Tarja Filatov puolustaa muslimeja islam-illassa , kun imaami esitti homoille kuolemantuomiota . http://uutiset.perussuomalaiset.fi/suomeen-sharia-ja-homoilt a-henki-pois-demarikansanedustaja-puhkesi-nauramaan/
Taas on persu ymmärtänyt väärin tai valehtelee , mutta eihän ne muuta osaakaan :DD
>uutiset . perussuomalaiset . fi http://areena.yle.fi/tv/2039618 kyseinen keskustelu alkaa noin 27:50 kohdalla . Missähän kohtaa kukkahattutäti muka puhkesi nauramaan ? Persuilla ei taida oikeasti olla kovin paljon annettavaa politiikassa , jos random hymähdyksistä pitää ylianalysoida kohu-wau-KATSO KUVAT ! -uutispommeja .
>>23064634 Näinhän se meni . Imaami ei myöskään halunnut homoille kuolemantuomiota vaan sanoi että sharialain mukaan siitä kuuluisi , kun asiaa kysyttiin . Alkaa meneen jo aika noloksi tämä persujen RAHOWArunkkaus .
>>23064681 http://areena.yle.fi/tv/2039618 1:03 :3 8-> > Se mikä on minua tässä on huolestuttanut ja huolestuttaa yhä enemmän on se että demarit ei uskalla puolustaa seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoa ja vihreät eivät uskalla puolustaa seksuaalivähemmistöjen oikeutta elää Suomessa ilman tällaisia ajatuksia Filatov vain nauroi .
>>23066966 ja aikaisemmin toinen keskustelija ilmoitti että haluaa ehdottomasti sharia-lain Suomeen .
>>23067273 Mitä vittua nyt taas ? Hän sanoi että haluaa Suomeen saman mallin kuin Englannissa , eli sharialain mukaisen sovittelumahdollisuuden siihen suostuvien muslimien välille ei-rikosasioissa . Koskisi perintö- ja perheasioita ja täysin Suomen lakien mukaan mentäisiin . Sama mies sanoi myös että maassa maan tavalla , tänne pitää sopeutua ja ettei kukaan tänne halua niitä lakeja joiden vuoksi moni on kotimaastaan paennut . Muut keskustelijat nyökyttelivät sille , myös imaami joka vastasi kysymykseen mikä on shariassa rangaistus homoseksuaalisuudesta . Menikö oikeasti ohi korvien vai toisteletko hommameemejä ?
>>23067226 No kyllä minäkin nauraisin , jos Persu sanoisi tuollaista . Suomessahan ei ole sharia voimassa , eikä sitä kukaan vakavasti otettava taho taida olla ehdottanutkaan . Pitäisikö shariaa , jota Suomessa ei ole eikä tule olemaan , vastustaa kynsin hampain saadakseen Persu seal of approvalin ?
Tavja Fihjeetön
>>23067983 >Pitäisikö shariaa , jota Suomessa ei ole eikä tule olemaan , vastustaa kynsin hampain Tottakai . Katsos , ainoa syy miksi sitä ei ole eikä tule olemaan on juuri se , että sitä vastustetaan kynsin hampain . Asiat joita kukaan ei vastusta joku vatipää ajaa aina jossain vaiheessa läpi .
>>23089099 Aika ristiriitaista , että eräiden mielestä muslimit vain vetelehtivät ja elävät sossurahoilla , mutta samanaikaisesti tämä noin prosentin väestöstä muodostava ryhmä käyttää ylintä poliittista päätösvaltaa ja ilman kiivasta vastarintaa he muuttaisivat koko Suomen lainsäädännön haluamansa laiseksi ... ok ok
>Persut hallituksessa
<50000 pakolaista
>Persut oppositiossa
<0 pakolaista
Ylläri että loppui persuilla argumentit kun päästiin mädätyksen juurisyille
Persut on niitä pahimpia mädättäjiä.
Isot on puheet mutta mitään ei tehdä.
https://www.suomenuutiset.fi/stand-up-koomikko-hairikoi-toistuvasti-laura-huhtasaarta-netissa-rasisti-fasisti-sun-mielesta-muslimeita-rakastaa/
Iikka Kivi on persujen kamu.
Persut haastaa tosissaan nuo vammaiset mielensäpahoittamisessa.
–
Mua ei huoleta. Olen ollut tarkka siitä mitä sanon. Fasistiksi aloin
kutsua tämän koulukeissin jälkeen, koska se oli oppikirjaesimerkki
fasismista, Kivi tykittää Huhtasaareen viitaten.
Tässä Kivi on kyllä tavallaan oikeassa koska wikipediassa sanotaan seuraavaa fasismista:
Fasismia on vaikea määritellä ja rajata, koska
se on aina ollut teoreettisesti ja käytännöltään hyvin hajanainen,
muuttuva ja paikallisesti sitoutunut ilmiö, eikä se pohjaudu mihinkään
ideologiseen perusteokseen. Fasismia on myös käytetty ja väärinkäytetty poliittisesti latautuneena iskusanana eri poliittisten suuntausten leimaamiseen.
Lakivaliokunta torjui toistamiseen kansalaisaloitteen homoliittolaista äänin 9-8. Vastaan äänestivät PS , Kesk ja muutama kokoomuslainen . Puolesta äänestivät Vihr , Ruots , Vas , Sdp ja yksi kokoomuslainen . Aiheeseen liittyvässä internetkeskusteluissa ja - kommentoissa on havaittavissa asiaankuuluvaa peppukipeyttä , mikä luo asialle tiettyä viihdearvoa . Itse henk. koht. välitän asiasta lähinnä sen minussa herättämän vilpittömän vahingonilon verran . Mitäs muut /pol-nyymit ? Asiasta kiinnostuneet löytänevät kyseiset uutiset , turhaan minä tähän mitään linkkaan . Kuva liittyy etäisesti .
Upeaa , Suomi ! Luottamus edustajistoomme on taas hieman paremmalla tolalla . Tuohon avioliittolakiin on ympätty niin paljon muutakin kuten mm. hinttien oikeus adoptoida lapsia , että se on aivan järjetön . Toisekseen , ei suomalaisten pidäkään kumarrella joidenkin max 2% kansasta olevien mielisairaiden sodomiittien vaateille . Lakialoitteen allekirjoitti sen verran monta suomalaista , että sillä äänimäärällä saisi kokonaista kahdeksan kansanedustajaa ajamaan hinttien etua . Ei sen pidäkään mennä läpi . Nyt eletään demokratiassa .
Hyvä juttu , koska kannatan ydinperhettä ja sosiaalista koheesiota , jossa vähemmistöt eivät heitä kapuloita rattaisiin . Haters gonna hate .
>>32154830 >Tuohon avioliittolakiin on ympätty niin paljon muutakin kuten mm. hinttien oikeus adoptoida lapsia , että se on aivan järjetön . Totuus : ei ole . Ensinnäkin yksin elävät homot saavat jo nykyään Suomessa adoptoida . Toisekseen lakimuutos ei muuta yhtään mitenkään adoptiolakia . Suomen adoptiolaki on vain muodoltaan sellainen , että yhteisadoptio on sallittu vain avioliitoille , ja jos vain itse avioliittolaki muuttuu sukupuolineutraaliksi , adoptiolain yhteisadoptio automaattisesti , ilman lakimuutoksia adoptiolakiin , pätisi homoavioliittoihin .
Oikea päätös , naurattaa vihervassareiden peppukipu . Nyt PS hallituspuolueeksi ja Kepu ja KD messiin ja saadaan tämäkin paskamaa nousuun . Eiköhän tämäkin taas jälleen kerran todistanut että suomalaiset eivät hyväksy tätä nykymaailman degeneraatiota ja tästä paskasta jauhamisen voisi jo lopettaa .
>naurattaa vihervassareiden peppukipu . http://metahdomme.fi/yritykset-ja-yhteisot/ <Microsoft <Oracle Finland <WSOY <Tammi <Lemminkäinen <Elisa <Sonera <DNA <Aller Media <Finnmatkat <Aurinkomat <Veikkausliiga jne . jne. jne. Vihervassareita sitten varmaan nämäkin , oikeesti ? Enemmän ihmettelen , että joku oikeasti tuntee vahingoniloa tai trollaa ihan vain muuten vain , miksi helvetissä ?
>>32156978 Monien firmojen johdossa on vihervassareita eikä yllätä yhtään että he lähtevät tuohon touhuun mukaan . Mitä sillä on sitä paitsi merkitystä mitä firmat sössöttävät ? Päätöksen tekee Suomen kansan valitsemat edustajat ja he ovat kerta toisensa jälkeen tehneet selväksi mikä kansan tahto on .
>>32157018 Pitää vielä huomauttaa , että jos kansanedustajat saisivat myös Soinin puolueessa äänestää tahtonsa mukaan , niin lakivaliokunta olisi hyväksynyt aloitteen . Juvosen ääni olisi kääntänyt asetelman tasa-arvoisen avioliittolain puolelle .
>>32153451 Olisiko papeilla velvollisuus vihkiä oman seurakuntansa homopareja mikäli tasa-arvoinen avioliittolaki menisi läpi ?
>>32157258 Missään puolueessa ei saa äänestää kaikissa asioissa oman tahdon mukaan vaan ne käyttävät puoluekuria . Kohta homoliittojen hyväksymisestä lukee ihan Perussuomalaisten jäsenkirjassa joten ihan puolueen linjan mukaan mennään . Onneksi Mika Niikko on tehnyt paljon työtä tämän asian eteen .
>>32157311 Ei tämä vaikuttaisi kirkon asemaan millään tavalla . Esimerkiksi Norjassa kirkko ei vihi samaa sukupuolta olevia pareja , mutta siivilivihkiminen onnistuu valtion taholta .
>>32157551 http://timosoini.fi/2008/10/ryhmakuri-ja-itsekuri/ >Perussuomalaisessa eduskuntaryhmässä ei ole ryhmäkuria . Perussuomalaisten valtuustoryhmissä ei ole ryhmäkuria . - Timo Soini 2008
>>32156585 >PS-Kesk-KD-hallitus Sisällissotaa odotellessa . Epäilen että Etelä-Suomi ei katso hyvällä jos maakuntien sankarit alkavat väkisin vetämään Suomea kultaiselle 50-luvulle .
>>32157863 Mitä se liittyy mihinkään että Soini sanoi kuusi vuotta sitten jotain ? Kohta varmaan kaivat häneltä 24v takaisia lausuntoja joissa hän sanoo jotain hieman eri tavalla kuin nykyään ja se sitten jollain tapaa oikeuttaa homoliitot ?
>>32158459 >Mitä se liittyy mihinkään että Soini sanoi kuusi vuotta sitten jotain ? >Soini : Perussuomalaisissa ei ole ryhmäkuria ! <Äänestäjät : Hurraa ! Hyvä Soini ! Näin sen pitääkin olla ! Äänestän teitä ! >Soini : jeccu :DDDD Juvosen kannattava ääni ei olisi vielä johtanut lakialoitteen hyväksymiseen , joten siinäkin mielessä Juvosen torppaaminen pois valiokunnasta on aika erikoista . Ja onhan tämä tavallaan naurettavaa , että Perussuomalaisissa ei ole tietääkseni ryhmäkuria esimerkiksi pakkoruotsi-kysymyksessä . Tasa-arvoinen avioliittolaki on ainoa asia , missä Soinin tahtoa on noudatettava .
>>32158699 >Juvosen kannattava ääni ei olisi vielä johtanut lakialoitteen hyväksymiseen Olisihan se . Nyt oli 9 vastaan ja 8 puolesta . Juvosen ( puoltaa ) tilalta oli Niikko ( vastustaa ) . Jos Juvonen olisi ollut paikalla ja äänestänyt sen mukaan mitä ajattelee , olisi tulos ollut 8 vastaan ja 9 puolesta .
>>32159208 Aloite olisi edennyt hyväksymisestä huolimatta täysistunnon äänestettäväksi .
>>32159536 Niin olisi , mutta Juvosen äänellä lakivaliokunta olisi antanut puoltavan esityksen . Siinä tapauksessa täysistunto olisi voinut hyväksyä sen laiksi suoraan . Nyt lakivaliokunnan kielteisen kannan jälkeen täysistunnon kielteinen kanta hylkää koko aloitteen ja myönteinen kanta palauttaa sen valiokunnan käsiteltäväksi . Koska lakivaliokunta hylkäsi sen , menee se suureen valiokuntaan . Jos suuri valiokunta puoltaa esitystä palaa se jälleen kerran täysistunnon käsiteltäväksi joka voi hyväksyä sen laiksi .
>>32159638 Kyllä , mutta lakivaliokunnan hyväksyvä kanta ei olisi tarkoittanut aloitteen lopullista hyväksymistä ! Siitähän tässä oli kyse . Nyt vain onnistuttiin tekemään kiusaa . On varmasti reilumpaa antaa täysistunnon päättää asiasta . Mitä järkeä koko kansalaisaloitteessa on , jos sen voi muutama kansanedustaja torpata aina pelkässä valiokunnassa ?
>>32160054 Tämänpäiväinen tulos oli kyllä odotettu mutta on tuossa ehkä hieman enemmän kuin pieni kiusanteko sillä jos täysistunto ensi viikolla hyväksyy lain ja se etenee suureen valiokuntaan jossa se hyväksytään , tullaan se käsittelemään uudelleen eduskunnassa vasta vaalien jälkeen . Keskusta tulee saamaan reilusti nykyistä enemmän kansanedustajia ja taas toisaalta SDP tulee menettämään niitä , eli tuo lakiesitys hylätään viimeistään silloin .
>>32157886 Kultainen 50-luku ... käytännössä täystyöllisyys , teollisuus , maatalous ja palvelut hyvin tasapainossa , voimakas vienti , voimakas kotimainen kysyntä , paljon uudistuksia mm. peruskoulu ja terveydenhuolto , suomalaisen kulttuurin nousu maailmalla ... Tätä siis vasemmisto pitää kammottavana .
>>32157018 Vasemmisto kunnioittaa demokratiaa vain jos se on niiden agendan mukaista . Kaikki muu demokratia on fasismia natsismia ja rasismia , jota ei suvaita .
>>32160801 Nyt on kyllä kovin ruusuinen kuva 50-luvusta ... peruskoulu on muuten 70-luvun uudistuksia , ja senkin taustalla on kyllä ennemminkin vasemmistopuolueet . Terveydenhoidosta sen verran , että kansanterveyslaki säädettiin vuonna 1972 . Lisäksi viinakortit olivat käytössä . Voinee vielä mainita , että varusmiehillä sai teettää armeijassa lähestulkoon mitä tahansa , siivilivaatteita ei saanut käyttää edes lomilla ja alkoholin käyttöön lomalla tarvittiin erityislupa . ( tämä tosin oli vielä 60-luvun puoliväliin asti ) http://yle.fi/uutiset/jari_korkki_kasariviinaa_zsa-zsa-zsa/6788219 Tuollaista oli vielä 60-luvulla .
Sanokoon HS tai Yle mitä tahansa , niin Saksassa tapahtui todellinen Jytky ! Kristillinen oikeisto voitti vaalit taas . Ei pulinoita komut - demokratia on taas kerran puhunut !
Mikä jytky se sellainen on , että establishment jatkaa ennustetusti vallassa ? Ainiin sehän on juuri Suomen ISO JYTKY !
No oli kyllä todellinen jytky kun hallituskoalitio meni sen siliän tien FDP : n pudotessa liittopäiviltä eikä CDU/CSU onnistunut saamaan enemmistöä .
merkel on ihan ok mutta hyi vittu jotain kristillisiä saksa , valtio jota pidin joskus sivistyneenä olen pettynyt
Ilmeesi , kun kyseinen oikeisto ei saanut enemmistöä vaan se joutuu menemään yhteen sosiaalidemokraattien kanssa ?
>Ei pulinoita komut Puhut kai natseista , revisionisti ?
>>22196700 Kristilliset = kokoomus Saksan kristilliset eivät ole samanlaisia kuin meillä .
>>22195815 miten niin taas kun tuo tilanne on ollut jo noin pitkään . Sinänsä masentavaa että euroopan talosuveturia vetää kd vaikkain saksan kd on hieman eri asia kuin suomen fundementalistiposse .
>>22208734 >Kristilliset = kokoomus Väärin , pykälää konservatiivisempia kuin kokoomus oikeastaan kaikessa . Lähinnä kokoomusta Saksassa on vaaleissa äänikynnyksen alle jäänyt FDP , sekä talouspolitiikan , että arvojen osalta . EU-parlamenttiryhmät menevät suomalaisilla ja saksalaisilla keskustaoikeistolaisilla puolueilla ristiin .
Ettei kyse olisi vain Hitlerin haamuista . Siellä kun edelleen muistetaan se kuin eilinen .
>>22211098 Pyh . Kokoomuksen kansanedustajistakin enemmistö on konservatiiveja , kun katsoo vaalikonevastauksia . Vain Stubbin-Kataisen linja on sosiaaliliberaalia ( Katainen yrittää ilmeisesti epäonnistuneesti jatkaa Vanhasen maltillista konsensuslinjaa ) . Jo Vapaavuori ja Orpo ovat huomattavasti konservatiivisempia .
Joku venäläismielinen uushomo Suomessa ei ymmärrä ihmisoikeuksien päälle : http://www.adressit.com/allekirjoitukset/suomen_on_tunnustettava_krimin_itsenaisyys/start/0
>>26280641 EU : n pitäisi tunustaa Kaukasuksen emiraatin itsenäisyys . Venäjä pillastuisi , saisipa kerrankin nenilleen tempuistaan . http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukasuksen_emiraatti
Koko ' äänestys ' oli silkkaa poliittista teatteria , jolla ei ole mitään todellista merkitystä . Ryssä nyt vähän siellä tömistelee sorkillaan , mutta rauhoittuu pian ja unohtaa koko farssin .
Kokoomus taas vauhdissa
"Kaakkois-Suomen kokoomuksen entinen toiminnanjohtaja, kokoomuksen
puoluetoimistolla työskennellyt Paula Kylä-Harakka saa syytteen
törkeästä kavalluksesta, Kymenlaakson käräjäoikeudesta vahvistetaan
Iltalehdelle."
"Kylä-Harakka toimii tällä hetkellä Tuusulan kunnan vt.
viestintäpäällikkönä. Kylä-Harakkaa suositteli tehtävään Helsingin
pormestari Jan Vapaavuori (kok), kuntavaalien ylivoimainen ääniharava."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808292201167549_pi.shtml
Kertokaahan, miksi kukaan äänestäisi tälläistä perusteettomien lupausten, kavaltajien, hyväveli puoluetta?
Kansa
on huomannut minkälainen kusipäiden puolue tuo on. Seuraavissa
vaaleissa puoluetta ei äänestä kuin paskamahat ja heidän lammas
lähipiiri. ADIOS sipilä ja kokoomus 2019.
inb4 kokoomus 20 %
>>87394019
Se oli sitä aikaa kun oli maine, nyt se on toveri mennyttä.
>>87392232 (OP)
Sitä saa mitä tilaa = äänestämällä.
Poliitikot tulee suomalaisesta perheestä, suomalaisesta yhteisöstä ja ne
on äänetetty suomalaisten toimesta. Ja moni kitisee ku ne on perseestä.
Mistä sää luulit että ne tulee? Taivaastako?
Jos sulla on välinpitämättömiä kansalaisia sulla on sellasia
poliitikkoja myös. Siinä on totuus kuinka hyvään me täällä saadaan
aikaan.
Jos sää oot äänestäny yhdenki paskan tonne helsinkii, sinähän olet
syyllinen siihen että sielä on yks paskaläjä lisää. Joten lakkaa
kitisemästä itseppähän olet ollut muiden mukana "parantamassa" tätä
valtioo äänestämällä. Toisin ku minä joka pysyn kotona, minä jolla ei oo
osaa eikä arpaa siihen että paskaläjät on sielä.
>>87399544
Tälläisten junttien takia meillä on porvari hallitus joka ajaa miljonäärien etuja ainoastaan.
meillä ei olisi nyt näitä perkeleen porvareita leikkaamassa duunarilta
ja köyhältä.
Porvarit äänestää varmasti jos haluatte että omia etujanne ajetaan niin teidänkin kannattaisi.
>>87399544
No en ole koskaan äänestänyt kokoomusta. Mielummin äänestäisin vaikka
persuja. Tosin ennen sitä tuolta löytyy kaikki noi muut puolueet, ennen
persuja. Olihan sinisten irtautuminen persuistakin tietynlainen petos
persu äänestäjiä kohtaan. Siksi heitänkin pallon teille, miksi äänestää
persujakaan, jotka pettivät lupauksensa ja muna pystyssä oli
hehkuttamassa #Opintolupausta
Kuvassa muuten Suomen tunnetuin Homo, edustamassa tyypillistä perussuomalaisten politiikkaa.
>>87400377
Persuthan toimii Brysselissä Kokoomuksen juoksupoikana ja äänestää
kiltisti TTIP:n, NATO:n ja GMO:n puolesta, siksi ääni Persuille
tarkoittaa samaa kuin ääni Kokoomukselle. Jätän mieluummin äänestämättä
tai sitten annan protestiäänen IPU:lle.
>>87392232 (OP)
>Kylä-Harakka
>Kylä vitun Harakka
>syyte törkeästä kavalluksesta
Reps kops röi rai
>>87392232 (OP)
>>87421454
En ihmettelisi jos Persujen takana olisi joku salaliitto kerätä duunari äänet kokoomukselle.
Ns. salainen tytäryhtiö jonka nimissä voidaan tehdä populismia ja perseillä. Sitten vaalien jälkeen ollaan kimpassa.
>>87472980
Sehän on. Susi lampaiden vaatteissa, persujen tarkoitus on hajauttaa
työväen äänet, sen vuoksi maahanmuutto oli tarkoituksella hallituksen
aiheuttama ongelma.
Saadaan heikennettyä työväen puolueita kun äänet jakautuu.
Koko esitys etteikö kokoomus huoli perussuomalaisia hallitukseen on esitystä.
Ite oon päättänyt äänestää vasemmistoliittoa koska ajavat työväen etuja,
koko mamu ongelma on hallituksen tarkoituksella aiheuttama että ihmiset
ei äänestäisi oppositiota.
Ei tartte kun iltalehden sivuilla käydä, niin huomaa kun hallituksen
propaganda koneisto jyllää. Koskisen mika systemaattisesti yrittää
mielipide vaikuttaa iltalehdessä uutisoimalla sipilästä ja kokoomuksesta
positiivisesti ja oppositio puolueista negatiivisesti.
Koskinen mm mukana kokoomuksen toiminnassa.
On aika avata silmät mitä mediassa tapahtuu.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/5f9ed513-4df4-4126-be9f-8238671222dc_pi.shtml
>Kaakkois-Suomen kokoomuksen ex-toiminnanjohtaja
Paula Kylä-Harakka sai tiistaina syytteen törkeästä kavalluksesta ja
kavalluksesta.
>Kylä-Harakalle vaaditaan teoista vähintään 8 kuukauden mittaista ehdollista vankeusrangaistusta.
>>87400129
mee nyt npc hautaan
>>89041092
Oikein 8 kk ehdollista (eli ei siis käytännössä mitään seuraamuksia). Suomessa saa näköjään tehdä vapaasti kavalluksia
>>87400377
Suomen tunnetuin homo?
ootko kuullut Jani Toiviolasta tai Tuure Boreliuksesta?
>>87473794
Ja Kookoomuskin työväenpuolueena hajoittaa niitä samoja ääniä joista kaikki puolueet tappelee.
Ei ole helppoa.
>>89045237
Toisaalta SDP aloitti sisällissodan ja yritti bolshevikkivenäjän kanssa aseellista vallankaappausta.
Eivätkä saaneet edes ehdollista.
Aika hyvä maine tällä maanpetturipuolueella ... :D
>>87421454
Mitäs vikaa noissa lyhenteissä sitten on?
Li Anderssonkin äyhöttää TIPIN puolesta kuin kiimainen hiiri.
>>87400129
Kokoomus on oman vaaliohjelmansa mukaan työläisten puolue, miksi työväenpuolue ei nyt kelpaakaan?
>>89067507
jaaa ei;
http://www.vasemmisto.fi/ajankohtaista/allekirjoita-kansalaisaloite-ttipt-vastaan/
>>89080082
Oho, vasistit hypänneet PeSueen kelkkaan!? :D
https://www.iltalehti.fi/politiikka/3099eaa3-a0b6-443a-821e-8ea81a03b4e4_pi.shtml
>Oikeus totesi Paula Kylä-Harakan anastaneen
Kaakkois-Suomen Kokoomus ry:n toiminnanjohtajana toimiessaan yhdistyksen
varoja maksamalla yhdistyksen pankki-ja luottokortilla sekä
pankkitililtä omia henkilökohtaisia menojaan ja muita kuin yhdistyksen
toimintaan kuuluneitamenoja yhteensä 15 267,75 euroa.
>Ennen oikeudenkäyntiä Kokoomus pyrki välttämään
asian julkitulon ja teki sopimuksen Kylä-Harakan kanssa, minkä myötä hän
palautti 3 000 euroa.
>Kaakkois-Suomen kokoomuksen ex-toiminnanjohtaja
Paula Kylä-Harakka, 41, on tuomittu törkeästä kavalluksesta ja
kavalluksesta seitsemän kuukauden ehdolliseen vankeuteen.
http://www.youtube.com/watch?v=F0_NsS1Zdlk http://www.youtube.com/watch?v=uyqjAx-av1M http://www.youtube.com/watch?v=UEJAjB8pbcg Pitäisikö ÄOn nostaminen olla rikastumista tärkeämpi tavoite yhteiskunnalle ?
Pitäisi , mutta kansainvälinen kapitalisti ja poliittinen eliitti ei halua , koska alamaiset ja työväki pitää olla tyhmää , jotta helpompi ohjata ja heistä tulee aivottomia kuluttajia . Tämä on syy miksi rotusekoitusta , eli monikulttuurisuutta edistetään median ja poliittisen eliitin puolesta .
>>26225075 Kuinka suuri osa ongelmaa mielestäsi on se että tyhmät hankkivat liikaa ja fiksut liian vähän lapsia ?
Onks se nyt silleen , että vihreät pakoilee vastuuta lähtemällä eduskunnasta ? Vai miten se meni sillon kun persut ei eduskuntaan menneet , kun eivät halunneet tukea EU-globalismia ja globaalia kapitalismia . Mikä on vihreiden tekosyy ? Ai , ai , että persut ja virheet on eri juttu ?!? Antakaa parhaat tekosyynne miksi vihreät eivät paenneet vastuuta eroamalla ja vielä kehtasivat hyökätä persuja vastaan . EI mut ne suot ja metsät tarvii pelastusta . :--D
Juuh elikkäs tää on osa Vihreiden vaalikampanjaa
>persut ei eduskuntaan menneet Hallitusta tarkoitat varmaan .
>We welcome constructive work in the Rada and continue to urge the prompt formation of a broad , technocratic government of national unity . Oikeistolaiset haluavat politiikkaan tuotannon ja arjalaisen hengen ehdoilla toteutettavaa politiikkaa , mikä yllätys .
>>25745889 Ja kommarilla on pylly niiiin kipeä .
>>25757868 Onko näin .
>>25773494 Niinpä , korporatistinen interventio saati yksimielisyyden pakottaminen yhteiskunnassa ei todellakaan kuulu fasismin arsenaaliin ... Hyvän tahdon vinkkinä : kannattaisi käsitellä itse aihetta ennen kuin huutelee ilman mitään substanssia , kuinka asian ZYX laita on . >>25773586 No huhhuh :D
>>25779168 >saati yksimielisyyden pakottaminen yhteiskunnassa ei todellakaan kuulu fasismin arsenaaliin ... Eikä kommunistiseenkaan ... eihän kommunistisissa valtioissa sallita oppositiota eikä mm. työntekijöiden itse perustamaa työväenliikettä , vaan vain valtion pakottamat järjestöt ja puolueet .
>>25802215 >kommunistinen valtio 0/5 oksymoroni , ei jatkoon .
>>25808331 Sotketko nyt kommunismin sosialismiin ? Kommunismi on nimenomaan ideologia jossa on teollisuustyöläisten tarvittaessa väkivaltaisellakin vallankumouksella perustettu valta , ja tuotantovälineet ovat valtiolla . Se eroaa sosialismista siten että työläisiä edustava valtio käyttää siinä ylintä valtaa , kun taas puhtaassa sosialismissa mitään valtiovaltaa tai muuta selkeää keskusvaltaa ei ole .
>Se eroaa sosialismista siten että työläisiä edustava valtio käyttää siinä ylintä valtaa , kun taas puhtaassa sosialismissa mitään valtiovaltaa tai muuta selkeää keskusvaltaa ei ole . mitä vittua nyt taas make kommunismi tarkoittaa ideologiaa tai kyseisen ideologian lopullista toteutumista , eli käytännössä maailmanlaajuista sosialististi hallintoyksikköä . sosialismilla kommunismin kontekstissa tarkoitetaan valtiomuotoa , jossa käytännössä sovelletaan kommunismin ideologiaa . esim. neuvostoliitossa ideologia oli kommunistinen , mutta hallintomuoto sosialismi .
>>25822815 Kuten sanottu , sulla on itselläsi määritteet menneet olkiukoiksi . Kommunismi nimenomaan on anarkistinen valtioton ja luokaton yhteiskunta jossa työväki omistaa tuotannon välineet . Miten tämä organisoidaan , siitä on sitten monia eri koulukuntia . Mutta hei , on helpompaa hylätä yleiset määritelmät ja toistella aivotonta oikeistoretoriikkaa !
>>25824343 Tämä koko kommunismi = anarkiaa on pelkkää marxilaista retoriikkaa , tiedät sen itsekin . Oletko muka ihan aikuisten oikeasti sitä mieltä , että kaikki yhteiskunnan valtahierarkiat ovat syntyneet työnjaon ja tuotantovälineiden omistajuudesta ja että ei ole mitään muuta valtahierarhkioiden lähdettä kuin tuotantovälineiden omistussuhteet ? Koska jos ylläoleva premissi - valtahierarkiat ovat syntyneet pelkästään tuotantovälineiden kapitalistisesta omistuksesta - niin tietenkin voidaan argumentoida , että valtahierarkiat katoavat kun tuotantovälineiden kapitalistinen omistajuus katoaa ja siirrytään kohti yhteiskunnallista anarkismia . Koska uskonto on , että kommunistisessa yhteiskunnassa ei ole valtahierarkiaa ( valtahierarkian ollessa kyseenalaisesti määritelty pelkästään käsittämään tuotantovälineiden omistussuhteet ) on kommunistisessa kontekstissa tuon yhteiskunnan kutsuminen anarkismiksi perustelua . Se , mikä tässä ei ole perusteltua on tuo premissi kaikki valtahierarkiat syntyvät vain tuotantovälineiden omistajuussuhteista , ei ole mitään muita valtahierarkioiden lähdettä .
Paras lanka :D Jännittävää nähdä mitä Ukrainalle muuten tulee tapahtumaan seuraavan vuosikymmenen aikana
>>25826253 Ei tietenkään . Valtarakenteita syntyy aina valtava määrä tuhottomista eri lähteistä ja syistä . Kommunismi tai sosialismi ei kuitenkaan itsessään vaadi valtiojohtoista suunnitelmataloutta , poliisivaltiota , fasismia tai ylipäätään edes suuria valtarakenteita . Sinällänsä siis olet oikeassa , mutta niin oli myös lainaamasi postaaja siinä suhteessa että oikeistolainen retoriikka sosialismista on myös hyvin harhaanjohtavaa . t . eri
>>25827043 >Sinällänsä siis olet oikeassa , mutta niin oli myös lainaamasi postaaja siinä suhteessa että oikeistolainen retoriikka sosialismista on myös hyvin harhaanjohtavaa . Juu , tässä olen samaa mieltä . Oikestolaisessa retoriikassa statismi = kommunismi = neuvostoliitto ja näiden vastakohta anarkismi = täydellisesti vapaa kapitalismi = saavutettavissa oleva utopia . Molemmat silkkaa binääriajattelua ja retorista paskaa .
Tuo AP : n kuva on muuten mahtava . Lampaaksi pukeutunut susi kuvaa juuri sitä liberaalia ihmistä , joka sanoo : kannatan kyllä sananvapautta , mutta ... tai kannatan kyllä vapaakauppaa , mutta ... tai kannatan kyllä tasavertaisuutta lain edessä , mutta etc. Näitä sosialistejahan meillä on eduskuntakin täynnä .
>>25827412 Niin , onhan se kauheaa kun periaatteet eivät ole ainoa määräävä tekijä tämän poliittisissa mielipiteissänsä .
>>25827412 Olisko sitten parempi suvaitaita suvaitsemattomuutta muita vapaan yhteiskunnan vihollisia ? Eli olisiko parempi suvitsevuuden nimissä sallia toiminta , joka kaventaa nykyistä suvaitsevaisuutta ? Ääretön yhteen periaatteeseen nojaava politiikka kaatuu omiin ristiriitaisuuksiinsa .
>>25828666 Nyt kun kirjoitan tähän suvaitsevuuden määmääritelmän niin alat varmaan vetoamaan siihen kuinka sen on moraalirelativistinen muoti-ilmiö ... Noh samaa voidaan sanoa kaikista arvopohjaisista näkökulmista , myös siitä ' rationaalisesta ' krtiikistä kohti moraalikantaa Y. Ei suvaitsevaisuus tarkoita mitään muuta kuin muiden mielipiteiden hyväksymistä sekä muille oikeuden antamista olla tuota mieltä . Jos kuitenkin nuo mielipiteet tai niistä johdetut toimet tähtäävät hyväksyttyjen mieleipiteiden kaventamiseen , kuten esimerkiskis fasistisessa totalitärismissa , ei noita mielipiteitä tarvitse suvaita koska ne ovat uhka suvaitsevuudelle .
>>25827101 >Oikestolaisessa retoriikassa statismi = kommunismi = neuvostoliitto ja näiden vastakohta anarkismi = täydellisesti vapaa kapitalismi = saavutettavissa oleva utopia . Molemmat silkkaa binääriajattelua ja retorista paskaa . Tuo ei kyllä pidä paikkaansa . Puhut nyt talousliberaaleista koko oikeistona . Esimerkiksi fasistit pitävät itseään oikeistolaisina vaikka ovat melko etatistisia . Myös vaikkapa Kokoomuksen konservatiivisiipi on suhteellisen etatistista , ja pitää itseään oikeistolaisena .
>>25824343 Jaa vai nyt saakin sitten käyttää vain ja ainoastaan alkuperäistä määritelmää . Olet kai sitä mieltä että avioliittokin on miehen ja naisen välinen liitto niin kuin sen alkuperäinen määritelmä on ? Käsitteet muuttuvat sen mukaan miten niitä käytetään . Koska Lenin , kommunismi on nykyään määrittäytynyt valtiojohtoiseksi sosialismiksi , jota varmaankin Marx itse olisi pitänyt silkkana fasismina ( jos siis käsite fasismi olisi ollut olemassa Marxin aikaan ) . Jos taas halutaan puhua kommunismista sen vanhalla , marxilaisella määritelmällä , pitää sitten tähdentää että marxilainen kommunismi .
>>25832783 No mutta . Eikö sekin ole vain mielipide että ihmiset ovat kaikki samanarvoisia ? Oikeaa suvaitsevaisuutta on se että hyväksyttävään erilaisuuteen kuuluu myös erilaiset mielipiteet . Pahinta ahdasmielisyyttä ja omien näkemysten pakottamista nimenomaan on se että ei suvaitse muita mielipiteitä .
>>25832783 No painutkos vittuun sitten tämä ' mielipiteitä ei tarvitse suvaita ' - mielipiteesi kanssa ?
>>25833226 Toteutin vain APn tahtoa ja olin suvaitsematta hänen mielipidettään . Miksi vihaat vaikka yritin vain olla ystävällinen :3
>>25745889 >Oikeistolaiset haluavat politiikkaan tuotannon ja arjalaisen hengen ehdoilla toteutettavaa politiikkaa , mikä yllätys . Olisi kiva tietää tuolle lainaukselle lähde . Useimmiten tuolla teknokraatilla tarkoitetaan ihan vanhaa kunnon byrokraattia . Taitavat jenkit toivoa Ukrainan parlamentin muodostavan virkamieshallituksen uusiin vaaleihin saakka poliitikoista muodostettavan sijaan . Virkamieshallitushan on ammattilaisista koottava hallitus , jollaista käytetään useimmiten kun poliittista konsensusta ei ole edes toimintakykyisen vähemmistöhallituksen muodostamiseksi . Sinällään tuo oikeisto-vasemmisto jaottelun tuominen olisi väärää vaikka kyse olisi teknokratiasta ideologiana . Siis teknisten asiantuntijoiden oligarkiana . Lähinnä tuota valtiomuotoa on ihmiskunnan historiassa oltu Neuvostoliitossa 80-luvulla , 89% politbyroon jäsenistä oli insinööreja .
> suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita Tässä syy miksi en suvaitse muslimeja , kristittyjä , kommunisteja ja anarkisteja . Mikään kyseisistä ryhmistä ei suvaitse minua eikä minun mielipiteitä .
>>25839741 Suvaitsevaisuus on eri asia kuin tehdään kaikki miten mä haluan koska muuten kukaan ei suvaitse minua .
>>25839849 Vitun uuno , sitähän mä just tarkotin :DD
>>25886882 >Mikään kyseisistä ryhmistä ei suvaitse minua eikä minun mielipiteitä . Et tarkoittanut , kunhan loikkasit erimielisyydestä pirujenmaalailuun ja peppukipuusi .
>>25891632 Vittu te kommarit ootte kyllä typeriä juntteja :DD Eikä mulla pyllyyn koske . Taitaa itseasiassa olla ainoastaan itsensävihaajat täällä itkemässä . Kuva liittyy .
Kommarit haluaa kieltää sananvapauden , koska ne on niin suvaitsevaisia .
>>25894059 Ai Ukrainassa ? Ovatko Ukrainan kommarit suvaitsevaisia ?
>>25894697 Vitun homo opettele lukemaan
>>25893925 Onko tämä ironisten hymiöitten ja meemikuvien paskapostaaminen joku äärioikeiston voittamaton servailukeino , vai miksi sitä näkyy joka toisessa langassa ? t . eri
>>25905756 >Suvaitsevaisuus on eri asia kuin tehdään kaikki miten mä haluan koska muuten kukaan ei suvaitse minua . Tästä tulee mieleen muslimit jotka haluaa esimerkiksi kieltää sananvapauden , jos aihe on liian loukkaava heitä kohtaa . Muslimit perustelevat korkeita rikostilastoja ja työttämyyttä suomalaisten suvaitsemattomuudella . Suomalaiset eivät suvaitse heidän erityiskohtelua ( omia lomapäiviä , työaikoja , työtaukoja , työasuja yms. . ) , ja ovat siksi suvaitsemattomia . Tältä maapallolta ei löydy muslmien asuttamaa aluetta , missä vääräuskoisia ei vainottaisi . Muslimit suvaitsevat vaan muslimeja . Kommareitten suvaitsemattomuudesta hyvä esimerkki valtakunnansyyttäjä Mika Illman . Mies joka on kieltänyt pedarin sanomisen pedariksi , jos kyseinen henkilö on muslimi . Vasemmisto on huomannut , että sillon kun väittelyä ei voida voittaa , on helpompi kieltää asiasta puhuminen . Ja nyt nämä persereijät esiintyvät jonain ihmisoikeuksien ja sananvapauden puolustajina :D
>>25915872 Niinno , voitkin miettiä että onko kyse suvaitsevuudeseta kun sekä hommahopot , feminatsit että keskustapuolueen poliitikot ovat ydessä rintamassa kieltämässä ranskassa kaikilta uskonnoilta kaikki näkyvät uskon symbolit . Millaisen uhan yhteiskunnalle muodostaa ristiriipus kaulassa ? Entä huivi päässä ? Onko valtioateismi sitten oikeasti suvaitsevaista vai pyrkiikö se konformismiin , jossa ketään muita kuin ateisteja ei suvaita ? Eipä siellä ole paljoa näkynyt pyrkimyksiä pukea kaikki sekulaarit ranskalaiset huiviin , joten en ymmärrä miten tätäkin nyt yritetään vierittää muslimien syykksi . Ehkäpä tärkeämpää on sulkea silmät epäkohdilta ja ulista muslimeista .
>>25915985 Hahah ai nyt koskee pyllyyn , kun toisetkin käyttää samaa logiikka kun sinä ? Ainoastaan muslimit saa olla suvaitsemattomia toisia kohtaan ? Toistan itseäni ; muslimit ei suvaitse vääräuskoisia MISSÄÄN päin maailmaa . Eivät edes länsimaissa , esimerkiksi ranskassa . Ehkäpä tärkeämpää on sulkea silmät epäkohdilta ja ulista hommahopoista .
>>25916309 >muslimit ei suvaitse vääräuskoisia MISSÄÄN päin maailmaa . Eivät edes länsimaissa , esimerkiksi ranskassa . Pitäskö mun sitten mennä kertomaan Allahiin uskoville kavereille että ne on vääräoppisia muslimeita ja palavat muslimien helvetissä koska suvaitsevat minua ?
>>25916525 Vitun juntti , jos olisit joskus lukenut koraania tietäsit , että siellä sallitaan vääräuskoiselle valehtelu päin naamaa , eikä Allah tule siitä ikinä rankaisemaan . Muutenkin mä tunnen yhden mukavan somalin joka käy töissä - logiigga ei pelasta sinua tässä tapauksessa . Vaikka osa muslimeista voi vaikuttaa kivoille ja suvaitsevaisille , he ovat kuitenkin vähemmistö . Jos ei olisi , maapallolta löytyisi edes yksi muslimivaltio jossa on ihmisoikeudet myös vääräuskoisille .
:D aiai reaalisosialisti servattu . Jälleen kerran .
>>25916577 >jos olisit joskus lukenut koraania tietäsit <KYL SUSSAKIN ELÄÄ SAMANLAINEN TOTUUSKIRJAN KIRJAIMELLISESTI TULKITSEVA FUNDAMENTALISTI KUTEN MUSSAKIN
>>25916630 >Natsilta jäi levy päälle
>>25916630 Servasit korkeintaan itsesi omalla kapeakatseisuudellasi ja samahomoilullasi :D <inb4 koko maailma servattu
>>25917280 Pikkuservailijan himo luvattua kakkupalaa kohtaan yltyi niin suureksi , ettei hän malttanut pysyä aloillaan poterossaan .
>>25839741 Tämän takia minä taas en suvaitse teitä , kun suvaitsemattomia ei tarvitse suvaita ... Eikun .
Uuh kyllä nyt on kommareilla pylly kipeä kun meni jauhot suuhun :DDD
Vaalit lähestyy niin Mestarin mustamaalauskampanja senkun kovenee.
Haha,
ikäänkuin Halla-aho ei olisi koko uransa aikana ollut luomassa sitä
vaihtoehtoista todellisuutta. Täysin oikein hänelle tbh
Huutista
villapaitaprinsessalle, joka näkee salaliittoja kaikkialla. Eikös tämä
sankari juuri päässyt ulisemasta miten hallitus määräilee, että
Facebookin pitää sensuroida persuja?
GLUNKS!
>>91781604
"sankari" sano mestari vaan
>>91781890
>mestari
korkeintaan kaljuuntumisessa ja vainoharhoissa
Junes
Lokan streamissä tosiaan PVL:n marssissa huudettiin "Halla-aho -
kansanpetturi!" mutta sosiaalisen median vaihtoehtotodellisuudessa
Halla-aho marssi natsien riveissä, koska vasemmistolaisten kannalta on
taktisesti viisasta teeskennellä, ettei 612-soihtukulkueella ja PVL:n
tapahtumilla ole eroa.
>>91794381
46:00-> "Jussi Halla-aho - kansanpetturi!"
>>91794381
Turhaa työtä, ei täällä ennenkään ole annettu faktojen pilata hyviä tarinoita.
>>91794381
>teeskennellä, ettei 612-soihtukulkueella ja PVL:n tapahtumilla ole eroa
Ei niillä olekaan. 612-kulkueeseen toivotettiin iloisesti tervetulleeksi
hetkeä aiemmin hakaristilipun perässä marssineet natsit, ja miksi ei
olisi toivotettu kun koko tapahtuma alunperinkin on PVLn ideoima ja ovat
sitä alustapitäen olleet järjestämässä? Tähän tietysti, lähinnä kaiken
aikansa netissä pyörivät hyödylliset idiootit, mussuttavat miten natsien
osallistuminen marssille olisi mahdotonta estää, mikä ei tietenkään
pidä paikkaansa. Sitä ei haluta estää, koska jostain kumman syystä
näiden kanssa tunnetaan hengenheimolaisuutta.
Ainoa virhe tässä on väite, että Halla-aho olisi marssinut mukana, mitä
ei tietenkään tapahtunut, sillä hän osallistui tasavallan presidentin
vastaanotolle. Muuten natsien kanssa marssiminen ei varmastikaan olisi
ollut rotutohtorille mikään ongelma.
>>91802815
Juu, guilty by association -hommelit on toki tulilla.
Kuvassa Turun rasisminvastainen mielenosoitus, jossa Leninin ja Marxin
kuvat lenteli. Myös Helsinki ilman natseja -nettisivuilla tukijoiksi
ilmoitetaan Kommunistinen nuorisoliitto. Rasismin vastustajat on siis
kommunisteja ja totalitaristeja! Shakkimatti!
>>91803222
Vittu sä olet sekaisin
>>91803332
Aijaa. Jos rasisminvastustajat päästää Marxin ja Leninin lippujen
liehuttelijat samalle marssille, niin sittenhän he eivät irtisanoudu
totalitaristisesta kommunismista. He marssivat leninistien kanssa.
>>91803692
>rasisminvastustajat
Niin, vastustajat, ei rasistit. Hyvikset, ei pahikset.
>he eivät irtisanoudu totalitaristisesta kommunismista
Kuka täällä kannattaa totalitaristista kommunismia?
Ei helvetti, että tää oikeistokämyjen räpiköinti asian ympärillä alkaa
saada säälittäviä mittasuhteita. Ihan kiva kyllä, että saadaan
mahdollisimman monelta kaivettua ne todelliset sympatiat esiin niin ei
tarvitse jatkossa tuhlata turhaa aikaa niiden kanssa. Toki tällä
palstalla nyt ihan kunnon natsismikin on kovemmassa huudossa kuin
normaalien aikuisten ihmisten maailmassa.
Ja
kun sieltä kuitenkin tulee seuraavana taas jotain näsäviisastelua niin
väännetään tämäkin nyt vielä luola-apinalle rautalangasta: ei ole
olemassa mitään vastinetta PVLlle
>>91803827
Loistava esimerkki siitä, miksi luetunymmärtämiseen pitäisi panostaa koulussa enemmän.
>>91928603
Kerro ihmeessä mitä tarkoitat, älä ujostele.
Vaalit
lähestyy, niin mestarin ja muiden persupellejen uhriutuminen senku
lisääntyy. Ja sit heilutellaan käsiä seuraavat neljä vuotta ja
määkitään, kuinka vihervasemmisto sitä ja tätä, vaikka maata johtaa
oikeistolaiset vuodesta toiseen. Miten jotkut vielä näitä jaksaa
äänestää?
Äänestin persuja jossain kunnallisvaaleissa tjsp. 2008 tai 2009. Sit
kasvoin aikuiseks, lopetin syrjäytyneenä vätyksenä olemisen ja opiskelin
vähän lähdekritiikkiä. Suosittelisin kaikille persuja äänestämään
aikojille samaa.
>>91931445
Ero on kai siinä että persut kun ei alunperin olleet globalisteja
(ennenkuin Soini käänsi takkinsa), joten on turha alkaa selittelee että
vain koska kokoomus on valmis myymään suomen liittovaltioon, ei tarkoita
että persut ajaisi samaa aivan samaa politiikkaa.
>myymään suomen liittovaltioon
Persut kuvittelee, että ilman liittovaltiota Suomi on mitään muuta kuin
Venäjän provinssi. Kai ne luulee, että pääsisivät hallitsemaan.
>>91934267
Halla-Aho kannatti Euroopan parlamentissa mm. TTIP:tä, jota pahempaa
globalisaatiota saa etsiä kissojen ja koirien kanssa. Tuo siis tietysti
sen lisäksi, että Persujen narratiivi vaalien aikaan oli hyvin vahva
"pakko vähentää valtion velkaantumista". Ihan selkeä globalistinen
puolue he ovat ihan omien sanojensa mukaan olleet alusta asti.
Enkä siis ota kantaa tuon globalismin puolesta tai
vastaan, huomautan vain kuinka väite persujen globalismivastaisuudesta
on silkkaa potaskaa.
>>91934424
ja tää.
>>91934424
Koska sotilaallista liittoutumista ei voi olla ilman liittovaltiota?
Mitä jos vain kuopattaisiin EU ja liityttäisiin natoon sen sijaan?
>>91934744
Mitä globalistista on valtionvelan vähentämisessä :D eikös
kansainväliselle suurpääomalle velkaantuminen vasta globalistista
olekin.
>>91936978
>Mitä globalistista on valtionvelan
vähentämisessä :D eikös kansainväliselle suurpääomalle velkaantuminen
vasta globalistista olekin.
Valtionvelka nykyisessä järjestelmässä on rahataloudellinen
sääntelymekanismi, jonka tarkoituksena on kontrolloida inflaatiota ja
harmonisoida kv-markkinoita ja julkisia sektoreita eri maissa.
Valtionvelan pitäminen kv-sopimusten mukaisella tasolla on täydellistä
alistumista tuolle kv-rahajärjestelmälle, joka on ehkä voimakkain
yksittäinen globalisaation ilmenemismuoto.
>Koska sotilaallista liittoutumista ei voi olla ilman liittovaltiota?
>Mitä jos vain kuopattaisiin EU ja liityttäisiin natoon sen sijaan?
Sulla ei ole mitä puolustaa ja millä ilman EU:ta. Mistä helvetistä tämä
”EU pois, tilalle Nato”-aivopieru on oikein keksitty? Kaksi täysin
erilaista organisaatiota eri tarkoituksiin. Seuraatteko te pellet mitä
tässä maailmassa ylipäätään tapahtuu? Britannia on luisumassa kohti
katastrofia, koska eivät osaa päättää miten EU:sta erotaan (ehkä koska
siitä ei voi erota ilman kaaosta). Kuvittele vastaava soppa jokaiseen
EU-maahan samaan aikaan. Siinä alkaa päitä putoilemaan ja joku vitun
suo-maalainen duunari ei todellakaan selviä voittajana.
>kokoomus
>vastuullinen media
Kuka näin edes väittää paitsi Halla-ahon päänsisäiset äänet??
>>91937335
"Britannia on luisumassa kohti katastrofia, koska eivät osaa päättää miten EU:sta erotaan"
He ovat luisumassa kohti katastrofia koska tuntuu olevan vaikeeta
toteuttaa kansan demokratiaa. Ero voitti äänestyksen, tää kaikki muu
mitä on sen seurauksena tullut on ihan täyttä bullshittiä jolla koitetaa
mustamaalata EU eroa.
Kuka hyötyy erosta? Ja kuka hyötyy siitä että britit pysyy EU:ssa? Nämä
on kaksi tärkeetä kysymystä johon pitää pystyä vastaamaan, jotta voi
ymmärtää mistä on kyse.
Meikäläinen
on ihmetellyt jo jonkin aikaa että miksi poliitikot naapurissa tekevät
siitä maansa vaalihommasta niin saatanan vaikeaa. Senkun muodostavat
hallituksen vaalituloksen mukaan niin ongelma on ratkaistu ja Ruotsi saa
hallituksen.
Ei luulisi tämän olevan niin vaikeaa.
>>91173120 (OP)
Mitä sinä luulet heidän tekevän? Miten mielestäsi voitaisiin muodostaa "vaalituloksen mukainen hallitus"?
>Miten mielestäsi voitaisiin muodostaa "vaalituloksen mukainen hallitus"?
En tiedä miten se blokkihomma siellä menee ja vaikuttaa mutta
yksinkertaisesti: Sosiaalidemokraatit, Maltillinen kokoomus ja
Ruotsidemokraatit. Ja hallitus olisi kasassa.
>>91174462
Mutta entäs kun esim. Sosiaalidemokraatit ovat vahvasti ilmaisseet,
etteivät halua yhteistyöhön Ruotsidemokraattien kanssa, ja
edustuksellisen demokratian perusteella voidaan siis katsoa että heidän
äänestäjänsä eivät halua hallitusta, jossa ne tekevät yhteistyötä.
Tuleekos niillä uudet vaalit jos eivät saa hallitusta aikaiseksi?
Ruotsi
ei ole demokratia. Oikeassa demokratiassa kaikki mielipiteet
huomioidaan painoarvonsa mukaan ja mutta yhtä huomionarvoisina. Joku
vertasi eriävien mielipiteiden vaientamisen kirjojen polttamiseen, kuten
esim. natsisaksassa.
Ruotsin puolueita voisi verrata valtiolliseen koulukiusaajaan, jossa kukaan ei leiki kiusatun kanssa.
Ruotsalaiset politikot eivät vain pysty myöntämään virheitänsä, joita on
tehyt vuosien mittaan. Tavalliset ruotsalaiset maksavat jatkossakin
kalliin hinnan, kaikenlaisista epämukavuuksista puhumattakaan.
>>91838979
>painoarvonsa mukaan ja mutta yhtä huomionarvoisina
Näinhän se onkin. 20 prosentilla vaan ei parlamentaarisessa systeemissä
pitkälle pötkitä kun muut puolueet ovat luvanneet äänestäjilleen, että
ruotsidemokraattien kanssa ei tehdä yhteistyötä. Ja se on täysin ok.
Samalla tavalla Halla-ahon perussuomalaisetkin on jatkossa eristetty päätöksenteosta.
>>91838979
Ei ole olemassa mitään sellaista demokraattista järjestelmää jossa
vähemmistö (10-20%) onnistuu taivuttamaan enemmistön puolellensa asiassa
jota se enemmistö vastustaa. Se on ihan sama ollaanko me Suomessa vai
Ruotsissa, lopputulos on silti sama.
>>91839685
>Näinhän se onkin. 20 prosentilla vaan ei
parlamentaarisessa systeemissä pitkälle pötkitä kun muut puolueet ovat
luvanneet äänestäjilleen, että ruotsidemokraattien kanssa ei tehdä
yhteistyötä.
Siinähän se epädemokraattisuus vahvistetaan ja hyväksytetään
kansalaisilla heidän yuskin edes huomaamatta mitä tapahtui. Huomion
kääntö epäoleellisuuksiin on poliitikkojen työtä. Suomessakin vaiettiin
GCM-spoimus kuoliaaksi. Tuskin monikaan edes tietää mikä se on.
>>91840507
Tai no korjaan: aivopesun kautta tietenkin mikä tahansa on mahdollista.
Kova on ollut yrityskin kaikilla nettinatseilla ja
"maahanmuuttokriittisillä", mutta ei oikein tuota tulosta. Onneksi.
>>91840525
No miten se nyt tuossa vahvistetaan? Jos 80% äänestää sen puolesta että
noin ei nyt vittu tehdä, ja 20% sen puolesta että tehdään, miten sen
tekemättä jättäminen olisi epädemokraattista?
Kova on ollut yrityskin kaikilla nettinatseilla ja "maahanmuuttokriittisillä", mutta ei oikein tuota tulosta. Onneksi.
Pelkään että suomalaiset heräävät vasta sitten kun on jo liian
myöhäistä. En ole natsi, suomeen sopeutuvat työhön tulevat
maahanmuuttajat tervetuloa. Joillakin mamuilla tuntuu olevan asenne,
otetaan maa haltuun kun eivät ymmärrä puolustaa omaansa. Isänmaallisuus
on kai nykyään kirosana.
>>91843462
Sä nyt et tasan tarkkaan tiedä millainen ”asenne” yhdelläkään maahanmuuttajalla on, koska et sellaisia tunne.
Suomalaisesta
näkökannasta mielenkiintoista on ollut havainnoida, kuinka vahvasti
kristillidemokraattinen liike EPP edelleen on - vaikka se yleisesti
haluaakin markkinoida itseään keskustaoikeistolaisena. Kun Weber ja
vaikkapa myös Orbán puhuivat Euroopasta nimenomaan kristillisten arvojen
kautta, molemmat saivat suuret suosionosoitukset. Stubbin kaltaisen
liberaalin globalistin viesti ei tähän joukkoon kovin hyvin uppoa.
Suomessakin kristillisdemokraatit, vaikka pieni puolue onkin, on
asettunut Weberin taakse. Heidän ryhmässään on vielä hieman kaunoja
esimerkiksi Stubbin pääministerikaudelta, jolloin kristillisdemokraatit
olivat hallituksessa. KD:ssä koettiin, ettei Stubb antanut heidän
vakaumuksilleen usein paljoa painoarvoa.
Ylipäätään
oikeisto on konservatiivista ympäri maailman. Vain Pohjoismaissa ollaan
niin historiattomia ja vasemmistolaisia, että meillä suurimmat
"oikeisto"puoluet ovat liberaaleja.
>EPP
on alun perin kristillisdemokraattisten puolueiden yhteenliittymä, ja
Weber muisti tämän. Hän totesi, että Ateenasta Helsinkiin joka kylässä
on kirkko ja tällaista Eurooppaa pitää puolustaa. Aplodit olivat
valtavat.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005892325.html
>Jatkuvuuden
turvaajina ovat yhteiskunnassa sellaiset laitokset kuin perhe, uskonto
ja armeija, jotka takaavat moraalisen järjestyksen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatismi
>Sosialistit, liberaalit ja vihreät yrittävät luoda Euroopan, jolla ei ole juuria eikä hengellistä identiteettiä
https://www.iltalehti.fi/politiikka/1d0de5aa-a3d4-4222-99dd-c720a559b0b1_pi.shtml
Juu,
onhan se "kristillisdemokraattinen" ja "konservatiivinen" kun AfD
polttelee perseelle. Viimeksi vuonna 2011 Merkel sanoi, että
monikulttuurisuus on epäonnistunut (ks. Google: multiculturalism has
failed Merkel). Ja sitten taas ajettiin ihan eri linjaa.
Ota myös huomioon, että EU-parlamenttivaalit ovat alle 6 kk päässä. Katsotaan millainen linja vaalien jälkeen.
>>90391159
Hyvä huomio. Ainakin itselleni Weber jätti hyvän vaikutelman, mutta katsotaan mitä jatkossa ilmaantuu.
>Erävalon
mukaan on merkille pantavaa, että kristillisdemokratia ja kristillisyys
tulivat vahvasti esiin monissa tärkeissä puheenvuoroissa. Esimerkiksi
Euroopan parlamentin puhemies Antonio Tajani korosti
kristillisdemokratiaa.
>EPP:n parlamenttiryhmän puheenjohtaja Manfred
Weber, joka valittiin EPP:n kärkiehdokkaaksi seuraavaksi komission
puheenjohtajaksi, puolestaan totesi muun muassa, että ”jokaisessa
kylässä, jokaisessa suurkaupungissa – muutamaa poikkeusta lukuun
ottamatta – niiden keskellä on kristillinen kirkko. Kun käytän tätä
kuvaa, minua vastaan hyökätään sosiaalisessa mediassa voimakkaasti, että
tämä puhe kristillisyydestä kuulostaa niin vanhanaikaiselta, niin
konservatiiviselta. Mutta minä sanon teille: en välitä.”
>– Weber sanoi, että olemme ylpeitä näistä
arvoista ja olemme myös valmiita puolustamaan niitä. Kommentti sai
valtaisat ablodit ja kertoi osaltaan siitä, miten kokousväki yhtyi
näkemykseen.
https://www.kdlehti.fi/2018/11/09/esa-eravalo-eppn-puoluekokouksessa-korostui-kristillisdemokratia-ideologiaseminaari-helsingissa-ensi-tiistaina/
Tehdään lanka tännekin . Mitä siis mieltä ruotsidemokraattien noususta ? Omasta mielestäni aivan mahtavaa ja toivon todella ettei meno hyydy . http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Lofven%20pressi-28927 >Punavihreän hallituksen pääministeri , sosiaalidemokraatti Stefan Löfven kutsui tiedotustilaisuudessa keskiviikon tapahtumia omituiseksi näytelmäksi . Hän sanoi , että todellisuudessa ruotsidemokraatit johtaa tällä hetkellä Ruotsin politiikkaa . Voin vain kuvitella punavihreiden peppukivun . Ohessa ilmeeni .
>>32483702 Aika mielenkiintoista että heillä on nyt riittävästi valtaa periaatteessa kaataa hallitus . En olisi uskonut sitä Ruotsista .
Totta kai Ruotsidemokraateilla on mahdollisuus kaataa mikä tahansa hallitus Ruotsissa , niinkuin sitten kävikin . Miksikö ? 1 ) Kumpikaan blokki ei suostu mihinkään yhteistyöhön Ruotsidemokraattien kanssa , kuten äänestäjille ilmoittivat vaalien alla 2 ) Ruotsidemokraattien kantoja , mielipiteitä , ehdotuksia jne ei oteta lainkaan huomioon senkään jälkeen , kun Ruotsidemokraateista tulee maan kolmanneksi suurin puolue 3 ) Ruotsidemokraatit on nyt täysin eristetty molemman blokin ulkopuolelle 4 ) Sattumoisin molempien blokkien täydellisen yhteistyökyvyttömyyden takia Ruotsidemokraateista tulee pieni riippumaton kolmas blokki , jonka äänet sitten ratkaisee kumman blokin lakialoitteet ja esitykset menee läpi 5 ) Sossujen vähemmistöhallitus kaatuu , kun sekä porvarit että Ruotsidemokraatit äänestää niiden budjetin nurin , Löfven kieltäytyy neuvottelemasta budjetin sisällöstä vastapuolien kanssa ja ottaa ennemmin uudet vaalit <nyt seuraa ruotsalaisen median ja poliitikkojen silmänkääntötemppu joka on just nu the selitys hallituksen kaatumiselle> 6 ) Hallituksen kaatuminen on siis yhteistyökyvyttömien rasistien nasistien pahistien pelkkää sekasortoa haluavan täysin vastuuttoman demokratiaa halveksivan politiikan aiheuttama tulos : ^ ) Todellisuudessa niin pitkän aikaa kun Ruotsidemokraatit eristetään , niiden asema asioissa viimeisen sanan saavana puolueena tulee jatkumaan . Ainoat vaihtoehdot Ruotsilla on seuraavissa vaaleissa , että jompikumpi blokki ryhtyy yhteistyöhön Ruotsidemokraattien kanssa tai muodostavat sateenkaarihallituksen . Itse veikkaan jälkimmäisen tapahtuvan , mikäli Sverigedemokraterna saa yli 15% äänistä mikä on hyvin todennäköistä . Molemmilla koalitioilla on hyvin vahva yksimielisyys , että ne on eristettävä keinolla millä hyvänsä politiikasta . Kohdan ( 6 ) narratiivia tullaan nyt rummuttamaan jatkuvasti tästä päivästä lähtien .
>>32483702 En usko että tuo tulee mihkään vaikuttamaan . Aika tyhjänkanssa tuo puolue nyt muutenkin on .
Tuossa blokkimallissa vaa'ankieliasemassa oleva puolue hallitsee , ei siinä mitään . Suomessakin on ollut nähtävissä hallituksen kyvyttömyys päätöksentekoon , kun kentälle on noussut uusi peluri . En usko , että SD:llä on tulevaisuutta , kunhan M vähän kiristää maahanmuuttolinjauksiaan . Sokea reettakin näki vaalituloksesta , mistä SD : n äänestäjät olivat vuotaneet , joten M : n johdolla ei varmaan ole vaikeuksia tehdä korjaavia toimenpiteitä .
Ruotsidemokraatit ovat sionistipuolue kuten persut . Paskaa siis
Historia toistaa taas itseään : natsi ja fasisti on aina luokkahierarkian ylläpitämisen ja jyrkentämisen puolella ja liittoutuu aina suurpääoman kanssa työväenluokan uhkaa vastaan .
>>32505999 >natsi ja fasisti Hei hei jumalauta nyt ! Unohdit nämä : ignorantti , rasisti , suvaitsematon , muukalaisvihamielinen , sovinisti , populisti ja epäoikeudenmukainen . VÄHINTÄÄN yksi , mieluiten kaksi , adjektiivia tuosta listasta pitää olla mukana jokaisessa vastaavanlaisessa kommentissa tästä lähtien .
>>32506453
>>32506736 Niin olenkin ! Kerrassaan pöyristyttävää unohtaa Pikku Anarkistin Viestintäoppaan perusperiaatteet .!
>>32505999 Molopää aivoton komukka . Suurpääoma on juutalaiset . He loivat kommunismin välineekseen ja koko vasemmiston ajamaan lopulista diktatuuriaan . NSDAP oli nimenomaan ainoa todellinen oppositio , joka merkitsi kuolemaa pankkieliitille . Todellinen suurpääoma tuhosi kansallissosialismin . Kansallissosialismi yhdisti kansan ja kavensi luokkaeroja . Vasemmisto tarvitsee aina kärsimystä , koska muuten kannatus menee
Puolue vaatisi vähintään 50% kannatuksen jotta se saisi jotain vaikutusvaltaa kuten nsdap . Sillä se ei ole mitenkään kytköksissä muihin puolueisiin .
>>32508005 Jep . Historia saattaa toistaa itseään . Muistaakseni myös Kansallissosialistisen puolueen kanssa kieltäydyttiin yhteistyöstä . Onneksi Sverigedemokraterna on varsin maltillinen keskustaoikeistolaispuolue .
>>32508931 Olisi muuten aika paskaa jos Ruotsissa yht'äkkiä vallitsisi fasistinen puolue kansan valitsemana . Ihan vain ajatellen Suomea ; olisimme kahden paskakasan välissä loukussa eikä eteläänkään tahtoisi karata .
>>32509465 Miten niin fasistinen ? Osaatko ruotsia ?
>>32509465 >ruotsidemokraatit fasisteja Sosiaalinen autisti pls go .
>>32510140 >>32510265 Moni jäsen ja johtohahmo on enemmän tai vähemmän avoimesti rasistisia natseja . Lisäksi Wiki mainitsee mm. < The party had its roots in Swedish fascism , and was a part of the white supremacy movement ; initially it was characterized by right-wing extremism and activism . SD ' s long used logo from the 1990s until 2006 was a Swedish version of the UK National Front torch . < The journalist and historian Henrik Arnstad has characterized the party as fascist . < The party has been described by sociologist Jens Rydgren , and others , as xenophobic , racist and right-wing populist . < The Sweden Democrats ' party programme is based on nationalism and social conservatism . Kaikki nämä on linjassa aika hyvin alkuperäisen NSDAP kanssa . Se on tietysti sitten oma kysymyksensä mitä voi kutsua fasistiseksi ja mitä ei koska fasismin määritelmä on niin rikkonainen ja epäselvä ( ja riippuu usein termin käyttäjästä ) .
>>32510609 Fasismia on nykyään kaikki , mikä ei allekirjoita monikulttuurisuususkonnon dogmeja .
>>32510140 Hei komukoille kaikii mikä on omaa kapeaa maailmankatsomusta vastaan - > fasismi .
>>32510609 No toihan selittää miksi avoimesti rasistisia möläyttelevät on potkittu puolueesta johdonmukaisesti . Älä huoli , Sverigedemokraterna on hyvin kosher nykyään . Kysyin osaatko ruotsia koska jos osaisit , niin tajuaisit sen olevan keskustaoikeistolainen joka haluaa vain hieman avoimemman maahanmuuttopolitiikan kuin Suomen Kokoomus .
>>32511044 >Kysyin osaatko ruotsia Kysyit joltain erihomolta . >Ruotsidemokraatit <keskustaoikeistolainen :DDDD yritä edes
>>32511849 No tosta voit lukea sitten . Täysin keskustaoikeistolainen ohjelma : http://sverigedemokraterna.se/valmanifest
>>32510140 Vain käytäntö kertoo mitä tapahtuu . Mutta ei , en osaa Ruotsia . Tiedän kuitenkin , että vähän ahkerampiakin kansallismielisiä löytyy tuosta puolueesta . Totta , tämä ei takaa fasistista päämäärää , mutta viestini pointtina oli enemmänkin tuoda mielikuva siitä tilanteesta . Pahoitteluni erheestä .
Onhan meillä suomessakin suomidemokraattisten sosialistien puolue , SDP ! Mitä eroa siinäkin on ? No ei niin yhtään mitään , rikollisia loisia ne on kaikki ns. poliitikot
>>32510609 pari vihervassaria pitää siis SD : tä fasistisena . voi voi
>>32554515 >e-ei ihmisten hierarkkinen kohtelu etnisyyden mukaan ole fasistista ! No kah , torakka yrittää kommunikoida
>>32557266 >En tiedä fasismista mitään , mutta mututuntumani on , että siihen kuuluu kaikkien vähemmistöjen syrjiminen ja tuhoaminen .
Vaikka en Ruotsidemokraatteja missään nimessä kannata , niin täytyy ihmetellä että miksi muut puolueet sulkevat SD : n automaattisesti politiikan ulkopuolelle ja eivät halua keskustella lainkaan maahanmuutosta ? Eihän siitä hyödy kukaan muu kuin Ruotsidemokraatit ! Tosin Ruotsissa pitää muistaa , että vaikka retoriikka on kovempaa kuin Suomessa , niin kulissien takana diskuteerataan koko ajan .
>>32493705 <En usko , että SD:llä on tulevaisuutta , kunhan M vähän kiristää maahanmuuttolinjauksiaan . Sokea reettakin näki vaalituloksesta , mistä SD : n äänestäjät olivat vuotaneet , joten M : n johdolla ei varmaan ole vaikeuksia tehdä korjaavia toimenpiteitä Tämä . Ainakin vähän jo tuntuisi olevan sellaista ilmassa , että ainakin Moderaatit lähtevät hakemaan äänestäjiään takaisin .
>>32571248 Siksi että kaikki niistä luulivat että SD menisi pois jos sille sanotaan että hyi hyi ja såå såå . Ja nyt kukaan ei halua olla se ensimmäinen takinkääntäjäpuolue joka alkaa tehdä yhteistyötä pahojen rassistifassistibassistien kanssa .
>>32571248 Johtuu siitä että yli 50% ruotSalaisesta politiikasta on jo MaMujen hallussa , pian ne voi vaikka äänestää valkoiset ruotsalaiset ulos ruotsista , mitähän sitten diskuteerataan ? ;D
>>32574226 Mamuvaltaisilla alueilla äänestysprosentit ovat aika alhaisia , joten en usko .
>>32557266 Juutalaistyylinen tapa jyrätä toiinajattelu alkuunsa teillä komukoilla . No juutalaiset varmaan kaikki metodit määränneet ja opettaneetkin
>>32579134 Eikös näitä jutkuja ole aika vähän MaMuina ? Enemmän taitaa olla muita jumalanpalvojia .
>>32505999 No on aika väritetysti luettu se oma historiankirjoitus . Tottakai komukoiden mielestä kaikki paitsi tuotanvälineiden siirtäminen työväenluokan haltuun ( Puolueen haltuun ) on pääoman kanssa liittoutumista . Luulenpa natsien nostellessa verotusta ja rajoittaillessa pääoman valumista ulkomaalaisten taskuihin oli kansainvälisillä suuromisatajilla jokin ihan muu sana mielessä kuin ystävä tai liittolainen . .
>>32602900 Niin , mutta paikalliset kapitalistit nauttivat etuuksista . Ei siinä , talouden avoimuuden rajoittaminen voi hyvinkin palvella proletaariakin , riippuen vähän tilanteesta . Protektionismiin vaan perinteestä suhtaudutaan erittäin ankarasti kv-maailmassa .
>>32604848 Rikkaiden verottaminen ja köyhien auttaminen on niin kapitalistista . Joo toki ero kommunisteihin oli valtava mutta natsien politiikka ei taloudessa juurikaan eronnut siitä mitä nykyinen vasemmistoliitto haluaisi harjoittaa .. Oikeasti nyky vasemmiston ja natsien politiikan ainoa ero on rotuoppi ja kansallismielisyys .. Rotuoppi ja eugeniikka olivat aikanaan hyväksyttyjä tieteellisiä teorioita jotka osottautuivat paskaksi vasta DNAn löytymisen myötä sodan jälkeen .. Miten sitten kansallismielisyys ? Pitäisikö sinunkin mielestä palestiinalaisten vain heittää pyyhe nurkkaan ja antaa Israelin näännyttää heidät nälkään vai onko palestiinalainen kansallismielisyys jostain syystä enemmän oikein kuin esimerkiksi suomalainen itsenäisyyspäivä ? Ero fasistien ja natsien välillä on se että rotuoppi ei ollut koskaan osa fasistista teoriaa .. Mutta älä huoli kukaan ei varmastikaan aio toteuttaa natsismia varustettuna 20-40 - luvun pseudotieteellä mutta osa heidän ideoistaan elää vielä ja siitä hyvästä syystä että ne piru vie toimivat ..
>>32607530 >Pitäisikö sinunkin mielestä palestiinalaisten vain heittää pyyhe nurkkaan ja antaa Israelin näännyttää heidät nälkään vai onko palestiinalainen kansallismielisyys jostain syystä enemmän oikein kuin esimerkiksi suomalainen itsenäisyyspäivä ? Aika jännä , että nostat osittain kansallismielisyydestäkin kumpuavan konfliktin esiin kansallismielisyyden puolustuksena . Noh , natsit tunnetusti rakastavat sotaa ja konfliktia erilaisten heimojen välillä joten en ihmettelekään , että sodasta toiseen ihmiskunnan kuljettanut aate nähdään pirun toimivana ,
>>32571295 Sitä vain ei tule tapahtumaan . Kaikki muut seitsemän puoluetta ovat kaivaneet itsensä niin syvälle omaan retoriseen anti-rasisti anti-fasisti anti-natsi kuoppaan tässä vaiheessa , että minkäänlaisen myönnytysten antaminen SD:lle olisi melkoinen katastrofi sillä ne saisivat välittömästi sen saman leiman kuin minkä ovat työllä ja vaivalla antaneet SD:lle monen vuoden aikana . Täydellinen poliittinen itsemurha . Niiden on pakko jatkaa valitsemallaan tiellä . Tässä yksi gubbe kertoo , kuinka muissakin kysymyksissä kuntatasolla demaripäättäjät jotka havaitsevat ajavansa samaa asiaa yhtätuumaisesti ruotsidemokraattien kanssa vaihtavat mielipiteensä vain ja ainoastaan koska SD on samaa mieltä ! http://www.svtplay.se/video/2501726/debatt/avsnitt-12
>>32608468 Silti kansallismieliset italialaiset ja kreikkalaiset tulevat toimeen keskenään niinkuin amerikkalaiset ja britit .. Suomella ja ruotsilla on ollut pitkään kansallismielistä ystävällistä naihistelua joka eskaloiutuu enimmäkseen urheilussa oman puolen kannatuksena ja vastustajan mollaamisena .. Kansallismielisyys voi olla voimavara mutta kuten tiedämme sillä on negatiivisia puolia silloin kuin kahden kansa intressit ovat konfliktissa keskenään . Itseasiassa emme tarvitse edes kahta kansaa vaan pelkästään kansan sisäiset poliittiset ja uskonnolliset erimielisyydet voivat aiheuttaa konflikteja aivan kuten Syyriassa jossa Assadin lojalistit taistelevat niin ISIStä kuin FSAta vastaan jotka vuorostaan taistelevat keskenään sillä kaikilla kolmella osapuolella on erinlaiset poliittiset tavoitteet .. Kysymys kansallismielisyyden osalta onkin siten enemmän se kuinka sitä kanavoidaan positiivisesti ja kuinka vältetään sen negatiiviset ilmenemismuodot . Omastaan on syytä olla ylpeä mutta se ei automaattisesti tarkoita sitä että kaikki vieras tulisi tunkea tuhoamisleireille . Itseasiassa ruotsalaisten menestys taloudessa on perustunut heidän kykyynsä pelata kotiinpäin .. Ruotsi on muuten pinnan alla yllättävän kansallismielinen maa mutta varsinkin nyt kun tervekin kansallimielisyys on nähty negatiivisena on sen negatiiviset puolet nostaneet päätään aivan kuten APn postauksestakin on tullut selville . Jos terveestä kansallismielisyydestä ei olisi tehty ongelmaa ei se nostaisi päätänsä näin negatiivisessa valossa . Rasisimia esiintyy eniten kun kaikki muut terveemmät tavat ilmaista omaa patriotismiaan on kiellettyä . Mikä tässä on vasemmistolle niin hankalaa ymmärtää ? Jumalauta jopa entisen itäblokin maat tiesivät tämän vaikka olivat virallisesti sosialistisia/kommunistisia ..
>>32610125 Kerrotko miten Suomen nykyinen hallitus tai laki rajoittaa nykyisin kansallismielisyytenä negatiivisesti ilmaisevia ilmaisemasta kansallismielisyyttään positiivisesti ?
>>32610335 Lähinnä kyseessä oli huomio asian tiimoilta enkä tietääkseni missään kohden väittänyt että tervettä kansallismielisyyttä rajoitettaisiin suuremmin tässä maassa kuin eräiden ääripää poliittisten aktiivien toimesta heidän pelostaan toista tismalleen yhtä idioottia kansallismielistä ääripäätä kohtaan .. Antfantit ja nahkakuulat ovat aivan tismalleen yhtä typerää porukkaa , sillä erolla että lukuunottamatta SVL sekakäyttäjiä suomalaiset natsit ovat suhteellisen harmittomia missä antifantit ja anarkistit tuossa viikonloppuna aiheuttivat taas kivasti vahinkoa yksityisille yrittäjille ja muille ihan vain koska eliitin juhliminen vitutti syystä X ja mahdollisesti syystä Y.
>>32607530 >Rikkaiden verottaminen ja köyhien auttaminen on niin kapitalistista . Mites se , että pakkotyöllistetään ihmisiä kapitalistien piikille ? Onhan se tulonjako sosialismia , mutta se tulonjako ei itsessään poista sitä , että valtio voi ajaa suurpääoman asiaa . Toki irtaannun tässä vaiheessa siitä keskustelusta , että kumpaa palveltiin enemmän , missä sinä taas näet koko asian vain yhtenä kansana kunnon kolmannen tien aatteen näkökulmasta . Minua huolestuttaa muut seikat enemmän . >Joo toki ero kommunisteihin oli valtava mutta natsien politiikka ei taloudessa juurikaan eronnut siitä mitä nykyinen vasemmistoliitto haluaisi harjoittaa .. Kuten varmaan tiedät niin kaikki ei tulkitse asiaa tällä tavalla . Tiedän kyllä , että sinä tulkitset kertoen kuinka et itse allekirjoita kaikkea sitä mitä natsi-saksassa tapahtui . Ja minäkään en väittäisi kaikkea huonoksi . >Oikeasti nyky vasemmiston ja natsien politiikan ainoa ero on rotuoppi ja kansallismielisyys .. Ja nyt pientä takapakkia kiitos . Kun jokaisen tulee palvella kansallisen edun nimissä ja mielikuvituksen varassa sitä kansaansa niin kyllä se käytäntö on ihan toista . Sitä en kiellä etteikö vasemmistossa olisi näitä samoja jannuja joilla on samoja mielikuvia siitä kuinka jokaisen äidistä pitäisi teetättää antelias palvellakseen sitä niiden luddiitin utopiaa ( jonka vuoksi hyvin usein joudun itsekin nojautumaan sellaiseen diskurssiin johon en haluaisi ) niin silti löytyy muutakin sorttia . Myönnettäköön , protesttantinen työetiikka on ollut jo useampaa vuosisataa se juttu Euroopassa , mutta näen paljon enemmän vastustusta vasemmistolta kuin natseilta . Tämän lisäksi , kun yhteiskunnassa on rappiota niin taidetaan sen syntyperää pohtia toisessa näistä kahdesta hieman ihmisläheisemmin ( eg . uunittaminen ei ole hyvä ratkaisu ) . Toki tämä piirre ei ole sisäsyntyinen natsismissa , vaan se juontuu totalitaarisesta ideologiasta . Sitä ilmenee läpi yhteiskuntien , menettelytavat vaan vaihtelevat väliltä roviolle tai sosiaalipalvelut & - turva . >Pitäisikö sinunkin mielestä palestiinalaisten vain heittää pyyhe nurkkaan ja antaa Israelin näännyttää heidät nälkään vai onko palestiinalainen kansallismielisyys jostain syystä enemmän oikein kuin esimerkiksi suomalainen itsenäisyyspäivä ? Et tätä tainnut miettiä ihan loppuun asti ... Olisiko koko ongelmaa ollut mikäli Israel ei olisi vaatinut itsenäisyyttä aikoinaan ? Olisiko Israel vaatinut itsenäisyyttä mikäli sitä ei oltaisiin syrjitty palestiinalaisten toimesta ? >Mutta älä huoli kukaan ei varmastikaan aio toteuttaa natsismia varustettuna 20-40 - luvun pseudotieteellä mutta osa heidän ideoistaan elää vielä ja siitä hyvästä syystä että ne piru vie toimivat .. Hyvin toimii joo ... Siellä se Venäjä vain istuskelee omien rajojensa sisällä kertoen kuinka Venäläisiä kiusataan Ukrainassa ...
Ihan hyvä että ruotsi huomaa ettei maahanmuutosta ole mitään hyötyä
>>32610852 >Siellä se Venäjä vain istuskelee omien rajojensa sisällä kertoen kuinka Venäläisiä kiusataan Ukrainassa ... Tunnen ihmisiä jotka ovat kotoisin itäisestä Ukrainasta ja tämä on juuri se mitä he kertovat että siellä tapahtuu ja on ilmeisesti ollut ongelma pitempäänkin . Se että miksi Venäjä on ottanut asian ulko- ja turvallisuus politiikkansa työkaluksi juuri nyt onkin enemmän riippuvainen geopolitiikasta ja Venäjän kokemasta NATOn laajenemisen uhasta .. Sympatiani ovat tässä separistien puolella mutten kuitenkaan voi unohtaa sitä faktaa että venäläisiä ei todellisuudessa kiinnosta kuin Ukrainan pitäminen NATOn vastaisena puskurivyöhykkeenä . Toisaalta Ukrainan uudessa hallituksessa on avoimen nationalistisia ukrainalaisia jotka saavat jopa meidän kotoisen SVL - kiljukerhon näyttämään pasifistihipeiltä ... Toisin sanoen olen tässä geopoliittisessa kiistassa omalta osaltani niin puolueeton kuin vain pystyn .. Yksinkertaisesti molemmilla osapuolilla on hyvät ja huonot puolensa . Natalia tosin on erittäin söpö <3. Joskin Ukrainan häntä kohtaan nostamista syytteistä en sitten osaakaan sanoa juuta enkä jaata .
>>32610607 >Antfantit ja nahkakuulat ovat aivan tismalleen yhtä typerää porukkaa , sillä erolla että lukuunottamatta SVL sekakäyttäjiä suomalaiset natsit ovat suhteellisen harmittomia missä antifantit ja anarkistit tuossa viikonloppuna aiheuttivat taas kivasti vahinkoa yksityisille yrittäjille ja muille ihan vain koska eliitin juhliminen vitutti syystä X ja mahdollisesti syystä Y. Kiitoksia kun kaiutit pointtiani . Sinua ei kiinnosta syyt tässä tapauksessa . Haluat todennäköisesti tarjota omiasi , mutta taidat tietää , että pari henkilöä repisi ne kappaleiksi ( joihin ei lasketa minua ) .
>>32612045 Mutta etkö huomaa miten se nationalismi palvelee , etenkin niitä kaikkia jotka konfliktissa kuolivat ? Ps . Natalia näyttää tavalliselta nuorelta venäläiseltä naiselta . Noita on siellä kylliksi , odottaen miekkostansa . Harmi etten pidä venäläisistä naisista kun ovat hysteerisen onnellisia peräti .
>>32610607 >Lähinnä kyseessä oli huomio asian tiimoilta enkä tietääkseni missään kohden väittänyt että tervettä kansallismielisyyttä rajoitettaisiin suuremmin tässä maassa Eli oletko myös sitä mieltä , että suomessa ei ole minkäänlaista rakenteellista rasismia ? Koska aikaisemmassa viestissäsihän esitit rasismin seuraavan repressoidusta fasismista . ( miten freudilaista ! )
>>32591734 Juutalaiset ovat määränneet mamutuksen suoritettavaksi ja he siis ohjaavat aivotonta komukkasakkia heidän toiminnassaan
Jaaha , taas pommiuhkaa pukkaa Ruotsissa . Eikä ole kauaa kun viimeisin pommi räjähtikin . Jos olisin Ruotsalainen niin varmaan pikkuhiljaa oikeasti etsisin natseja äänestyslistoilta laittamaan stoppia touhulle . Suomessa onneksi ei ole touhu noin levotonta - ainakaan vielä .
hurrit juudeja ?
Francosta harvemmin Suomen peruskouluissa ja mediassa puhutaan . Keskustelua Espanjan fasistisesta diktaattorista . Itsehän en pidä Francoa niinkään fasistisena , vaikka hänet halutaan tähän aatteeseen yleensä yhdistää , todennäköisesti Hitlerin kanssa tehdyn yhteistyön takia . Francon hallinnolla toki oli fasismin tunnuspiirteitä , kuten puolisotilaalliset joukot ja sananavapauden rajoittaminen , mutta luokkarajoihin ei ilmeisesti juurikaan koskettu ja kirkko pysyi Espanjassa erittäin suurena . Franco oli siis konservatiivi , joka halusi säilyttää perinteet ja arvot kaaoottisessa valtiossa , mikä on mielestäni hyvä . Franco onnistui torjumaan Stalinistiset ja anarkistiset joukot , mutta onnistui myös pitämään valtionsa poissa 2. maailmansodasta .
Franco edusti samaa porvarillista barbarismia ja sortoa , jota Espanjan hallitseva luokka on palvonut vuosisatojen ajan .
>>24776145 >>24776673 Vastassa aito Neuvostoliittolainen barbarismi ja sorto . Kumpikohan näistä nyt oli se suurempi paha ?
>>24776997 Vastassahan oli myös porvarillinen tasavaltalaisuus ja kommunismi . Stalin vaikeutti tarkoituksellisesti anarkistien ja sosialistien taistoa , ja tuki pseudo-stalinistisia kommunisteja oikein urakalla . Francon taistohan alkoi loppujen lopuksi Marokosta ja marokolaisilla joukoilla , koska fasismilla ei ollut loppujen lopuksi kovinkaan suurta sijaa Espanjassa . Niin , kumpi oli suurempi paha ? Frankolaisuus vai työläiset hallitsemassa tuotantovälineitä ?
>>24779718 >Stalin vaikeutti tarkoituksellisesti anarkistien ja sosialistien taistoa Niin , anarkistien mukaan tuo taistelun vaikeuttaminen oli sitä , kun Neuvostoliitto lähetti muka liian huonoja ja vanhoja aseita . Jostain syystä näillä samoilla aseilla NL kyllä voitti sisällissodan , 12 maan intervention ja natsi-Saksan . Neuvostoliitto tuki parhaansa mukaan työläisten taistelua Espanjassa , lähettäen aseita , ammuksia , sotakalustoa , ruoka-apua ja kaikkea mahdollista . Stalinistinen Komintern perusti jopa Kansainväliset prikaatit taistelemaan fasismia vastaan . Mutta silti eräillä vasemmistolaisilla on pakkomielle etsiä tappion syytä jostain myyttisestä stalinismista . Ihan sama mitä Stalin teki , se oli aina väärin . Sen sijaan että katsoittaisiin esim. CNT-FAI : n kyvyttömyyttä hoitaa omia asioitaan ( tai POUM : n lahkolaisuutta , yhteistyökyvyttömyyttä ja talonpoikais-vastaisuutta ) , osoitellaan jälkeenpäin sormella leninistejä joiden kanssa oltiin kuitenkin yhteisrintamassa .
>>24780411 Olet ilmeisesti elänyt sitten koko ikäsi jossain kuplassa jos et ole huomannut että demarit inhoavat laitavasemmistoa ja etenkin kommunisteja yli kaiken . Siitä johtuu se että kommunisteja osoitellaan aina syyllisiksi .
>>24780411 Kyse ei välttämättä olekaan vasemmistolaisen puolen tappiosta , vaan siitä , kuinka Stalinistinen Neuvostoliitto ei välttämättä ollut se tavoite , jonka puolesta monet kapinalliset uhrasivat henkensä . Jos Espanjasta myös olisi tullut kommunistinen valtio sisällissodan jälkeen , miten luulisit Hitlerin menetelleen 40-luvun alussa ? Varmasti maa olisi Ranskan tapaan vallattu ja siellä olisi koko sodan aikana sijainnut kansallissosialistinen miehitys . Tässä tapauksessa myös juutalaiset joiden Franco salli olla evakossa , olisivat kokeneet kurjemman kohtalon
>>24782537 mm . George Orwell kirjoitti myöhemmin sisällissodasta aiheutuneesta rasahtelusta .
Syyrian hallitus ja FSA yhdistävät voimansa ulkovaltojen wahhabisti-hihhuleita vastaan . Ei taida imperialistien suunnitelmat Syyrian hallinnon kaatamisesta onnistua . Libyassa vehkeily onnistui , mutta Assad ei taivu . http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13921016000711 >The ( FSA ' s ) armed rebel groups and the Syrian army signed an agreement through the mediation of the National Reconciliation Committees and tribal leaders after a number of armed rebels from the FSA and the Al-Nusra Front surrendered themselves to the army with all their weapons
Media Lies While Syrians Die : Media Disinformation and the Syrian War
https://twitter.com/CdricLabrousse http://yallasouriya.wordpress.com/ Se on kapinalliset+JAN vs Assad+Hizbollah+ISIS+Shia militia
>>25477174 Täs ois hyvä tietää se , että tuo meemi Assad + ISIS on peräisin turkin ulkoministeriltä . Se oli hatara heitto minkä hän teki yhdessä puheessaan ja tietysti poliittisesti motivoituneista syistä . Turkki ja Assad eivät ole ystäviä , turkki on koko sisällissodan ajan mustamaalannut Syyrian hallitusta . Ei ole mitään vedenpitävään näyttöä siitä , että Assad ja ISIS tekisivät yhteistyötä ; sen sijaan on useaa näyttöä Al-quaidan ja ISISksen Assadin vastaisesta retoriikasta . Minun mieleeni ei ainakaan mahdu sellaista , että toisaalta julkisuudessa yllytetään omia nousemaan Assadia vastaan mutta sitten ollaan kabinettipeleissä liittouduttu . Lisäksi kaikki väitteet joidenka mukaan Assad ei pommittaisi ISISksen hallitsemia alueita ovat tuulesta temmattuja . Minua myös kiinnostaisi kuulla miksi assad liittoutuisi al-qaidan kanssa mutta silti päättäisi että puolet ( JAN ) ovat vihollisia ja puolet ystäviä ( ISIS ) . Lisäksi olisi kiva kuulla miksi ihmeessä Assad ja ISIS ylipäätänsä päätyivät samaan veneeseen ; heidän tarkoitusperänsä ( arabinationalismi vs . fundamentalistinen islamistinen hallinto ) ovat pahasti ristiriidassa . Vaikka Assad olisi liittoutunut ISISksen kanssa , niin sota heidän välilleen kuitenkin syttyisi silloin kun muut kapinalliset on saatu kukistettua . Assadin haluama hallinto ei ole yhteensovitettavissa ISISksen haluaman hallinnon kanssa . Kyllä , se on totta että Assad päästi islamistivankeja ulos vankiloista ja helpotti heidän pääsyään Irakiin , mutta tässä täytyy tietää että Assadin motiivina oli vastustaa amerikkalaisten vaikutusvaltaa lähi-idässä . Tässä taas nähdää hyvin miten media bias ja totuuden kuoleminen ovat sodassa se mitä aivan ensimmäisinä tapahtuu sen jälkeen kun on alettu pyssyillä ampumaan . Jokainen tulkitsee saatavilla olevia todisteita omien tarkoitusperien mukaisesti .
Assadin apuna on se , että vastassa on kiihkouskonnollisia voimia ja poliittinen ääri-islam ei ole oikein hyvässä kurssissa länsimaissa tällä hetkellä . Ulkopoliittista tukea kapinallisille ei siis ole kovinkaan paljoa tulossa lähivuosina .
>>25668806 >poliittinen ääri-islam ei ole oikein hyvässä kurssissa länsimaissa tällä hetkellä . Ulkopoliittista tukea kapinallisille ei siis ole kovinkaan paljoa tulossa lähivuosina . Ääri-islam ei ole suosiossa länsimaissa , mutta länsimaiden poliittiset ja taloudelliset johtajat eivät ole koskaan epäröineet liittoutua jihadistien kanssa , jos sillä tavalla saadaan horjutettua itsenäistä politiikkaa harjottavia hallintoja . Länsimaisita saaduilla aseilla ne wahhabistit siellä Syyriassa tappavat sekulaarin Assadin kannattajia .
Ajattelin äänestää RKP : ta ensi vaaleissa . Aikasemmin kok kannattaja ollut , mutta puolue ei saa oikeen mitään aikaan ja meininki on aavistuksen liian sdp , varmaan suosiosta/suosion säilyttämisestä johtuen . Listatkaa RKP : n arvoja/tavoitteita/miksi sitä kannattaa äänestää . Myös miksi ei kannata äänestää . Ruotsin kieli nyt yhtenä miinuksena ainakin näin alkuun , mutta eikait tuosta haittaakaan ole . Ps . en yksityistäisi kaikkea , mutta joku tolkku siihen julkiseen sektoriin
>>32335560 > Listatkaa RKP : n arvoja/tavoitteita Ruotsin kielen nykyisen aseman säilyttäminen . Kirjaimellisesti ainut tavoite , mikä todella merkkaa RKP:lle .
>>32335560 RKP muistuttaa lähinnä ruotsin kokoomusta . Oikeistolaisia mutta arvoiltaan liberaaleja . Siinä missä keskusta on maalaisten etu-puolue , SDP liittojen ja Kokoomus yritysten niin RKP on ruotsinkielisten . Ehkä paras syy suomenkieliselle äänestää RKP : tä on että seuraavista hallitusneuvotteluista tulee varmasti vaikeat , ja luotettava hallituspuolue kuten RKP tulee varmasti tarpeeseen kun yritetään luoda kestävä hallituskoalitio . Nykyisenlainen heikko koalitio josta puolueet tippuvat yksi kerrallaan pois on kaikille huono vaihtoehto .
>>32349156 Ärkkopeet on 100% TURHIA hallitukseen . Päinvastoin siitä on kaikille jo silkkaa haittaa !
RKP voipi olla aika huono valinta . Yhteinen nimittäjä on ruotsinkielisten etujen ajaminen . Puoluetta saattavat äänestää niin ruotsinkieliset demarit kuin oikeistolaisetkin . Esimerkiksi Jörn Donner on tällä hetkellä RKP : n edustaja ja lähempänä demaria kuin kokkaria . Aiemminhan hän olikin demari . RKP : n äänestäminen on mielestäni kaikissa tilanteissa typerää . Vaikka itse olenkin vassari , niin soisin sinun mieluummin äänestävän kokoomusta .
>>32339732 Tämä . RKP välittää todella vain ja ainoastaan ruotsinkielisten etuaseman ajamisesta . Älä äänestä RKP : tä ellet puhu ruotsia äidinkielenäsi , muuten teet itsellesi vain hallaa .
>>32362621 tÄMÄ . nIIN VITUSTI TÄMÄ .
Jos haluan leikkauttaa julkista sektoria ja saada pienyrittäjät nousuun , mitä ketä äännestän ? Persuja vai kepua ?
Moni puolue puhuu noista asioista , mutta harva niistä ajaa näitä lopulta reaalipolitiikassa . PK yrittäjien nousuun vaikuttaa eniten kolme asiaa : - ALV:in alaraja - Rahoitus - Bensa/diesel verotus Yhteisöverolla harvemmin on mitään tekemistä noiden muiden yhtiömuotojen kanssa . Tuo ALV:in alarajan nosto olisi PK sektorille mannaa , mutta suuremmat yrittäjät ovat heidän etujärjestössään jopa menneet torppaamaan ajatuksen ja ajavat tasapuolista kohtelua ALV : ia eli prosenttiyksiköiden pudottamista kaikille . Julkisen sektorin puolella et tule varmasti mainospuheissa kuulemaan mitään mittavia ehdotuksia EK-vaalien alla . Persut haluavat lopettaa maahanmuuton/kehitysavun , mutta muuten kumpikaan puolue ei aja leikkauksia mainospuheissaan . Kokoomushan on puhunut tästä kokoajan , mutta mitään ei ole tapahtunut itse reaalipolitiikassa .
Jos haluat pienyrittäjät nousuun , et ainakaan äänestä libertaarikokoomusta joka ajaa suuryritysten asiaa ja sinun shit tier pienyrityksesi jyräämistä säälimättömillä hintakilpailulla ja sinun konkurssisi jälkeen hintoja nostamalla siten että kun tämä tuotettaisiin julkisella sektorilla se maksaisi vähemmän .
ei tässä maassa ole sellaista puoluetta joka noita haluaisi tai uskaltaisi leikata . kepulia nyt ihan turha äänestää jos bryrokratiaa haluaa vähentää
Ei ole puoluetta joka voisi saada pienyritykset nousuun leikkaamalla julkista sektoria . Vasemmistoliitto on muutenkin ainoa puolue jonka ohjelmassa tarjotaan pienyrittäjyydelle tukemista . Eli haluatko leikata julkista vaiko auttaa pienyrityksiä ? Katsos kun molemmat toimenpiteet ovat ristiriidassa keskenään .
>>29573455 Ja jotta ei tule itkua niin syy tämän väitteen takana on julkisen sektorin kerroinvaikutus . Tosin siitä on epäselvyys , että mikä se kerroin on ( 0 , 5-1 , 5 ) mutta aika huonolta näyttää niille jotka uskovat sen olevan alle 1.
Riippuu vähän mistä haluat leikata sitä julkista sektoria . Jos vastaus on se vakio eli byrokratia , niin kas , kaikki puolueet ovat kanssasi samaa mieltä .
Miksi haluat leikkauttaa julkista sektoria ? Oletko liberturdien aivopesemä haistakaa paska koko valtiovalta ette osaam muuta ku verottaa lammas ? Lopputulos : poliitikot , taloustieteilijät , toimittajat ja veronmaksajat päätyvät olemaan vähintäänkin periaatteellisella tasolla Björn Wahlroosin kanssa yhtä mieltä siitä , että Suomessa on liian suuri julkinen sektori . Sitä on leikattava kevään kehysriihessä , jottei Suomessa oltaisi Kreikan tiellä . Sillä , että Tilastokeskuksen yliaktuaari Olli Savela on osoittanut käytännössä jokaisen esitetyn argumentin virheelliseksi ja poliittisesti tarkoitushakuiseksi , ei ole ollut mitään käytännön merkitystä . http://tietotrenditblogi.stat.fi/julkiset-menot-ja-viel%C3%A4-isommat-yksityiset/ http://www.revalvaatio.org/wp/aynrandia-sivu-oikeiston-pelikirjasta/ http://sorsafoundation.fi/2013/05/14/julkisen-sektorin-kasvu-on-myytti-ja-sen-kuuluukin-paisua-laskusuhdanteissa/
Persut ainakin ovat markkinoineet Alv : n alarajan nostoa . Lieneekö ainoa puolue ?
>>29574808 Sitä saisikin katsastaa uudestaan . Tuskin ainoa puolue , mutta jätän pistämättä päätäni pantiksi tämän suhteen . Saisi olla jossain 25,000€ tienoilla tuo alaraja mielestäni
Kepu pettää aina ja tarinoita hyvävelijäteuudistus löytyy helposti , mutta löytyisikö mistään persujen läpi saamia uudistuksia ?
Ketä pitää äänestää , että Björn Walroosia vituttaisi enemmän ?
>>29578699 varmaan toi SKP
>>29578755 Tekisit vain karhunpalveluksen äänestämällä puoluetta jonka poliittinen valta tulee olemaan aina olematon . Lisäksi SKP on esimerkiksi samalla kannalla herran kanssa eurosta .
>>29579526 Olematonhan se tulee olemaan juuri niin kauan kuin ihmiset uskovat että se tulee vastaisuudessakin sitä olemaan ; itseään toteuttava ennustus , siis . SDP:llä tai Vasemmistoliitolla on ( rajatusti ) vaikutusvaltaa mutta tehdessään jatkuvasti myönnytyksiä Kokoomuksen suuntaan ne pettävät tarkoituksensa ja vasemmistolle äänensä antava heittää ne näin hukkaan joka tapauksessa . Miksei siis vain lopeta hyödyttömän kompromissin toistamista kerta toisensa jälkeen ja laita panostaan sille puolueelle joka ei tuollaiseen alistu ? Mikäs SKP : n ja Wahlroosin eurokanta on , tämä ei ole tuttu juttu ?
>>29573455 >>29573599 No jos leikataan vaikka nyt ihan esimerkin vuoksi Maahanmuuttoviraston , Valviran , Eviran ja Trafin budjetteja niin kuinka pienyritysten niskaan tulisi kustua ?
>>29581198 Ja täs pitää tietää että en ole ollenkaan tutkinut kuinka iso budjetti noilla on ja miten se käytetään , nuo 4 tulivat ensimmäisenä mieleen .
>>29581198 Kokemäenjoki kiittää .
>>29581198 >No jos leikataan vaikka nyt ihan esimerkin vuoksi Maahanmuuttoviraston , Valviran , Eviran ja Trafin budjetteja niin kuinka pienyritysten niskaan tulisi kustua ? Riippuen siitä , että haluatko leikata julkista sektoria vaiko vähentää byrokratiaa . Vaikka ovatkin sama asia periaatteessa , käytännössä eivät olisi tässä asiassa . Toisen tuloksena ei oikein saa paljoa mitään merkittävää vaikutusta aikaiseksi ( saatat joidenkin elämää helpottaa enemmän tai vähemmän tehostamalla valviraa , eviraa & trafia , mutta tuskin pääset paljoa leikkaamaan ) . Toisen tuloksena taas pienempi julkinen sektori ja enemmän liikenneonnettomuuksia kuin myöskin elintarvikkeiden turvallisuudesta tinkiminen todennäköisesti voi vaikuttaa negatiivisesti kansanterveyteen enemmän tai vähemmän . Jälkimmäisessä voit ehkä mitättömällä määrällä kusta pienyrittäjien niskaan ainakaan taloudellisesti , ensimmäisessä tuskin lainkaan . Maahanmuuttovirastoa leikkaamalla tuskin saavutat paljoa mitään hyvässä kuin huonossa , todennäköisesti nostat niitä jonoja tänne Suomeen . Ennenkuin menet miettimään mitä julkiselta sektorilta kannattaa leikata niin suosittelen , että kysyt itseltäsi miksi sitä pitäisi leikata ylipäätänsä . Pohdi sitä pulmaa hyvin tarkkaan . Näillä näkymin persut ovat se sinun juttusi . Kepuilla & persuilla on aika mitättömiä ehdotuksia pienyrittäjille ja muuten persut ovat leikkaamassa innokkaammin maahanmuuttovirastolta kuin kepu . Muista varmasti molemmat haluavat leikata yhtä innokkaasit , suurpääoman vapauksia ajatellen .
Mutta jos dissaan maahanmuuttoa mutta tykkään julkisesta sektorista ?
>>29591212 Tällä hetkellä aika paska flaksi ja joutuisit vain punnitsemaan noiden kahden tärkeysjärjestystä ja suhtauttamaan puolueiden linjauksia siihen lopputulokseen . Persut voisi olla muuten potentiaalinen puolue , mutta Kokoomuksen retoriikka on saanut erityisen vahvan otteen persuista . Älä toki ymmärrä väärin - myös vasemmistoliitto & demaritkin ovat sen omaksuneet , eivät vain ihan yhtä vahvasti . Jos Kokoomuksen jatkuvia mediavoittoja ei olisi tapahtunut , persut todennäköisesti olisivat vain demareista se konservatiivisempi & maahanmuutokriittisempi versio . Ongelma tosin on , että niiden riveissä ne talouden asiantuntijat nykyisin ovat niitä julkisen sektorin alasajajia . Saattaapi olla , että siellä ei vain mainosteta niitä jotka eivät ole , kuten esimerkiksi demaritkaan eivät mainosta .
>>29591396 Tai sitten jos äänestelee IPUa . :)
>>29593236 On sekin yksi tapa hukata äänensä . Lisäksi IPU : n tarjoamat ratkaisut finanssipolitiikalle ovat suoraansanoen itse syöpä , sillä niillä kustaan todella pahasti omaan nilkkaan kun tehdään rahasta eksogeeninen hyödyke .
Onko pakko äänestää jos ei tahdo ? Jos ei löydy yhtäkään sellaista ehdokasta , jonka läpipääsy on käytännössä todennäköistä ( eli puoluetta ) , jonka arvoja voisi kannattaa ? Jos ei itse halua asettua ehdolle ? Onko äänestämättä jättäminen perusoikeus ? Sosiaalinen Autisti , auta :3
Kepua tietenkin . Persut ovat vassareita .
mITÄ PIENEMPÄÄ PUOLUETTA ÄÄNESTÄT , SITÄ SUUREMPI PAINO JUURI SINUN ÄÄNELLÄSI ON !
Tehtii mitä tehtii , kehityskulku on silti kohti EUSSSR : rää ja NATOa . Julkisella ja yksityisellä sektorilla ei oo siinä kohtaa enää mitää väliä .
Ei taida olla muuta puoluetta kuin VASEMMISTOLIITTO joka pitäsi vähävaraisten ihmisten puolia , demarit myötäilevät selkeästi kokoomusta , Keskustan hinku valtionyhtiöiden myymisestä toteutuessään tietää lisää työttömiä ja vähävaraisia , Perussuomalaiset ovat hirveitä juntteja ja vihreät snobeja . Vasemmistolaisia puskuritarroja odotellen . Laitan sen Ladaan
>>28238725 Eipä vasemmistoliittoakaan voi tinkimättömäksi ylistää . Onneksi sentään nykyään ajavat ainakin perustuloa , joka on tulevaisuudessa lähes pakollinen yhteiskunnallinen instrumentti kurjuuden vähentämiseksi . Ainakin jos EKP : n mandaattia ei muuteta ja julkistaloutta käytetä elvyttämiseen .
Jos vasemmistoliittoa ja SDP : tä äänestävät vaihtaisivat SKP:hen tässä maassa voisi tapahtuakin jotain .
Millä perusteella Vasemmistoliitto ajaa vähävaraisten asiaa ? Sehän on nykyään vain kettutyttöjen ja anarkomarkojen puolue . Koostuu lähinnä niistä , jotka ovat totaalisen vakuuttuneita omasta täydellisyydestään . Siellä ei enää oikeaa työväkeä suvaita , ainoastaan pakolaisia ja romaneja .
>>28243044 Joo , sen takiahan Vasemmistoliitto ja SDP muodostavat enemmistön ammattiliittojen edustuksen sisällä . Jos seuraisit realipolitiikkaa niin olisit ( luokka ) tietoinen vasemmistoliitton kannoista mitä tulee uusien vuokrasuntojen rakennuttamiseen valtion toimesta helsinkiin , perustulosta sekä muista suhteelisen keskeisistä uudistuksista ( kuten terveydenhuollon rahoituksen yksinkertaistaminen ) . Tai sitten heidän kantaansa EKP : n mandaatin muuttamiseen Eu : n sisällä ( ehkä keskeisin taloudellinen teema viime eurovaaleissa ) . >>28239079 Ennemmin odotetaan että SDP hajoaa ja liittyy vasemmistoliittoon , katsotaan sitten mitä suomalaiselle vasemmistolle käy kun se rupeaa toteuttamaan ideologista sitoutumista . >>28238940 Paavon sekoilu Eu : n linjauksissa sekä meno viime hallitukseen ovat kieltämättä pettymyksiä .
>>28243044 juurikin tämä . ei loputtomalla lainaamisella tukien jakelulla mitään vähävaraisten puolia pidetä .
>>28249262 No ei niin , mutta tasapuolisemmalla tulonjaolla ja osittain sosiaalipoliittisesti ( puhtaan inflaatio- ja ' capital gain ' -runkkauksen sijaan ) ohjatulla rahapolitiikalla voidaan .
http://areena.yle.fi/tv/2231370 Mielenkiintoinen dokkari populismista euroopassa . Vaikuttaa , että monet populistiset puolueet , joiden kannatus on kasvanut massiivisesti , suuntaavat maita kohti autoritääristä järjetelmää , joita ollaan nähty euroopassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen . Historia toistaa itseään jne. Populistiset puolueet tarjoavat helppoja ratkaisuja vaikeisiin kysymyksiin sekä löytävät syntipukin maan ongelmiin . Tulevaisuus saa näyttää mihin suuntaan eurooppa ajautuu . Haluaisin kuulla mielipiteitä siitä , että pitäisikö tästä kehityksestä huolestua ? Onko populismi pelkkää kansan sumutusta vai onko siellä taustalla jopa arvossapidettäviä arvoja ? Kuvassa Viktor Orban , Unkarin pääministeri , joka on kaventanut demokratiaa sekä sananvapautta .
Aika paljonhan asiasta on puhuttu . Asian ymmärtämistä estää melko tehokkaasti se , että julkisessa keskustelussa politiikkaa katsotaan lyhyissä pätkissä - kuten talouttakin - sen sijaan että seurattaisiin pitempiaikaisia trendejä . Populismissa ei ole taustalla arvossapidettäviä arvoja ihan määritelmänkin mukaan . En kuitenkaan jaksa olla asiasta huolissaan sillä populistiset puolueet tulevat ja menevät , eikä ne ajatukset poistu muuta kuin asioista keskustelamalla ja tuomalla julki . Populismin nousu on merkki siitä että jotain on mennyt pieleen koska ihmiset siihen tarrautuvat .
>>27565732 Mielestäni populistit antavat valheellisen kuvan syistä miksi asiat ovat menneet pieleen , sekä tarjoavat virheellisiä ratkaisuja . Massoja tämä kuitenkin viehättää , joten näen siinä mahdollisen ongelman tulevaisuudessa . Ihmettelen myös miksi EU ei ole puuttunut unkarin tilanteeseen milläänlailla vaikka maassa on selviä merkkejä luisumisesta pois demokratiasta .
>>27571201 Ongelmat ovat todellisia . Unkarissa mustalaiset ovat suuri ongelma , ja Jobbikilla on siihen ratkaisu . Kreikassa ja muissa Välimeren valtioissa on pakolaisvyöry , jonka jatkuminen on kestämätöntä . Läntisessä Euroopassa ja pohjoismaissa islamismi nostaa päätään . Siksi vastareaktio . Kukaan ei väitä , että aivan kaikki maan ongelmat ovat näiden tekijöiden syytä . Näiden ongelmien ratkaisu olisi vain helppo toteuttaa ja parantaisi kansalaisten elämänlaatua huomattavasti , mutta sen sijaan päättäjät jatkavat sairasta valtaväestönsä diskriminointia .
>>27571719 Varmasti pakolaiset ja vähemmistöt aiheuttavat ongelmia , mutta siinä mittakaavassa , jossa populistit esittävät heidän aiheuttavan ? En oikein usko . Tietenkin jos jotain lähteitä tai vastaavaa olisi esittää , niin se voisi avata silmäni näkemään , että maahanmuutossa on niin suuria ongelmia , että siihen täytyisi välittömästi puuttua tai jopa rajoittaa kokonaan .
>>27571915 Eli kun juuri SINULLE ei ole tänään ollut ongelmaa niin ei tarvitse tehdä mitään , ok .
>>27572008 Rehellisesti sanottuna minulla on vain hyviä kokemuksia maahanmuuttajista . Tiedostan toki , että ongelmia on , mutta kuinka suuria ne ovat , sitä en osaa sanoa . Toiset sanovat , että maahanmuutto lamauttaa koko euroopan ja eurooppalaisen kulttuurin . Toiset taas , että maahanmuutto on välttämätöntä , jotta nykyinen elintaso voisi säilyä . Tiedä siinä sitten ketä uskoa .
>>27571201 Oikeassa olet siinä että he antavat valheellisen kuvan . Populistiset liikkeet romahtavat viimeistään siinä vaiheessa kun ihmiset huomaavat ettei niillä olekaan tarjota mitään , ja niiden tämänhetkinen suosio johtuu lähinnä tyytymättömyydestä jonka syytä ei välttämättä osata edes artikuloida . Siinä mielessä koen tuon liikehdinnän melko terveenä , pelon aihetta olisi jos kukaan ei jaksaisi protestoida/välittää mistään . Unkarin ongelmat ovat pitkälti nuoren demokratian kasvukipuja , Ukrainakin kärsii pitkälti samoista ongelmista jotka osaltaan johtivat maan nykytilanteeseen . Eiköhän EU siihen puutu jos tarvetta tulee , mutta demokratiaa on vaikea tuoda ulkopuolelta , joten siinä mielessä ymmärrän ettei mitään ole tehty .
>>27571719 >Unkarissa mustalaiset ovat suuri ongelma , ja Jobbikilla on siihen ratkaisu . Suuri ongelma ? Paskapuhetta . Ja mikä se Jobbikin ratkaisu tähän sitten on ? Jobbik ja Fidesz saivat valtaa ennen kaikkea vastapuolen , eli entisen valtapuolueen sosiaalidemokraattien kustua Unkarin asiat ja valehdelleen julkisesti talouden tilasta , joka sittemmin osoittautui katastrofaaliseksi . >Kreikassa ja muissa Välimeren valtioissa on pakolaisvyöry , jonka jatkuminen on kestämätöntä . Totta . Pakolaisvyöry eritoten Pohjois-Afrikasta kohti Italiaa on kestämätön . Siksi sitä aluetta valvotaan tarkasti . >Läntisessä Euroopassa ja pohjoismaissa islamismi nostaa päätään . Siksi vastareaktio . Radikalismia esiintyy niin islamissa kuin kristinuskossa . Sille nyt on vaikea tehdä mitään ilman , että Eurooppa ottaa mallia Saudi-Arabiasta , mikä tuskin on kovin optimaalista . Toki ääriliikkeiden edessä ei missään nimessä pidä alistua . Euroopan tulee puolustaa arvojaan .
Sellainen huomio , että Italiassa ja Unkarissa populistiset liikkeet ovat saaneet valtaa nimenomaan vanhojen puolueiden heikkouden vuoksi . Italian poliittinen kulttuuri on läpimätä Berlusconin myötä . ( tosin ei pre-Berlusconi - aikaakaan voi oikein kehua ) Kyllähän näitä populistipuolueita Euroopassa riittää ... >Tanska : Kansanpuolue >Norja : Edistyspuolue >Suomi : Perussuomalaiset >Ranska : Kansallinen Rintama >Hollanti : Vapauspuolue >Sveitsi : Kansanpuolue >Itävalta : Vapauspuolue >Italia : Viiden tähden liike >Britannia : Itsenäisyyspuolue >Kreikka : Kultainen aamunkoitto >Unkari : Jobbik Surullisinta mielestäni , että jokainen tuntuu ajavan äärikonservatiivista ajatusmaailmaa .
Demokratiauskovaiset ovat niin typeriä , etteivät ymmärrä , että enemmistöpäätöksen paremmuuteen uskoessaan heidän tulee suitsuttaa , vaikka demokraattisella päätöksellä kavennetaan demokratiaa . Demokratia päättäjistä enemmistön mob rule , ei mitään muuta .
>>27573164 Konservatiivi ; siis joku joka haluaa säästää esim. luontoa ja puistoja , eikä muuttaa niitä uutta luoviksi komposteiksi .
>>27574129 Ihan hieno juttu . Sitä ei kuitenkaan tarvitse viedä niin pitkälle , että kaikkien pitäisi siitä kärsiä , yhtälailla kun ei liberalismiakaan . Mitä tulee aloituspostaukseen , niin populismin lisääntyminen lienee seurausta ihmisten pahoinvoinnista . Työttömyys ym. kun painaa päälle , tahdot löytää sen syyllisen . Helpon syyllisen antaminen toimii aina aikoina jolloin sellaista kaivataan .
>>27573384 Kutsutaan demokratian paradoksiksi ja on jo ymmärretty aikoja sitten .
>>27580036 Se , että se on nimetty paradoksiksi , kertoo jo jotakin asian luonteesta . Eikä se ole sitä miksi sitä luulet .
>>27581009 No mitähän vittua se sitten on ? Jos äänestetään sellaista porukkaa jotka ajavat demokratiaa alas , niin kyllä se menee demokratian paradoksin sisälle kategorisesti . Ja mitähän se paradoksi kertoo muuta kuin sen , että se on paradoksi demokratian kannalta ? Ymmärrätköhän itse sen merkitystä ?
Dokkari ei ollut lopulta kovin mielenkiintoinen . Vedettiin mutkat turhan suoriksi . Esim . Wildersin tapauksessa mentiin hastattelemaan jotain mummoa ja pappaa vauraalle esikaupunkialueelle . Muutenkin koko dokumentin ajan dokkarin tekijöiden oma poliittinen tausta haisi läpi . Lisäksi paahdettiin lyhyessä ajassa koko eurooppa läpi . Materiaalia oli kerätty hätäisesti jostain puhetilaisuuksista ja ehkä yhdestä haastattelusta . Kyseinen dokkari käsitteli pitkälti oikeistopopulismin nousua euroopassa . Euroopassa on ollut vuosia vasemmistopopulistisia puolueita . Tosin suomesssa vasemmistoliitto on kokenut pienen takapakin mennessään hallitukseen jolloin politikkaan täytyi ottaa n. 3 vuodeksi vähän realismia myös mukaan . Mutta Arhinmäki on nyt historiaa ja ykkösnyrkkinä taitaa tästä eteenpäin olla Li Andersson . >>27560348 > Haluaisin kuulla mielipiteitä siitä , että pitäisikö tästä kehityksestä huolestua ? Onko populismi pelkkää kansan sumutusta vai onko siellä taustalla jopa arvossapidettäviä arvoja ? Populismin tarkoitus on nostaa populistien käsittelemiä aiheita valtavirtapolitiikkaan . Tämä on toiminut esimerkiksi Briteissä , jossa Cameron on muovannut politiikkaansa jo hyvinkin Eu-kriittiseksi ( persut ovat ilmeisesti menossa Cameronin kanssa samaan ryhmään EU-parlamentissa ) ja ottanut paljon kriittisemmän otteen maahanmuuttoon . Jos joku ei tiedä niin Cameronhan johtaa paikallista Kokoomusta .
>>27583324 >Tämä on toiminut esimerkiksi Briteissä , jossa Cameron on muovannut politiikkaansa jo hyvinkin Eu-kriittiseksi ( persut ovat ilmeisesti menossa Cameronin kanssa samaan ryhmään EU-parlamentissa ) ja ottanut paljon kriittisemmän otteen maahanmuuttoon Tässä pitää nussia pilkkua sen verran että syyt ja seuraukset hieman haussa . Englantilaiset noin ylipäätäänsä ovat olleet kriittisiä EU : ta kohtaan sillä he ajattelevat joutuvansa maksamaan liikaa etuihin nähden ja Cameron on aina ollut kriittinen maahanmuuuttoa kohtaan . Se suurin asia mitä Cameron ajaa on etuuksien poistaminen maahanmuuttajilta , mutta taas samaa hän ajaa myös ihan Englannin kansalaisille . Pikemminkin Cameronin porukka on itsessään ottanut populistisen retoriikan käyttöön , ja sille voi löytää syytä populististen liikkeiden kasvusta . Siltä tosiaan näyttää että PS olisi menossa brittikonservatiivien kanssa samaan porukkaan , mikä taitaa olla pääsyy sille miksi eivät halua kertoa mihin ovat menossa .
Persut eivät taida kauaa duunaripuolueena pysyä . Cameronin puolue on vastaava amerikan republikaanien kanssa , kaukana kokoomuksesta . Politiikka on hyvin avoimesti rahat eliitille ja luokkayhteiskunta on paras , yrityselämä tarvitsee mamuja mutta laiskat ansaitsevat huonot olot ja siihen ratkaisu on sosiaaliturvan korvaaminen koti uskonto isämmaalla . Luulen että Cameronin ongelma mamujen kanssa on unionin yhteinen työttömyysturva eikä niiden määrä , kääntää vain sanansa mamukriitikoihin vetoaviksi . Totuus on , että brittiläisessä luokkayhtteiskunnassa eliitin ei tarvitse nähdä yhtäkään tummahipiäistä ellei kyseessä ole rikas öljysheikki tai vastaava , joten mitä muuta mamut eliitille ovat kuin voimavara ja tapa saada työväki tuhoamaan itse itsensä ?
>>27588368 No tuota samaahan PS ajaa jo nyt , siitä ei vaan kauheasti puhuta ja PS keskittyy hallituksesta meuhkaamiseen niin ei tule esille . Terhohan on äärimmäisen oikealla mitä tulee talousasioihin ( ja piti myös sen surullisenkuuluisan talousesityksen jota ensin mainostettiin PS : n esityksenä ja Soinin taholta torpattiin hevon helvettiin kun kansa ei siitä pitänyt ) ja äänestää Brysselissä rahaeliitin pyyntöjen mukaan . Halla-aho ( eli toinen tuleva PS-euroedustaja ) on myös oikeistolainen talousasioissa ja Perussuomalaisten ajatushautomo Kokoomusnuorten tasolla , siitä oli lankakin >>25667564 Lisäksihän Soini on sanonut että useampi rikas jenkkipankkiiri joita hän ei aio nimetä antaa hänelle neuvoja talousasioissa sekä kirjoittaa joitain Soinin nimellä esitettyjä tekstejä sekä avustaa muuten . Talousasioissa PS on aina ollut oikeistolainen , vain retoriikka ei ole .
>>27588552 Hyvin sanottu . Ei silleen , että ns. oikeistolaisessa talouspolitiikassa olisi mitään vikaa , mutta Persujen touhussa on vahvasti kusetuksen makua .
>>27592197 Toki olen eri mieltä oikeistolaisesta talouspolitiikasta , mutta minuakin häiritsee enemmän se , kuinka uskotellaan olevan kaikkea muuta kuin mitä on . Se on surullista ironiaa . Oikeistolaiset ja niiden mediavoitot . Mutta kai me ollaan niitä aivopestyjä ja pihalla kaikesta . E : Ja parastahan siinä on se , että kun muut uskoo näin , voidaan helposti sivuttaa vasemmistolaiset mielipiteet vain sen vuoksi koska ne ovat vasemmistolaisia mielipiteitä . Ei se vaadi mitään muuta .
>>27592197 Voi olla kuitenkin niin , että euroopan tasolla oikeistolaisempi talouspolitiikka tarkoittaisi sitä , että Suomella olisi vahvempi asema määrätä jatkossa omasta talouspolitiikastaan . Esim . oikeistolaisemmalla talouspolitiikalla Kreikan velkoja ei olisi sosialisoitu ympäri eurooppaa ja lasku olisi tullut Landesbankille ja muille Kreikkaa rahoittaneille ...
>>27611205 Niin kauan kun EKP : n mandaatteja ei laajenneta luotettavasti , me olemme riippuvaisia luottoluokituksestamme ja käytännössä pysymme orjina . Jos et ole vielä tajunnut , niin setelirahoitus on suoraan oikeistolaisen talouspolitiikan vastaista .
>>27611742 >setelirahoitus on suoraan oikeistolaisen talouspolitiikan vastaista . Höpöhöpö . Setelirahoitus on oikeiston rakastama tapa rahoittaa armeijan kalustus , siis oikeistopolitiikan kulmakivi .
>>27613820 Ettet vain määrittelisi tässä oikeiston olevan pelkään reganeconomiksiä ?
>>27614450 Oikeisto aina ja kaikkialla kannattaa vahvaa armeijaa ja poliisia . Vasemmisto kannattaa kaikkien porvareiksi katsomiensa varojen ulosmittaamista valtiolle , joka sitten jakaa varastettuja rahoja miten tahtoo .
>>27614708 Jaa , äskön oli vielä puhe setelirahoituksesta . Kaipa pitää uskoa liberalismipäissään uudelleenmääritelty oikeisto ja vasemmisto . Olenko keskustalainen mikäli katson että lähes jokaisella on velvollisuus maksaa jostakin veroa ( olettaen , että hän kuluttaa ja käyttäytyy kuten keskivertoihminen hänen tuloviitekehyksessään ) ?
>>27614990 Luuletko sillä olevan mitään väliä oletko keskustalainen , oikeistolainen vai vasemmistolainen ?
>>27615104 Sinähän täällä niin kovin olit jakelemassa oikestolaisleimoja , en minä . Mietin vain , että minkälaisen leiman olet maailmassasi minulle varannut .
>>27615152 Viestissäni >>27613820 ei ollut mitään leimaa eikä seuraavissakaan .
>>27615685 Mitä mielestäsi on eroa väestöryhmään viittaavan käsitteen määrittelemisessä ja leimasimen virittämisessä ?
>>27616081 Ok . Poltetaan sun mieliksi esimerkiksi kirjastot , joissa väestöryhmiä käsitellään hyllymetreittäin eri kategorioissa kuten historia , yhteiskuntatieteet , maantiede ja politiikka .
>>27616154 Miten tästä >ylilaudalla jonkun viestissä viritetään leimasin Seuraa >meidän pitää tanssia afroa palavan maailman ympärillä ?
>>27616081 Miehet on kaksijalkaisia .... therefore a racicsm !
luetteko tätä julkaisua ? kyseessähän on taho , joka hyvin pitkälle tätä nykyä määrittää valtamedian poliittisen agendan .
>>22754278 Onko tuo joku kokoomuksen julkaisu ? Jos on , niin siinä on mielenkiintoista kun kokoomus haluaa kommunismin pois suomesta ( missä sitä muuten on ? ) ja toisaalta on ensisijaisesti ajamassa workfare-mallia tänne . Pitäisi varmaan kohta jo halveksia ihmisiä jotka äänestävät kokoomusta . Ei niiden kanssa edes pitkään voi keskustella livenä politiikasta ennenkuin aihe käännetään johonkin muuhun , vaikka alunperin itse aloittavat vasemmiston demonisoinnin mikäli löytyy jotain minkä heidän päässänsä pystyvät syynäämään vasemmistolle .
>>22755037 >kokoomus >kuvassa torppari ohjaa tasangon ratsastajaa sivuun Kansalaissota ei ollut Kok . vs SDP . vihjeenä vain .
vitun köyhät
Mistä johtuu että vasemmisto ja ateismi kulkevat aina käsikädessä ? On kyse kommunisteista , anarkisteista tai mistä vaan vasemmistosta niin se on aina ateistista ja uskontovastaista . Oikeiston arvoja taas ovat aina olleet koti , uskonto ja isänmaa . Suomessa usko Jumalaan on kaikkein vähäisintä SDP : n ja Vasemmistoliiton piirissä .
Älykkyys ja uskonnottomuus korreloi samalla tavalla kuin älykkyys ja oikeistolaisten arvojen hylkääminen . Poikkeustapauksia/anomaaleja löytyy aina , mutta massat noudattavat tuota kaavaa . Todennäköisyys sanelee , että olet todennäköisesti törmännyt juuri siihen uskonnottomaan enemmistöön vasemmistosta . Se , että miksi näin on , onkin ihan toinen kysymys . Oma hypoteesini on , että ihminen saavuttaessaan tietyn älyllisen pisteen pääsee yli itsekeskeisestä , uskonnon sävyttämästä me vs . ne-maailmankuvastaan , jonka päälle perinteinen oikeisto on aina rakentunut .
>>27329800 Perinteiseen ja maltilliseen vasemmistolaiseen ajatteluun kuuluu sosiaalinen liberaalius ja tasa-arvo ja siten myös uskonnonvapaus . Valtionkirkko , yhden uskonnon pönkittäminen ja uskontojen arvojärjestykseen laittaminen politiikalla jne. on vasemmistolaisen uskonnonvapausajattelun vastaista . Kommunistidiktatuureissa tämä tietenkin on viety totalitaariselle tasolle ja kääntynyt uskonnonvapaudesta uskontovihamielisyydeksi , jossa aktiivisesti yritetään tuhota uskontoja jotta ihmiset voidaan vapauttaa uskonnosta .
Uskonnollisuuden kanssa korreloi ajatus maailmanjärjestyksen oikeudenmukaisuudesta , siitä että Jumala ruorimiehenä varmistaa , että kaikella on tarkoitus ja kaikki saavat ansaitsemansa . Vasemmistolaisen ideologian lähtökohta on , että maailma on epäoikeudenmukainen ja vain epäoikeudenmukaisuuden runtelema ihminen voi asian korjata . Vasemmistolainen uskoo , että ihminen tarvitsee ihmisen luomaa vasemmistolaista politiikkaa saavuttaakseen tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden . On vaikea uskoa epäoikeudenmukaiseen maailmanjärjestykseen ja kaikkivoipaiseen , hyvään jumalaan yhtä aikaa . Sitten on tietysti sekin näkökulma että uskontoa on aina käytetty köyhien massojen hallitsemiseen , mistä päästään äkkiä uskonnonvastaisuuteen jos uskonnolla ei ole itselle henkilökohtaista merkitystä . Vaikka olisi , voi silti olla erikseen järjestäytynyttä tai liian konservatiivista uskontoa vastaan . >>27330098 Huoh . Vasemmistoon on aina kuulunut ihmiset jotka yksinkertaistavat että maailma toimisi jos kapitalismi vain olisi poissa , ja joka tahtoo uskoa että vain pistämällä itsensä likoon voi parantaa maailman . Me vs . ne = palkkatyöläiset vs . porvarit , arvoliberaalit vs konservatiivit , hyväksyjät vs rasistit jne. Arvoliberalismiin tarvitaan yhden tason verran enemmän älynlahjoja kuin konservatismiin kun pitää tajuta että maailmanjärjestystä ei voi yleistää niin että kaikella on tarkoitus ja maailma on oikeudenmukainen , mutta se ei ole paljon .
>>27351145 Tässä ainakin omasta mielestäni paras vastaus . Tavallaan ateismissakin on se ongelma kun se on hieman slipperyslope-termi . Agnostikkona en voi oikein hyväksyä itseäni ateistina , mutta toisaalta en kuitenkaan voisi koskaan allekirjoittaa konservatiivien näkemystä jumalasta , kaikkine ristiriitoineen . On myös olemassa tietty ironia , kun katsoo Jeesusta & noita jenkkien konservatiiveja . Suomessa liene konservatiivit ovat suhteellisen lepposia kuitenkin . >Huoh . Vasemmistoon on aina kuulunut ihmiset jotka yksinkertaistavat että maailma toimisi jos kapitalismi vain olisi poissa , ja joka tahtoo uskoa että vain pistämällä itsensä likoon voi parantaa maailman . Me vs . ne = palkkatyöläiset vs . porvarit , arvoliberaalit vs konservatiivit , hyväksyjät vs rasistit jne. Arvoliberalismiin tarvitaan yhden tason verran enemmän älynlahjoja kuin konservatismiin kun pitää tajuta että maailmanjärjestystä ei voi yleistää niin että kaikella on tarkoitus ja maailma on oikeudenmukainen , mutta se ei ole paljon . Ja tämä etenkin . Oikeasti on täysin typerää lähteä puhumaan konservatiiveista tuohon sävyyn kun ei se arvoliberalismikaan lopulta ole niin kummallinen asia .
Koska natsismi ja uskonto kulkee käsi kädessä .
>>27356833 Loppujen lopuksi kyse on todennäköisyydestä . Agnostikko ei oikein ajattele pragmaattisesti , eli jos jumalan olemassaolon todennäköisyys on hyvin hyvin pieni , niin sillä ei ole mitään merkitystä voidaanko asiaa varsinaisesti ' tietää ' .
Oikeisto-vasemmisto-jaottelu on niin vanhanaikaista ja huonoksi todistettua että siitä voisi jo pikkuhiljaa yrittää luopua ...
>>27393822 Oikeisto-vasemmisto - ajattelu on kyllä tietyissä määrin käytännöllinen , mutta se ei sellaisenaan sovi määrittelemään jonkun poliittista kantaa kokonaisuudessaan . Yhteiskuntavastuussa ja talouspolitiikassa esimerkiksi oikeisto/vasemmistoajattelu on ihan pätevä jaottelu .
>>27393822 Höpöhöpö se koskee talouspolitiikka eikä arvopolitiikka joka on nyt muodissa .
>>27394692 Oikeisto-vasemmisto - jaottelu toimii myös arvojaottelussa jonkin verran . Vasemmistolainen arvomaailma korostaa yhteisvastuuta yksilönvapauden kustannuksella , siinä missä oikeistolainen arvomaailma korostaa yksilönvapautta yhteisvastuun kustannuksella . Vasemmistolainen arvomaailma katsoo että yhteisvastuullisesti pitää purkaa epätasa-arvoistavia rakenteita , siinä missä oikeistolainen arvomaailma katsoo että epätasa-arvoisista rakenteista päästään eroon jos yksilöille annetaan enemmän vapautta parantaa itse omaa asemaansa . Vasemmistolaisessa arvomaailmassa hierarkiat ja epätasa-arvo katsotaan usein yhteiskunnallisten rakenteiden tuottamiksi ilmiöiksi , siinä missä oikeistolaisessa arvomaailmassa hierarkiat ja epätasa-arvo heijastavat enemmän sitä kuinka paljon eri ihmiset ovat vapauttaan käyttäneet ja mihin asemaan omin toimin päätyneet . Äärimmäisillään vasemmistoarvoissa pyritään hävittämään kaikki hierarkiat ( kommunismi , sukupuoliroolijaottelun hävittäminen , antirasismi , eläinten suojelu , radikaaliateismi ) siinä missä äärimmäisillään oikeistoarvoissa pyritään säilyttämään tai rakentamaan hierarkioita ( monarkismi , diktatuuri , rasismi , uskontofundamentalismi , sovinismi ) . Tämä näin teoreettisella tasolla nähdäkseni . Harva todellinen valtio on puhtaasti mitään näitä , ja vaikka esimerkiksi Neuvostoliitto teoriassa pyrki hävittämään yhteiskuntaluokat ja uskonnon hierarkisina valtarakenteina ( vasemmistolainen hierarkioiden purku ) , se samaan aikaan rakensi hierarkian jossa puolueen johto hallitsi ja erinäisiä vähemmistöjä vainottiin ( oikeistolainen hierarkioiden ylläpito ) .
>>27395351 Neuvostoliitossa oli nomenklatuura jota pidettiin uutena luokkana , näin vinkkinä .
>>27396249 Juu jokseenkin kuullut tuosta , mutten osannut sen tarkemmin määritellä mikä se luokka oli kun Neuvostoliiton historia on vähän hämärää minulle .
Koska vasemmistolaisuudessa kaikkitietävä Jumala korvataan kaikkitietävällä valtiolla , muistaakseni uskonto oli ns. antisosiaalinen elementti eli valtionvastainen elementti aikoinaan NL:ssa koska jos joku palvoo Jumalaa niin se tarkoitti tietenkin sitä , että se ei palvonutkaan sen hetkistä diktaattoria . /lanka
Maankäärme se vain sihisee . Ei ne ole tosissaan sen sosialismin kanssa . Vasemmisto on vain käärmeissään ettei niiden sielun peilejä tunneta .
Vassarit palvoo Stålinin muumiota !
Muistutus
että kun vuonna 1917 Suomi oli itsenäistymässä SDP vastusti Suomen
itsenäistymistä äänillään eduskunnassa ja että yhdessä
Neuvostoliittolaisten kommunististen sotilaiden kanssa marssi SDP
Helsingin kaduilla Venäläiset tunnukset yllään.
Muistutus,
että kesällä 1917 eduskunta äänesti valtalaista, jolla Venäjän
keisarille kuulunut valta olisi siirretty eduskunnalle. Suomalaiset
maanpetturit, ministerivaltiosihteeri Carl Enckell etunenässä,
suorastaan anelivat Pietarissa isäntiään Venäjän väliaikaisessa
hallituksessa hajottamaan eduskunnan, jotta Suomen itsenäistymiseltä
vältyttäisiin.
Muistutus, että ilman Venäjän bolsevikkeja ja Leniniä ei olisi Suomelle mitään itsenäistymistä myönnetty.
Muistutus, että juuri sosiaalidemokraatit kannattivat keisarin
oikeuksien siirtämistä eduskunnalle kun porvarit halusivat tehdä
yhteistoimintaa Venäjän hallituksen kanssa.
Hillary Clinton: Euroopan on lähetettävä nyt selkeä viesti, että se ei voi jatkaa turvapaikan ja tuen tarjoamista
Clinton sanoo brittiläisen Guardian-lehden haastattelussa, että Euroopan
on hillittävä maahanmuuttoa, jotta se voi pysäyttää oikeistopopulistien
nousun.
Demokraattien edellinen presidenttiehdokas Hillary Clinton patistaa Eurooppaa laittamaan maahanmuuttoasiat kuntoon.
Clinton sanoo brittiläisen Guardian-lehden haastattelussa, että Euroopan
on hillittävä maahanmuuttoa, jotta maanosa voi pysäyttää
oikeistopopulistien nousun.
– Eurooppa tarvitsee tiukemman lähestymistavan ilmiöön, joka auttoi Trumpia ja Brexitiä.
Clintonin mukaan Euroopan on otettava haltuun maahanmuuttokysymys, jotta maanosa voi torjua oikeistopopulismin kasvavan uhan.
Hän kehottaa Euroopan johtajia lähettämään nyt voimakkaamman signaalin,
joka osoittaa, että Eurooppa ei pysty enää jatkamaan tukea
maahanmuuttajille.
Clinton antaa tukensa Saksan liittokansleri Angela Merkelin
anteliaisuudelle, mutta sanoo, että juuri maahanmuutto on sytyttänyt
liekin Eurooppaan. Clinton sanoo keskustelleensa populismin noususta
useiden eurooppalais- ja amerikkalaispoliitikkojen kanssa.
– Ihailen sitä suurta ja myötätuntoista lähestymistapaa, jonka
erityisesti Merkel ja hänen kaltaisensa johtajat ottivat, mutta
mielestäni Eurooppa on nyt tehnyt oman osansa ja sen on lähetettävä
erittäin selkeä viesti: ”Emme voi jatkaa turvapaikan ja tuen
tarjoamista”.
Clinton painottaa, että koska Eurooppa ei käsittele muuttoliikkeen
ongelmaa kunnolla, tämä vain rohkaisee edelleen poliittista
liikehdintää.
https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/ulkomaat/hillary-clinton-euroopan-on-lahetettava-nyt-selkea-viesti-etta-se-ei-voi-jatkaa-turvapaikan-ja-tuen-tarjoamista/
>>91061393 (OP)
Ei tule tapahtumaan, koska "meillä on unelma", sorokset sun muut
rotchildit painostamassa multikulttia miljardien voimalla. Eikä
oikeastaan enään juurikaan kiinnosta, ei tätä enää pysäytä mikään, EU on
niin vitun hidas päätöksissä että menee 50 vuotta ennen kuin ekasta
ehdosta on päästy yhteisymmärrykseen.
Se on poijjaat tässä, popparit käteen ja katsomaan kun eurooppa, ja suomi sen mukana, revitään hajalle.
Hillarystä tuli natsi!
Clinton
on vain selkärangaton opportunisti. Se vaan pelaa samaa vanhaa peliä
mitä aina. Ei sillä mitään omia mielipiteitä tai arvoja ole vaan se
toistaa sitä mikä tuo sille ääniä ja rahoittajia.
Clinton myös puhuu siirtolaisongelmasta vaikka se onkin jenkkien
sotiminen ja eskalointi aiheutti ja vaan pahensi tilannetta. Hyvin on
niidenkin demokratian lisäämiset ja rauhanturvaoperaatiot toimineet, kun
lähi-itä on nyt vähemmän rauhallinen ja demokraattinen kun mitä se oli
vuosituhannen alussa. Clintton on myös itse ollut aiheuttamassa tätä
paskaa ja nyt se itkee krokotiilin kyyneleitä, kun oikeistopopulistit on
huonoa bisneksille.
https://twitter.com/tomselliott/status/1067746578226704384
>>91061393 (OP)
Hillittävä maahanmuuttoa. Maahanmuutto pitäisi saada lakkaamaan ja tulleita alkamaan palauttamaan takaisin. Tässä oikea asia.
>>91318186
Maahanmuuton syyt on saatava lakkaamaan! Lähi-idässä pitää lopettaa
jenkkien geopoliittiset öljyseikkailut ja jättää se alue rauhaan.
Jokaisella kansalla pitää olla oikeus asua omassa maassaan ja rakentaa
siellä omaa tulevaisuuttaan. Tämä ei onnistu jos siellä pommit putoilee
ja tiedustelupalvelut tukee radikaaleja. Tämän takia sieltä lähti
ihmisiä tulemaan ja sen takia sieltä vieläkin tulee ihmisiä.
>>91337907
Eivät he tule jos ei anneta tulla. Et sinäkään voi mennä mihin maahan
tahansa ja esittää samanlaisia vaatimuksia kuin he. Voitko mennä
paperittomana johonkin maahan ja keksiä itsellesi nimen, sekä valehdella
ikäsi. He voivat ja tälle annettin siunaus Helsingin kaupungin
toimesta. He saavat asunnot ja ruokarahaa, vaikka valheellinen media
kirjoitti vain terveyspalveluista. Tähän samaan systeemiin ovat muutkin
kaupungit menneet. Lähi-itäläiset ovat jo kauemman aikaa olleet
eurooppalaisille harmina. Aikoinaan tuotiin jopa sellainen uskonto
väkipakolla, jonka mukaan lähi-itäläiset ovat Jumalia. Adolf Hitler
ihaili lähi-itäläisiä ja heidän kulttuuriaan, sekä huijasi saksalaiset
sotimaan lähi-itäläisten etujen puolesta. Tästä ei pahemmin julkisesti
kirjoitella mediassa, ja se johtuu median omistajista. Heillä on tapana
syyttä vain muita omista rikoksistaan ja väittävät olevansa aina vain
uhreja. Näin toimivat psykopaatit ja psykopatia on hyvin suuressa
suosiossa Lähi-Idässä. Oikeastaan Lähi-Itä on natsismin kehto ja Adolf
Hitler otti sieltä aatteensa.
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/syyttaja-epailty-piti-opiskelijatyttoa-jo-vaimonaan-pettyi-raskaasti-13819182
-Syyttäjä muistutti, että Azimi esitutkinnassa kertoi toistuvasti
opiskelijatytön tehneen itsemurhan menemällä palavaan rakennukseen ja
kieltäytymällä poistumasta sieltä.
Nyt
kai karsitaan jyvät akanoista. Siis globalistit marxisteista.
Globalistit (pragmaattisia) vetää nyt käsijarrusta kun muuten
oikeistopopulismi nouseee, mutta marxistit (ideologisia) tulee jatkamaan
maahanmuuton kannattamista oli seuraukset mitkä tahansa.
>>91061393 (OP)
>>91061407
Hillary tarjoaa maahanmuuttokriittisyyttä järjellä ja ilman rasismia, toisin kuin hyypiö-Trump.
>>91419978
Samaa mieltä. Kannatan maahanmuuttoa mutta vain työperäistä. Pakolaisia
autetaan parhaiten paikan päällä pakolaisleireillä. Tähän
humanitaariseen apuun tulee satsata lisää resursseja.
>>91419915
Miksi marxisti kannattaisi maahanmuuttoa ennen vallankumousta, ja mitä
väliä kun ei heillä kuitenkaan ole mitään sanavaltaa asiaan?
>>91427872
Insurrektionalismi. Vaikka Wikipedia-artikkeli käsitteleekin asiaa
anarkistien näkökulmasta, niin sama asia. Eli pöytä sileäksi,
horjutetaan hierarkiat, kapitalismi, konservatiiviset arvot
maahanmuutolla. Vallankumous on helpompi saavuttaa kun
vastavallankumoukselliset rakenteet on tuhottu jo etukäteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurrectionary_anarchism
>>91431973
En tiedä kumpi on tyhmempi, anarkisti joka uskoo tuollaiseen vai natsi, joka uskoo ja pelkää siksi anarkistia.
>>91431973
Onpa helppo saavuttaa työväen vallankumous jengillä, josta kolmasosa on
itsensä räjäytteleviä jihadisteja ja loput ei osaa lukea. Opeta siinä
Pääomaa.
Onko
täällä yhtään vassaria? Haluaisin tietää mitä te ajattelette Ranskan
mellakoista. Pidättekö niitä oikeutettuina ja perusteltuina? Mitä mieltä
olette Euroopan rahaeliitistä? Ja ennen kaikkea, miksi vasemmisto ei
ole mukana vaikka tässä ollaan köyhien ja työläisten asialla?
Mellakat
on oikeutettuja, mutta niistä puuttuu vieläkin selvä suunta ja se
riskeeraa niiden haihtumisen ilmaan. Olihan se toisaalta selvää, että
Macronia ei liberaalina investointipankkiirina tavallisten ihmisten
asiat kauheasti kiinnosta.
Macronin tasitelu ilmastonmuutosta vastaan lähti köyhien kyykyttämisellä
polttoaine tasaverolla, eikä oikeasta ongelmasta eli siitä että
suuryritykset ovat tämän planeetan oikeita suursaastuttajia ja
liberaalidemokratia ei pysty ilmastonmuutosta vastaan taistelemaan.
Mélenchonia lainaten: "Ei voi olla sekä rikkaiden että ihmiskunnan ystävä"
https://www.theguardian.com/sustainable-business/2017/jul/10/100-fossil-fuel-companies-investors-responsible-71-global-emissions-cdp-study-climate-change
>Vasemmisto ei ole mukana
Saisko tälle todisteita, vai meinaatko "vasemmistolla" vaan jotain
liberaalien kukkahattusiipeä. Liittoja siellä on mukana ja jos 70%
kannattaa keltaliivejä niin eiköhän siellä ole mukavasti vassareitakin
mukana ja joka toinen threadi aiheesta kritsoi miten "anarkomarkot" taas
ylireagoi mellakoimalla. keltaliivien julkaistut vaatimukset ovat
joillakin mittareilla ääri-vasemmistolaisia.
https://www.reuters.com/article/us-france-protests-energy-strike-idUSKBN1O517X
https://sputniknews.com/europe/201812081070504971-france-yellow-vests-protests-violence-police-strike/
https://www.opendemocracy.net/can-europe-make-it/france-bleu/demands-of-frances-yellow-vests-as-uploaded-by-france-bleu-november-29
>>91756222
>Saisko tälle todisteita,
Yritin katsoa heiluuko missään perinteiset punaliput, lopulta näin yhden
mutta siinä olikin jotain pieniä leijonia, se oli joku maakunnallinen
lippu. Myöskään tiedotusvälineissä ei ole ollut mitään vasemmiston
ulostuloja mielenosoittajien puolesta. Missä on perinteinen
vasemmistoälymystö joka on aina antamassa lausuntoja yhteiskunnallisista
asioista.
Lakkoasetta ei ole käytetty koska ammattiliitot on vassarien käsissä ja
ilmeisesti rahaeliitin valvonnassa. Vassarien pitäsi tehdä edes jotain
säilyttääkseen uskottavuutensa. 60-luvun mellakat oli pitkälti vassarien
oma juttu.
Macron
onnistui suututtamaan toiminnallaan kaikki ja sen takia siellä ole
verrattain suuria määriä minkään "ryhmän" lippuja kuin korkeintaan vain
paikallisesti. Myös liikeen esittäytyminen epäpoliittisena (vaikka se ei
sitä ole) madaltaa aatesymbolien määrää. Vasemmisto on myös vähän
muutakin kuin vain pelkkä tietty estetiikka ja siitä on turhaa vetää
mitään johtopäätöksiä.
Päämäärätöntä
riehumista, jonka ainoa potentiaalinen arvo on siinä millä tavalla se
politisoi osallistujiansa, minkä merkitys nähdään vasta vuosien päästä.
Eihän tää kuitenkaan mikään Occupy ole, vaan siihen verrattuna pelkkää
sekasortoa.
>>91756870
Niin no nämä riehujat itse ovat korostaneet omaa ”epäpoliittisuuttaan”
(mikä on aika helvetin ironista), kieltäytyneet yhteistyöstä
ammattiliittojen kanssa ja lähettäneet tappouhkauksia omille
edustajilleen neuvottelussa hallituksen kanssa.
Juuri tämän takia, kuten aiempi postaaja jo sanoi, vaikutus on näillä
näkymin sama kuin valtamereen kuseminen. Nihilistinen riehuminen
itsessään ei ole mitään eikä ole koskaan ollutkaan.
Ja
vielä: ymmärtääkseni nää tän päivän matsit jäi jo osallistujamääriltään
(joskaan ei ehkä hallituksen vastareaktiossa) aiemmista, joten eiköhän
tää ole pikkuhiljaa taputeltu.
Mutta vassarit kuitenkin loistaa poissaolollaan vaikka kyseessä on selvästi työväenliike. Minusta tämä on jotenkin outoa.
Työväenliike
siellä mellakoi, ei vassarit. Pidän mellakoita oikeutettuna ja
perusteltuna. Mielestäni rahaeliittiä voitaisiin näpäyttää nostamalla
veroja. Vasemmisto ei ole mukana siinä poliittisella toiminnallaan,
koska työväenliikkeeseen kuuluu myös oikeistolaisia, keskustalaisia,
persuja ja ties mitä hippiäisiä. Heitä yhdistää vain halu
työväenliikkeen elinolojen parantamisesta.
>>91761700
Eli siis vasemmisto<>työväenliike vaikka vuosikymmenet ne oli
käytännössä synonyymejä. Mitä nykyajan vasemmisto sitten on ja mitä se
kannattaa?
Vasemmisto
on poliittinen ryhmä. Kyllä, vasemmisto kannattaa ja ajaa
työväenliikkeen etuja. Työväenliike kuitenkin sanan merkityksessä on
vain ryhmä työntekijöitä. Voi olla duunari ja kannattaa vaikka persuja,
tai voi jopa olla vaikka rikas joka kuitenkin haluaa paremmat olot
köyhille. Mitään synonyymejä ne ei ole koskaan olleet. Nykyajan
vasemmisto pyrkii parantamaan yhteiskunnan hyvinvointia julkisilla
investoinneilla.
>>91761112
Eiköhän siellä vassareita ole mukana pilvin pimein.
Ei tässä ole mitään outoa, hallintoalamaiset päästelee höyryjä ja
pyytelee jos jonkinmoista sekalaista kuin Joulupukilta, samalla totta
kai vaaditaan sen tämänhetkisen Joulupukin, Macronin, eroa kun se on
ihan tyhmä. Kenelläkään ei ole mitään hajua kokonaisuudesta, ei
ohjelmaa, ei poliittista strategiaa, ei mitään.
Tätä se on kun 2000-luvun poliittisesti tyhmentynyt, atomisoitu ja
vallasta lopullisesti eristetty työväenluokka lopulta tympääntyy
oloihinsa. Ay-liikkeeltä ja poliittiselta vasemmistolta (ehkä jotain
Melenchon’ta lukuun ottamatta) on ihan turha odottaa mitään jos nää
mellakoitsijat ei edes itse osaa johtaa itseään. Jotain äidin tissiä ne
vielä tässä vaiheessa etsii, niinkuin 1848 Louis Napoleonin kanssa.
>>91762522
>Nykyajan vasemmisto pyrkii parantamaan yhteiskunnan hyvinvointia julkisilla investoinneilla.
Eikös ne vastusta esimerkiksi moottoriteiden rakentamista? Johonkin
Guggenheimiin ne kyllä pistäisi veronmaksajien rahaa. Ja
ilmastonsuojeluun. Ei ihme jos työväenluokka mieluumin äänestää persuja.
>>91762809
Jos siellä on vassareita niin ne on kyllä näkymättömiä.
>>91763183
>Johonkin Guggenheimiin ne kyllä pistäisi
veronmaksajien rahaa. Ja ilmastonsuojeluun. Ei ihme jos työväenluokka
mieluumin äänestää persuja.
http://helsinki.vasemmisto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/helsingin-vasemmisto-guggenheim-diilissa-voitot-keraa-new-york/
https://helsinki.vasemmisto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/helsingin-vasemmistoliitto-guggenheim-ei-sovellu-veronmaksajien-kustannettavaksi/
Missä vitun fantasioissa sä oikein elät?
>>91764112
Lasken vassareiksi myös demarit ja vihreät. Osan muistakin puolueista.
>>91765695
>demarit ja vihreät vassareita
Ovatko kissatkin koiria? Ja kyllä minä ainakin ihmettelen miksi vitussa
työväenluokka äänestäisi Persujen kaltaista porvaripuoluetta
Vasemmistoliiton sijaan.
>>91765843
Oletko koskaan ihmetellyt mihin vasemmiston äänestäjät katosi? Persuista
valtaosa on entisiä vassareita. Mitään oikeistolaista persujen
politiikasta on hankala löytää. Itse asiassa persut muistuttavat kovasti
Ranskan keltaliivejä.
>>91765965
>Mitään oikeistolaista persujen politiikasta on hankala löytää.
Vitun AP
Koko perkeleen lanka: Eikö vassarit vihaakkin köyhiä? Eikö vassarit
olekkin pettäneet kaikki? Ettekö tekin vihaa vassareita? Jussi
"Sosiaaliturva on luksusta" halla-aho on enemmän köyhien asialla, kuin
vassarit, eikö totta?
Sano agendas suoraan äläkä kiertele saatana.
>>91763183
>Eikös ne vastusta esimerkiksi moottoriteiden rakentamista?
No ei vastusta:
http://www.vasemmisto.fi/puheet/puheita-2012/avoimmuus-laehtoekohtana-liikenneselonteossa/
Ensinnäkin vihreät ovat kokoomuksen puisto-osasto ja SDP on taas
keskellä seisova sekasikiö. Ainoa vasemmistolainen puolue suomessa on
vasemmistoliitto. No joo, sitten on jotku SKP ja KTP yms, millä ei ole
mitään poliittista valtaa.
Joo
tässähän mentiinkin taas jonkin aikaa ilman ”yhyy miks vassarit hylkäsi
valkoisen heteromiehen”-lankaa. Toki tällä kertaa tulokulma oli vähän
piilotetumpi ja laajempi.
Syy miksi vasemmisto ei ole tuolla on se, että Macron on liberaalien eli vasemmiston presidentti.
>>91772024
Sehän on pankkiiri joka pääsi valtaan vahingossa, vassarit äänesti sitä
jottei Le Peniä olisi valittu. On jotenkin älytöntä että vassarit
kannattaa kapitalistia.
>>91766230
>Sano agendas suoraan äläkä kiertele saatana.
Kaipaan sitä entisajan vasemmistoa joka marssi kaduilla.
>>91772521
Macron voitti oikeiston ehdokkaan, konservatiivi Le Penin. Nykyään
vasemmisto ja oikeisto jaotellaan globalismin ja kansallismielisyyden
mukaan.
Eikä luokitella, newspeak idiootti.
Luuletko että suurpääomagliobalistit on jotain vassareita vai!
Suututtaa tommonen yksinkertaisen paskapuhe.
>>91773145
>>91773145
Perus-urpo joka ei ymmärrä sosiaali ja taliuspolitiikan
konservatiivi-liberaali-akselin eroja, eikä sosiaalipolitiikan sekä
talouspoliittisia eroja oik-vas välillä
>>91773348
Heillä on tismalleen sama tavoite eli kulttuurimarxistinen globalismikommunismi.
>>91773888
Joo haluaa republikaanitkin ja kansallissosialistit vahvan valtion mut ei se tee niistä samanlaisia poliittisesti
>>91774360
>Joo haluaa republikaanitkin ja kansallissosialistit vahvan valtion
Argh. Republikaanit haluaa heikon valtion. Vasemmisto haluaa vahvan
valtion. Heikolla valtiolla tarkoitetaan systeemiä missä valtio ei puutu
ihmisten asioihin jos se ei ole välttämätöntä. Vahva valtio on sama
kuin holhousyhteiskunta missä valtio huolehtii kansalaisesta kehdosta
hautaan.
>>91773145
>Nykyään vasemmisto ja oikeisto jaotellaan globalismin ja kansallismielisyyden mukaan.
Sinä luokittelet perustuen sinulle syötettyyn potaskaan. Nyt kun vain
kasvaisit sen verran kypsemmäksi, että ymmärtäisit etteivät kaikki näe
asiaa samalla tavalla ja samasta kulmasta.
Minulle tuo globalisti/kansallismielisyyskysymys on lähes yhdentekevä,
ja tärkein vedenjakaja on kysymys tuotantovälineiden omistuksesta ja
demokratiasta.
>>91774906
Taidat olla hieman vanhempi parrakas herrasmies? Tuotantovälineiden
omistus on eilispäivän juttu, omistaja on aina viime kädessä pankki
mistä on otettu lainaa. Jos työläiset saisi tuotantovälineet itselleen
ne saisi samalla lainan maksettavakseen joten pankki edelleen olisi
omistaja.
>>91775106
>Tuotantovälineiden omistus on eilispäivän juttu, ...
Sellanen "vassari" sieltä.
>... omistaja on aina viime kädessä pankki mistä on otettu lainaa.
No mut hei, sittenhän meillä ei ole mitään ongelmaa sosialisoida kaikkea
omaisuutta valtiolle, koska omistaja ei tosiasiassa vaihdukaan!
>>91776686
Ajatuksesi ovat hieman sekavia, ehkä kannattaisi parannella krapulaa tämä päivä.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4003524-dieselvero-oli-viimeinen-niitti-ranskalaisille
>– Macron on merkittävästi keventänyt korkeimpien
tuloluokkien ja varallisuuden verotusta. Tämä leimasi hänet jo
virkakauden ensimmäisenä vuotena ”rikkaiden presidentiksi”. Se on saanut
suuren osan häntä valoisien tulevaisuudenlupausten perusteella
äänestäneistä pettyneiksi, jopa vihaisiksi.
>>91775106
>Tuotantovälineiden omistus on eilispäivän juttu
>>91781663
Jos kirjaimellisesti tartutaan siihen että "kun työn tekiät omistavat
tuotantovälineet, niin asiat ovat paremmin" niin tulee automaation ja
työttömyyden kanssa ongelmia. Minusta noita käsitteitä pitäsis muutta
jotenkin nykypäivään sopivammiksi, kun kohta ei edes ole työntekiötä,
vain automaatteja joiden tuotannon omistaa omistava luokka. Mitä tulee
kuplassa elämiseen niin tunttu, että jopa moni työssäkäyvä vassari
kuvittelee että niitä töitä saa tuosta vaan ja että eivät ole jopa
etuoikeutetussa asemassa niihin nähden jotka eivät töitä ole onnistuneet
saamaan.
t. Eri
>>91781917
Jos työntekijät omistavat automatisoidut tuotantovälineet, niin niiden
hedelmät kuitenkin menevät sitten työväelle eikä automatiikasta
aiheutuvat ongelmat ainakaan siten liity niiden omistukseen vaan ihan
muihin seikkoihin. Jos taas eivät omista, niin sitten senkin edestä
tulee ongelmia.
>>91781994
Sitten voitaisiin kyllä puhua jostain muusta kuin työväenluokasta.
>>91782154
Miksi helvetissä?
>>91783488
Jos työväenluokka omistaisi tuotantovälineet se olisi omistava luokka? Ei muuta kuin silinterihattu päähän ja sikari palamaan.
>>91783488
Eikö se ole jo selvää? Koska kuujuutalaispsykooseissa on pakko
kiemurrella kaikin keinoin ulos siitä faktasta että tuotantovälineiden
omistuskysymys on relevantti, ja vasemmisto-oikeisto-akselin olennaisin
vedenjakaja. Tuo savuverho ja sillit on siihen ihan toimivia, ainakin
vähän taukimmalle yleisölle.
t. eri
>>91783615
>>91783488
Työväenluokka nimitys antaa ymmärtää että se porukka joka ei pääse
töihin ei myöskään siihen kuulu. Miten olisi vaikka "tuotantovälineet
kansalle".
>>91784230
Huoh, ei vitun vittu. Työväenluokan käsitteeseen kuuluu myöskin ne
työttömät. Ainoa viimeaikainen erotus joka on tehty asiaan on
"prekariaatti", johon varsinaiset työttömät ei edes kuulu vaan ne, jotka
ovat töissä, mutta määräaikaisesti tai muuten epätyypillisesti. Ja
sekin käsite on hyödytön muussa kuin kapitalistisessa kontekstissa.
>>91784840
Sanon vain että terminä se kuulostaa tältä. Täällä on jossain threadissa
muistaaakseni joku (perustulo threadi) oltu ikäänkuin sitä mieltä että
työ on itse tarkoitus eikä vain tapa hankkia rahaa.
>>91785260
Siis ootko sä nyt ihan vakavissasi kritisoimassa vasemmistolaista terminologiaa sen perusteella mitä porvarit jauhaa?
>>91785327
En vaan joku kommariksi itsääen kutsuva on joissain threadessa laukonut
tän suuntaisia juttuja. Terminologiassa on minusta se ongelma että jos
liian kirjaimelliseti otetaan "työntulokset sen tekiälle", niin se
nykyään että valtavasti rahaa niille muutamalle työntekiälle jotka
operoivat automaatteja. Tiedän että tätä on oikeasti laajennettu ja
tulkittu eritavalla koska nyky-yhteiskunta on aivan erilainen kuin mitä
se on teollistumisen alkuaikoina ollut. Tämän takia minusta olisi kiva
jos termisöä ja määritelmiä päivitettäisiin ajantasalle. Ja oikeasti jos
haluaa vasemmiston ilosanomaa levittää, niin ei siitä ainakaan haittaa
olisi.
Kiinnostava alku ryssitty kokonaan maailmanluokan autismilla. Tämä on nyt virallisesti PaLa
Karl Marxilla on asiaa https://www.youtube.com/watch?v=jBO2K630uK0#t=10m16s
>>91828030
Tuskimpa hänellä on asiaa minulle.
Törmäsin kirjaan kommunismin pelosta amerikoissa ja tämä pisti miettimään . Nykyäänhän päivän sana on terrorismi . Pitääköhän tulevaisuuden ihmiset meitä täysin idiootteina kun lukevat tekemisistämme ? Ehkä ei pitäisi leimata maailman kaikkia ihmisiä yhden kansan FULL RETARD sekoiluilla mutta olihan kylmäsota aika erikoinen ajanjakso . Jollei amerikan lipussa olisi punaista olisivat varmasti kieltäneet kokonaan punaisen värin .
>>21932246 >Törmäsin kirjaan kommunismin pelosta amerikoissa ja tämä pisti miettimään . Ei kait vain ollut Chomskyn kirjoittama ? Jos oli niin onnittelen hyvästä kirjavalinnasta , jos ei ollut niin suosittelen kyseisen herran mediakriittisiä teoksia . Saat aivan uuden näkökulman kommunismipelkoon ( ja terrorismipelkoon samalla ) .
>>21932246 kommunistivainot taisivat olla lapasesta lähtenyttä sisäpolitiikkaa , jossa joku populisti yritti kalastella poliittisia irtopisteitä syntipukkitaktiikalla . kommunismi oli kuitenkin aito vihollinen yhdysvalloille . kaikki muut jenkkien vastustajat ovat sen jälkeen olleet aina tyyppejä , joita yhdysvallat on alunperin itse tukenut , rahoittanut , kouluttanut ja nostanut valtaan . eli siis luonut . jenkkien maailmanherruushan perustuu aseelliseen ylivaltaan , joten tasasin väliajoin on pakko sotia jotain vastaan status quon säilyttämiseksi . tätä vaatii jo pelkästään aseteollisuus . sitten , kun valtion budjetti on punaisella voi taas olla pari vuotta sotimatta ja tasapainottaa talouden . toisekseen , republikaanit haluavat yövartijavaltiota ja ryssivät siksi tahallisesti talouden asiat , jotta heidän ajamaansa politiikkaa olisi pakko toteuttaa . mikä olisi parempi tapa tehdä tämä kuin aloittaa sota .
>>21934853 >kommunismi oli kuitenkin aito vihollinen yhdysvalloille Millä tavoin aate/taloudellinen järjestelmä voi olla vihollinen kokonaiselle valtiolle ? Eikö sinun pitäisi pikemminkin sanoa että aatteen leviäminen koettiin vaaralliseksi valtaapitävien puolelta koska se uhkasi heidän omaa asemaansa sekä rahojaan ?
>>21934926 >Millä tavoin aate/taloudellinen järjestelmä voi olla vihollinen kokonaiselle valtiolle ? http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army
>>21935076 Ja millä tapaa Neuvostoliiton armeija liittyy siihen että mielestäsi kommunismi aatteena oli vihollinen Yhdysvaltojen valtiolle ?
>>21935151 no tuota , yhdysvallat on maankuulu anti-kommunistisista prinsiipeistään ja puna-armeija ikään kuin edusti kommunistien asevoimia . tästähän tuossa kylmässä sodassa oikeastaan niinku on kysymys , että jenkit ja neukut ottaa matsia maailman ylivaltiuudesta .
>>21935480 >no tuota , yhdysvallat on maankuulu anti-kommunistisista prinsiipeistään Ahaa , kerrohan oliko Yhdysvallat maankuulu anti-kommunistisista prinsiipeistään ennen kommunismia ? Koska ellei näin ole , ei tuolla tekstilläsi ole mitään merkitystä . Tiesit myös varmaan että kommunisminpelko oli jenkeissä jo kauan ennen Kylmää sotaa ? Ja että valtio ei lietsonut kommunistien pelkoa Toisen maailmansodan aikana ? Etkä ole vieläkään onnistunut kertomaan miten aate voi olla valtion vihollinen . Tuntuu siltä että et oikein ole perillä asioista joista puhut .
>>21935575 täs pitää tietää että jenkeissä oli kaksi kommunismipelon aaltoa jotka ei liittyneet toisiinsa
>>21935575 ei sillä kait sitten ole merkitystä . en oo varma missä mittakaavassa . ei lietsonutkaan . kommunismi aatteena pyrkii lakkauttamaan valtiot . ja jos on kapitalistinen talousmalli , niin ne ei haluu , että tuotantovälineet viedään . sit siinä olis vielä se diktatuuri , mikä on ristiriidassa kai periaatteessa jenkkien perustuslain kanssa . tuitui
>>21935845 >kapitalistinen talousmalli , niin ne ei haluu , että tuotantovälineet viedään Nyt palataankin alkuperäiseen viestiini ( >>21934926 ) jota vastustit . Eli kommunismi ei ole uhka valtiolle , vaan oli uhka nimenomaan valtaeliitille .
>>21935993 joo okei
>>21935845 onks se neocon joka siel postaa ?
>>21935845 >pyrkii lakkauttamaan valtiot >sit siinä olis vielä se diktatuuri Päätähän nyt kumpaa kauhukuvaa kannatat . Diktatuuria ei voi olla ilman valtioita ja ihankuin neukkula tai kiina olisivat ikinä lakkauttaneet valtiot .
>>21940650 tai siis kaikkia muita valtioita
>>21940650 Proletariaatin diktatuuri ei Marxin käsitteistössä varsinaisesti viitannut diktatuuriin sanan nykymerkityksessä . Malliksi diktatuurilleen Marx julisti Pariisin kommuunin , jonka johdossa oli paikallisesti vaaleilla valittu ja kilpailevia poliittisia suuntauksia edustava hallitus . Marxin työtoveri Friedrich Engelsin mukaan ”työväenluokka voi nousta valtaan ainoastaan demokraattisen tasavallan muodossa . Tämä on […] proletariaatin diktatuurin erityinen muoto . ”
Jos tupakasta ja alkoholista kilahtaa se ~600 miljoonaa valtion kassaan , paljon kannabiksen verottaminen toisi tuloja ?
Jos tuon alkon monopolin aseman lakkauttaisi , saisiko valtio vähemmän voittoja ? anteeksi tietämättömyyteni .
>>28914238 >Jos tuon alkon monopolin aseman lakkauttaisi , saisiko valtio vähemmän voittoja ? Liian vaikea kysymys vastata koska on käytännössä mahdotonta ennustaa , mitä alkoholin kulutukselle tapahtuisi . Tällä hetkellähän pelkän alkoholin haitoista koituu n. vuosittaisen velkaantumisvaihdin suuruiset suorat ja epäsuorat ( toki tämä epäsuorat on pelkkää arviota , koska on mahdotonta määritellä tarkasti miten paljon menetetty ihmistyövuosi menetettyinä verotuloina sekä maksettuina sosiaaliavustuksina yms. valtiolle todellisuudessa maksaa ) tappiot valtiolle , joten mikään rahasampo tämä viinamonopoli ei ole .
http://www.youtube.com/watch?v=gzOOZop_Q0w http://www.youtube.com/watch?v=ygIPXBay5zs Kuka teistä fasisteista uskaltaa vastustaa kansandemokratiaa ?
Kansandemokraattiset opiskelijat komppaavat .
>>21450174 No ei . Fasismi on hajoavaa ja mätänevää kapitalismia . Hitlerkin oli saksalaisten suurkapitalistien ( Krupp , Porsche , Siemens jne. ) paras kaveri .
>>21452983 Hitler oli omituinen sosiaalidemokraatti/maltillinen sosialisti talouspolitikaltaan . Fasismin talousideologia taas on korporativismi , joka on sosiaalidemokratian ja vapaan markkinatalouden ( kapitalismi , siis puhtaan sellaisen ) välissä , aggressiivista omien yrittäjien tukemista ulkomaalaisten kustannuksella , mutta niin että valtio itse ei omista kuin vähän yrityksiä toisin kuin sosiaalidemokratiassa .
>>21455322 >Hitler >demari Johtuisikohan tästä se että Suomen demarit olivat ainoat demarit euroopassa joita Aatu ei halunnut hengiltä , kun olivat natsimpia kuin natsit itse . Jopa Saksan omat demarit tuhottiin epäröimättä . Demarit ovat joka tapauksessa kapitalismin puolella .
>>21455322 Se olisi sitten tää ... Fasismia on nimitetty Äärikeskustalaisuudeksi eräissä asiayhteyksissä . Itse kannatan Korporatisvia .
>>21455322 Kapitalismi on aina tarvinnut valtion reippaita interventioita toimiakseen ja kapitalistit ovat hyödyntäneet ja vaatineet sellaisia aina kun ovat voineet . Libertaristien puhdas kapitalismi on yksisarvisiin verrattava harhakuva .
>>21462703 Niinhän se , tai sitten on oltava sinut sen kanssa että talous heittelee hyvinkin julmasti ihmisten kannalta , lamahan on taloutta tasapainottava jos se on päässyt ylikuumenemaan .
>>21455322 >>21452983 Taas näitä aivovammaisia kertomassa valheita ja puolitotuuksia . >Hitlerkin oli saksalaisten suurkapitalistien ( Krupp , Porsche , Siemens jne. ) paras kaveri . Kansallissosialismi ei uskonut luokkasotaan , vaan luokkaerojen poistamiseen lisäämällä kansallisidentiteettiä ja nostamalla yhteenkuuluvuuden tunnetta ja tuloerojen poistamisella ja tarjoamalla työpaikkoja kansalaisilleen . Karl Marx puhui sosialistisesta anarkiasta ja proletaarien diktatuurista ja käytti Pariisin kommuuneja esimerkkinään sosialistisesta utopiasta . Valitettavasti pariisinkommuunit olivat vain kommuuneja , eikä edustanut itsenäistä talousjärjestelmää . Kapitalismi eli rahan arvo ja sen vaihto työhön ja materiaan ovat ainoa toimiva tapa ylläpitää yhteiskuntaa ja tämä on realiteetti jota marxistiset anarkistit eivät halua tunnustaa . Kansallissosialistit hyväksyivät tämän faktan ja halusivat siis ohjata kapitalismia sosialistisuuteen ja kansan edun palvontaan . Yksi tunnetuista lausahduksista kansallissosialistien keskuudessa oli että kansan ei pidä palvella rahaa , vaan rahan pitää palvella kansaa . Jos talous ei toimi kansan edun mukaisesti , vaan ajaa yksityisten intressien tai ulkoisten intressien etuja , niin silloin se taistelee kansaa vastaan . Siispä kansallissosialistit ohjasivat kapitalismia kansan edun mukaisesti käyttäen suunnitelmataloutta ( dirigismiä ) ja sosiaalista protektionismia . Koko saksan taloutta ohjattiin autarkiaan ja itsenäistymiseen . Krupp , Porsche , Siemens olivat kapitalisteja , mutta he välittivät työntekijöistään ja tekivät työpaikan turvallisuuden ja työympäristön eteen uudistuksia . Palkkoja nostettiin ja lomia oli enemmän . Kansallisosialistinen puolue varmisti että mitään vilunkia ei kapitalistien toimestas tehty ja rakensi työtarkkailuviraston ( Deutsche Arbeitsfront - DAF ) , joka toimi ammattiliiton korvikkeena ja taisteli riistokapitalismia vastaan . DAF:in tarkoitus oli edistää työpaikan turvallisuutta , palkan ja työn kohtuullisuutta , työympäristön viihtyvyyttä ja käydä taistelua työsuojelunlakien ja lomien puolesta . Esimerkiksi Henry Ford oli kansallissosialisti . Hän halusi auttaa ameriikkaa ja tehdä omien työntekijöittensä elämän hyväksi . Hän katsoi että ihmiset pystyivät sairastelemaan ilman pelkoa työpaikkansa menettämisestä ja että työntekijät saivat oman auton tehtaalta ja hyvän palkan työstään . Hän oli sosialistinen innovaattori ja Ameriikan teollistumisen yksi tärkeimpiä henkilöitä . Kansallissosialismissa ei kyse ole kapitalistin ja työväen välisestä taistelusta , vaan yhteisen kansan edun ajamisesta . Tämä tarkoittaa sitä , että kapitalistilta oletetaan kansallismielisyyttä tai hänen yrityksensä kansallistetaan ja johtoon laitetaan henkilö joka välittää kansasta ja työväestään . Kansallissosialismi ei oleta että tehtaat pyörivät itsestään ja proletaarit tekevät työtä työn ilosta , vaan että tehtaita , kuten myös muutakin yhteiskuntaa johdetaan aina hierarkisesti ja hierarkian johdon tehtävä on aina katsoa että alamaisensa voivat hyvin . Hyvä johtaja välittää kansastaan . Kansallissosialismi ei ollut sosialidemokratiaa . Hitler puhui paljon sosiaalidemokratiaa vastaan ja siksi kansallissosialistinen hallinto toimi auktoriteettisesti , ja eri yhteiskunnan osa-alueet olivat jaettu vastuualueisiin , joita johti vastuuhenkilöt . Sosiaalidemokratiassa tätä kutsutaan työryhmätoiminnaksi , mutta sosiaalidemokratia maalaa toimintansa kansan demokraattiseksi tahdoksi , vaikka todellisuudessa se on vain hyvävelikerhoilua ja kansinaismoraalia . Kansallissosialistit olivat rehellisiä ja kertoivat avoimesti olevansa auktoriteettisia ja eivät peitelleet sitä . Kommunismi toimi teknokratian kautta , joka on vain toinen nimike auktoriteettiselle syndikalistisuudelle tai työryhmämetodille .
>>21469120 >noku nää ei ollu semmosia pahoja kapitalisteja vaan hyviä kapitalisteja !!! Juuh okei . http://en.wikipedia.org/wiki/The_Arms_of_Krupp >Krupp profited directly from requisitions of industrial capacities in occupied Europe . The Nazi war effort created a huge demand for workers in the armament industry ; a mobilization of women into the labor force was ruled out due to ideological reasons . Instead the Nazis opted to meet the demand for workers by slave laborers . Kapitalisti on kapitalisti vaikka kuinka bushidonatsit yrittäisivät paskaa kiillottaa . Toisaalta taas näkee miten fasistit ovat aina etunenässä puolustamassa kapitalismia .
>>21490356 >Imbligoi että metsästäjä-keräilijäyhteisöt ei olisi vapaata markkinataloutta puhtaimmillaan
>>21491051 Oravannahatkin voivat olla rahaa . Sopimusarvo ja niin edelleen .
>>21483584 <Kapitalisti on kapitalisti vaikka kuinka bushidonatsit yrittäisivät paskaa kiillottaa . Toisaalta taas näkee miten fasistit ovat aina etunenässä puolustamassa kapitalismia . > Kommunistit on paskaa <Ole fasisti joka puolustaa kapitalismia aiga berus gommunisdi argumendoindia
>>21505220 >>21483584 Krupp oli saksalainen rahoittaja ja kapitalistisuku . Kruppin tuotanto joutui aivan samalla tavalla palvelemaan kansallissosialisteja ja Saksan kansaa kuin mikä tahansa muu suuryrityksen tuotanto . Mikä olikaan pointtisi ? Ai sekö , että kansallissosialistit laittoivat kapitalistit palvelemaan Saksan kansaa ? Niinhän se olisi pitänytkin . Vain kommunistin päässä tuo on huono asia . Parempi Saksalainen kapitalisti , joka voidaan käännyttää kansalliseen identiteettiin , kuin juutalainen metropolitaaninen globalisti , joka ei piittaa mistään muusta kuin rahasta .
>>21510945 Niin , onhan olemassa vain kaksi valintaa . Voi vittu teitä spartalaiskempeitainatseja .
Työn teosta saatu palkkio on oleellisesti sidoksissa sen kanssa , kuinka yhteiskunnassa tunnustetaan yksityinen omistusoikeus . Yksityinen omistusoikeus on puolestaan kehittyneen yhteiskunnan ja kultturievoluution edellytys . Periaatteellisesti toimivan jaottelun mukaan yhteiskunnat voidaan jakaa kolmeen ryhmään sen perusteella , miten ne suhtautuvat yksityiseen omistusoikeuteen sekä , miten työn teosta saatava palkkio määräytyy tämän myötä . Kapitalistisissa markkinatalouksissa yksityisomistus tunnustetaan kokonaan ja täysin sosialistisissa yhteiskunnissa se kielletään kokonaan . Kaikki yhteiskuntamuodot näiden kahden ääripään väliltä ovat sekatalouksia , joissa yksityisomistusta rajoitetaan enemmän tai vähemmän , muttei kokonaan . Yhteisöissä ja yhteiskunnissa , joissa yksityinen omistusoikeus on hylätty kokonaan , päädytään tilanteeseen , jossa elintason nousu ja kulttuurievoluutio kohti sivistystä eivät ole lainkaan mahdollisia . Tämä johtuu suurelta osin siitä , että ihmisillä ei ole kannustimia tehdä töitä ja keksintöjä parhaan kykynsä mukaan , jos he eivät saa ponnisteluistaan sitä vastaavaa palkkiota , miten he ovat hyödyttäneet muita ihmisiä . Kommunismissa tuotanto perustuu poliitikoista ja byrokraateista koostuvan keskusjohdon päätöksiin . Sen sijaan , että ihmiset saisivat itse päättää työnsä tuloksista , on heidät alistettu keskusjohdon mielivallan alle . Tällainen yhteiskuntajärjestys tuhoaa elintason ja mahdollisuuden sen kehittämiseen , mutta tätäkin ongelmaa tärkeämpi seikka on tulonjaon epäoikeudenmukaisuus kommunismissa . Kun kaikki ihmiset on alistettu keskusjohdon hallintaan , saa pieni poliittinen eliitti , joka ei tuota mitään , nauttia etuoiketetusta asemasta , kun taas muu osa ihmisistä pakotetaan elämään äärimmäisessä köyhyydessä . Kyseinen pakottaminen ja alistaminen perustuvat aloitteelliseen väkivaltaan ja jatkuvaan väkivallan uhkaan , mikä on täysin epäeettistä . Interventionistiset yhteiskunnat eli sekataloudet , joihin lukeutuvat esimerkiksi sellaiset sosialidemokraattisiksi muokatut maat , kuten Suomi ja Yhdysvallat , perustuvat valtion roolin osalta samankaltaiseen epäeettiseen ja epäoikeudenmukaiseen sosialismiin kuin totaalisen kommunistisetkin yhteiskunnat . Myös elintasoon ja sen kehittämiseen liittyvät ongelmat ovat sekatalouksissa samansuuntaisia kuin kommunismissa . Sekatalouksissa ne eivät kuitenkaan ilmene niin voimakkaasti , koska yksityinen omistusoikeus hyväksytään jossain määrin . Sekataloudet perustuvat pitkälti sosialidemokraattiselle ajattelulle , jonka mukaan valtion pitää tuloeroja tasaamalla luoda ”sosiaalista oikeudenmukaisuutta” . Tällainen ”sosiaalinen oikeudenmukaisuus” ei kuitenkaan ole millään tavalla eksakti käsite vaan päinvastoin . Se on täysin subjektiivinen , kullekin sosialistille ominainen käsite , jonka raameissa he pyrkivät pakottamaan toiset ihmiset elämään . Tällöin todellisen oikeudenmukaisuuden periaate murentuu . Oikeudenmukaisuus on todellisuudessa sitä , että ihmiset saavat elää ilman pakottamista ja alistamista . Henkilökohtaisten ihanteiden tyrkyttäminen valtion kautta muulle yhteiskunnalle ”sosiaalisen oikeudenmukaisuuden” nimissä on siis ristiriidassa järkevästi ymmärretyn oikeudenmukaisuuskäsitteen kanssa . Sekatalouksissa julkinen sektori tarjoaa ihmisille enemmän tai vähemmän erilaisia hyvinvointipalveluita ja harjoittaa mielivaltaisia tulonsiirtoja . Tämä kuitenkin perustuu siihen , että ihmisiä verotetaan . Usein kuultu osuva kuvaus sanoo verottamisen olevan varkautta , mitä se onkin . Toisaalta kuitenkin varkaus on kaunisteleva termi verottamiselle . Ryöstäjä iskee tiettyyn uhriinsa tavallisesti yhden kerran , mutta verotus on jatkuvaa . Verotus on pikemminkin ihmisten osittaista orjuuttamista . Orjuushan tarkoittaa sitä , että ihmiset eivät saa pitää työnsä tuloksia ja päättää niistä itse vaan joutuvat toisen ihmisen tai ryhmän asettamaan pakkoon perustuen työskentelmään isäntänsä alistamina . Siltä osalta , mikä ihmisten tuloista menee veroihin , vastaa kyseistä tilannetta , sillä verojen maksu on väkivallan uhalla pakollista . Tällöin yksityistä omistuoikeutta on loukattu veroilla samaan tapaan kuin ryöstäjä loukkaa sitä tehdessään varkauden . Yksilö ei enää omista verotettua osaa tuloistaan eikä saa siten enää päättää siitä . Näin ollen ihmiset ovat sekatalouksissa pakotettuja elämään osittaisessa orjuudessa . Jos veroihin menee tuloista esimerkiksi 35 % , tarkoittaa tämä 35 % orjuutta . Ei tarvitse olla matematiikkanero ymmärtääkseen tämän . Kysymys kuuluukin , onko orjuus eettisesti hyväksyttävää ? Mielestäni ei . Kaikista sairain verotuksen muoto on tulovero , koska sen on suorinta orjuutusta . Sen lisäksi , että progressiivinen tulovero vähentää tehokkaasti taloudellista toimeliaisuutta , on sen idea aivan erityisen sairas eettisesti . Ei ole tasa-arvoista orjuuttaa toisia ihmisiä muita ihmisiä enemmän tuloerojen perusteella . Sekatalouksissa yksityisen sektorin osalla työnteko ja kaupankäynti perustuvat molemmin puoliseen vapaaehtoisuuteen , joten näin syntyvien tuloerojen tasaaminen on ihmisten vapaaehtoisen kanssakäymisen rajoittamista . Tämän vuoksi sosialismi kaikissa muodoissaan on myös äärimmäisen epäsosiaalinen aate . Huomatessamme sosialismin kaikkissa muodoissaan epäeettiseksi ja tehottomaksi menetelmäksi , jää jäljelle vapaa markkinatalous . Kapitalistisessa markkinataloudessa yksityisomistus tunnustetaan kunnollisesti , minkä vuoksi verotus pyritään minimoimaan . Minimivaltion ( poliisi , puolustusvoimat , oikeuslaitos ) rahoittamiseksi riittäisi murto-osa tavanomaisten sekatalouksien verokertymästä . Tällainen yhteiskunta perustuu aloitteellisen väkivallan tuomitsemiselle , mikä tekee siitä eettisesti kestävän järjestelmän . Tällöin poliisi ja armeija eivät ole olemassa sitä varten , että ne voisivat loukata yksityistä omistusoikeutta , mitä on niiden osittainen tehtävä sekatalouksissa , riippuen interventionismin määrästä . Vapaassa markkinataloudessa julkisen poliisilaitoksen , armeijan ja oikeuslaitoksen ainoa olemassaolon tarkoitus on kansalaisten suojeleminen pakkovallalta ja yksityisen omistusoikeuden turvaaminen . Vapaassa markkinataloudessa työsuhteet ja kaupankäynti perustuvat aina molemminpuoleiseen vapaaehtoisuuteen . Tällöin sosialistien moittimat tuloerot ovat seurausta ihmisten vapaaehtoisesta kanssakäymisestä . Ihmisten erilaisuudesta seuraavista tuottavuuseroista syntyvissä tuloeroissa ei siis ole mitään epäoikeudenmukaista , jos oikeudenmukaisuus ymmärretään siten , että ihmisten vapaaehtoinen toiminta on oikeudenmukaista ja pakottaminen ei . Mielestäni tämä on ainoa järkevä ja tarkasti määriteltävissä oleva käsitys oikeudenmukaisuudesta .
Oliko tämä terävää sarkasmia vai oletko tosissasi ? Kuvastasi päätellen ymmärrät kuitenkin varmaan asian todellisen luonteen ; vapailla markkinoilla valtarakenteet muodostuvat pääomista ja yhteiskunta on potentiaalisesti ihan yhtä hierarkkinen ja tyrannimainen kuin NL : n kommunismikin . >Työn teosta saatu palkkio on oleellisesti sidoksissa sen kanssa , kuinka yhteiskunnassa tunnustetaan yksityinen omistusoikeus . Muun muassa siihen . Se on myös sidoksissa muihin yhteiskunnallisiin , sosiaalisiin ja juridisiin sopimuksiin . >Yksityinen omistusoikeus on puolestaan kehittyneen yhteiskunnan ja kultturievoluution edellytys . Hieno toteamus , Hermanni . >Kapitalistisissa markkinatalouksissa yksityisomistus tunnustetaan kokonaan ja täysin sosialistisissa yhteiskunnissa se kielletään kokonaan . Huomaa ero yksityisomistuksen ja tuotantovälineiden välillä . Tuottoa tuottava pääoma ja henkilökohtainen pääoma ovat kuitenkin täysin eri asioita . Määritelmällisesti täydellinen sosialismi voitaisiin saavuttaa esimerkiksi takavarikoimalla kaikki pääomasta aiheutuneet tulot yhteiskunnan yhteiseen hyvään vaikka itse omistussuhteeseen ei koskettaisikaan . Täydellistä yksityisomistuksen kieltämistä tuskin on missään koskaan tehty , vaan ihmisillä on aina ollut jonkinasteinen henkilökohtainen omaisuus . >Yhteisöissä ja yhteiskunnissa , joissa yksityinen omistusoikeus on hylätty kokonaan , päädytään tilanteeseen , jossa elintason nousu ja kulttuurievoluutio kohti sivistystä eivät ole lainkaan mahdollisia . Kuten missä ? >Tämä johtuu suurelta osin siitä , että ihmisillä ei ole kannustimia tehdä töitä ja keksintöjä parhaan kykynsä mukaan , jos he eivät saa ponnisteluistaan sitä vastaavaa palkkiota , miten he ovat hyödyttäneet muita ihmisiä . Miksi motivaatioteoriasi on suoraan ja muokkaamattomana 1800-luvulta , vaikka tuoreempaakin tietoa on saatavilla ? >Sen sijaan , että ihmiset saisivat itse päättää työnsä tuloksista , on heidät alistettu keskusjohdon mielivallan alle . Keskusjohto koostuu ihmisistä ihan samalla lailla kuin yritysjohtokin . Työntekijä ei kummassakaan äärimallissa ( keskusjohtoinen sääntelytalous vs markkinaliberalismi ) omista työnsä hedelmiä eikä kummassakaan lähtökohtaisesti työntekijällä ole yhtään sen enempää sananvaltaa yrityksen toimintaan . > Tällainen yhteiskuntajärjestys tuhoaa elintason ja mahdollisuuden sen kehittämiseen , mutta tätäkin ongelmaa tärkeämpi seikka on tulonjaon epäoikeudenmukaisuus kommunismissa . Kun kaikki ihmiset on alistettu keskusjohdon hallintaan , saa pieni poliittinen eliitti , joka ei tuota mitään , nauttia etuoiketetusta asemasta , kun taas muu osa ihmisistä pakotetaan elämään äärimmäisessä köyhyydessä . Voidaan myös argumentoida että markkinataloudessa pääomatuloilla elävät omistajat eivät konkreettisesti tuota mitään , mutta nauttivat äärimmäisen etuoikeutetusta asemasta ( samalla kun osa muista ihmisistä pakotetaan elämään äärimmäisessä köyhyydessä ) . >Kyseinen pakottaminen ja alistaminen perustuvat aloitteelliseen väkivaltaan ja jatkuvaan väkivallan uhkaan , mikä on täysin epäeettistä . Aivan kuten yksityisomistusrakenteidenkin ylläpitäminen . > Oikeudenmukaisuus on todellisuudessa sitä , että ihmiset saavat elää ilman pakottamista ja alistamista . Niin , no tällöinhän vapaa markkinatalous ei ole vaihtoehto . Lähimpänä tuota taitaisi olla libertaristinen sosialismi , anarkosyndikalismi , - kommunismi tai - sosialismi . >Usein kuultu osuva kuvaus sanoo verottamisen olevan varkautta , mitä se onkin . Yhtä osuva on Proudhonin omaisuus on varkautta . >Orjuushan tarkoittaa sitä , että ihmiset eivät saa pitää työnsä tuloksia ja päättää niistä itse vaan joutuvat toisen ihmisen tai ryhmän asettamaan pakkoon perustuen työskentelmään isäntänsä alistamina . Eli kuten työläinen tekee työpaikkansa omistajalle ? >Näin ollen ihmiset ovat sekatalouksissa pakotettuja elämään osittaisessa orjuudessa . Jos veroihin menee tuloista esimerkiksi 35 % , tarkoittaa tämä 35 % orjuutta . Ja jos palkka vastaa 20% : ia työntekijän tuottamasta arvosta , on hän 80% : sesti orja työnantajalleen ? >Sekatalouksissa yksityisen sektorin osalla työnteko ja kaupankäynti perustuvat molemmin puoliseen vapaaehtoisuuteen , joten näin syntyvien tuloerojen tasaaminen on ihmisten vapaaehtoisen kanssakäymisen rajoittamista . > Vapaassa markkinataloudessa työsuhteet ja kaupankäynti perustuvat aina molemminpuoleiseen vapaaehtoisuuteen . Niin , optimitilanteessa sosialismi vain varmistaa että tuo sopimus on todellisesti vapaaehtoinen ja molempia hyödyttävä , eivätkä olosuhteet pakota ketään sopimaan itselleen epäedullisesti . Jos sopimuksen sopimisen vaihtoehtona on nälkäkuolema , on äärimmäisen epäeettistä ja epärehellistä kutsua sopimusta molempia osapuolia hyödyttäväksi ja täysin vapaaehtoiseksi . > Ihmisten erilaisuudesta seuraavista tuottavuuseroista syntyvissä tuloeroissa ei siis ole mitään epäoikeudenmukaista , jos oikeudenmukaisuus ymmärretään siten , että ihmisten vapaaehtoinen toiminta on oikeudenmukaista ja pakottaminen ei . Eli voin tulla luoksesi asumaan ? Eikun ainiin , väkivalta ja pakkovalta olivat mielestäsi täysin hyväksyttäviä jos ne tehdään yksityisomistuksen suojelemisen nimissä . Kyse ei siis ole väkivallattomuudesta , pakotuksen poistamisesta tai oikeudenmukaisuuden toteutumisesta , vaan niiden uudelleenmäärittelemisestä sinulle sopiviksi .
>>32765830 >Tuottoa tuottava pääoma ja henkilökohtainen pääoma ovat kuitenkin täysin eri asioita . Eli lääkärille ei makseta siitä , että hän osaa selvittää oireenkuvasta diagnoosin ja hoidon ?
>>32772718 Riippuu hyvin pitkälti tilanteesta , mutta en millään näe relevanssia lainaamasi pätkän kanssa .
>>32773951 Mitä muuta se on kuin henkistä pääomaa joka takaa tuossa tilanteessa ansiotulon ?
>>32774709 Niin no miten tuo sitten mielestäsi poikkea keskusjohdetussa taloudessa ? Markkinataloudessa palkollinen lääkäri tekee diagnoosin , hänen työnantajansa omistaa lääkärin työn hedelmät ja sitten jakaa siitä osan lääkärille . Keskusjohtoisessa taloudessa lääkäri tekee diagnoosin , valtio omistaa hänen työnsä hedelmät ja sitten jakaa niistä osan lääkärille . ja edelleenkään , tämä ei liity lainaamaasi pätkään kuin hyvin etäisesti . Lääkärin tekemä työ ei ole lähtökohtaisesti sen enempää henkilökohtaista omaisuutta kuin tuotantovälinekään .
>>32774973 Dikotomiasi on virheellinen koska markkinataloudessa lääkärillä on kyky olla yksinäinen yrittäjä , joka itse omistaa työvälineensä .
>>32775646 Lääkärillä on myös mahdollisuus kuulua keskusjohdon hallitukseen ja omistaa oma työpanoksensa . Tai perustaa oma keskusjohtoinen valtio , jossa voi omistaa työpanoksensa .
>>32775858 >Lääkärillä on myös mahdollisuus kuulua keskusjohdon hallitukseen ja omistaa oma työpanoksensa . Tai perustaa oma keskusjohtoinen valtio , jossa voi omistaa työpanoksensa . Tän sun sössötyksesi ongelma on se , että keskusjohtoon kuuuluminen tai armeijan hankkiminen oman valtion valtaamiseksi on aavistuksen verran vaikeampaa kuin rahan säästäminen oman kliinikan avaamiseksi , vai mitä ? Ei noita voida mitenkään pitää verrannolliisina .
>>32764826 >Mielestäni tämä on ainoa järkevä ja tarkasti määriteltävissä oleva käsitys oikeudenmukaisuudesta . Eli AP tuli sanomaan , että hänellä on omanlainen käsityksensä oikeudenmukaisuudesta ? Heinoa , nyt voitkin painua takaisin rinkirunkkaamaan niiden kanssa , jotka tämän käsityksen jakavat kanssasi . Täältä et löydä muuta kuin aivopestyjä sosialisteja ja pahaa mieltä .
>>32764826 >Vapaassa markkinataloudessa julkisen poliisilaitoksen , armeijan ja oikeuslaitoksen ainoa olemassaolon tarkoitus on kansalaisten suojeleminen pakkovallalta ja yksityisen omistusoikeuden turvaaminen . Yksityistä omistusoikeutta ei voida turvata ilman pakkkovaltaa . Jopa AnCapit ovat teitä minarkistipellejä koherentimpia .
>arvostele sosiaalisen oikeudenmukaisuuden käsitettä >hauku sekataloudet epäeettisiksi ja epäoikeudenmukaisiksi Voit myös hyvin kysyä itseltäsi , miksi jokainen kehittynyt valtio on muuttunut kulttuurievoluution saatossa sekataloudeksi .
>>32784500 >Tän sun sössötyksesi ongelma on se , että keskusjohtoon kuuuluminen tai armeijan hankkiminen oman valtion valtaamiseksi on aavistuksen verran vaikeampaa Ei välttämättä . Kambodzan kaatopaikalle syntyneelle orpolapselle on käytännössä ihan yhtä hankalaa päästä keskushallintoisen valtion johtoon kuin kerätä riittävästi rahaa maksaakseen lääkärinopintonsa ja perustaakseen yrityksen markkinataloudessa . Muutenkin melko hauskaa kun argumenttina on tää järjestelmä on parempi koska tässä on joissain tapauksissa helpompi tehdä asia x . Mihin katosikaan se AP : n esittämä periaatteellinen näkemys ja miksi se korvautui noin relativistisella paskanjauhamisella ja mielivaltaisiin rajoihin perustuvilla määritelmillä ? >Ei noita voida mitenkään pitää verrannolliisina . Kyllä vain voi jos katselee asiaa kokonaisuutena asettamatta mielivaltaisia rajoja ja uusintamääritelmiä kuten sinä teet .
>ole vihervasuri hesen valtuustossa
>halua kieltää kaikki paha rassismi ja fassismi ihanassa hesessä
>tee tästä aloite ettei hesen kaupunki saisi jatkossa vuokrata tiloja rasisti fasisteille
>älä osaa nimetä yhtään mitään kysyttäessä että ketkä tai mitkä niitä rasisti fasisteja sitten on
>sensijaan uhriudu ja ala toistelemaan sanaa rasismi ja sen ympärillä pyöriviä kliseisiä paikkaansapitämättömiä mantroja
Huutista vihervasureille, ei näköjään kommareita tarvii edes servata kun tekevät sen ihan itse itselleen
miten helppoa olisi alkaa vihervasuripoliitikoksi, mitä vähemmän ymmärrät mistään mitään sen parempi
muistutus miten vasemmiston ja vihreiden läsnäolo hallituksessa vaikuttaa suomen hyvinvointiin
MIELENOSOITTAJAT
heittivät savukranaatteja poliiseja kohti Unkarin pääkaupungissa
Budapestissa sunnuntaina. Tuhannet ihmiset osoittivat mieltä hallituksen
suunnittelemaa työaikalakien muutosta vastaan.
Mielenosoitus oli jo neljäs viikon kuluessa. Mielenosoitukset alkoivat
sen jälkeen kun Unkarin parlamentti viime keskiviikkona hyväksyi
työaikoja koskevia lakeja, jotka muun muassa lisäävät ylitöitä ja
antavat työnantajille mahdollisuuden viivyttää ylityökorvausten
maksamista jopa kolme vuotta.
Ihmisiä oli eri lähteiden mukaan sunnuntaina koolla noin 10 000–15 000.
Mielenosoitus oli suurempi kuin aiemmat. Perjantaina pidetyssä
mielenosoituksessa arvioitiin olleen noin 2000 ihmistä.
KYSEESSÄ oli Unkarin ensimmäinen kaikkien oppositioryhmien yhteinen
mielenosoitus pääministeri Viktor Orbánin nykyisellä, vuonna 2010
alkaneella valtakaudella, kertoo uutistoimisto AFP.
Mielenosoitukseen osallistui ryhmiä vihreistä äärioikeistoon. Ihmisiä
kutsuivat koolle oppositiopuolueet, ammattiliitot ja
opiskelijajärjestöt.
Mielenosoituksessa vaadittiin lehdistönvapautta, ylitöiden lisäämistä
koskevan lakiesityksen perumista sekä riippumatonta oikeuslaitosta.
SUNNUNTAIN
mielenosoitus oli verrattain rauhallinen siihen asti, kunnes poliisi
alkoi suihkuttaa kyynelkaasua mielenosoittajien joukkoon valtiollisen
tv-talon luona myöhään illalla, kertoo uutistoimisto Reuters.
”Televisio valehtelee”, huusivat mielenosoittajat. Yhdessä mielenosoittajien kyltissä toivottiin joululahjaksi demokratiaa.
Osa mielenosoittajista luonnehti iskulauseissaan likaiseksi Unkaria hallitsevaa, Orbánin johtamaa Fidesz-puoluetta.
”Tyytymättömyys kasvaa”, sanoi Reutersin haastattelema 26-vuotias mielenosoittaja Andi, joka ei halunnut koko nimeään julki.
Orbánin johtama Fidesz on valtakaudellaan muuttanut Unkarin poliittista
järjestelmää autoritaarisempaan suuntaan ja asettanut tärkeimpiin
virkoihin valtapuolueen tukijoita.
Mitäs
mitäs? Siellähän on rajat kiinni ja persujenkin hehkuttama suuri
kansaansa rakastava johtaja, joka ajattelee vain heidän parastaan? Miten
tämä on mahdollista?
Oikeiston oravanpyörä:
1) Asiat menee vituilleen. "Miten tämä voi tapahtua?!"
2) Syyllinen on selvästikkin (mamut, juutalaiset, feministit, homot, köyhät...)
3) Oikeisto nostaa kannatusta ja alkaa taistelemaan
uhkaa vastaan lisäämällä poliiseja, leikkaamalla palveluita ja rikkaiden
verotusta. "Ei hätää kyllä teille tavallisillekkin jannuille lopulta
tulee vähän lisää rahaa ja pian kaikki on taas hyvin."
Palaa kohtaan 1.
>>92136630
Mihin vihreiden äänestäjä sijoittuisi vastaavassa oravanpyörässä?
>>92152501
Vihreitä toki voi kritisoida mielestäni monestakin asiasta, mutta heillä ei mitään tuollaista oravanpyörää kylläkään ole :D
t. eri
>>92136630
Tuota juutalais syndroomaa en voi käsittää. Juutalaiset ovat aivan
samoja Lähi-Idän arjalaisia kuin muutkin sielläpäin olevat arjalaiset ja
harjoittavat arjalaisten alkuperäistä hakaristi-holocaust uskontoa,
mutta uskonnon avulla ihmisille valehdellaan, väittämällä että on joku
Jumalallinen seemiläinen rotu, vaikke sellaista ei todellisuudessa
olekkaan.
Jätän tämän vain tähän
https://www.jacobinmag.com/2018/12/offe-work-society-capitalism-jobs-welfare-sharing-economy
Now I’d like us to expand our gaze towards
Eastern European societies. You recently stated in a lecture that “Only a
strong state can be a democratic state. A state that determines nothing
beyond units of measurement and names of streets cannot be democratic.”
Is there a connection between democracy and the welfare state? Could
the weakness of the welfare state or even its absence be a potential
cause of Eastern European societies time and again falling back into
nationalism and authoritarianism?
After all, there’s nothing else to push back against the
recommodification — the market pressure — that you mentioned, to correct
market failure, or generally to concern itself with producing social
cohesion. In many cases, disappointments, frustrations, worries, and
fears are channeled precisely into the emergence of right-wing,
antidemocratic tendencies.
CO
Yes, that is correct. As it happens, all theories of Western liberal
democracies’ socio-historical development are divided into three stages:
the eighteenth century was the century in which the idea of
constitutional democracy — the subjugation of the authority of the state
to the constitution — emerged. This had to do with the French and
American Revolutions. Then in the nineteenth century, democracy was
invented, that is, it became possible for an increasing majority of the
population to take part in the formation of the political will and to
take responsibility for national politics. In the twentieth century, the
welfare state was invented.
This is a cumulative development. The result is that constitutionally
democratic states are capable administrative states. They are states
with administrative apparatuses whose employees have learned what they
do through formal education and are competent and incorruptible. These
are the conditions of a rational bureaucracy as described by Max Weber.
In Eastern Europe, in the post-Communist societies, none of these three
stages has taken place.
Additionally, one of state socialism’s decisive failings was the
impossibility of society engaging in introspection and self-evaluation.
These are important functions of constitutional rights and democracy.
Freedom of the press is a means of societal introspection. The press
reports, journalists report, and no one can stop them from doing so. In a
different way, so, too, scholarship fulfils this function. Art does
this. Even accounting does this. And in the state-socialist countries
none of this existed.
On the other hand, the entire process of democratization and
liberalization in post-socialist societies in Central and Eastern Europe
was based on a fantastic neoliberal misunderstanding, namely that
everything would simply take a turn for the better through the
introduction of the market economy.
A colleague from Frankfurt an der Oder once described this as a
caricature of a “grab and run capitalism”: grab what you can, make a
profit, get out. The competition needed a constitutional-democratic
framing. People simply thought that when we had the market, everything
would work out. If they also introduced democracy with party competition
and parliamentary legislation like we have in the West, then this would
lead to prosperity.
This was far from the case! The resistance against the state and the
state bureaucracy, and against the important political achievements of
the state-socialist constitutions, came to a head under the auspices of
neoliberalism. This process played out by way of oligarchs, through
corruption, through family ties — in other words, everything that stands
opposite to Weberian bureaucratic rationality.
The disastrous result was that no one sticks to the rules. Some people
got extremely rich, but the satisfaction of the population — with both
the economic and the democratic developments that have taken place —
continues to fall, like recently in Armenia. The people are justifiably
angry because false promises weren’t fulfilled and because they don’t
have solid statehood.
To get back to the topic: we’re seeing the same phenomenon in Western
Europe. There, too, the state could do more than just name streets and
determine units of measurement. Yet in Berlin, they can’t even build an
airport! We also don’t have statehood on the European level. Corruption
is to Eastern Europe what the ambiguous constitutional situation is to
Western Europe.
In the East and West, we share the similarity of having a weak state — a
helpless, clueless, and increasingly passive state. If we want to solve
the migration crisis, we’d need a national decision-making body.
Instead we have this muddle between Seehofer, Merkel, and Macron, and no
one knows what’s going on. The regulated norms and procedures of the
state should include a reliable system of rule formation. Someone has to
decide how we want to proceed with migrants in the future and how we
will cope with our domestic population in light of the situation — how
things will be financed, and so on. My point is that no decisions can be
made on the most important questions.
Ilmeisesti oppositio oikealta ja vasemmalta ovat yhdistyneet saadakseen diktaattorimaisen hallituksen alas.
Yhdistyisikö Suomen vasemmisto öyhöttäjien kanssa, jos sillä saataisiin
porvarien hegemonia murrettua ja paradigmaan muutosta? Tässä tosin
ongelmana on, että saadaan kalifi kalifin paikalle ja pahimmassa
tapauksessa valtaan porvarien tilalle tulee näitä hörhöjä, jotka syyttää
juutalaisisia tai jotain vitun Yrjö Sorosta kaikesta.
>>92232294
Ei Unkarissa ole mitään oikeisto-oppositiota. Hallitus itse on vienyt kaiken hapen Jobbikin hörhöiltä hörhöilemällä täysillä.
Mutta kyllä, vasemmisto Suomessa liittoutuisi vaikka kokoomuksen kanssa
jos persut pitää saada pidettyä poissa tai pois vallasta.
>>92235580
> liittoutuisi vaikka kokoomuksen
Juu tämä siinä identiteetipolitiikkassa onkin vikana
>>92240376
Identiteettipolitiikassa? Vikana? Ehkä jos haluaa kuolla. Ainoastaan
itsetuhoinen&mielenvikainen valitsee uusfasismin uusliberalismin yli
(ja kyllä, persuilla on molemmat ominaisuudet).
Varsinkin Suomen kaltaisen maan kannalta esimerkiksi Euroopan unionin
hajoaminen (mihin nämä mouhot muunmuassa pyrkivät) olisi aivan
täydellinen katastrofi jo ihan perinteisessä mielessä, geopoliittisesti
ja taloudellisesti. Sen jälkeen täällä ei ole yhtään mitään.
>>92242331
>hyvinvointivaltio romutettaan
>>92115716 (OP)
Jengi alkaa näemmä saamaan tarpeekseen Orbanin korruptiosta.
>>92242523
Persuillehan hyvinvointivaltion romutus sopii mainiosti, kuten
Orbaninkin perusunkarilaiset näyttävät mallia. Kokoomuksen ja persujen
ero on siinä, että jälkimmäiset tuhoaisi niskan päälle päästyään ihan
fyysisistä edellytyksistä lähtien kaiken mahdollisuuden minkäänlaiselle
positiiviselle ihmiselämälle kenellekään Suomessa.
Jos hyvinvointivaltio on sinulle noin rakas niin lopeta persujen (tai kokoomuksen) äänestäminen ja äänestä vasemmistoa.
>>92242721
Kyllä kokoomus on paljon tehokkaampi hyvinvointi valtion tuhoamisessa.
Persuille voi riittää joku pienempi pakolais-quota, mutta kokoomus ajaa
aina ja tehokkaasti sitä mistä niille maksetaan: rikkaiden etuja.
Kun julkisesta sektorista käydystä keskustelusta ottaa ideologisen propagandan pois ei jää jäljelle kuin mutinaa . Julkisen sektorin kauhisteleminen on sykleissä kiertävä poliittinen trendi . Kannattaa lukea tämä : http://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast ja kuunnella tämä : http://areena.yle.fi/radio/2399900 Bonus : http://www.taloustaito.fi/Teemat/TT-Blogi/Blogit-2014/Elvytetty-vai-kiristetty/
>>32542470 Jep , näinhän se menee . Ihan puhdasta propagandaahan tuo julkisesta sektorista ulina on ollut .
>>32542769 Kyllähän se propagandalta kuulostaa .. Itse olen ainakin aina kun käsite normitalkoot ja byroslavia tulevat esiin pyytänyt listaa niistä julkisen sektorin työpaikoista , jotka mahtuvat noiden turhien työpaikkojen käsitteen alle . Ikinä sellaista listaa ei ole toimitettu saatika kerrottu , että kuinka paljon julkisen sektorin koko pieninisi kyseiset leikkaukset toteuttamalla . Siksi olen alkanut epäilemään , että tietävätköhän byroslaviasta puhuvat itsekään mistä oikein vaahtoavat ?
Sekä uskovaiset että äärioikeisto perustavat arvomaailmansa juutalaisuuden , kristinuskon ja islamin takana olleiden lähi-idän paimentolaisten arvomaailmaan , johon kuuluu esimerkiksi ihmisarvojen halveeraaminen , seksuaalivähemmistöjen syrjiminen jne. Nyt ollaan saatu tutkimuksista taas lisää tietoa yhtäläisyyksistä näiden kahden ihmisryhmän välillä . Heitä yhdistää nimittäin normaalia alhaisempi älykkyysosamäärä . Laaja tutkimus : Uskonnolliset vähemmän älykkäitä kuin ateistit http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288589444590.html Tutkimus : Konservatiivit ovat tyhmempiä http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012020215155533_ul.shtml
Tuota paskaa et itsekään usko .
Tottahan tuo on . Ei näillä liibalaabalampailla ikinä ole mitään vasta-argumentteja . Uskovaiset ja äärikonservatiivit ovat ali-ihmisiä . Ihmiskunnan pohjasakkaa joka jumittaa kaiken mahdollisen kehityksen . Tosin nykyaikana muslimit ovat kristittyjä pahempi uhka maailmanrauhalle .
>>25380514 >Tosin nykyaikana muslimit ovat kristittyjä pahempi uhka maailmanrauhalle . Tästäkin voi olla montaa mieltä . Tosin tuossakin tulee vastaan se , mitkä teot ovat oikeasti uskonnolla perusteltuja .
Pahan pistivät , nyt siis uskonnollisuus on leimattu hörhöjen hommaksi niin varmasti kohta itse perkele on valloillaan kun uskikset peppukivuissaan yrittävät tietenkin kääntää asian päälaelleen , vielä uskoen omiin valheisiinsa .
Hitler itse sanoi että hänen liikkeensä on kristillinen : http://www.liberalslikechrist.org/Catholic/posters/NaziSupportofChristianity . JPG Perussuomalaisten arvomaailma on heidän itsensä mukaan kristillinen : Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue . http://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/
Jo vain . Minä olen tullut tulokseen , että konsuilla on päässä umpisolmu , jota ei saa auki . Jos asiaa pitää selittää loogisen päättelykyvyn kautta , niin nähdäkseni konsujen aivoteho ei riitä pitkiin ajatusketjuihin , vaan jossain vaiheessa pitää viheltää peli poikki ja palata alkuun tekemällä vaikkapa jonkinlainen kehäpäätelmä ja sen vuoksi ajatukset kiertävät pientä ympyrää . Mikään ei muuttua saa . Liberaali ajattelu on paljon progressiivisempaa ja siksi liberaalit ovat matemaattisesti lahjakkaampia ja parempia esimerkiksi koodaamisessa . Toisaalta se on myös liberaalien suuri heikkous : he ovat nörttejä .
Olen miettinyt jo pitempään oikeutusta Israelin valtiolle ja mielessäni onkin seuraava teoria . >perusta uskonto >vaadi maata , koska jumala ja uskonnon kannattajia syrjitty >saa maata niiltä , jotka eivät ole pääasiallisia syrjijöitä > ????? >profit Niin , että miksi Israel on olemassa ? Jos holokaustia käyttää perusteluna Israelille , niin eikö Saksan olisi pitänyt antaa alueitaan juutalaisille , eikä palestiinalaisten , joilla ei ole mitään tekemistä holokaustin kanssa . Mikä oikeus Britannialla oli antaa maata , joka ei alunperinkään kuulunut heille , juutalaisille ?
Niin , roomalaisethan ne sieltä pois hääti juutalaissotien jälkeen .
>>28685981 Pitäisikö liki 2000-vuoden jälkeiset tapahtumat määrittää nykypolitiikan ? Eikö kaikki maa vaihda omistajaansa jatkuvasti läpi historian ? Ja miksi ihmeessä käsitetään juutalaiset kansana eikä uskovina niin kuin muutkin uskontojen edustajat ?
>>28686192 Jo jälkimmmäiseen kysymykseen voi sanoa ainakin sen , että juutalaisuus on varsin etninen uskonto - siis se ei ole pelkkä etnisyys eikä pelkkä uskonto , vaan aika lailla molemmat yhdessä paketissa .
Ei sillä mitään sen kummallisempaa oikeutusta ole kuin millään muullakaan valtiolla , sen asettuminen muinaisen Israelin alueelle nyt vaan kävi yhteen anglosaksisen imperiumin etujen kanssa , jotta saivat taatun sillanpääaseman Lähi-itään .
>>28682514 Koska Israel on jeesuksen kotipaikkakunta jossa hän syntyi ja kuoli ja ylösnousi . Siellä on paljon sen historiaa ja epäilemättä siksi annettiin juutalaisille , koska Kristinuskovaiset ovat niin hyväsydämisiä tai jotain sellaista . Eikös Hitler ollut uskovainen myös ? Ehkä sen takia että salaa pilkattaisiin hitleriä .
>>28691126 Eli jos juutalaiset käsitetään kansana niin silloinhan valtion perustaminen menee nationalismin piikkiin . Mutta olisiko ollut oikein perustaa esim. romanivaltio brittien hallitsemaan Intiaan ja säilyttää se tähän päivään asti ? T . AP kännykällä
>Jos holokaustia käyttää perusteluna Israelille Holokausti ei ollut peruste Israelin perustamiselle . Jo 1800-luvulla juutalaiset alkoivat hiljakseen muuttamaan brittien hallitsemaan Israeliin ja 1917 britit päättivät Israelin valtion perustamisesta , ja muutto kiihtyi . Toki holokaustin jälkeen suuri määrä juutalaisia muutti Israeliin koska lähes kaikkien omaisuus oltiin hävitetty .
>>28766877 huom . britit eivät hallinneet aluetta ennen ensimmäistä maailmansotaa . Mutta antaako ihmisten muutto tietylle alueelle oikeuden perustaa oman valtionsa ? Kannattaa huomata , että 700 000 alueella asuneista ei-juutalaisista joutuivat pakosalle kun Israelin valtio perustettiin . http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_e xod us
>>28686192 Juutalaisuus on enemmänkin kulttuuri kuin uskonto . Juutalainen kansa on selkeä ryhmä siinä missä suomalaiset tai ruotsalaiset .
>>28707833 >Mutta olisiko ollut oikein perustaa esim. romanivaltio brittien hallitsemaan Intiaan ja säilyttää se tähän päivään asti ? No periaatteessa kyllä . Jos alueelle olisi muuttanut vaikka miljoona romania , niin et kai vakavissaan kuvittele , että heitä enää lähdetään sieltä pois häätämään ? Täysin naurettavaa . Pitää pelata niillä pelimerkeillä , jotka on annettu . Fakta on se , että Israel ei ole häviämässä minnekään ja palestiinalaisten on vain hyväksyttävä se . Eihän edes mitään Palestiinaa ollut olemassakaan brittien tai Ottomaaninen aikaan . Miksi ihmeessä palestiinalaisilla olisikin yhtäkkiä oikeus omaan valtioon ? Entäs Yhdysvallat ? Tuolla sinun logiikallasi intiaaneilla olisi oikeus häätää suurin osa maan asukkaista takaisin Eurooppaan ja perua koko Yhdysvaltojen perustaminen . Ei maailma toimi niin .
>>28810334 >Jos alueelle olisi muuttanut vaikka miljoona romania , niin et kai vakavissaan kuvittele , että heitä enää lähdetään sieltä pois häätämään ? En puhunut mitään häätämisestä . Ohessa seuraava ajatusketju : - hanki siirtomaa tai siihen verrattavissa oleva alue ( Palestiinan brittiläinen mandaatti ) - hallitse aluetta kunnes annat sen kolmannelle osapuolelle ( juutalaisille ) - kolmas osapuoli potkii alkuperäisasukkaat pois ( joita oli oikeasti paljon ) - muut hallitsemasi merentakaiset alueet itsenäistyvät ( mm . Intia ja monet muut ) - kolmannen osapuolen valtio ei päästä alkuperäisasukkaita takaisin ja konflikti jatkuu ( Israel ) >Miksi ihmeessä palestiinalaisilla olisikin yhtäkkiä oikeus omaan valtioon ? Koska he olivat enemmistö Israelin alueella . >Entäs Yhdysvallat ? Tuolla sinun logiikallasi intiaaneilla olisi oikeus häätää suurin osa maan asukkaista takaisin Eurooppaan ja perua koko Yhdysvaltojen perustaminen . Ei maailma toimi niin Tässä onkin se vissi ero , että Yhdysvallat on tunnustanut intiaanien huonon kohtelun ja myöntänyt virheensä . Mekin saamme lukea historian kirjoista Amerikan alkuperäisasukkaiden kokemista vääryksiistä , mutta onko sanaakaan Israel-Palestiina - konfliktista ? Onko Israel myöntänyt virheitään ?
>>28811151 >Onko Israel myöntänyt virheitään ? Tämän takia konflikti ei ikinä ratkea . Alueella sotii kaksi luupääkansaa , jotka asettavat konfliktin raktaisemisen ehdoiksi sen , että toinen kansa myöntää virheensä samalla kun eivät itse kykene myöntämään omia virheitään . Koska koko käsite virhe on täysin subjektiivinen ja yhtä tyhjän kanssa on tämä myöntämislähtöinen ajattelu mahdoton saavuttaa , koska kumpikaan kansa ei ymmärrä syitä , miksi toinen osapuoli kutsuu toisen tekoja virheiksi . >Make kiusaa Viljamia koska Viljami sanoi Maken äitiä huoraksi >Viljami suuttui Makelle ja sanoi Maken äitiä uudestaan huoraksi >Viljami ei ymmärrä , että Make ei pidä siitä , että hänen äitiään kutsutaan huoraksi >Make ei ymmärrä , että haukkuinen on vastareaktio kiusaamiselle >Molemmat luupäät hakevat toistensa vastareaktioista oikeutusta tempuille , jotka ylläpitävät vastareaktion kierrettä >Kumpikin syyttä toisiaan ja näsäviisastelee aloittajan vastuusta Jos alueelta löytyisi tahtotilaa konfliktin raktaisemiseksi se olisi jo ratkaistu . Mutta koska alueelta löytyy ensisijaiseti tahtotilaa itsensä oikeaksi todistamiseen sekä pelkkään oman edun ajamiseen ei konflikti voi ikinä ratketa .
>>28785691 >Mutta antaako ihmisten muutto tietylle alueelle oikeuden perustaa oman valtionsa ? Oliko USAn perustaminen oikeutettu ? Kun katsotaan menneeseen niin suhteellisen harvasta paikasta löydetään mitään a ) ikuisuuksia siellä asunutta kansaa b ) ilman raakaa väkivaltaa toimineita ihmisiä .
>>28818011 >Kumpikin syyttä toisiaan ja näsäviisastelee aloittajan vastuusta Aloittajan vastuu on tässä kuitenkin hieman suurempi kuin hammurabin laki . >>28818887 http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Claims_Commission
>>28819217 Kuten sanoin , kumpikin syyttää toisiaan ja näsäviisastelee aloittajan vastuusta .
Koska Lähi-idän ainoa Lähi-idän ei-islamilainen valtio .
Hahaha Sipilä käytti natsien koirapilliä ja paljastui äärioikeistolaiseksi. Kepu just hävis ens kevään vaalit!
https://yle.fi/uutiset/3-10363218
HAHaha,
Sipilä puhui kerrankin todellista asiaa pitkästä aikaa. vihervasemmisto
on entisiä kommunistejakin pahempi suomen tuhoaja ja mädättäjä.
https://yle.fi/uutiset/3-10364903
>Sipilä kertoi, ettei osannut odottaa sanavalinnassa kohua.
Seliseli äärioikeistotermi!
>ei
vasemmistolaista eikä vihreää pääministeripuoluetta viiteentoista
vuoteen (Lipposen vasemmistolaisuus kyseenalaista, joten oikeasti
kolmeenkymmeneen vuoteen)
Se
on jännä, miten oikeisto vuodesta toiseen omat kurjistamisensa
oikeuttaa "vihervasemmiston" päätösten korjaamisena, kun tässä maassa ei
ole koskaan ollut vihervasemmistolaisia pääministeripuolueena edes.
Kaikista vittumaisinta tässä on se, että klikkiotsikko-tierin
kansalaiset nielee tän retoriikan ja oikeistolainen kurjistuminen jatkuu
jatkumistaan.
Suomalaisen hyvinvointivaltion perusteet on jo aika pitkälti tuhottu.
Nousuhdanteessakin otetaan velkaa, kun tuottoisa omaisuus on
oligarkkeiltu muualle ja rikkaiden verotusta ajettu jatkuvasti alas.
Sama leikkausbuumi tulee jatkumaan oli 2019 vaalien tulos mikä tahansa
jos ja kun yhteiskunnalliset päätökset tehdään kapitalismin ehdoilla.
Noh, ehkä tarvitaan piakkoin toinen 2008 tasoinen talousromahdus niin
ehkä jengi sen jälkeen tajuaa muuttaa suuntaa. Tai sit käy niin, että
vanhat on liian vanhoja tehdäkseen mitään ja nuoret on liian nuoria
tottuen jo pienestä pitäen kurjuuteen ja epävarmuuteen työmarkkinoilla
sekä muualla yhteiskunnassa.
>>87161490
>Nousuhdanteessakin otetaan velkaa, kun tuottoisa
omaisuus on oligarkkeiltu muualle ja rikkaiden verotusta ajettu
jatkuvasti alas.
Niin ja suurin osa suomalaisista ei osaa yhdistää tuota Bilderbergiin ja
sen taustalla hääriviin juutalaisiin, koska media ei salli
minkäänlaista puhetta siitä. Ei edes sattumaa, koska Bilderbergiin
raahataan myös merkittävimmät median edustajat sekä päätoimittajat,
jossa heille "koulutetaan" mitä kansalle saa kertoa ja mitä ei. Samaan
aikaan Ruotsissa juutalaisten järjestöt kuten Paideia ulottaa lonkeronsa
maahanmuuttopolitiikkaan sellaisten sekopäiden kuten Barbara Lehner
Spectre johdolla, mutta sen lisäksi he myös kiristävät rahaa toimintansa
tehostamiseksi suoraan Ruotsin valtiolta. Seurauksena Ruottissa on
pakolaistaustaisia 30% väestöstä ja työssäkäyvien isien Volvoa palaa
lähes tauotta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/22/bilderberg-suomalaiset-osanottajat
eipä tässä muuta
>>88403826 (OP)
Ainoa uskottava puolue tällä hetkellä Suomessa.
Ainut oikeasti EU-vastainen puolue Suomessa. Persut on vaan IPU-light
Äänestin viimeksi kyseistä puoluetta.
>>88426750
Persut ei ole IPU-light käsittääkseni koska Persut on suuri huijaus. Eivät he ymmärtääkseni edes halua irti EU:sta
>>88456674
No köyhillä ei oo varaa valita, monet puolueet on ihan paskoja ja mun
mielestä jos puolue edes haiskahtaa EU-vastaiselta, sitä pitää tukea.
Mutta kyl se IPU on ylivoimaisesti paras
Täällä kun pyörii ilmeisen paljon liberaaleja vasemmistolaisia jotka hokevat fasismi sitä fasismi tätä , niin toivoisinkin jonkun kertovan , että mikä siinä fasismissa on niin pahaa ? Olen nyt lukenut muutamia kirjoja aiheesta kuten mm. Leif Sundströmin Fasismi ja Tarmo Kunnaksen Fasismin lumous . Kyseessähän on hyvin laaja poliittinen ideologia , joka kattaa koko yhteiskunnan ja sen ilmenemismuodot ovat vaihdelleet maasta toiseen jonka juuret ovat itse asiassa futurismissa . Fasismi ajaa tyypillisesti massayhteiskuntaa eli yhteiskuntaa jossa kansalaista ei jätetä yksin ja kansalaisille tarjotaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Tarkoituksena on , että kansa pääsee nauttimaan niistä eduista joita ennen oli vain harvoilla . Taloudellisesti fasismin piirteet ovat nopea modernisaatio yhteisen päämäärän ideaa mukaillen sekä tasaisempi tulojako siirtämällä talousjärjestelmää korporatismin suuntaan joka ei siis tarkoita suuryritysten valtaa vaan että työnantajat , työläisjärjestöt ja valtio päättävät pelisäännöistä yksissä tuumin . Filosofisesti fasismin lähtökohta on ennenkaikkea anti-individualistinen , että ihminen on kansan ( nation ) jäsen ja valtio ( state ) on väline ihmisten aktuaalisttoteutumiselleen vapauksien toteuttamiseen joten vahva valtio on välttämätön sekä kansan että valtion realisoitumiselle koska toinen ei voi olla vahva ilman toista . Olen koittanut miettiä mitä vikaa fasismissa oikein on enkä ihan rehellisesti keksi . Esimerkiksi alkuperäinen ruotsalainen sosialidemokratia oli hyvin fasistinen : pohjalla oli yhteinen ideaali kansankodista jonka rakentaminen oli jokaisen ruotsalaisen tehtävä jokaiselle ruotsalaiselle ( massayhteiskunta ) , taloudellisen päätäntävallan yhteistyöllä kolmikantasopimuksin ( korporatismi ) ja yhteisöllisyyden korostaminen itsen kustannuksella ( anti-individualismi ) .
Siksi liberaalit vasemmistolaiset hönkivät ja keuhkovat pahasta fasismista , jotta kukaan ei huomaisi , miten samaa paskaa ne ovat fasistien kanssa .
Itsekkin pohdin tätä tänään . Loppujen lopuksi vaikuttaisi ihan toimivalta .
Eihän siinä vikaa olekaan . Sosdem moittii fasismin kansallismielisyyttä , liberaali taas autoritaarisuutta , talousliberaali sen sosialistisuutta jne. Hyvä systeemi , Italiassa varsinkin toimi oikein hyvin . Saksa nyt on vähän huono lähtökohta fasismin arvioimiseen , koska se valmistautui jatkuvasti sotaan ja pelasi velkarahalla .
Suosittelen muuten AP : ta lukemaan Göran Häggin teoksen Mussolini . Lisäksi kannattaa lukea William Shirerin Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho , ainakin ensimmäinen osa . T : >>30630893
>>30624531 >Fasismi ajaa tyypillisesti massayhteiskuntaa eli yhteiskuntaa jossa kansalaista ei jätetä yksin ja kansalaisille tarjotaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Tarkoituksena on , että kansa pääsee nauttimaan niistä eduista joita ennen oli vain harvoilla . Tässäpä vähän kritiikkiä : - Tuota ideaalia pitää voida kyseenalaistaa ja muuttaa tarvittaessa . Ihminen on vähän huono keksimään jotain pysyvää idealismia ja pitämään siitä kiinni . Uusi sukupolvi tuo aina muutoksen mukanaan . Kulttuurin kuuluu muuttua ajan myötä . - Yksikään ihminen ei saa valita minne syntyy , joten on epäreilua , että hän syntyy maahan jossa vallitsee sellainen idealismi , jota hän ei välttämättä kannata - Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . On vain ihmisiä ja niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja . Mutta toisaalta ihmisillä pitää olla oikeus valita seuransa . Kysymys onkin millä kriteereillä tämä seura valitaan .
>>30632764 >Tuota ideaalia pitää voida kyseenalaistaa ja muuttaa tarvittaessa . Ihminen on vähän huono keksimään jotain pysyvää idealismia ja pitämään siitä kiinni . Uusi sukupolvi tuo aina muutoksen mukanaan . Kulttuurin kuuluu muuttua ajan myötä . Kulttuuri muuttuu ajan myötä , mutta miltei aina ihmisillä on ollut joku perusta ja käsite hyvyydestä . Ne eivät muutu yhden sukupolven aikana , vaikka niin haluaisit uskoa . >Yksikään ihminen ei saa valita minne syntyy , joten on epäreilua , että hän syntyy maahan jossa vallitsee sellainen idealismi , jota hän ei välttämättä kannata Tällaisen neutralisoiminen on täysin utopiaa . Ihminen syntyy AINA maahan/kansaan , jota hän ei VÄLTTÄMÄTTÄ kannata . En minäkään kannata nykyistä Kokoomus/SDP-tyranniaa , mutta näen sen vain osana historian kulkua , en asiana joka pitäisi poistaa vain siksi koska joku ei saata tykätä siitä . Utopiaa , täyttä utopiaa , eikä kelpaa argumenttina mihinkään . >Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . On vain ihmisiä ja niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja . Mutta toisaalta ihmisillä pitää olla oikeus valita seuransa . Kysymys onkin millä kriteereillä tämä seura valitaan . Se , että sinulla ei ole kokemuksia kuulumisesta mihinkään ryhmään tai kansaan , ei vastaa sitä mitä suurin osa ihmisistä tuntee . Kumpi on parempi ; se , että ihmisille opetetaan yhteenkuuluvuuden tunnetta vai juurettomuutta ? Ihmiset eivät ole samankaltaisia ja ihmiset voidaan aina luokitella kulttuurinsa/kielensä/etnisen taustansa mukaisesti ryhmiin ( joiden jonkin sisään suurin osa tuntee kuuluvansa ) . Tätä ei poista minkäänlainen idealismi siitä , etteikö kulttuurillisia tai etnisiä eroja ihmisten välillä muka olisi .
>>30632764 >Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . On vain ihmisiä ja niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja . Mutta toisaalta ihmisillä pitää olla oikeus valita seuransa . Kysymys onkin millä kriteereillä tämä seura valitaan . Kuten Benito Mussolini sanoi : ”Rotu ! Se on tunne , ei realiteetti : 95 % , ainakin , on tunnetta . En voi koskaan uskoa , että biologisesti puhtaita rotuja voitaisiin osoittaa olevan nykyään olemassa . - - Kansallinen ylpeys ei tarvitse rotuhourailua . Fasismi ei ole rasismia , vaan yhteen hiileen puhaltamista .
Ruotsalainen sosiaalidemokratia muistutti ulkoisesti huomattavasti fasismia , mutta taustalla olevat ajatukset kumpusivat täysin eri lähteistä . Sosiaalidemokraattinen politiikka ei perustu ajatukselle , että valtiojohtoisuus johtaisi kansan ja valtion realisoitumiseen , vaan sille että ihmisten vapaus ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus vaativat vahvan valtion , koska kapitalismi marxilaisen käsityksen mukaan luontaisesti johtaa luokkayhteiskuntaan ja proletariaatin orjuuteen . Sosialistinen peruste vahvalle valtiolle perustuu siis lähinnä materialistisiin ja eettisiin syihin . Siksi sosiaalidemokraattien on ollut helppo asettua vapaan kaupan ja markkinatalouden puolelle , kun taloustieteelliset argumentit ovat niitä puolustaneet . Fasistit puolestaan hylkäävät sekä materialistiset sekä eettiset syyt politiikan lähtökohtina . Fasismin perusta on pikemminkin esteettinen ja irrationaalinen . Tämä ajattelutapa kumpuaa erityisesti Nietzschen proto-eksistentialismista ja romantiikasta .
>>30634472 Lisäisin vielä , että itse olen vankka individualisti ja vastustan niin perinteistä sosiaalidemokratiaa kuin fasismiakin . En koe , että yksilö tarvitsee ulkoapäin annettua ideaalia tai tarkoitusta elämälleen ja uskon , että fasismin irrationalismi ja ultranationalismi johtaisi pikemminkin barbariaan ( kuten se johti jo 30-luvulla ) kuin mihinkään uuten kultakauteen . Kaiken kaikkiaan uskon liberaalin kapitalismin johtavan suurempaan hyvinvointiin ja kulttuurilliseen kukoistukseen kuin minkään kilpailevan järjestelmän .
>>30634472 Tän voi kiteyttää kyllä ihan näin : Ruotsi säästynyt sodilta viimeisellä vuosisadalla , on suuri malmin ja aseiden viejä - > voi leikkiä sosialismia muiden kustannuksella , kun ne aseita sotiin ostavat kansakunnat hajottavat itseään . Ruotsilla on siis todellakin varaa olla maailman sosialistisin maa , mutta se ei tarkoita , etteivät sosialismin sairaudet seuraisi tällaisen harjoittamisesta tuotantorakenteen vääristyessä ja säästämisen vaikeutuessa .
>>30632764 >Yksikään ihminen ei saa valita minne syntyy , joten on epäreilua , että hän syntyy maahan jossa vallitsee sellainen idealismi , jota hän ei välttämättä kannata Suomessa on käytössä korkean verotuksen holhousvaltio . En välttämättä kannata tätä idealismia , onko tämä siis epäreilua minua kohtaan ? Kaikkien toiveita ei voi koskaan toteuttaa , deal with it . >Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Koska kukaan muu ei ajattele tämän ryhmän tai kansan etuja , kuin he itse . Jos he alkavat kantamaan hirveästi huolta muiden hyvinvoinnista , he tuhoavat samalla oman hyvinvointinsa . Valtio on kansalaistensa edunvalvontakoneisto . >Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . Ahaa , että suomalaisten , kiinalaisten , somaleiden ja Amazonin alkuperäiskansojen edustajien välillä ei ole mitään eroa ? Väärin . Kansalla on yhteinen historia , kieli , kulttuuri ja uskonto . Minulla , eikä oletettavasti sinullakaan ole mitään yhteistä esimerkiksi edellämanittujen ihmisryhmien edustajien kanssa . Historia ei sido teitä toisiinne , ettekä ymmärrä toisianne ilman , että jompikumpi opettelee toisen kielen , tai käytätte esimerkiksi englantia . Moraaliset käsityksenne eroavat toisistanne todennäköisesti siinä määrin , että yhteiselosta ei tulisi mitään . Islaminuskoisessa maassa et saisi tunnustaa uskontoasi tai olla ateisti , koska Allahu akbar . Sinulle vapaus on itsestäänselvyys ; erilaisessa kulttuurissa varttuneelle se saattaa olla paha ja vastustettava asia . Sinä arvostat pätevyyttä ; hän syntyperää . Sinä et usko jumalille uhraamisen olevan oikein ; hänelle se on velvollisuus . Kansallisvaltiot ovat järkevin tapa järjestää ihmiset . Ihmiset tutkitusti viihtyvät parhaiten kaltaistensa kanssa , ja huolimatta idealistien kuvitelmista ihmiset jakaantuvat kansoihin , rotuihin ja valtioihin . >niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja Ihminen muodostaa ryhmiä luonnostaan , ja pyrkii kuulumaan ryhmiin . Sinäkin kuulut moniin ryhmiin . Konfliktit eivät synny tämän seikan takia , vaan ihmisen perusluonteen takia . Ideologioilla tai muulla ei voi muokata ihmisen psyko- , sosio- tai biologiaa toisenlaiseksi . Meidän pitää vain elää sen mukaan , millaisia tiedämme ihmisten olevan . Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku , sanoi Paasikivi .
>>30634472 >Ruotsalainen sosiaalidemokratia muistutti ulkoisesti huomattavasti fasismia , mutta taustalla olevat ajatukset kumpusivat täysin eri lähteistä . Sosiaalidemokraattinen politiikka ei perustu ajatukselle , että valtiojohtoisuus johtaisi kansan ja valtion realisoitumiseen , vaan sille että ihmisten vapaus ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus vaativat vahvan valtion , koska kapitalismi marxilaisen käsityksen mukaan luontaisesti johtaa luokkayhteiskuntaan ja proletariaatin orjuuteen . Eivät itseasiassa . Per Albinin lanseeraama folkhemmet - ideaali pohjasi Rudolf Kjellenin ajatuksiin , joita myös Saksa sovelsi . Ruotsin sosialidemokratialla ei ollut liiemmin tekemistä marxilaisuuden kanssa , vaan tarkoitus oli vaikuttaa sitä vastaan ja Ruotsin sosialidemokraatit nauttivatkin hirvittävän laajaa kannatusta myös liike-elämän piirissä koska kommunismin uhka oli tuohon aikaan hyvin todellinen , jolloin kolmikantaan sitoutuminen oli pienempi paha . Sama kuviohan toistui jokaisessa fasistisessa maassa . Ruotsi on ruotsalaisille ja ruotsalaiset Ruotsile kuului myös retoriikkaan . Ruotsalaisen yhteiskunnan pitkät oikeusvaltion perinteet nitoutuivat ruotsalaiseen fasismiin siinä missä Saksassa autoritäärisyys . >Fasistit puolestaan hylkäävät sekä materialistiset sekä eettiset syyt politiikan lähtökohtina . Fasismin perusta on pikemminkin esteettinen ja irrationaalinen . Tämä ajattelutapa kumpuaa erityisesti Nietzschen proto-eksistentialismista ja romantiikasta . Osittain totta . Tuo estetiikka ja irrationaalisuus liittyy enemmän alkuaikojen futurismiin ja futurismin ideoita sulautui fasismiin . Lopputuloshan oli kuitenkin sellainen , että Italian fasisteihin sulautuneen futuristipuolueen johtaja Marinetti käveli ulos politiikasta koska fasismista oli tullut liian konservatiivista . >>30632764 Toinen nyymi tuossa parissa alemmassa viestissä kritisoikin sun kritiikkiä erinomaisesti . t. AP
Millaista ohjelmaa fasistinen puolue alkaisi ajamaan ? Onko olemassa jotain valmista universaalia periaateohjelmaa jossain saatavilla ?
>>30752952 Ei fasismissa kovin universaaleja periaatteita ole third way-talouspolitiikan ja kansallismielisyyden lisäksi , koska kysehän on kansallismielisestä aatteesta . Eri kansat saavat kiksinsä eri asioista .
>>30759946 >>30752952 >kansallinen yhteisöllisyys >korporatismi >anti-demokraattisuus Tossa ne tärkeimmät tais ollakin .
Fasismi on autoritaarista kapitalismia . Joku Mussolinin fasiscmihössötys ei ole relevanttia minkään kannalta .
fasismi on hallintaa väkivallalla
>>30829137 Eli kommunismi on fasismia .
>>30829633 Kaikki politiikka on siis fasismia .
>>30827823 >mies joka keksi fasismin ei relevantti fasismin kannalta
>>30830911 Bingo !
>>30843637 Eli siis öö tota koska fasismi on luonteeltaan epäpoliittista niin öö fasismi ei oo sit niinku fasismia . Nonni . Sillälailla .
>>30854788 Palasit sitten sinne lammasajattelun boksiin .
>>30624531 >Filosofisesti fasismin lähtökohta on ennenkaikkea anti-individualistinen , että ihminen on kansan ( nation ) jäsen ja valtio ( state ) on väline ihmisten aktuaalisttoteutumiselleen vapauksien toteuttamiseen joten vahva valtio on välttämätön sekä kansan että valtion realisoitumiselle koska toinen ei voi olla vahva ilman toista . Yleensä vaan fasismi tarkoittaa että kun valtio on vahva , aletaan ihmisten oikeuksia kaventaa . Tällöin ihmise teivät pääse valtion kautta toteuttamaan halujaan , koska valtio järjestelmällisesti kieltää ja rajoitaa kansalaisten tiettyjä mielipiteitä , haluja ja toimintaa . Täten fasistinen valtio ei voi koskaan edustaa kansaa , koska sen toiminta perustuu kansan valtion kannalta ei-toivottujen halujen ja mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin .
>>30861877 Fasismi on epädemokraattista . Ei se pyri edustamaan kansalaisia . Sulla menee nyt edustaminen ja vapauksien maksimointi sekaisin . >Tällöin ihmise teivät pääse valtion kautta toteuttamaan halujaan , koska valtio järjestelmällisesti kieltää ja rajoitaa kansalaisten tiettyjä mielipiteitä , haluja ja toimintaa . Täten fasistinen valtio ei voi koskaan edustaa kansaa , koska sen toiminta perustuu kansan valtion kannalta ei-toivottujen halujen ja mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin . Jokainen hallitusmuoto ja valtio ikinä . Jopa suora demokratia . Ainoa keino ulos tuosta on täysi anarkia .
>>30867438 >Fasismi on epädemokraattista . Ei se pyri edustamaan kansalaisia . Sulla menee nyt edustaminen ja vapauksien maksimointi sekaisin . Jos fasismi ei pyri edes edustamaan kansaa , miksi fasismia kiinnostaisi kansalaisten hyvinvointi ja vapaus ? Niin , ei fasismia yleensä kiinnostakaan . Fasismia kiinnostaa valtion hyvinvointi ja vapaus , ei valtion alaisten kansalaisten . Kansalaisia voi hakata ja heittää putkaan väärän mielipiteen takia , jos se on valtion vapaudelle eduksi . <Yleensä vaan fasismi tarkoittaa että kun valtio on vahva , aletaan ihmisten oikeuksia kaventaa . Tällöin ihmise teivät pääse valtion kautta toteuttamaan halujaan , koska valtio järjestelmällisesti kieltää ja rajoitaa kansalaisten tiettyjä mielipiteitä , haluja ja toimintaa . Täten fasistinen valtio ei voi koskaan edustaa kansaa , koska sen toiminta perustuu kansan valtion kannalta ei-toivottujen halujen ja mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin . >Jokainen hallitusmuoto ja valtio ikinä . Jopa suora demokratia . No voi nyt jeesus . Aivan kuin et olisi ymmärtänyt , että puhe on siitä miten fasismi toimii verrattuna esimerkiksi demokratiaan . Sanoin , että fasismissa aletaan ihmisten oikeuksia kaventaa . Demokratiaan verrattuna fasismi rajoittaa ihan saatanasti ihmisten mielipiteitä ja ihmisten toimintaa ja haluja ihmisten mielipiteiden perusteella . Demokratiassa ihmisten mielipiteitä ei pahemmin rajoiteta ja toiminnankin rajoittaminen perustuu lähinnä siihen että suojellaan toisia ihmisiä ( tappaminen laitonta ) . Demokratia ei perustu valtion kannalta ei-toivottujen mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin . Suomessa on esimerkiksi laillista kritisoida pääministeriä , hallitusta , hallituspuolueita ja niin edelleen . Suomessa on laillista vaatia eroa EU:sta , laillista kannattaa fasismia , laillista kannattaa kommunismia . Fasismissa on taipumus poistaa kansalaisilta oikeus kritisoida valtiojohtoa .
>>30872817 >Koska jos kansalaisten hyvinvoinnista ja vapaudesta ei pidetä huolta , valtio menettää oikeutuksensa olemassaoloon ja se pitää tuhota . Ja fasismi pyrkiikin estämään tämän tuhon mm. vainoamalla toisinajattelijoita ja poliittista vastarintaa . >Fasismi vain poistaa muutaman vuoden välein tapahtuvan Big Brothrer - tyylisen äänestyspelleilyn jossa äänestetään mukavinta heppua siitä välistä tekemään päätös byrokraattien suositusten perusteella ja tekee byrokraateista jotka demokratiassa vaikuttavat taustalla suoraan vastuullisia . Se , että demokratiassa kansa kykenee vaikuttamaan yhtä vähän kuin fasismissa on sinun poliittinen mielipiteesi , ei fakta . Byrokraatit viime kädessä toimivat hallituksen alaisuudessa . Hallitusohjelma taas muodostuu poliittisten puolueiden , ei byrokraattien tavoitteista . >Kansalle ei anneta illuusiota siitä , että se voisi muka vaikuttaa johonkin tiputtamalla lapun laatikkoon muutaman vuoden välein . Demokratia ei ole vain vaalit . Demokratia on mm. avointa keskustelua mediassa . Malliesimerkki on vaikka Halla-aho , joka valittiin ensin kaupunginvaltuustoon , sitten eduskuntaan ja sitten europarlamenttiin . Miten hän sai suosionsa ? Käyttämällä demokraattista sananvapautta ja kritisoimalla valtaapitävien politiikkaa . Halla-aho on esimerkki siitä kuinka vaalien välissä tapahtuva demokratia vaikuttaa vaalien tulokseen . Väite , että Halla-ahon vaalimenestyksellä ei ole yhtään mitään tekemistä hänen bloginsa kanssa , vaan että ihan sattumalta ihmiset häntä äänestivät , on absurdi . <Demokratiaan verrattuna fasismi rajoittaa ihan saatanasti ihmisten mielipiteitä ja ihmisten toimintaa ja haluja ihmisten mielipiteiden perusteella . >Höpsistä . Ei tuo ole mikään fasismin ehto Kyllä se vaan yleensä katsotaan fasismin keskeiseksi piirteeksi , eli kyllä , se on fasismin ehto . >Nykyinen Ruotsi ja sen maahanmuuttokriittisten toisinajattelijoiden marginalisointi ja jättäminen politiikan ulkopuolelle on erinomainen esimerkki demokratian todellisuudesta . Niin ? Se on silti demokratiaa . Ei se ole fasismia . Maahanmuuttokriitikkojen puolueita ei ole julistettu laittomaksi , eikä heidän kannattaminen ole laitonta . Fasismia olisi kieltää maahanmuutokriittiset puolueet ja niiden kannattaminen . >Demokratian ja fasismin raja on niin häilyvä että turha liputtaa toisen paremmuutta . Ei . Sinä vain haluat nähdä rajan niin häilyvänä .
>>30871324 Tervetuloa totalitarismiin . Kunnollista yhteiskuntaa ei saada kasaan jos joka vitun takkuhörhö ulisee milloin mistäkin ja sätkyttelee pikkujutuista .
>>30876114 >Kunnollista yhteiskuntaa ei saada kasaan jos joka vitun takkuhörhö ulisee milloin mistäkin ja sätkyttelee pikkujutuista . Miksei ? Jostain syystä kuitenkin hyvinkin demokraattiset Pohjoismaat tapaavat olla listoilla maailman parhaimpia paikkoja elää . Oletko tullut ajatelleeksi , että jonkun toisen mielestä sinä voit olla joku vitun takkuhörhö ja sinut pitäisi heittää mielipiteesi takia vankilaan ? Tai mitä jos fasistisen valtion ideologia olisi sinun mielestäsi takkuhörhöilyä ? Hyväksyisit sen kuitenkin täysin , koska se on kuitenkin fasismia ? Hyväksyisit feministisen fasistivaltion , etkä kyseenalaistaisi sitä , koska fasismi on jees ? Mielestäsi feminististä fasistivaltiota kyseenalaistavat pitäisi heittää putkaan ja feministin kritisointi pitäisi olla laitonta ?
>>30876592 Siis joo , totta kai voisin olla . Siinä vaiheessa kannattaa mennä itseensä , kasvaa aikuiseksi ja lakata olemasta joku uniikki lumihiutale .
>>30884298 >Siinä vaiheessa kannattaa mennä itseensä , kasvaa aikuiseksi ja lakata olemasta joku uniikki lumihiutale . Mikset tee sitä jo nyt ? Miksi nyt leikit uniikkia lumihiutaletta lapsellisesti ?
>>30884394 Enhän leiki . Käyn töissä , maksan verot , äänestän , ostan kaljaa ja katson töllöä . Toimin täysin systeemin ehdoin . Jos järjestelmä olisi fasistinen niin toimisin silloinkin systeemin ehdoin enkä tekisi elämääni hankalaksi . Vittu oot kujalla .
>>30884526 >Käyn töissä , maksan verot , äänestän , ostan kaljaa ja katson töllöä . Toimin täysin systeemin ehdoin . Ja kritisoit demokratiaa ja symppaat fasismia . Se on sitä uniikin lumihiutaleen leikkimistä . Kasva aikuiseksi ja lopeta demokratian kritisointi . Suostuisitko alistumaan feministisen miesvihaavan fasismin alle ja toimimaan täysin sen ehdoilla ? Ja edelleen miksei kunnollista yhteiskuntaa ei saa kasaan jos joka vitun takkuhörhö ulisee milloin mistäkin ja sätkyttelee pikkujutuista ? Miksi Pohjoismaat , jossa takkuhörhöillä on eniten vapauksia ulista , ovat maailman parhaimpia paikkoja elää ?
>>30884983 Itse sanoit tossa vastatessasi haamulle että demokratiaa saa demokratiassa kritisoida . Lopeta se pilvenpoltto , oot dementoitunut .
>>30885312 >Itse sanoit tossa vastatessasi haamulle että demokratiaa saa demokratiassa kritisoida . Niin saakin , mutta se onkin jotain vitun takkuhörhö-ulinaa kritisoida demokratiaa . Kasva aikuiseksi .
>>30885678 Mitäh ? :D Justhan mä sanoin että toimin systeemin ehdoin . Mee nukkuun , oot väsynyt ja vetänyt liikaa huumeita .
>>30886127 Ei mikään estä jotain vitun ulisevia takkuhörhöjä toimimasta systeemin ehdoin . He , kuten sinäkin , voivat toimia systeemin ehdoin ja samalla ulista uniikkia takkuhörhölumisadettaan .
>>30886296 Fasismissapa eivät voikaan . Siinä sen systeemin hienous . Hörhöt sopeutetaan elämään ihmisiksi muiden kanssa .
>>30886806 Mielestäsi feminististä fasistivaltiota kyseenalaistavat pitäisi heittää putkaan ja feminismin kritisointi pitäisi olla laitonta ? Tämä olisi mielestäsi hieno systeemi ?
>>30887492 Oksettaa miten käytät termiä kritiikki synonyyminä vastustamiselle . X-kriittisyys ei ole muuta kuin X-fobian valkopesua ; oikean kritiikin kanssa sillä ei sitten olekaan mitään tekemistä .
>>30892784 Tuo diipadaapa ei vastannut kysymykseen .
>>30887492 Totta kai . Jos jollain ilveellä femakot onnistuvat saamaan tuollaisen fasismin päälle , niin se on sitten sen kansan yhteinen suunta . Pulinat pois ja puhaltamaan yhteiseen hiileen sen järjestelmän ehdoilla .
>>30911321 Eli myönnät olevasi lammas , jota ei kiinnosta politiikka , vaan tottelet orjallisesti yhteiskuntaa . Ok . Miksi olet /polissa ?
>>30911475 Koska läpimädässä individualismia ihkuttavassa demokratiassa kansan yhtenäisyys on tuntematon käsite ja demokratia on korvattava fasismilla .
Älkää vänkyttäkö fasismista , vaan tehkää asialle jotakin .
>>30911685 Ja kaikki fasismi on parempaa kuin demokratia ? Kannatat mieluummin feminististä miesvihaavaa fasismia kuin nykyistä demokratiaa , vaikka nykyinen demokratia on sinulle paljon hyödyllisempi ?
>>30912171 Ymmärsit puoliksi oikein . Nykyinen demokratia ei nimittäin ole minulle eikä sinullekaan hyödyllisempi kuin feministinen fasismi .
>>30913792 >Nykyinen demokratia ei nimittäin ole minulle eikä sinullekaan hyödyllisempi kuin feministinen fasismi . Onpa . Minua ei esimerkiksi pakoteta viideksi vuodeksi vankileirille , kuten miehille feministifasismissa tehtäisiin , ja minä saan äänestää ja kritisoida feminismiä , ja minulla on oikeus yksityisomaisuuteen . Et vastannut kysymykseen . Onko mielestäsi kaikki fasismi parempaa kuin demokratia ?
>>30913897 Vastasin kyllä monesti ja vastaus on aina sama : on . Mitä tuohon hypoteettiseen femifasismiin tulee , niin sun hysteerinen pelkoreaktio joutumisesta viideksi vuodeksi vankleirille vain koska olet mies vain kertoo siitä kuinka paljon pelkäät asioita joita et ymmärrä .
>>30914050 >Mitä tuohon hypoteettiseen femifasismiin tulee , niin sun hysteerinen pelkoreaktio joutumisesta viideksi vuodeksi vankleirille vain koska olet mies vain kertoo siitä kuinka paljon pelkäät asioita joita et ymmärrä . Ja miten se kertoo siitä ? Sinä mieluummin olisit demokratian sijaan feministisessä fasismissa , jossa olet viisi vuotta vankityöleirillä , sinulta riistetään oikeus yksityisomistukseen ja olisit naisille alisteinen orja ? Mikset muuta Pohjois-Koreaan ? Sehän on käytännön fasismi . Ylipäänsä henkilö , jonka mielestä Pohjois-Korea on parempi valtio kuin yksikään maailman demokratia , lienee vähän höyrypää .
>>30914130 Tarkoitin ettet tiedä mitä fasismi on . Sivistä itseäsi . Olisin kansan jäsen joten feministeillä ei olisi syytä rangaista minua mistään niin kauan kuin olen onnellisena yhteiskunnan jäsen , pelaan sen säännöillä ja luotan johtajiin . Tietenkin siinä vaiheessa kun feministit määrittävät kaikki miehet ei-kansalaisiksi jolla oikeuksien riisto voidaan oikeuttaa , nostan kytkintä maasta vähän sutjakkaan tai liityn loppujen vahvemman sukupuolen edustajien kanssa kapinaan . Pohjois-Korea on hurukommarien dynastia joka ei täytä ainuttakaan fasismin tunnusmerkkiä .
>>30914574 Totalitaarisessa yhteiskunnassa valtiojohdolla on monopoli määritellä kansa , ja siten feministisessä fasismissa kansaksi voidaan ihan hyvin määritellä vain naiset . >Tietenkin siinä vaiheessa kun feministit määrittävät kaikki miehet ei-kansalaisiksi jolla oikeuksien riisto voidaan oikeuttaa , nostan kytkintä maasta vähän sutjakkaan tai liityn loppujen vahvemman sukupuolen edustajien kanssa kapinaan . ... eli myönnät , että fasismi voi olla demokratiaa paskempi yhteiskuntamalli ? Vai miksi kapinoisit tuollaista feminististä fasismia vastaan , muttet nyt ole kapinoimassa demokratiaa vastaan vallankumouksellisesti ? Aikaisemmin sanoit , että jopa feministinen fasismi olisi parempi kuin nykyinen demokratia . Aikaisemmin sanoit , että jos jollain ilveellä femakot onnistuvat saamaan tuollaisen fasismin päälle , niin se on sitten sen kansan yhteinen suunta . Pulinat pois ja puhaltamaan yhteiseen hiileen sen järjestelmän ehdoilla . Muutitko mielipidettäsi ? >Pohjois-Korea on hurukommarien dynastia joka ei täytä ainuttakaan fasismin tunnusmerkkiä . Se on totalitaristinen ja nationalistinen yhteiskunta . Toisekseen , miten estät fasistisen yhteiskunnan päätymisen huru-ukkojen diktatuuriksi ?
>>30915108 Niin se onkin parempi , olettaen että kuulun siihen kansaan jonka hyvinvointia valtio on vannonut ajavansa . Jos johtajat sanovat etten kuulu kansaan enkä saa nauttia kansaan kuulumisen eduista niin pulinat pois ja pakkaamaan tai hakemaan se isopappan mauseri ullakolta jos kuusituhatvuotisen synnyinoikeuden riistäminen tähän maahan alkaa harmittamaan . Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää ? Onko kansan käsite sulle jotenkin vieras ? Korea on stalinistinen perhedynastia . Kaikki nationalismi ja totalitarismi ei ole fasismia . Tietty seuraavaksi hihkaiset että noniin eli täyttäähän se joitain tunnusmerkkejä eli olin oikeassa mikä on typerää koska samalla slippery slopella saadaan kaikista lippua heiluttavista maista joissa järjestetään urheilukisoja fasistisia . >Toisekseen , miten estät fasistisen yhteiskunnan päätymisen huru-ukkojen diktatuuriksi ? >Toisekseen , miten estät yhteiskunnan päätymisen huru-ukkojen diktatuuriksi ? Hyvä kysymys . Ehdotan aiheelle uutta lankaa .
>>30921882 >Niin se onkin parempi , olettaen että kuulun siihen kansaan jonka hyvinvointia valtio on vannonut ajavansa . Paitsi jos et kuulu siihen kansaan . Sanoit että silloinkin fasismi on parempi kuin demokratia . On siis epäolennaista kuulutko kansaan vai et , koska mielestäsi joka tapauksessa fasismi on parempi . >Jos johtajat sanovat etten kuulu kansaan enkä saa nauttia kansaan kuulumisen eduista niin pulinat pois ja pakkaamaan tai hakemaan se isopappan mauseri ullakolta jos kuusituhatvuotisen synnyinoikeuden riistäminen tähän maahan alkaa harmittamaan . Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää ? ... eli nyt se fasismi ei olekaan aina parempi kuin demokratia , koska olisit valmis aseelliseen vastarintaan/pakenemaan maasta , toisin kuin nyt . >Onko kansan käsite sulle jotenkin vieras ? Kansan käsitte on valtaapitävien muokattavissa . >Korea on stalinistinen perhedynastia . Kaikki nationalismi ja totalitarismi ei ole fasismia . Myönnetään . Ajatuksenani enemmän oli ehkä että P-Korea on totalitaristinen valtio . Jos ylipäänsä kannatat totalitarismia vaikka vain sen oman ideologiasi toteuttajana , niin käytännössä vapaaehtoisesti annat valtiojohdolle luvan muodostaa täysin oman ideologiansa kansan , ja sinun , näkemyksistä riippumattomasti . Kun kerran se totalitarisinen sinun ideologiaasi toteuttava fasismi on syntynyt , et voi sen jälkeen kansalaisena enää mitenkään ohjata sitä , vaan valtio voi ihan omasta halustaan muuttua stalinistiseksi perhedynastiaksi tai feministifasismiksi . Demokratiassa ja erityisesti monipuoluejärjestelmissä taas mikään ideologia ei helpolla saa ylivaltaa , vaan ääripäät karsiutuvat ja valtiojohto perustuu paljolti yhteistyöhön ja kompromisseihin . Media kykenee laajalti kritisoimaan päättäjiä ja paljastamaan heidän tekojaan ja päättäjien pitää toimia kohtuullisesti kansaa ajatellen jotta heitä äänestettäisiin jatkossakin . Fasismissa valtiojohtoon ei kohdistu mitään vastaavaa mekanismia , joka estäisi/hillitsisi fasismia kehittymästä stalinistiseksi perhedynastiaksi tai feministidiktatuuriksi . Minkäänlaisen totalitarismin kannatus on kuin venäläinen ruletti melkein täydellä revolverilla ja toivotaan että just se tyhjä pesä sattuu omalle kohdalle .
>>30922336 >On siis epäolennaista kuulutko kansaan vai et , koska mielestäsi joka tapauksessa fasismi on parempi . Ei lainkaan epäolennaista . Kansalla on oikeudet , kansan ulkopuolisilla ei ole oikeuksia . Sitä mä olen sanonut koko ajan eikä tunnu menevän päähän . Fasismi on erinomaista vain ja ainoastaan jos kuulut kansaan . >Kansan käsitte on valtaapitävien muokattavissa Niin onkin . Kaikki kansat muodostetaan viimekädessä ylhäältä alas . Fasismi konservatiivisena ideana tosin sydämellisesti määrittä kansan veren ja maan kautta ( Blut und Boden ) , joten se ei ole yhtä ailahtelevainen kuvaamallesi feministisen totalitarismin mahdollisuudelle .
>>30922807 >Fasismi on erinomaista vain ja ainoastaan jos kuulut kansaan . Kysyin sinulta : <Onko mielestäsi kaikki fasismi parempaa kuin demokratia ? Vastasit : >Vastasin kyllä monesti ja vastaus on aina sama : on . Eli aikaisemmin sanoit , että sellainenkin fasismi , jossa sinä et ole osa kansaa , on mielestäsi parempi kuin yksikään demokratia . >Fasismi konservatiivisena ideana tosin sydämellisesti määrittä kansan veren ja maan kautta ( Blut und Boden ) , joten se ei ole yhtä ailahtelevainen kuvaamallesi feministisen totalitarismin mahdollisuudelle . Feministinen totalitarismi on esimerkki siitä periaatteesta , että fasistinen valtio ei kuuntele sitä , mitä sinä haluat , vaan voi määrittää kansan sellaiseksi , josta sinä et ole samaa mieltä , ja sulkea sinut kansan ulkopuolelle . Mikään ei estä valtaapitäviä omien valta-agendojensa takia muuttamasta blut und boden - periaatetta toisenlaiseksi , jos he katsovat sen olevan eduksi heidän vallalleen .
>>30923441 Ei nuo väitteet fasismin hyvyydestä ole toisiaan poissulkevia . Toisekseen tuo feministinen diktatuuri ei enää millään muotoa muistuta fasismia .
>>30924105 >Ei nuo väitteet fasismin hyvyydestä ole toisiaan poissulkevia . Eivät niin , mutta mielestäsi sellainenkin fasismi , jossa sinua ei katsota osaksi kansaa , vaan saatat olla sorron ja vainon kohteena , on parempi kuin yksikään demokratia ? Ei ehkä erinomaista , mutta silti parempaa kuin vaikka elämäsi nyt Suomessa ? >Toisekseen tuo feministinen diktatuuri ei enää millään muotoa muistuta fasismia . No toinen esimerkki jos et hahmota sitä ajatusta , ettei fasismi kuuntele sinua : DNA-testi . Paljastuu , että DNA : si poikkeaa liiaksi virallisesta kansan DNA:sta , tai olet esittänyt nationalistisen mielipiteesi , jonka joku valtaapitävä katsoo olevan ei-toivottua . Ja sitten sinua vainotaan . Pointti siinä , että totalitarismin kannattaminen on venäläistä rulettia melkein täydellä rullalla , koska et voi kontrolloida sitä että fasistinen johto hyväksyy miljoonista ihmisistä juuri sinut ja sinun mielipiteesi . Jokaisessa totalitaristisessa valtiossa on toteutettu puhdistuksia ei-toivotuista ihmisistä ja vainottu ihmisiä . Jos annat vallan sinun ideologiasi totalitarismille , et voi sen jälkeen kuin luottaa ja toivoa , että valtiojohto satuu jatkossakin olemaan samaa mieltä sinun kanssasi , eikä ala vainoamaan kaltaisiasi .
>>30924384 Fasismi on hyvä yksilölle joka kuuluu kansaan . Fasismi on huono yksilölle joka ei kuulu kansaan . Fasismi on kokonaisuutena hyvä kansalle molemmissa tapauksissa . Tätä yksinkertaisemmin sitä ei voi vääntä rautalangasta . Sulla on joku narsistinen kyvyttömyys erottaa henkilökohtaista hyvää kaikkien muiden hyvästä . Vastaa myös tuohon alempaan sönkötykseesi .
>>30924718 >Fasismi on hyvä yksilölle joka kuuluu kansaan . Ei välttämättä . Esimerkiksi minä sovin täysin ns. Suomen kansan määritelmään , 700 vuotta sukutaustaa Suomessa ja silleen , mutta silti koen , että fasismi ei olisi minulle parempi kuin demokratia . Fasismi rajoittaisi minun kansaisvapauksiani merkittävästi verrattuna nykyiseen . Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? >Fasismi on huono yksilölle joka ei kuulu kansaan . Jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? Kai huomaat itsekin , että fasismin hyvänä pitäminen perustuu sinulla kahteen seikkaan : a ) kuuluu fasistijohdon kansan määritelmään b ) hyväksyy fasistisen ideologian . Tällainen systeemi ei enää palvele valtion kansalaisia , vaan totalitaarisen johdon määrittelemää etuoikeutettua ryhmää . Ajattelusi on aivan sama kuin feministinen diktatuuri on hyvä yksilölle joka on feministinen nainen . Hyväksyisitkö feministisen diktatuurin koska se on hyvä yksilöille , jotka ovat feministisiä naisia ? >Sulla on joku narsistinen kyvyttömyys erottaa henkilökohtaista hyvää kaikkien muiden hyvästä . Kyllä minä ne erotan . Minä katson kaikkien hyvän olevan tärkeää . Sinä katsot henkilökohtaisen hyvän olevan tärkeää . Sinä nostat oman ideologiasi jalustalle muiden yläpuolelle , ja katsot että ihmisiä , jotka eroavat sinun mielipiteestäsi , saa vainota ja tappaa . Minä katson , että eri tavalla ajattelevilla tulee olla valtiossa yhtäläiset oikeudet . Sinä katsot , että sinun mielipiteeseesi perustuva totalitarismi oikeuttaa kaikkien erimielisten sortamisen , eli et ajattele kaikkien muiden hyvää . Et ajattele erimielisten tai ei-kansalaisten hyvää . Minä katson , ettei mielipiteeni oikeuta erimielisten sortamista , ja siten ajattelen myös muiden hyvää .
>>30925312 >Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? On ehdottomasti . / On , sillä ne antisosiaaliset tapaukset jotka eivät ole yhteiskuntakelpoisia voivat joko muuttua sosiaalisiksi ja alkaa käyttäytyä , tai jos se ei ole mahdollista esim rodun puolesta läksiä muualle toteuttamaan itseään . Hyvin kävi jenkkilään reissanneille juutalaisillekin . Molemmissa tapauksissa yhteisöjen eheys vahvistuu . >Jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? Kyllä jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman eli toteuttaa fasismin . Hyvin kävi Ruandassakin kansanmurhan jälkeen . >Hyväksyisitkö feministisen diktatuurin koska se on hyvä yksilöille , jotka ovat feministisiä naisia ? Kyllä vain jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman . Voihan olla , että äärifeministit harjoittavat geneettisesti erityisiin kuhnurimiehiin perustuvaa eugeniikkaa joilla on lupa lisääntyä ja lopputulema on loistava .
>>30928291 <Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? >On ehdottomasti . Voisitko vähän avata logiikkaasi . Miten on valtiossa asuville kansalaisille parempi , että heistä vain 10% määritetään kansaksi ja 90% murhataan ei-kansaan kuuluvina kansalaisina ? Miten ne 90% voivat murhattuna paremmin kuin demokratiassa ? Sinä jos kuka ei piittaa kaikkien hyvinvoinnista . >Kyllä vain jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman . Miksi kansan pitäisi olla ehyt ja elinvoimainen ? Mitä hyötyä siitä on ja kenelle ?
>>30929489 Nyt kun kerran hyberbeleillä surffataan niin vaikka näin . Oletetaan , että 95% kansasta on housuunsa paskovia kehitysvammaisia , jotka eivät edes kykene tekemään töitä saati solmimaan kengännauhoja . Demokratia sanoo , että vammaisten enemmistöä pitää kunnioittaa ja maa on siinä pisteessä , että 5% kelvollisista ei kykene elättämään vammaisia eivätkä itseään . Kaikilla on kurjaa , kaikki näkevät nälkää , mutta mikään ei muutu koska demokratia ja enemmistövalta . Yllättäen kelvollisten joukosta nousee fasistijohtaja joka syrjäyttää kirjaimellisesti vammaisen demokratian ja lahtaa 90% kansasta , kaikki vammaisia . Jäljelle jää 10% eli 50/50 normaaleja ja vammaisia . Huoltosuhde paranee huomattavasti jolloin myös avuttomilla vammaisilla on paaljon parempi olla . Tapetut vammaiset voivat paremmin ikuisesti elävinä Jeesuksen luona kuin maanpäällisessä helvetissään . Kansan pitää olla ehyt koska se ehkäisee kaikenlaisia ongelmia joilla voi olla pitkäkestoisia seurauksia . Suomen sisällissota , Ruandan kansanmurha , Israel-Palestiina ongelma , Saksan sisällissota , moniheimoisten Afrikan maiden ongelmat .... mitään noista ei olisi tapahtunut jos kansankunta olisi ollut ehyt . Kansan pitää olla elinvoimainen , koska heikko ja lannistunut kansa kerjää ongelmia sekä ulkoa että sisältä . Elinvoiman puuttumisen seurauksena on apatiaa , voimattomuuden tunnetta ja kyräilyä . Elinvoimaisuus on fasismin kolikon toinen puoli , eheys toinen . Eheys murenee jos elinvoima heikkenee , elinvoima heikkenee jos eheydestä tingitään .
>>30930361 Jes , jouissance-metafysiikka ja ihmisten kuvaaminen taudin retoriikalla on paras pohja yhteiskunnan rakentamiselle !
>>30930361 >Oletetaan , että 95% kansasta on housuunsa paskovia kehitysvammaisia , jotka eivät edes kykene tekemään töitä saati solmimaan kengännauhoja . Demokratia sanoo , että vammaisten enemmistöä pitää kunnioittaa ja maa on siinä pisteessä , että 5% kelvollisista ei kykene elättämään vammaisia eivätkä itseään . Kaikilla on kurjaa , kaikki näkevät nälkää , mutta mikään ei muutu koska demokratia ja enemmistövalta . En sanonutkaan missään vaiheessa , että kaikki demokratiat ovat onnistuneita ja toimivia hyviä yhteiskuntia . Mutta mitä jos sinun asetelmasi kääntää niin , että otetaan ihan nykyinen Suomi , ja yhtäkkiä suomenruotsalaiset onnistuvat suomenruotsalaisella pääministerillä ja puolustusministerillä kaappaamaan vallan ja päättää tappaa kaikki suomenkieliset . Kerro miten tämä olisi parempi ratkaisu suomenkielisille kuin nykyinen Suomi ? >Kansan pitää olla ehyt koska se ehkäisee kaikenlaisia ongelmia joilla voi olla pitkäkestoisia seurauksia . Suomen sisällissota , Ruandan kansanmurha , Israel-Palestiina ongelma , Saksan sisällissota , moniheimoisten Afrikan maiden ongelmat .... mitään noista ei olisi tapahtunut jos kansankunta olisi ollut ehyt . Miksi nuo olivat ongelmia ? Mikä se niiden haitta konkreettisesti mielestäsi oli ? Miksi tuollaisia asioita pitäisi ehkäistä ? >Elinvoiman puuttumisen seurauksena on apatiaa , voimattomuuden tunnetta ja kyräilyä . Miksi nuo ovat ongelmia ? Mitä haittaa noista on ? ( Olen nyt siis paholaisen asianajajana , enkä siis ilmennä kysymyksilläni omia mielipiteitäni tai näkemyksiäni , vaan yritän ottaa selville sinun näkemyksiäsi . En siis halua vastaukseksi mieti itse tai miten et tajua kun haluan kuulla nimenomaan sinun näkemyksesi . )
>>30930361 >Kansan pitää olla ehyt koska se ehkäisee kaikenlaisia ongelmia joilla voi olla pitkäkestoisia seurauksia . Suomen sisällissota , Ruandan kansanmurha , Israel-Palestiina ongelma , Saksan sisällissota , moniheimoisten Afrikan maiden ongelmat .... mitään noista ei olisi tapahtunut jos kansankunta olisi ollut ehyt . Eikös nuo kaikki ollut/ole projekteja , joideka tarkoitus olis tehdä kansakunnasta ehyt ...
Ihana fasismi ja elinvoimainen , ehyt kansa !
>>30930411 Ei sen kummempi kuin muutkaan järjettömät hyperbelit kuten aaaaa natsit tappaa 90% ja feministit kuohii miehet aaaaa >>30930705 >Mutta mitä jos sinun asetelmasi kääntää niin , että otetaan ihan nykyinen Suomi , ja yhtäkkiä suomenruotsalaiset onnistuvat suomenruotsalaisella pääministerillä ja puolustusministerillä kaappaamaan vallan ja päättää tappaa kaikki suomenkieliset . Kerro miten tämä olisi parempi ratkaisu suomenkielisille kuin nykyinen Suomi ? Jaah , eli nyt aletaan realistiseksi ajatusleikkien sijaan . Tuo ei onnistuisi koska 95% kansasta ei tulisi kunnioittamaan päätöstä . Siinä sulle realismia . Mitä kohtaa kansallisesta yhtenäisyydestä et ymmärrä ? >Miksi nuo olivat ongelmia ? Mikä se niiden haitta konkreettisesti mielestäsi oli ? Miksi tuollaisia asioita pitäisi ehkäistä ? Satoja tuhansia kuolleita ja vuosikymmeniä jatkunut vihanpito ovat ongelmia . Olet melkoinen ihmisperse jos muuta väität . >Miksi nuo ovat ongelmia ? Mitä haittaa noista on ? Jos olet koskaan elämässäsi ollut sellaisessa voimattomuuden tilanteessa jossa ei näytä olevan valoa tunnelin päässä eikä vaihtoehtoa näkyvissä niin se on hyvin kenkkua . Nyt laitapas monimiljoonainen kansa kärsimään samasta . >>30930718 >Eikös nuo kaikki ollut/ole projekteja , joideka tarkoitus olis tehdä kansakunnasta ehyt ... Ei . Siellähän on kaksi vallankumousta , heimojen sekoittaminen ja Israel-Palestiina joukossa . Ruanda on ainoa positiivinen esimerkki ja sekin olisi voitu ehkäistä fasistisella politiikalla tukeutumatta kansanmurhaan . Saksan 1918 sisällissota on hyvä esimerkki siitä miten kansallinen apatia ja epäyhtenäisyys voi laukaista kaikille tuhoisat seuraamukset . Israel-Palestiina olisi jo ratkaistu ilman YK : n lässytystä samalla tavalla kuin Ruandan ongelmat ratkaistiin . Mielenkiintoinen skenaario leikitellä , että jos YK olisi Suomen sisällissodan aikana tullut väliin ja jakanut Suomen Israelin tapaan niin missä nyt oltaisiin . Onneksi meillä tehtiin Ruandat ja tapettiin kaikki erimieliset tai vannotettiin valalle kuritushuoneen kautta . Lopputuloksena yhtenäinen , onnellinen ja hyvinvoiva Suomi .
>>30932240 >Jaah , eli nyt aletaan realistiseksi ajatusleikkien sijaan . Tuo ei onnistuisi koska 95% kansasta ei tulisi kunnioittamaan päätöstä . Siinä sulle realismia . Se oli edelleen ajatusleikki . Eli halusit tai et , tulee ajatusleikissä suomenruotsalaisten vallankumous ja suomenkieliset tapetaan . Miten se tuossa ajatusleikissä on suomenkielisille parempi kuin nykyinen Suomi ? >Mitä kohtaa kansallisesta yhtenäisyydestä et ymmärrä ? Ymmärrän , että kansallinen yhtenäisyys on totalitaarisen vallan määriteltävissä , ja siten se kansa voi olla mitä tahansa feministien , vammaisten ja ruotsinkielsiten välillä , ja kaikki muut voi lahdata kansan edun vuoksi . <Miksi nuo olivat ongelmia ? Mikä se niiden haitta konkreettisesti mielestäsi oli ? Miksi tuollaisia asioita pitäisi ehkäistä ? >Satoja tuhansia kuolleita ja vuosikymmeniä jatkunut vihanpito ovat ongelmia . Olet melkoinen ihmisperse jos muuta väität . Miksi se on ongelma , jos satoja tuhansia kuolee ? Kun kysyin sinulta aikaisemmin että jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? Vastauksesi oli : >Kyllä jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman eli toteuttaa fasismin . Miksi sadat tuhannet kuolleet ja vuosikymmeniä jatkuva vihanpito ovat ongelmia , paitsi silloin kun se tehdään fasismin nimissä ? >Jos olet koskaan elämässäsi ollut sellaisessa voimattomuuden tilanteessa jossa ei näytä olevan valoa tunnelin päässä eikä vaihtoehtoa näkyvissä niin se on hyvin kenkkua . Nyt laitapas monimiljoonainen kansa kärsimään samasta . No määritellään fasistisen hallinnon osalta että ne , jotka kärsivät , eivät ole kansaa . Nämä ihmiset edelleen kärsivät , mutta koska eivät ole kansaa heidän kärsimyksensä on epäolennaista . Ongelma ratkaistu , eikö ?
>>30932240 >Ruanda on ainoa positiivinen esimerkki ja sekin olisi voitu ehkäistä fasistisella politiikalla tukeutumatta kansanmurhaan . Mutta itse sanoit , että fasismin takia saa ryhtyä kansanmurhaan , että fasistisen politiikan aikaansaamiseksi saa kansanmurhata : <Jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? >Kyllä jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman eli toteuttaa fasismin .
>>30932707 >Eli halusit tai et , tulee ajatusleikissä suomenruotsalaisten vallankumous ja suomenkieliset tapetaan . Miten se tuossa ajatusleikissä on suomenkielisille parempi kuin nykyinen Suomi ? Ei se olekaan , mutta varmasti sitten ruotsinkielisille verrattomasti parempi . Suomalaiset voivat nauttia taivaassa Jeesuksen luona iankaikkiseen asti . >Ymmärrän , että kansallinen yhtenäisyys on totalitaarisen vallan määriteltävissä , ja siten se kansa voi olla mitä tahansa feministien , vammaisten ja ruotsinkielsiten välillä , ja kaikki muut voi lahdata kansan edun vuoksi Pitää paikkansa . Eri asia onko se kannattavaa . >Miksi se on ongelma , jos satoja tuhansia kuolee ? Miksi sadat tuhannet kuolleet ja vuosikymmeniä jatkuva vihanpito ovat ongelmia , paitsi silloin kun se tehdään fasismin nimissä ? Koska se on täydellisen moraaliton ja merkityksetön saavutus tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta tai kylvää vuosikymmeniä katkeraa vihanpitoa . Kumpikaan ei edesauta kansan eheyttä eikä elinvoimaa . Kerro minulle , miten edelleen heimoriidoista kärsivät Afrikan maat ovat eheitä ja elinvoimaisia ? Entä Israel-Palestiina ? >>30932790 >Mutta itse sanoit , että fasismin takia saa ryhtyä kansanmurhaan , että fasistisen politiikan aikaansaamiseksi saa kansanmurhata Ruanda olisi myös voitu ehkäistä fasistisella järjestelmällä . Mussolinin kuten Hitlerinkin saavutuksiin kuului myös kansan yhdistäminen suuremmaksi yksiköksi . Köyhä Etelä-Italia ja Preussin perintöön näreästi suhtautunut katolinen Etelä-Saksa kyettiin valjastamaan yhteisen hyvän nimiin . Toki voihan se olla , että hutujen ja tutsien erot olivat liian suuret , jolloin kansanmurha ( joka utilitaristisesti tarkasteltuna toimi varsin mallikkaasti ) oli ainoa vaihtoehto ja siten hyväksyttävä .
>>30933586 >Ei se olekaan , mutta varmasti sitten ruotsinkielisille verrattomasti parempi . Mutta kun kysyin että : <Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? Niin vastasit : >On ehdottomasti . Tämä tarkoittaa , että sinun mukaasi myös fasismi , jossa ruotsinkieliset tappavat suomenkieliset , on suomenkielisille aina parempi kuin demokratia . Suomenkieliset ovat ihmisiä ja suomen kansalaisia , mutta suomenruotsalainen fasismi päättää kansanmurhata heidät , koska ei katso heidän olevan haluaamaansa kansaa . Sinun mukaasi fasismi on _aina_ parempi ihmisille ja kansalaisille , eli myös suomenkielisille , jotka murhataan . <Ymmärrän , että kansallinen yhtenäisyys on totalitaarisen vallan määriteltävissä , ja siten se kansa voi olla mitä tahansa feministien , vammaisten ja ruotsinkielsiten välillä , ja kaikki muut voi lahdata kansan edun vuoksi >Pitää paikkansa . Eri asia onko se kannattavaa . Sinun mukaasi se on aina kansalaisille ja ihmisille kannattavampaa kuin demokratia , vaikka valtiojohto määrittelisi että valtion kansalaisista ja ihmisistä kansaa olisi vain 10% ja kaikki muut murhattaisiin . >Koska se on täydellisen moraaliton ja merkityksetön saavutus tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta tai kylvää vuosikymmeniä katkeraa vihanpitoa . Miksi tappaminen olisi moraalitonta ? Mitä pahaa tappamisessa on ?
>>30935985 Mitä sä oikein haet takaa ? Oon vastannut kaikkiin asioihin mistä nillität tuossa jo aiemmin . Jopa tohon sun kysymykseen siitä miksi tappaminen on moraalitonta siinä samassa lauseessa jota lainaat .
>>30969497 >Mitä sä oikein haet takaa ? Sitä , että fasismi ei ole ihmisille hyvä systeemi , eikä todellakaan aina demokratiaa parempi ihmisille . Kysy vaikka niiltä suomalaisilta , jotka ajatusleikin ruotsinkielisessä fasismissa murhattaisiin . >Jopa tohon sun kysymykseen siitä miksi tappaminen on moraalitonta siinä samassa lauseessa jota lainaat . Sanoit että Koska se on täydellisen moraaliton ja merkityksetön saavutus tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta . Sanoit , että tappaminen anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta on moraaliton saavutus . Kysyin miksi . Vastauksesi määrittelee tappamisen moraalittomaksi saavutukseksi jos sillä on tietty motiivi . Halusin tietää miksi se on moraalitonta kyseisellä motiivilla . Haluan tietää miksi on täydellisen moraalitonta tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta , mutta ei ole täydellisen moraalitonta tappaa fasismin levittämisen ilosta . Sinähän olet langassa hyväksynyt että fasismin levittämisen takia saa tappaa ja murhata . Minua ihmetyttää miksi .
>>30969497 >Right to self determination >All citizens must have equal rights and obligations . <Citizenship only granted to those who display strong ethnic/racial/national identity Juuh elikkäs se siitä itsemääräämisoikeudesta ja tasa-arvosta . Valtio päättää että suomenruotsalaisuus on Se Oikea Identiteetti , joten suomenkielisiltä kansalaisuus vittuun .
>>30970345 Kuinka monta kertaa sulle pitää toistaa samat asiat ? Sitä tarkoitin kun kysyin mitä haet takaa . Noihin on vastattu jo . Sun tapulin vieteri on rikki .
>>30971442 >kansalaisilla on täydet oikeudet >ei-kansalaisilla ei ole täysiä oikeuksia Tämähän ei eroa mitenkään siitä että Ruotsin kansalaisella ei ole täydellisiä Suomen kansalaisen oikeuksia Suomessa ja toiste päin .
>>30970345 Tappaminen on vain niin hauskaa . Eihän siihen muita syitä vaadita , et voi tietää jos et ole kokeillut .
>>30975214 Mutta se Ruotsin kansalaisuuden kriteeri ei ole mikään niinkin subjektiivinen ja mielivaltainen asia kuin rodullinen/etninen/kansallinen identiteetti . Suomalainen saa Ruotsin kansalaisen niinkin yksiselitteisillä kriteereillä kuin että on asunut Ruotsissa 5 vuotta , ei ole tuomittu vankeuteen eikä ole hakenut muun pohjoismaan kansalaisuutta . Lisäksi olettaisin , että Ruotsissa on vastaavanlainen perustuslain yhdenvertaisuusperiaate , että lähtökohtaisesti kaikki ihmiset , eivät vain kansalaiset , ovat yhdenvertaisia , ja siten mm. ei-kansalaisilla on Ruotsissa itsemääräämisoikeus , mielipiteenvapaus , sananvapaus , kokoontumisvapaus ja järjestäytymisvapaus , kuten Suomessakin .
selittäkää tietämättömälle yksinkertaisesti mitä on fasismi ? ja millainen ihminen on fasisti ?
>>31009728 Aika hyvä näin alkuun .
>>31009728 Tältä näyttää fasistit .
>>31011188 in finnish ?
>>31009728 Fasismi on totalitaristista nationalismia , joka taloudellisesti ottaa elementtejä vasemmalta ja oikealta , mutta uutena elementtinä nostaa kansallisaatteen keskiöön valtiossa . Fasismi ei koskaan pyri toteuttamaan utopiaansa käytännössä , vaan ainoastaan sen irvikuvaa . Fasistinen yhteiskunta on eräänlainen suuri teatteri , jossa kansalaiset ja johtajat näyttelevät ennalta saneltuja osiaan . Fasistinen liike käyttää valtaan tullessaan propagandaa ja manipulaatiota kääntääkseen massojen tyytymättömyyden ja turhautumisen pois niiden objektiivisista kohteista . Fasistisessa yhteiskunnassa harjoitetaan voimakasta propagandaa , joka nähdään vallan ilmentymänä ja kansallisen yhtenäisyyden muokkaajana , ilman että sen olisi pitäydyttävä totuusarvoissa . Propagandan kautta muotoillaan henkilökohtainen suhde johtajan ja kansan välille . Mutta vaikka fasismi näyttäisi ulkopuolisille propagandanistiselta , kannattajilleen se on ulospääsy idealismiin ja uhrautuvaisuuteen . Suuri osa aatteen kannattajista 1930-luvulla oli opportunisteja , mutta monilla oli myös vilpitön usko sen menestykseen ja oikeutukseen . Fasistinen järjestelmä perustuu osittain kollektiiviseen valheeseen , josta eliitti on ehkä tietoinen , mutta johon suuret massat saattavat uskoa . Vaikka fasismi saattaisikin tukeutua joissain asioissa tieteellisiin tosiasioihin , sen vaikuttava voima perustuu irrationaalisiin vietteihin ja myyttisiin ennakko-oletuksiin . Sillä on voimakkaan myyttinen muoto , koska sen on osittain korvattava uskonnon paikka yhteiskunnassa . Fasistit uskovat järjestelmän omaan logiikkaan ja rationaalisuuteen ja ovat historiassa saaneet massat tuon uskomuksen sisään . Ideologiaan olennaisena osana kuuluvat kansalliset myytit antavat järjestelmälle tarvittavan eksistentiaalisen uskottavuuden , jonka kautta mitkä tahansa toimet saatetaan perustella rationaalisina . Siinä missä demokratiassa valtaa hajautetaan kansoille , totalitarismiin tähtäävä yhteiskunta ei voi jättää kansalaisiaan oman onnensa nojaan , sillä silloin heillä on vapautta ja aikaa hankkia tietoa ja voimia vallan vastustamiseen . Hallitseminen ei voi olla enää pelkkää sanelua ja pelottelua , sen täytyy osallistuttaa ihmiset ja saada heidät tuntemaan yhteenkuuluvuutta vallan kanssa . Fasistisissa maissa kansa nähtiin eräänlaisena kulttiveljeskuntana , joka oli sidottu kohtaloonsa ja johtajaansa . Kulissimaisen yhteisöllisyyden vastapainona on terrori , joka ei salli minkäänlaista parlamentaarista demokratiaa tai oppositiota . Terrori ei kuitenkaan ole fasismin tärkein ominaisuus , mikä erottaa sen muista totalitaristisista hallinnoista , joissa terrori on ollut vallalla . Fasismissa terrori kuuluu oikeastaan vain vakiintumisvaiheeseen , jonka jälkeen massat ovat järjestelmän vallassa omassa halustaan ilman jatkuvaa pelkoa . Joka tpaauksessa väkivalta hyväksytään selkeästi politiikan ja vallan harjoittamisen tavaksi . Väkivalta on vahvemman laki , ja sellaisenaan sosiaalidarvinistista yhteiskuntaetiikkaa , jossa taistelua ihannoidaan ja kansojen keskinäisten suhteiden katsotaan olevan osa tätä taistelua . Tämä on sikäli ristiriitaista , että fasismi on leimallisesti häviäjien ideologia . Sitä kannattivat ihmiset , jotka olivat menettäneet paljon ja se pääsi valtaan maissa , jotka olivat historian kuluessa jääneet tappiolle .
>>31019361 Ai tätä vastaan AntiFa tappelee . Mä ku luulin et ne on ainoostaan mamujen puolella , mut nehän näköjään on sananvapauden puolella ..
>>31019361 Ihan 4/5 kirjoitus , mutta annat suotta ymmärtää fasismin piirteiden olevan ainutlaatuisia . Se toteuttaa ne useimmiten paremmin/täysivaltaisemmin kuin muut , kyllä . >Fasistinen liike käyttää valtaan tullessaan propagandaa ja manipulaatiota kääntääkseen massojen tyytymättömyyden ja turhautumisen pois niiden objektiivisista kohteista . Tuota en allekirjoita . Italiassa on malariaa ? Kuivataan suot joissa malariasääsket pesii . Saksassa on massatyöttömyys ? Tarjotaan työtä . Korean teollisuus on piskuista nyrkkipajailua ? Muodostetaan choeboleja . Fasismi kykenee kohdentamaan toimia tyytymättömyyttä aiheuttaviin asioihin konkreettisesti . >Vaikka fasismi saattaisikin tukeutua joissain asioissa tieteellisiin tosiasioihin , sen vaikuttava voima perustuu irrationaalisiin vietteihin ja myyttisiin ennakko-oletuksiin . Samaa voidaan sanoa mistä tahansa järjestelmästä . >Fasistit uskovat järjestelmän omaan logiikkaan ja rationaalisuuteen ja ovat historiassa saaneet massat tuon uskomuksen sisään . Sama pätee jokaiseen järjestelmään eli sitoutuminen oman jäjrestelmän logiikkaan ja rationaalisuuteen . Onkin mielenkiintoista , miten nimenomaan fasismi on omalla logiikallaan saanut massat aidosti sen järjestelmän sisälle . Edes demokratia ei ole onnistunut siinä . >kansojen keskinäisten suhteiden katsotaan olevan osa tätä taistelua . Tämä on sikäli ristiriitaista , että fasismi on leimallisesti häviäjien ideologia . Sitä kannattivat ihmiset , jotka olivat menettäneet paljon ja se pääsi valtaan maissa , jotka olivat historian kuluessa jääneet tappiolle . Ei lainkaan ristiriitaista , mikäli otetaan huomioon fasismin massakulttuuriin erottamattomasti kuuluva jako meihin ja muihin . Itse olen miettinyt , että fasismi on melko samanlainen luonteeltaan kuin niiden kehitysmaiden itsevahvistumispyrkimykset 1800-luvulla jotka jäivät länsimaiden jalkoihin , hyvänä esimerkkinä Meiji restauraatio . Tarkoituksena on vahvistaa oma valtio ja siten kansa ettei tappiota enää tapahtuisi ja kansa voisi hyvin . >Propagandan kautta muotoillaan henkilökohtainen suhde johtajan ja kansan välille . Tähän pyritään kaikissa järjestelmissä . Mitäpä muutakaan maakuntakiertueet demokratiassa ovat ? Tai Obaman twiittailu ?
Demokratia ei ole vain vaalit . Demokratia on mm. avointa keskustelua mediassa . Malliesimerkki on vaikka Halla-aho , joka valittiin ensin kaupunginvaltuustoon , sitten eduskuntaan ja sitten europarlamenttiin . Miten hän sai suosionsa ? Käyttämällä demokraattista sananvapautta ja kritisoimalla valtaapitävien politiikkaa . Halla-aho on esimerkki siitä kuinka vaalien välissä tapahtuva demokratia vaikuttaa vaalien tulokseen . Väite , että Halla-ahon vaalimenestyksellä ei ole yhtään mitään tekemistä hänen bloginsa kanssa , vaan että ihan sattumalta ihmiset häntä äänestivät , on absurdi . Halla-aho on demokratian taustalla olevien juutalaistenb tahojen lellikki . Magneettimedia kun yritti käyttää sananvapauttaan , se joutui raastupaan . Kyllä fasismi juurikin kantaa huolta koko kansakunnan hyvinvoinnista . Nimenomaan demojratia ei . Demokratia ja kommmunismi kantavat huolta vain juutalaisten hyvinvoinnista ja juutalaisen agendan etenemisestä . Fasismi on kunniallisten ja terveiden ja suoraselkäisten kansalaisten vastuullista toimintaa . Ei mitään rikollisuutta . Toistaiseksi vain kommunismissa on tapettu 10%-90% väestöstä , joita johto ei tarvitse ja sanottu periaate ääneen ( Zinovjev )
Tulin vaan merkkaamaan langan vastattuihin ja jättämään AP:lle jatkolukuvinkin .
>>30638358 Viimeksi kun katoin niin Ruotsin elinkeinoelämä oli vähän monipuolisempaa kuin malmi ja aseet .
>>30884298
http://www.magneettimedia.com/itsenaisyyspaiva-valtamedian-sota-suomalaisuutta-vastaan/ Ei mitään . Siksi sitä niin vihataan juutalaisbolshevistisella taholla
>>32720207 Niin typerä mielipide että sinut pitäisi tappaa sen takia .
Eihän fasismissa olekaan mitään vikaa . Se on jo argumentoitu tässä langassa .
Suomi on tämän universumin paras maa . Fakta .
Neuvostoliitossa kaikki oli juutalaisten omaisuuytta . Kaikki yksityistettiin sitten tai ryöstettiin mafian kanssa juutalaisille . Myös Lännessä kaikki on valumassa juutalaisille tai siis meiltä viedään kaikki . Juutalaiset määräävät idässä ja Lännessä . He laittoivat aikoinaan kansakuntansa eli pikku aivottomat apurinsa Saksaa vastaan , kun se yritti vapautua juutalaisorjuudesta . Se otti vallan pois ja yritti eri taloussysteemiä . Juuri sen vuoksi että juutalaiset voittivat , heti tuli erittäin aggressiivinen kommentti . Pian viimeiset fasistit tapetaankin ja kaikki sellaisiksi leimatut . Kaikki haisee tältä . Vain boilshevikkiorjat jäävät . Ne , jotka päivystävät juutalaisten laskuun tälläkin foorumilla .
>Fasismi ajaa tyypillisesti massayhteiskuntaa eli yhteiskuntaa jossa kansalaista ei jätetä yksin ja kansalaisille tarjotaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Kansalaisille annetaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Tässä on taustalla ajatus , että kansakunnalla on olemassa jokin yhteinen etu ja jokaisen ihmisen tarpeet olisivat samanlaisia . Pakotettu yhdenmukaisuus sortaa toisia enemmän kuin toisia . Monesti vähiten sorretaan valkoihoista heteroseksuaalista miestä . Hyvä mulle , mutta miksi minulla pitäisi olla yhteinen päämäärä ihmisten kanssa joita en edes tunne ? Siinä ei ole kyse edes kollektiivisuudesta , koska aito kollektiivisuus edellyttää , että yhteisön jäsenet tuntevat toisensa .
>>32735770 Tarkoituksena on , että kansa pääsee nauttimaan niistä eduista joita ennen oli vain harvoilla .
Päämäärä tarvitaan esim. siinä , että pystymme puolustautumaan uhkia vastaan . Esim . juutalaisvaaraa vastaan . Kyse on eloonjäämisestä . Kulttuurin tuhon välttäminen . Väitättekö , että nykyinen juutalaisbolshevismi ei pakottaisi yhdenmukaisuuteen ? Ja se on kuolemaksi . Vähemmän esim. hitlerismissä oli epävapautta .
>>32734342 >Ne , jotka päivystävät juutalaisten laskuun tälläkin foorumilla . Tämä . >>32737148 >Kulttuurin tuhon välttäminen . Sanoisin , että Ruotsissa kulttuurimarxismi on tehnyt tehtävänsä : http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418440469482.html ? pos=ksk-nln >Tämän vuoden Lucia-juhlan teemaksi valittiinkin tasa-arvo ja demokratia . Miten vähemmistön jatkuva pönkittäminen ja sukupuolineutraaliuden pakottaminen edustaa demokratiaa ja tasa-arvoa ? Tasa-arvoinen avioliittolakikin on mennyt läpi aikoja sitten . http://na.se/nyheter/ljusnarsberg/1.2755789-jack-jag-forsoker-undvika-lasa-hatet-pa-natet- Sattumanvaraisen symbolisesti OBEY-paidat päällä .
>>32734342 Paitsi ettei näin ollut . >>32737992 Eikä näin .
>>32744167 Kerro toki lisää .
>>32744403 No lähdetään siitä että todisteet puuttuu . Jos joku on juutalainen , niin miten se liittyy tuohon mitä tuossa väitettiin ?
>>32746275 Todisteet puuttuvat monesta muustakin asiasta . En todellakaan yleistä kaikkia juutalaisia . Sionismilla , juutalaisella nationalismilla ja uhriasemalla ratsastavat omaa persettä ajattelevat ehdat riistokapitalistit eivät edusta mielestäni kaikkia juutalaisia . En muuten ole kommunisti tai vasemmistolainen , vaikka käytinkin termiä riistokapitalismi . Esimerkiksi Ruotsissa on Paideia-instituutti , jota ohjaa amerikanjuutalainen Barbara Lerner Spectre , joka korostaa monikulttuurisuuden välttämättömyyttä . Eurooppa ei hänen mukaansa pärjää ilman sitä ja juutalaiset ovat hänen mukaansa johtavassa asemassa . Spectre on kirjoittanut kirjan A Different Light : The Hannukah Book of Celebration , jossa korostaa juutalaisen nationalismin ja perinteisten arvojen merkitystä , joten ristiriitaisuutta on huomattavissa . Israelin suorittamaan syntyperäisten Israelilaisten käännyttämiseen väärän rodun vuoksi ja turvapaikanhakijoiden Ruotsiin lähettämiseen en edes aio enempää mennä , koska se ei ollut varsinainen kysymys . Hyper ja homoseksuaalisuus agendaa ajetaan ihan avoimesti valtavirtamediassa , jota ohjaavat pääosin juutalaiset vaikuttajat . Tästä löytyy todisteita ihan nopealla googletuksella . En ole kiinnostunut miesasialiikkeistä , mutta emaskuloitumisen esille tuominen ja siihen liittyvä ylpeys esitetään mediassa kadehdittavana rohkeutena . Hyväksyn homoseksuaalisuuden , mutta on naurettavaa kuinka kyynelehditään , heilutetaan sateenkaarilippua , huudetaan iskulauseita ja ollaan täysin vakavissaan asian suhteen , joka pohjautuu kuitenkin seksuaalisuuteen . Homoseksuaalisen aktin toteuttamiseen ja oikeuteen suorittaa sitä . Kukaan ei sivistysmaissa tule makuuhuoneeseesi valvomaan mitä teet . Todellisuudessa nämä ihmiset taistelevat huomiosta ja siitä , etteivät viitsi poikkeavuutensa takia ( tämä on tilastollinen fakta , ei homofobinen lausunto ) nähdä enemmän vaivaa byrokratian suhteen kuin ihmiset , jotka toimivat tavallisten sukupuoli ja vanhemmuuden roolien mukaan , sekä usein ottavat osaa kantaväestön syntyvyyden kasvuun . Enemmistön tulee nykyään sopeutua vähemmistöön .
>>32748040 >Kukaan ei sivistysmaissa tule makuuhuoneeseesi valvomaan mitä teet . Kuvassa mitä sivistysmaissa tehdään .
>>32778206 Marginaalisen ryhmän vieläkin marginaalisemmat sosiaaliset ongelmat eivät kuulu valtiotasolle . Ne kuuluvat marginaaliselle joukolle ja heidän lähipiirille . >ole homo >halua adoptoida lapsi kumppanisi kanssa >voin onnistua siinä yksityishenkilönä , mutta en jaksa pyöritellä papereita yhtään kauemmin poikkeavuudestani huolimatta , sillä marginaalimieltymykseni ei tulisi aiheuttaa minkäänlaisia sosiaalisia ongelmia kenellekään , onhan utopia jo tätä päivää >menen liehuttamaan sateenkaarilippua tuhansien muiden homojen kanssa kaupungille >vaikka haen huomiota yleisillä paikoilla , hyväksyn vain positiivisen palautteen , muuten ihmisarvoani poljetaan Säälittävää . Jos seksuaalisuus on jokaisen oma asia , niin miksi siitä pitää tehdä koko minuuden ilmentymä , joka hohkaa päälle päin ? Pitää olla todella typerä , jos ei ymmärrä saavansa moisella käytöksellä kritiikkiä ihan aiheellisesti . Sen tietää mikä näiden rakkauden lähettiläiden poliittinen suuntautuminen on . Yhtä homoutta .
>>32778776 >Marginaalisen ryhmän vieläkin marginaalisemmat sosiaaliset ongelmat eivät kuulu valtiotasolle . Ne kuuluvat marginaaliselle joukolle ja heidän lähipiirille . Eli nyt myönnät että ongelmia on . Se on se syy minkä vuoksi nämä ihmiset taistelevat , ei mikään juutalaisten homosaatiojuoni . Toisekseen marginaalistenkin ihmisten ongelmat voivat kuulua Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa valtiotasolle . Suomessa pitkään valtiovalta tietoisesti lainsäädännöllä tuotti ongelmia marginaaliryhmälle , joten tietenkin tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi tulee puuttua valtiotasolla . Valtiotaso on ainoa taho joka asiaa voi muuttaa . Kolmannekseen Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa sosiaalisia ongelmia voidaan pyrkiä ratkomaan myös ilman valtiotason toimia . Valistus , mielenosoitukset , julkiset kannanotot jne. ovat mielipidevaikuttamista , jolla pyritään ratkaisesmaan niitä ongelmia ilman , että valtiotasolla tehdään yhtään mitään . Se , että mediassa nostetaan esille homojen asemaa ja Pridellä marssii tuhansia ihmisiä on tätä marginaalista joukkoa a heidän lähipiiriään sekä ihmisiä , jotka välittävät heidän asemastaan . >Jos seksuaalisuus on jokaisen oma asia , niin miksi siitä pitää tehdä koko minuuden ilmentymä , joka hohkaa päälle päin ? Ensinnäkään seksuaalisuus ei ole vain yksityiselämän ominaisuus , vaan huomattava osa ihmisten julkista ja sosiaalista elämääkin , ja johon myös lainsäädäntö on puuttunut mm. adoptio- ja avioliittolainsäädännöllä . Toisekseen homoilla on yhtä lailla oikeus alakulttuuriinsa kuin punkkareilla , hevareilla tai skeittareilla . Parempi kysymys sinulta olisi miksi alakulttuureja on olemassa ?
>>32779406 Ei siihen mitään intensiivistä homosaatiojuonta tarvita , jos mielipiteisiin ja arvoihin on vaikutettu kymmeniä vuosia sitten ja siemen kylvetty silloin suuriin kansainvälisiin yliopistoihin . Ei tuo kulttuurimarxismi ole mikään salaliittoteoria , vaan ihan todistettavasti vaikuttanut aate , joka on koko lailla valtavirtaa tänä päivänä , tosin sateenkaarenvärisetlasit silmillä sitä ei näe . Jos viitsisit poiketa puolueellisuudestasi ja ajatella neutraalisti , voisit vaikka pikaisesti etsiä tietoa noissa kulttuurimarxismikuvassa olevien aatteista , etkä lyödä koko asiaa foliohattuosastolle puhtaan tunneperäisesti . Kirjoitin myös , että en yleistä kaikkia juutalaisia . Miten oikein rinnastat seksuaalisuuden harrastetoimintaan ? Ei tuo alakulttuurivertaus ihan noin toimi positiivisessa valossa . Siis homo , joka sanoo seksuaalisuutensa ja sen mitä makuuhuoneessa tekee , olevan hänen yksityisasiansa , puolusteleekin oikeutta omalle alakulttuurille , joka näkyy vahvasti katukuvassa marginaalisesta edustajien määrästään huolimatta . Homoilla esiintyy myös huomattavasti enemmän HIV-positiivisuutta . Eivät ongelmat kesken lopu . Homojen oikeudet eivät varsinaisesti kiinnosta itseäni , sillä heitä kiinnostaa vain omien kulttuurillisesti degeneroituneiden arvojensa läpi vienti .
>>32778776 >marginaaliset ongelmat >lapsia hakataan ja jätetään heitteille Juuh elikkäs
>>32780035 Kulttuurimarxismi on white supremacy-kirjallisuuden termi . Sitä ei ole olemassa sen ulkopuolella .
Kulttuurimarxismi on totta . Mutta sen takana ovat juutalaiset . Persusiipi jättää usein tämän mainitsematta
>>32782658 Tuo on aika marginaalista . Ei missään nimessä yleistä . Kausaliteetin voit ottaa myös huomioon . >>32783202 Ei se noin mene . Pitäisi olla jotain muuta kuin mututuntuma .
>>32793325 No mitä vittua ? Miten se ei muka kuulu valtiolle jos lapsia pahoinpidellään ?
>>32795368 Tulee ottaa huomioon homoseksuaalin tyypillisempi herkkyys . Myös ongelman MARGINAALISUUS . Lapsia pahoinpidellään muistakin syistä kuin homouden takia , mutta se ei olekaan uutinen . Minä kirjoitin homoseksuaalisuudesta , sinä johdat keskustelun lapsiin ja lapsien pahoinpitelyyn yleisellä tasolla . http://www.oregonlive.com/portland/index.ssf/2014/11/terry_beans_former_boyfriend_h.html http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Bean http://www.abc.net.au/7.30/content/2013/s3794616.htm HIV : http://www.cdc.gov/hiv/risk/gender/msm/facts/ http://ranneliike.net/teema/hiv-suomalaisessa-homoyhteisossa?aid=11427 >Totuus on kuitenkin ikävä kyllä toisenlainen . Suomalaiset miehet , joilla on seksiä miesten kanssa , käyvät Länsi-Euroopan maista vähiten hiv-testissä , vain harvat hiv-positiiviset homomiehet uskaltavat kertoa avoimesti tartunnastaan ja etenkin seksitilanteissa moni kokee suoranaista syrjintää ja joutuu oikomaan väärää tietoa liittyen hiviin .
Perussuomalaiset
on julkaissut uuden periaateohjelmansa. Ohjelma esittelee
perussuomalaisuuden suurta ideaa ja isänmaallisen ja kansallismielisen
puolueen periaatteita. Ohjelma ei ota kantaa varsinaisiin
päivänpoliittisiin teemoihin tai tavoitteisiin.
Periaateohjelman mukaan perussuomalaiset on isänmaallinen ja
kristillissosiaalinen puolue, joka edistää kansallista etua.
Perussuomalaiset arvostavat ja haluavat korostaa tavallisten ihmisten
ääntä ja roolia politiikassa, kulttuurissa ja historiassa. Kansan ja
yksilön ohella myös perhe on tärkeä yksikkö.
– Periaateohjelman lähtökohta on, että perussuomalaiset ajaa
ensisijaisesti suomalaisten asiaa. Nykyään vaikuttaa usein siltä, että
eroamme tässäkin mielessä kaikista muista maassamme toimivista
puolueista, toteaa puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
Kansallismieliseen ja isänmaalliseen ajatteluun kuuluu kansallisen ja
valtiollisen itsemääräämisoikeuden ohella kansainvälisyys. Suomalaisilla
ei ole oikeutta ryhtyä määräilemään muita, eikä muilla ole oikeutta
määräillä meitä.
– Suomen pitää kuitenkin saada itse säädellä kansainvälisyyden tasoa ja
ilmenemismuotoja. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että sopimuksista,
jotka olennaisesti ja peruuttamattomasti heikentävät
itsemääräämisoikeuttamme, on pysyttävä erossa, Halla-aho kertoo.
https://www.perussuomalaiset.fi/news/perussuomalaisten-periaateohjelma-julkaistu/
http://www.koulutuslupaus.fi/?tag=perussuomalaiset&paged=1
No mites toi koulutuslupaus? Taitaa perussuomalaisten mielestä koulutukseen kohdistuvat leikkaukset edistää kansallista etua.
>Kansallismieliseen
ja isänmaalliseen ajatteluun kuuluu kansallisen ja valtiollisen
itsemääräämisoikeuden ohella kansainvälisyys. Suomalaisilla ei ole
oikeutta ryhtyä määräilemään muita, eikä muilla ole oikeutta määräillä
meitä.
Huutista
Miksi helvetissä on olemassa kristillisdemokraatit ? Miten uskonto ja politiikka liittyy toisiinsa ? kuva liittyy hieman
Loistava avaus . Sama kun kysyisit miksi kokoomus on olemassa , mitä tekemistä kokouksilla on tekemistä politiikan kanssa
Onko tuo viidensadan pakolaisen otto niin kauhea asia että ministeri on mielestäsi vauhdissa ja se saa sinut kyseenalaistamaan puolueen olemassaolon mielekkyyden ?
>Miksi helvetissä on olemassa kristillisdemokraatit ? Miten uskonto ja politiikka liittyy toisiinsa ? Miten värit ja politiikka liittyy toisiinsa ? Tässä tapauksessa ainakin niin , että kun KD tai Räsänen tekee jotain niin punavihreiden päässä alkaa heti tikittämään . Kristillistä näkökulmaa tarvitaan tällä hetkellä vaikkapa juuri näitä syyrian pakolaisia varten . Hätä on Assadin kaasuhyökkäyksen jälkeen alkanut muuttua jo paniikiksi . Pari miljoonaa on jo paennut pääasiassa naapurimaihin , esimerkiksi pienessä Libanonissa jo yli puoli miljoonaa . Nyt kun sodan annetaan jatkua , ei oikein ole muuta vaihtoehtoa ( esim . Suomella ) kuin hoitaa seurauksia ottamalla vastaan pakolaisia .
Mitä
mieltä Vihreiden Brigita Krasniqista? Board member of @Vihreatnuoret.
Co-founder and co-chair of @RFeministit. Pol.sience @unitampere.
Suomenalbaani.
>Vihreät
Valitse toinen.
>>93070055
Onko tuo siis väittänyt olevansa sosialisti vai mitä tarkoitat?
>>93070878
En tiedä. Vedin omat johtopäätökset kuvasta.
Ja
taas yksi #wokevasemmistolainen Vihreiden rivissä jolla ei ole mitään
vasemmistolaista sisällään ainakin Twitterin perusteella: https://twitter.com/brigitakrasniqi?lang=en
Luokkakysymyksiin ei ole mitään kannanottoja, joten oletettavasti kyse
on vain toisesta tusinavihreästä joka ajaa porvareiden asiaa.
Mitä mieltä tästä sitten pitäisi olla? Mikä hänestä tarkalleen tekee
erikoisen suhteessa vaikkapa Li:hin tai vaikkapa Hanna-Marilla Zidaniin?
Paitsi siis se, että aivan väärän puolueen riveissä.
>>93070055
Kyllä Vihreät on vasemmistolainen puolue, jonka jäsenistä suurin osa kannattaa sosialistisia asioita.
>>93102835
Vähän nyt tarkkuutta. Vihreät on sosiaalipolitiikassa vasemmalla,
talouspolitiikassa oikealla. Sen takia vihreät helpommin kelpaa
porvareillekin apupuolueeksi kuin vasemmistoliitto tai sdp.
Persupiireissä nimenomaan vihreitä inhotaan lähinnä sen takia, että
vihreät on liberaalimpipuolue kun perinteinen vasemmistoliitto on
konservatiivisempi vasemmisto. SDP ja Vasemmistoliitto on loppujen
lopuksi aika konservatiivisia puolueita.
>>93072567
Kyllähän esim. valtiotieteellisessä kuuluu oppimäärään tutustua kaikkiin
valta ideologioihin muistaakseni nykyään jopa taloustieteellisessä
monessa tutkinnossa luetaan jonkin verran läpi Karl Marxin teosta, jotta
saadaan yleisivistystä erilaisiin talousnäkemyksiin ja teorioihin.
>>93106516
Vihreät ovat myös talouspoliittisesti hyvin vasemmalla kannattajien ja
ehdokkaidensa perusteilla, vaikka muutama Osmo Soininvaaran siipeäkin
edustava on ollut vaikutusvaltainen.
Sitä paitsi vihreät keräsivät vuosituhannen vaihteessa porukkaa jopa
vasemmistoliiton vasemmalta puolelta. Esim. Anni Sinnemäen avustajina
toimi No Borders- ja prekariaattiliikkeen Suomen johtohahmot Tapio
Laakso ja Anton Monti. Monti oli Italian aikana hahmo paikallisessa
autonomistisen marxismin liikkeessä. Jostain syystä nämä tyypit meni
mieluummin vihreisiin kuin vasemmistoliittoon.
>>93102835
Kerro mummillesi satuja, älä meille. Vihreät ovat liberaalipuolue ja
about niin kaukana mistään sosialistisesta puolueesta kuin voi vain
olla.
>>93116261
Sitten kun tämä vihreiden vasemmistolaisuus alkaa näkymään siinä
politiikassa jota ne ajavat sekä niiden kannanotoissa, voisin mieltää
sen vasemmistolaiseksi. Kannattaahan Piilaaksossa ties kuinka moni
perustuloa - kukaan ei silti (toivon mukaan) väitä kyseistä sakkia
vasemmistolaiseksi.
Puhumattakaan siitä, että tuo poliittinen kartta nyt ei kauheasti avarra
asiaa. Esim. www.poliittinenkartta.com -sivustolla on tällaisia
kysymyksiä:
suuryritysten sijaan.
Varmasti ymmärrät itsekin, että tällä kysymyksellä kallistuu helposti
vasemmalle ilman, että vastauksen premissi olisi millään muotoa
vasemmistolainen: "Kyllä, mutta tietenkin kansainväliset suuryritykset
sitä hyvinvointia ihmisille luovat!"
Esimerkiksi jos tekisivät dirtbagcenterin testin joka jakaa sinua
kahdeksalla akselilla, niin luultavasti saataisiin vähän toisenlaisia
tuloksia ja erityisesti capitalist-communist -akselilla vihreistä suurin
osa joko olisivat pääasiassa harmaalla alueella tai siellä
kapitalistisella alueella.
>Sitä paitsi vihreät keräsivät vuosituhannen vaihteessa porukkaa jopa vasemmistoliiton vasemmalta puolelta.
Niin, olihan siellä Siimes esimerkiksi Vasemmistoliiton joukossa joille
ei kelvannut vasemmistolaisuus :D Siimes ei nyt tietenkään Vihreisiin
loikannut, mutta pointti on aika ilmiselvä: Vasemmistoliitto erityisesti
tuohon aikaan oli muutenkin surkeassa tilassa. Nykyisin ne jotka
suosivat Vihreitä Li:n Vasemmistoliiton sijaan, noh, joko ne priorisoi
ekologiaa enemmän (joka on sinänsä ihan validia) tai sitten niissä ei
ole pätkääkään sitä vasemmistolaisuutta.
En nyt sinänsä haluaisi tuomita vihreitä täysin, sillä tunnen useitakin
ja ihmisinä ne ovat ihan jees tyyppejä. Mutta, Vihreissä vallitsee aika
voimakas auktoriteettiuskovaisuus ja siten nykyiset sosiopoliittiset
valtarakenteet jotka eivät eritoten liity feminismiin vie niitä ihan
täysin. Kuinka moni niistä nyt oikeasti välittää esimerkiksi Marxista
tai vaikkapa Parentista?
Asia myös jokseekin näkyy Vihreiden toistuvassa tavassa käsitellä
maahanmuuttajia. Sen sijaan, että tuomitaan ylipäätänsä retoriikka jonka
mukaan maahanmuuttajista pitää olla eritoten muulle väestölle hyötyä,
niin Ozan Yanar & kumppanit keskittyy nimenomaan puhumaan siitä
miten valtavasti muille on hyötyä maahanmuuttajista. Ehkä ne on
itsetietoisia asiasta, siitä en osaa sanoa, mutta aika pahalta näyttää.
Ja viimeiseksi: jos nyt haluat konkreettisesti tietää mikä on Vihreän ja
Vasemmistolaisen ero, niin kysy molemmilta mikä on tulonjaon tehtävä.
Yhdelle näistä vastauksena on oikeudenmukaisempaan yhteiskuntaan
siirtyminen ja toiselle taas kapitalismin ongelmien lievittäminen.
>>93118648
Vihreät määritellään sosiaaliliberaaliksi puolueeksi ja wikipedia määrittää sosiaaliliberaalin näin:
Tyypillisesti sosiaaliliberaaleilla tarkoitetaan niitä, jotka
kannattavat vapaata markkinataloutta ja yksilönvapautta mutta jotka,
eräistä markkinalibertaareista poiketen, vaativat verorahoitteista
sosiaaliturvaa, sekä tarpeellisiksi katsomiaan markkinahäiriöiden tai
negatiivisten ulkoisvaikutusten korjausmekanismeja, esimerkiksi
kilpailulainsäädäntöä, kuluttajansuojelua ja työsuojelua laein. Useimmat
nykyiset sosiaaliliberaalit näkevät, että veronmaksajien rahoilla
järjestettäisiin sosiaaliturva, terveydenhuolto ja koulutus, mutta että
näiden tuotantoa on perusteltua vaihtelevissa määrin yksityistää.
Sosiaaliliberaalien keskuudessa on vaihtelevia käsityksiä siitä, mitkä
edut kuuluvat perusterveydenhuoltoon, julkisesti rahoitettavaan
koulutukseen ja sivistykseen sekä kuinka suuri sosiaaliturvan tulisi
olla ja miltä osin se olisi esimerkiksi yksityisin vakuutuksin
järjestettävää.
>>93142721
En kiistä, etteikö tuo Wikipedian määritelmä olisi ansiokas ja oikea.
Tässä pitää nyt kuitenkin ottaa huomioon konteksti, jossa keskustelemme.
Sosiaalisessa mediassa sovelletaan jakoa vasemmistoliberaali -
oikeistokonservatiivi.
Oikestokonservativismi sosiaalisen median viitekehyksessä mielletään
tarkoittavan sitä arvo- ja talouspolitiikkaa jota Dodald Trumpin
hallinto sekä häntä kannattava osa Yhdysvaltain rebuplikaanisesta
puolueesta tällä hetkellä toteuttaa.
Vasemmistoliberalismi tarkoittaa Barack Obaman harjoittamaa politiikkaa
sekä nykyistä Yhdysvaltain demokraattisen puolueen linjausta
(kokonaisuudessaan).
Periaatteessahan Euroopassa on tämän jakolinjan mukaan lähinnä
vasemmistoliberaaleja puolueita. Suomen perussuomalaiset sekä Unkarin
Fidesz tekevät toki raikkaan ja virkistävän poikkeuksen massaan.
>>93146226
Joo no, somessa nyt ei välttämättä ole sitä järkevintä sakkia tai
ainakaan sakkia joka olisi erityisen hyvin perillä näistä termeistä.
Luuleehan Suomessa suurin osa, että liberaalit ja vasemmistolaiset ovat
sama asia.
Joka on tietenkin näppärää. Liberaalit perseilevät eduskunnassa ja
sitten loputon määrä apinoita syyttää vasemmistoa, koska ilmeisesti
Vasemmistoliitolla on yllättävän paljon valtaa politiikassa :D
>>93146226
Huomaatko että oma retoriikkasi on täysin Yhdysvalloista poimittu? Älä
yritä selitellä mitään "sosiaalisen median kontekstista", totuus on että
sinulla on tuollainen konteksti koska SINUN henkilökohtainen
somekuplasi noudattaa tuollaista määrittelyä. Jos puhutaan Suomen
politiikasta, niin sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä kuinka
virheellisesti rapakon takaisessa kaksipuoluediktatuurissa asioita
vääristellään.
>>93151833
EI siinä ole mitään virheellistä, koska nythän on niin, että vasemmiston
ja oikeiston määritelmä on muuttunut. Nykyään vasemmisto viittaa
globalismiin ja oikeisto kansallismielisyyteen ja vihreät on näin ollen
tietysti vasemmistopuolue.
>>93152457
Ja näin saadaan tiivistettyä koko politiikka yhden lähes mitättömän
aiheen ympärille. Tuollaisen paskan uudelleenmäärittelyn ansiosta
saadaan kaikki taloudelliset ongelmat katoamaan narratiivista. Arvaas
ketkä tuollaista temppua katsellessaan hieroo käsiään kuola suupielessä?
>>93152457
Tuolleinen semantiikan sotkeminen on todella vanha oikeistolainen
propagandametodi; mm. libertarismi, nationalismi ja liberalismi on
oikeiston toimesta omittu ja merkitykset käännetty päälaelleen, ja
Hitler yritti samaa sosialismi-sanan kanssa(ja jos Yhdysvallat on uusi
normi, niin sosialismihan on käännetty tarkoittamaan verotusta aivan
kuten Hitler halusikin). Nyt sitten yritetään vasemmistostakin tehdä
oikeistoa, mitäs oikeat vasemmistolaiset sen jälkeen ovat, vai eikö
niille tarvita newspeakissa nimeä?
>Tehkäämme yhteenveto: mitä merkitsee
kauppavapaus nykyisissä yhteiskunnallisissa olosuhteissa? Se on pääoman
vapautta. Kun poistatte ne muutamat kansalliset esteet, jotka
edelleenkin vielä haittaavat pääoman kulkua, niin myönnätte sille vain
täydellisen toimintavapauden. Olkootpa kuinka suotuisia tahansa
olosuhteet, joissa tapahtuu tavaran vaihto toiseen, aina niin kauan kuin
tulevat säilymään palkkatyön ja pääoman väliset suhteet tulee olemaan
riistäjien luokka ja riistettyjen luokka. On todella vaikea ymmärtää
niiden vapaakaupan kannattajien itsevarmuutta, jotka kuvittelevat, että
pääoman edullisempi käyttö hävittää teollisuuskapitalistien ja
palkkatyöläisten välisen antagonismin, vastakkaisuuden. Juuri
päinvastoin, se saattaa johtaa vain noiden kahden luokan vastakkaisuuden
ilmenemiseen entistä selvempänä.
Siinä ote Karl Marxin "Puhe Kauppavapaudesta"-artikkelista. Marxin Kalle
näyttää olevan hyvinkin kriittinen kauppavapautta eli globalisaatiota
kohtaan, eikö hän siis ole vasemmistolainen? Marx ei ole myöskään
nationalisti, eihän hänellä ollut minkään maan kansalaisuutta edes,
joten onko hän siis uusien määritelmien puitteissa sentristi?
>>93152457
Höpö höpö, mitään kansallismielisyyttä ei ole olemassakaan. On vain
globaalia rajoittamatonta korporatistista, antidemokraattista tyranniaa
(jota kutsutaan, absurdisti, liberalismiksi), tämä on tämän päivän
hegemonista oikeistoa. Vanhat kansallisvaltiot käytäntöineen
(pseudodemokraattisine performansseineen) ovat olemassa vain pelkkinä
kuorina, taatakseen pääoman investoinneille suojan, jota turvataan
yksipuolisesti sanelluilla kauppasopimuksilla, tätä kutsutaan
"vapaakaupaksi". Sen tarkoitus on antaa yrityksille vapaat kädet
järjestellä tuotantoketjunsa ympäri maailman haluamallaan tavalla ja
konsolidoida omistus yhä suurempiin yritysryppäisiin ja muihin
kokonaisuuksiin. Valtio on häivytetty taustalle ja sen käsite
myrkytetty, valtiota saa käyttää ainoastaan edellämainittuihin, pääoman
etua ajaviin tarkoituksiin, kaikki demokratisaatioon ja emansipaatioon
pyrkivät tarkoitukset ovat kommunismia, joka on yksinkertaisesti paha,
se johtaa kansanmurhiin ja onnettomuksiin.
2008 finanssikriisi ajoi tämän edellä kuvaillun globaalin
vapaakaupparegiimin konkurssiin niin taloudellisesti, poliittisesti kuin
moraalisestikin. Kaikki vanhat valtiot ovat konkurssissa, niiden
vanhoja tulonsiirtomekanismeja puretaan enemmän tai vähemmän pikaiseen
tahtiin, koska se on ainoa paikka, jossa vielä on resursseja, joita ei
ole heitetty finanssimarkkinoiden hedelmäpeliin. Menossa on sellainen
likvidointi ja uudelleenjärjestely, jonka kokoisesta bolseviikit
pystyivät vain unelmoimaan, täydellinen reaalitalouden kannibalisaatio.
Suurin ongelma on kuitenkin eläkejärjestelmä, joka kehittyneissä
talouksissa on rakennettu kestämättömälle pohjalle. Ilman reaalitalouden
investointeja rahastoituja eläkkeitä ei ole mahdollisuutta maksaa,
koska niille ei ole olemassa ostovoimaa.
Tässä kuvaan astuu oikeistopopulisti/natsi/fasisti/taantumuksellinen,
rakkaalla lapsella on monta nimeä. Yksinkertaisesti kyse ei ole koskaan
ollut mistään muusta kuin pääoman rakkikoirasta, kuolemanpartiosta, joka
astuu areenalle murhaamaan, pelottelemaan, vangitsemaan kaikki ne,
jotka pyrkivät etsimään ratkaisua pääoman ja vallan kasaantumisen
aiheuttamalle kestämättömälle ristiriidalle ja hävittämään/orjuuttamaan
yhteisöstä ne, joiden ei katsota olevan ihmisarvoisen (tai
minkäänlaisen) elämän arvoisia. Tämä gangsteriporukka nojautuu etenkin
asemiaan menettävän keskiluokan luiskaotsaisiin, aivokuolleisiin
poroporvareihin, joille on helppo puhua miten heillä on oikeus jatkaa
läskimahansa kasvattamista ja sitä uhkaa
juutalainen/neekeri/maahanmuuttaja/jne. jne. Mitään tekemistä
minkäänlaisen kansallismielisyyden kanssa sillä ei todellakaan ole, se
on pelkkä savuverho, kuten Unkarin hallituksen saksalaisen pääoman
nimissä säätämät orjalait meille tänään parhaiten todistavat.
Nationalismi oli 1800-luvun _edistysmielinen_ aate, jolla esimerkiksi
Suomessa porvaristo kamppaili tiensä tsaarin Venäjän äärivanhoillisesta
feodalismista kansalliseen vapauteen.
Iso ongelma 2000-luvulla on se, että meillä ei ole olemassa aatteellista
liberalismia, ainoat oikeat liberaalit ovat käytännössä
vasemmistolaisia. Ketjun aiheena oleva vihreä puolue on hyvä esimerkki
puolueesta ja ihmisistä, jotka ovat myyneet aivan samalla tavalla
sielunsa korporaatiokapitalismin Saatanalle ja ovat samanlaisia henkisiä
pikkuvauvoja kuin kaikki muutkin. He eivät ymmärrä historiaa, he eivät
ymmärrä filosofiaa, heillä ei ole yhtään mitään keinoja puolustaa
asioita kuten ihmisarvo tai demokratia. Ne ovat näille henkisille
kääpiöille pelkkiä sanoja siinä missä historian jättiläiset, joiden
olkapäillä he seisovat, puolustivat niitä 30- ja 40-luvuilla mm.
kansanrintaman nimissä hengellään ympäri maailman ja lopulta kukistivat
ihmisen sivilisaatiota uhanneen natsismin.
>>93157229
>Vanhat kansallisvaltiot käytäntöineen (pseudodemokraattisine performansseineen) ovat olemassa vain pelkkinä kuorina,
Nyt oli muuten hyvä postaus, ja pakko kommentoida kuinka hyvin tähän
kuvioon sopiikin tuo "kansallismielisyyden" nousu; kapitalismissahan
ihmisten identiteetti määriytyy heidän kulutustuotteillaan, samaan
tapaan se suomileijona kaulassa ja kiitos-paita pittää tosimiähellä
suamessa olla, kun on sattunut syntymään näiden rajojen sisään eikä
toiseen maahan jossa on sitten omat kaulariipukset ja paitulit. Jopa
siis rasismi ja äärinationalismi ovat rappeutuneet kapitalismissa
vastaamaan lähinnä mäkkäri VS hese -väittelyitä. Tämän kun tajuaa, niin
ei olekaan enää niin näennäisen absurdia että suomalainen skinhead
palvoo oranssia amerikkalaista pelleä - Donald Trump on yksinkertaisesti
heidän ikioma Ronald McDonald!
>Nationalismi
oli 1800-luvun _edistysmielinen_ aate, jolla esimerkiksi Suomessa
porvaristo kamppaili tiensä tsaarin Venäjän äärivanhoillisesta
feodalismista kansalliseen vapauteen.
Tsot tsot, nyt tuli asiavirhe. Vaikka porvaristot muualla euroopassa
taistelivatkin feodalismia vastaan, niin Suomessa tapahtui poikkeus kun
itänaapurimme porvarillinen vallankumous vaihtuikin lennosta työväen
vallankumoukseksi. Suomen porvarit suunnittelivat ja lähtivät jopa
toteuttamaankin Saksan Keisarin sukulaispojan tuomista Suomen uudeksi
kuninkaaksi, ja se olisi toteutunut sisällissodastakin huolimatta jos
Saksa ei olisi hävinnyt Ensimmäistä Maailmansotaa.
Tämä on mielestäni tärkeä huomioida, koska se todistaa marxilaisen
luokkateorian oikeaksi; Porvariston edistyksellisyys muuttui yhdessä
yössä taantumukselliseksi, kun seuraava etappi olisi ollut työväen
valta.
>>93158565
Kyse ei ollut asiavirheestä, tunnen kyllä suomalaisen porvarillisen,
kansallisen, vallankumouksen historian. Se ei muuttunut
konservatiiviseksi/taantumukselliseksi mitenkään lennosta, saatika
yhdessä yössä itsenäistymistaistelussa. Se oli ollut sitä osittain jo
Suomalaisen puolueen jakautumisesta lähtien, nuorsuomalaistenkin osalta
viimeistään 1905 suurlakon jälkeen eduskuntauudistuksesta
neuvoteltaessa, joka lopullisesti pakotti työeväenpuolueen eri tielle.
Ehkä minun olisi pitänyt puhua tarkemmin 1800-luvun puolivälistä ja
kansallisen vapauden sijaan kansallisesta noususta, joka tapahtui jo
paljon ennen valtiollista itsenäisyyttä. Tai ehkä minun ei olisi pitänyt
tehdä kyseistä huomautusta lainkaan, ainakaan noin suppeassa mielessä.
Joka tapauksessa, sillä aivottomien sirkuksella mistä tämän päivän
troglodyytit käyttävät nimitystä "kansallismielisyys", ei ole mitään
tekemistä sen enempää 1800-luvun edistyksellisen kuin 1900-luvun
taantumuksellisenkaan nationalismin kanssa, se on pelkkää farssia.
>>93159456
Joo, huomautin vain siksi koska on mielestäni aina merkittävä nostaa
ylös se kuinka lähellä Suomen itsenäisyys oltiin menettää porvarien
toimesta. Kirjoitat hyvin ja asiantuntevasti, sikäli kuin tässä
lyhyisiin postauksiin rajatussa kuvalautaformaatissa on mahdollista.
Jep,
taistelu valtalaista 1917 oli sitten aivan oma uusi lukunsa siinä
kehityksessä, joka johti lopulliseen välirikkoon ja sisällissotaan. On
ihan aiheellista kysyä olisiko Suomesta koskaan tullut lopullisesti
itsenäistä jos se pelkästään Suomen porvaristosta olisi riippunut, olisi
se sitten ollut Saksan vasallina (nimellistä) tai ei.
Ironisesti pelkästään tästä syystä suomalaisella porvaristolla luulisi
olevan aihetta pitää lokakuun vallankumousta Venäjällä positiivisena
asiana. Kerenski (jota kai voisi luonnehtia jonkinlaiseksi
liberaaliksi/sosiaalidemokraatiksi, ei tosiaan mikään tsaristi) piti
kuolemaansa saakka Suomen itsenäisyysjulistusta laittomana ja tuskin oli
mielipiteineen yksin.
>>93160444
>ironisesti pelkästään tästä syystä suomalaisella
porvaristolla luulisi olevan aihetta pitää lokakuun vallankumousta
Venäjällä positiivisena asiana.
Se vaatisi rationaalista ajattelua ja kykyä yhdistää syitä ja seurauksia
- aika paljon vaadittu kapitalismin kannattajalta. Toisessa
Maailmansodassa ja siihen johtavissa tapahtumissa näki hyvin porvarien
itsetuhoisuuden, he ampuvat itseään mieluusti jalan läpi jos myös
työläiset saavat siitä luodista osuman. Lisäksi he ovat täysin
ideologiansa pauloissa. Koska porvarillinen taloustiede ei osannut
ennustaa Lokakuun vallankumousta ja osaltaan vahvisti Marxilaista
teoriaa, niin se oli erityisen märkä rätti vasten porvarien kasvoja, ja
syöksi heidät paniikinomaiseen vahinkotorjuntaan joka johti aivan
painajaismaisiin seurauksiin kerta toisensa jälkeen(koska porvarien
viallinen teoria johtaa kerta toisensa jälkeen viallisiin päätelmiin)
Neuvostoliittoahan yritettiin moneen otteeseen "korjata", yhtenä
lääkkeenä porvarit tarjosivat vähemmän yllättäen fasismia.
Akselivalloista toivottiin porvariston pelastajaa ja Neuvostoliiton
kukistajaa, joten länsivallat antoi fasistien käytännössä aivan vapaasti
valloitella Saksan, Italian, Itävallan, Tsekkoslovakian, Unkarin ja
Puolankin ja sotkeutua Espanjankin sisällissotaan(ainoana aseellisena
puolustajana näissä tapauksissa oli Neukut ja vapaaehtoiset sosialistit
maailmalta), mutta sitten kun Natsit alkoivatkin vyöryä idän sijasta
Belgian kautta Ranskaan alkoi Briteillä ja Ranskalla hälytyskellot
soida; tapahtui klassinen "En olisi ikinä arvannut että raatelijakoirat
raatelisivat myös MINUT!?".
Koko Eurooppa olisi ehkä menetetty jos Japani ei olisi liittynyt
Akselivaltoihin ja sekaantunut Yhdysvaltojen rikkaimpien sukujen
öljybisneksiin Aasiassa ja Tyynellä Valtamerellä(siihen astihan
Jenkeillä oli bisnes luistanut Natsi-Saksan kanssa jopa niinkin hyvin
että Hitleriä suitsutettiin mediassa vuoden parhaana jäbäleissöninä). Se
hyvä puoli kapitalistisissa valtioissa on, että ne päätyvät aina
lopulta sotimaan keskenään jatkuvan talouskilpailun seurauksena.
Sori jos tämä viesti derailaa lankaa, teki vain mieli selvittää tämä
maailmansota-case tämän laudan pikkunatseille jos viitsisivät edes
lukea. Onhan tämä kärjistetty ja tiivistetty versio tapahtumista, mutta
jos on asiavirheitä niin saa korjata.
Miten kukaan köyhä voi olla niin typerä ? Puoluekannatuskyselyn tausta-aineistosta käy ilmi , että kuukaudessa noin 2 100-2 900 euroa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus laski heinä-elokuussa huomattavasti , 20 prosentista 14 , 1 prosenttiin . Virhemarginaali on hieman suurempi kuin koko aineistossa , jossa se on 1 , 4 % . Sen sijaan 1 250-2 100 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on pysynyt lähes ennallaan , noin 13 prosentissa . Alle 1250 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on kuukaudessa jopa noussut . Sitä kannatuskyselyn tausta-aineisto ei paljasta , mistä erot johtuvat . Että äänestää kokoomusta vaikkei tienaa mitään ? http://yle.fi/uutiset/nain_kokoomuksen_kannatus_muuttui_tuloluokissa_joihin_laura_raty_viittasi/7445689
>Sen sijaan 1 250-2 100 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on pysynyt lähes ennallaan , noin 13 prosentissa . Alle 1250 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on kuukaudessa jopa noussut . Sitä kannatuskyselyn tausta-aineisto ei paljasta , mistä erot johtuvat . Esimerkiksi opiskelijat ?
>>30197578 > Ole opiskelija > Äänestä kokoomusta että se tekisi opiskelustasi maksullista Ok .
>>30197741 Ei haittaisi . Maksan mielelläni kunhan vain aloituspaikat pidetään kurissa . Ja kokoomus on ainoa puolue , joka edes yrittää suhteuttaa korkeakoulujen aloituspaikat tarpeen mukaisiksi ja pitää korkeakoulututkintojen arvon edes jossain määrin kohdallaan . Ja mihin perustuu väitteesi , että kokoomus tekisi opiskelusta maksullista ? Mistään en löytänyt muuta kuin epämääräistä foliohattujen propagandaa . Ainiin . Totta helvetissä opiskelun pitääkin olla maksullista ulkomaalaisille .
>>30198541 >Ja kokoomus on ainoa puolue , joka edes yrittää suhteuttaa korkeakoulujen aloituspaikat tarpeen mukaisiksi . .. Minkä tarpeen ? Kaiken järjen mukaan mitä useampi ihminen saa korkeakoulutuksen , sitä parempi . Niin yksilöiden kannalta , ihmiskunnan selvitytymisen kannalta kuin teknologian kehittymisenkin kannalta . Vai tarkoitatko tarpeella markkinoiden tarvetta ? Jos tarkoitat niin yritäppäs vapautua ideologiasi ansasta . Voitto ja markkinat eivät ole mikään itseisarvo . On idioottimaista jättää ihmisiä kouluttamatta ja sivistämättä siksi että nykyajan feodaaliherrat saisivat heistä enemmän hyötyä kouluttamattomina .
>>30199094 >Vai tarkoitatko tarpeella markkinoiden tarvetta ? Kyllä . Ei ole mitään logiikkaa kouluttaa ketä tahansa maisteriksi . Tai väitätkö oikeasti , että yhteiskunnan kannalta oli loistava veto kouluttaa mahdollisimman monta amk-medianomia ? >Kaiken järjen mukaan mitä useampi ihminen saa korkeakoulutuksen , sitä parempi . Niin yksilöiden kannalta , ihmiskunnan selvitytymisen kannalta kuin teknologian kehittymisenkin kannalta . Jaloa , mutta tuloksena lienee ennemmin turhautuneita maistereita , kun oman alan töiden löytyminen on täysin mahdotonta ja niistä harvoista paikoista saa tapella verisesti . En minä ainakaan näe miten yhteiskunta hyötyy , jos korkeakoulujen aloituspaikkoja kasvatetaan vain halun mukaan katsomatta lainkaan , onko niille paikoille edes mitään tarvetta . Kerroppas miten maailman teknologinen kehitys hyötyy , jos kaikki halukkaat pääsevät opiskelemaan sanotaan vaikka juristeiksi ? 1/5 koska vastasin
>>30200938 >Kyllä . Ei ole mitään logiikkaa kouluttaa ketä tahansa maisteriksi . Tai väitätkö oikeasti , että yhteiskunnan kannalta oli loistava veto kouluttaa mahdollisimman monta amk-medianomia ? Markkinavoimien vallitsemassa maailmassa ehkä ei , mutta järkevässä maailmassa kyllä . On järkevää antaa mahdollisimman monen ihmisen kouluttautua , sivistää itseään , jakaa informaatiota maksimaalisen tehokkaasti ja seurata intohimojaan . >Kerroppas miten maailman teknologinen kehitys hyötyy , jos kaikki halukkaat pääsevät opiskelemaan sanotaan vaikka juristeiksi ? Kyllä . Jos ihminen tuntee vetoa lakijärjestelmien , yhteiskuntien ja historian tuntemiseen , täytyy hänelle antaa mahdollisuus syventyä aiheeseen . Maailma , jossa ihmiset tuntevat nykyisen ja menneet lakijärjestelmät , ovat valveutuneempia niin politiikassa kuin juridiikassakin ja voivat parhaillaan auttaa koko ihmiskuntaa suunnattomasti . Jos sama henkilö ei pääse toteuttamaan intohimoaan ja pakotetaan tekemään jotain henkisesti raskasta kaiken intohimon ja luovuuden tappavaa hyvinvointia tuottamatonta myynti-/markkinointipaskaduunia 40 tuntia viikossa , eikä siitä johtuen vapaa-aikanaan jaksa enää tehdä muuta kuin ladata akkuja aivottoman BB-viihteen parissa , ei hänestä ole mitään hyötyä kenellekään muulle kuin työnantajalleen .
>>30198541 >yrittää suhteuttaa korkeakoulujen aloituspaikat tarpeen mukaisiksi Minkä vitun tarpeen ? Tarve on että kaikki oppivat niin paljon kuin mahdollista . EI ole mitään hyötyä tai lisäarvoa siinä että porukkaa keinotekoisesti pusketaan Perähikiän amiksen kyrvänveistolinjalle vain että yliopistot säilyisivät yhtä elitistisenä kuin sata vuotta sitten . Varsinkin kun maassa ei todellakaan vallitse työvoimapula nyt eikä tulevaisuudessa . >ja pitää korkeakoulututkintojen arvon edes jossain määrin kohdallaan . Tuo on juuri typerintä paskaa ikinä . Tavoite ei saa olla että ne joilla on tutkinto ovat herrarotua ja eliittiä keinotekoisen niukkuuden kautta kuten 1800-luvulla , vaan tavoite pitää olla että jokainen kansalainen koulutetaan korkeimmalle tasolle mihin hänen aivonsa yltävät . Se on yhteiskunnan etu .
>>30195765 Eiköhän tuo 13-14 prosenttia ole se osasto joka äänestää kokkareita ideologisista syistä eikä mikään reaalinen perseily saisi heitä muuttamaan mieltään vaikka Kykypuolue järjestäisi kakkakekkerit täysistunnossa . Suomen äänestäjistä liikkuvia , eli sellaisia jotka jostain järjellisestä syystä voivat jopa vaihtaa puoluettaan , on ehkä joku viidennes . Muut paikat on jaettu jo ennen vaaleja . Iso osa noista köyhistä lienee rikkaiden perheiden opiskelijakakaroita ja/tai liikaa Randia lukeneita jotka luottavat siihen että kyllä se kosminen arpaonni juuri minua suosii joten sama vaikka luusereita mulkutetaan , enhän minä voi epäonnistua .
>>30212114 No siinä tulikin syy miksi kokoomus on opiskelijoiden suosituin puolue . Ei kai kukaan ole niin tyhmä , että äänestää omia etujaan vastaan ?
>>30213038 Yhtä hyödyllistä kuin housuihin kuseminen pakkasella . En suostu uskomaan että korkeakoulutetut ihmiset ovat noin tyhmiä . Syy miksi kokoomusta äänestetään kaikista demografioista on se , etteivät äänestäjät tiedä mitä kokoomus oikeasti ajaa , he ovat tietämättömiä yhteiskuntatieteistä ja historiasta sekä tietysti siksi että kokoomus on panostanut markkinointiinsa enemmän kuin kukaan muu . Fakta on että ihmiset saadaan ostamaan vaikka paskaa ruoakseen jos sitä markkinoidaan tarpeeksi hyvin .
>ole mies ja äänestä vasemmistoa joka jakaa sinun rahat lesbo feministeille ja näiden neekeri äpäröille
>>30215023 http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ekonomi-%20ja%20lakiliitto%20korkeakoulupaikat-15968 http://blogi.sefe.fi/?p=1096 Ainakin Lakimiesliitto ja Ekonomiliitto koettavat verisesti suojella alan työllisyyttä . Tekniikan Akateemiset voi myös lukea joukkoon ja Lääkäriliitto on tunnetusti pyrkinyt pitämään lääkärien aloituspaikat mahdollisimman alhaisina . >En suostu uskomaan että korkeakoulutetut ihmiset ovat noin tyhmiä . Ai omien etujen suojeluminen on tyhmää ? Hah .
>>30219748 >Ai omien etujen suojeluminen on tyhmää ? Hah . Keinotekoinen niukkuus kun ei ole heille ( kään ) oikeasti hyödyllistä . Ehkä se antaa heille ainakin väliaikaisesti enemmän etuoikeuksia muihin nähden , mutta kokonaisuuden ja hyvinvoinnin kannalta se on kuitenkin haitallista .
>>30219994 Ihmiset osaoptimoi aina
>>30219623 >ole mies ja äänestä vasemmistoa Jolloin oikeisto-ossit eivät keksi muuta argumenttia kuin lepakkofemakot ja mamut ( joita kokoomus haluaa tänne halpatyövoimaksi , että saatais palkat alas . )
>>30219994 >Ehkä se antaa heille ainakin väliaikaisesti enemmän etuoikeuksia muihin nähden Minulle kiitos etuoikeuksia muihin nähden .
mikäs katkera ja kateellinen vassarivätys siellä huutelee ?
>>30222727 itsekkään en keksi mitään muuta syytä kokomuuksen suosiolle kuin vasemmiston todella sairas suhtautuminen valtion kulutukseen . ainoa puolue joka on valmis leikkaamaan yli varojensa elävää julkista sektoria t . persu
>>30230988 Tästä näemme miten persut ovat nielleet kokoomuksen säästöretoriikan kritiikittä . Vinkki : valtiontalous ei toimi kuten kotitalous ; velka ei ole pahasta , eikä leikkauksilla ole koskaan saavutettu sitä mitä oikeisto on väittänyt sillä saavutettavan .
>>30231175 >Vinkki : valtiontalous ei toimi kuten kotitalous ; velka ei ole pahasta , eikä leikkauksilla ole koskaan saavutettu sitä mitä oikeisto on väittänyt sillä saavutettavan . Joku on ainakin niellyt vasemmistoretoriikan ihan sellaisenaan . Suomen suurin ongelma ei ole valtionvelka . Totta , mutta ei ole myöskään tervettä vain pitää piikki auki ja odottaa pelastusta taivaasta . Rakenneuudistuksia on tehtävä : monesti ne tarkoittavat menoleikkauksia , mutta ei se ole niiden ainoa tarkoitus .
Se on fakta että ainoastaan paskaduunarin ei kannata äänestää kokoomusta .
>>30248414 Kyllä mä väitän , että esim. ylempään keskiluokkaan kuuluvan henkilönkään ei kannata äänestää kokoomusta , jos kokoomuksen politiikka ei miellytä/tunnu järkevältä/kestävältä tms.
>>30249076 Mitään puoluetta tuskin kannattaa äänestää jos sen politiikka ei miellytä .
>>30249629 No mutta tässä asken sanottiin , että on fakta , että ainoastaan paskaduunarin ei kannata äänestää kokoomusta . Noh , jokainen varmaan tajuaa , että ei se oikeasti ole fakta , mutta halusinpahan vaan huomauttaa , että ko. viestin kirjoittanut on idiootti .
>>30197578 Mietin kanssa jotain tälläistä . Voi olla myös kyse porukasta joka tekee ensimmäistä duuniansa jossain paskalafkoissa isänsä pakottamana jne. Lisäksi nekin saattavat kuvitella , että kokoomuksella on ratkaisu joten ovat valmiina hetken aikaa kärsimään jne.
bumb
>>30201461 Kai ymmärrät että ne juridiikasta tosissaan kiinnostuneet menevät sitä opiskelemaan , helpotti yhteiskunta sisäänpääsyä tai ei ? Mikäli juridiikkaa pääsisi opiskelemaan ja sieltä pääsisi valmistumaan kuka tahansa , koulutuksen arvo romahtaa . Vasemmistolainen ajatus on hiton jaloa , mutta valitettavasti se ei toimi käytännössä . t . eri
>>30396972 >Mikäli juridiikkaa pääsisi opiskelemaan ja sieltä pääsisi valmistumaan kuka tahansa , koulutuksen arvo romahtaa . Kuulostaa vähän siltä , että on oma lehmä ojassa . Noh , jokainenhan on täällä ajamassa vain rationaalisesti omaa etuaan . Yliopiston luentojen pitää olla mahdollisuuksien salliessa avoimia , juridiikkaa opiskelemaan ( tosin ilman juristiksi valmistumista ) pääsee kuka tahansa opiskelemaan juridiikkaa samallalailla kuin kuka tahansa jurdiikan opiskelijakin opiskelisi - poislukien tentit .
>>30398152 >Kuulostaa vähän siltä , että on oma lehmä ojassa . Väärin . Otin vain sen esimerkin jota oli aikaisemmin käytetty . En muutenkaan ymmärrä , miksi ensimmäinen asia mikä ihmisille tulee mieleen on se , että joka asia koskisi ainoastaan itseään . >Yliopiston luentojen pitää olla mahdollisuuksien salliessa avoimia Olen kanssasi samaa mieltä . Se ei silti tarkoita sitä että koulutuksen saamista ei kannattaisi suunnata yhteiskunnallisten tarpeiden mukaan . Hyvässä yhteiskunnassa jokaisella täytyy olla mahdollisuus lukea avaruusteknologiaa , mutta toimivassa yhteiskunnassa jokaisesta ei nyt vaan millään voi tulla astronauttia .
>>30399324 Mutta tämä toimiva yhteiskunta on menossa yhä enemän ja enemän siihen suuntaan , että vähemmän ja vähemmän ihmisiä tarvitaan elättämään kasvavaa ihmispopulaatiota . Ollaan siirtymässä aikakaudelle , jossa työtä tehdään työn ja ansion takia , eikä siksi , että sillä olisi merkitystä ihmisen olemassaolon kannalta . Kolmas virheä vallankumous tapahtuu , kun ihminen irroittautuu fyysisestä maanviljelystä ja koneellistaa koko prosessin alusta loppuun . Marxilainen kuvaus työstä lopettaa viimeistään tässä vaiheessa olemasta totta . Teknologinen työttömyys kasvaa samalla kun vaaditaan tuottavuuden lisääntymistä . Tämä on yhtälö , joka kasvattaa pahoinvoinnin määrää ja lisää sellaisten teollisuuksien kuten huumausaine , pornografia ja muiden eskapististen palveluiden kysyntää . Ennenpitkään kapitalistinen yhteiskunta vaipuu teknologisen kehityksen takia dekadenssiin , jossa ihmisillä ei ole mitään järkevää toimeentuloa tarjolla mutta tuotantolaitosten yksityisomistuksen takia elämän perusedellytysten täyttyminen on sidottu ansiotyöhön . Kapitalismi on ideologiana täysin kyvytön uusiutumaan . Se on rakennettu premissien varaan , jotka toimivat reaktionaarisena vastavoimana teknologisen kehityksen luomalle yhteiskunnalliselle polarisoitumiselle . Vaikka ansiotyötä riittäisi joille kuille ei tämä välttämättä ole tarpeeksi voidakseen pysäyttää kurjistumisen aiheuttaman luokkatietoisuuden nousemisen . Sosiaalidarwinistiselle kilpailun ajatukselle rakennettu läpimätä ideologia on tuleva kaatumaan ennemmin tai myöhemmin . Mitkä terroristit nousevat sen jälkeen pyörittämään sirkusta ? En tiedä .
>>30396972 >Mikäli juridiikkaa pääsisi opiskelemaan ja sieltä pääsisi valmistumaan kuka tahansa , koulutuksen arvo romahtaa . Jos sinne pääsisi kuka vain milloin vain ja kuka tahansa voisi valmistua vaatisi se koulutuksen tasovaatimusten laiminlyöntiä . Luonnollisesti vaatimukset täytyy pitää korkealla , jotta koulutuksen takaama osaaminen ei kärsisi . Sen sijaan keinotekoisten rajoitusten poistamisella ei koulutuksen todellinen arvo laske vaikka kaikki yhteiskunnan jäsenet tarpoisivat sen läpi . Ainoastaan nykyisen plutokratisesti johdetun markkinatalouden sääntöjen mukaan keinotekoinen puute voi olla jollain kierolla tavalla perusteltavissa , mutta tosimaailmassa ja hyvinvoinnin kannalta siitä on vain haittaa . Luonnollisesti roolien jakaminen ja erikoistuminen on yhteiskunnallisesti järkevää , mutta markkinatalous ei siihen tehokkaasti tai edes siedettävästi kykene . Kyse ei ole siitä että toinen erikoistuu juridiikkaan , toinen astrofysiikkaan , kolmas koodaa uusia AAA-pelejä ja neljäs seuraa intohimoaan hienomekaniikan ja kelloseppä-ammatin parissa . Kyse on siitä että 999 ihmistä tuhannesta joutuu tekemään jotain paskahommaa joka ei voisi vähempää kiinnostaa , ja suurin osa heidän työstään ei edes tuota heille kenellekään hyvinvointia ( joissain tapauksissa jopa heikentää sitä , kuten esim. patenttien tapauksessa ) , vaan yksinkertaisesti toimii tulonsiirtomekanismina yritysomistajien välillä .
>>30398152 >Yliopiston luentojen pitää olla mahdollisuuksien salliessa avoimia , juridiikkaa opiskelemaan ( tosin ilman juristiksi valmistumista ) pääsee kuka tahansa opiskelemaan juridiikkaa samallalailla kuin kuka tahansa jurdiikan opiskelijakin opiskelisi - poislukien tentit . Siis näinhän se on jo nyt . Kuka tahansa voi mennä kuuntelemaan luentoja .
Selittäkää mikä fasismissa on hyvää ja arvokasta ? Laudalla käsittääkseni on fasisteja . Michael Mann is an historical sociologist and Professor of Sociology at UCLA . In his book Fascists ( Cambridge University Press , 2004 ) he provides the following definition : “Fascism is the pursuit of a transcendent and cleansing nation-statism through paramilitarism . ” ( Mann , op . cit ., p. 13 ) Definition of terms : · Transcendence : Belief that the state can transcend social conflict and blend all social classes into a harmonious whole . Belief in the power of political ideology to transcend human nature and produce a better world . · Cleansing ( ethnic ) : Favoring one or more ethnic or racial groups over others , either by granting special privileges or imposing disabilities ; deportation of ethnic minorities , or worse . · Cleansing ( political ) : Silencing the political opposition so that the transcendent aims of fascism can be realized . Restricting the freedom of speech , outlawing opposition parties , imprisoning political opponents ( or worse ) and indoctrinating youth in fascist principles . · Statism : Promoting a high degree of state intervention in personal , social , or economic matters . Belief that the state can accomplish anything . · Nationalism : Belief in the inherent unity of a population with distinct linguistic , physical , or cultural characteristics and its identification with a nation-state . Belief that the nation possesses special attributes that make it superior to other nations in some or all ways . · Paramilitarism : Grass roots , populist squadrism aimed at coercing opponents and obtaining popular approbation by acting as a supplementary police force .
>>28542017 >Cleansing ( ethnic ) Ei ainakaan Mussolinin fasismissa ( joka se alkuperäinen fasismi on ) , eikä Putinin nykyisessä uusfasismissa . Fasismissa nimenomaan on keskeistä se ideologinen seikka , että kaikki jotka ovat valmiita tukemaan valtion ja kansakunnan ideaa , ovat yhtä arvokkaita , olivat he sitten mitä lie afrikkalaisia ( Italian kohdalla somaleita tai libyalaisia ) tai valtion enemmistökansaa ( Italian kohdalla italialaisia ) . Hyvää siinä on se että suuryritysten valtaa rajoitetaan , sekä se että ainakin idealistista fasismia ajavat ajavat kansakunnan asiaa tai ainakin vilpittömästi luulevat niin . Huonoa siinä on moniarvoisuuden puute ja ulkosuhteiden ongelmat ( muut maat eivät välttämättä tykkää siitä että joku maa ajaa täysin häikäilemättömästi omaa etuaan ) .
>>28549432 ( muut maat eivät välttämättä tykkää siitä että joku maa ajaa täysin häikäilemättömästi omaa etuaan ) . No tämäpä onkin SUURI salaisuus vasta tuhat vuotta . :D
>>28549432 >Ei ainakaan Mussolinin fasismissa ( joka se alkuperäinen fasismi on ) , eikä Putinin nykyisessä uusfasismissa . Sanoisin , että olet väärässä . Etninen elementti ei ollut italialaisessa fascismissa ehkä yhtä vahva kuin saksalaisessa Völkische Bewegung - nationalismissa tai natsismissa , mutta silti olemassaoleva . Käytännössä tämä ilmeni sekä yrityksinä italialaistaa Adrianmeren länsirannikon slaavilaisia kieliä puhuvaa väestöä että tehdä Etelä-Tirolista italiankielinen . https://en.wikipedia.org/wiki/Italianization >Italianization was a process organized by the Kingdom of Italy to force cultural and ethnic assimilation of the native minority populations living in the former Austro-Hungarian territories that were given to Italy in e xc hange for their joining an alliance with the United Kingdom in World War I. This process was conducted during the Fascism , between 1922 and 1943. Jos putinistinen politiikka taas ei kaikin puolin sovi politiikantutkimusta varten muotoiltuun fasismin käsitteeseen , ei tämä nähdäkseni kerro niinkään tämän käsitteen vararikkoisuudesta kuin siitä , ettei Putinin politiikkaa voi määritellä fasistiseksi vaan pikemminkin oikeistoautoritarismiksi parafasistisin piirtein .
>>28558582 Jaa , olet näköjään perehtynyt asiaan paremmin , kiitos tarkennuksesta . Tosin mitään erityisen laajoja etnisiä puhdistuksia ( vaikkapa natsien tapaan ) Italiassa ei tehty - ilmeisesti tuossa oli kyse rajaseudun epäilyttävän aineksen puhdistamisesta vähän samaan tapaan kuin liiviläiset hävitettiin Neuvostoliitossa ( he olivat suomensukuisia ja merenkulkija- ja kalastajakansana epäluotettaviksi tulkittuja , minkä takia suurin osa karkotettiin ties minne Siperiaan ja Keski-Venäjälle ) . Etnisistä puhdistuksista sen verran , että niitä on hyvin moni maa tehnyt - tuolla tulkinnalla Suomikin ( saamelaisten pakkosuomalaistaminen 80-luvulle asti ) , tai vaikkapa Ruotsi ( Länsipohjan suomalaisväestön ruotsalaistaminen ) .
Tässä sinulle hieman fasismista ja sen hyvistä puolista .
>>28560852 Mitään sellaisia väkivaltaisuuksia ei toki tapahtunut , mutta Italia mm. pakotti satoja tuhansia kroaatteja jättämään slaavikielen ja kulttuurin sekä rangaistuksen uhalla pakotti näitä opettamaan lapsilleen italiaa , antamaan italialaiset nimet ja laittamaan nämä italialaisiin kouluihin . Tämä on siis vähintäänkin kulttuurillista väkivaltaa ja pakko-assimilaatiota .
>>28639384 Eli puhdas fasismi = Neuvostoliitto ? Olikos se kuinka onnistunut kokeilu ?
>>28641762 Onhan tuossa eronsa . Silti en itse näe , että miten ja kuka voisi päättää , että minkälaiset yritykset ovat hyvä juttu ja minkälaiset ovat huono juttu taloudelle . Millä perustein ? + Lisäksi tietenkin diktaattorista peruskaurat , eli ei ole kaukaa haettua , että kaikki tulee kusemaan diktaattorin vuoksi jokatapauksessa .
>>28642199 Hassua , sinähän yleensä olet ollut se statisti joka uskoo valtion erehtymättömään moraaliseen kompassiin . Valtion suurella viisaudellaan tarjoamaan elvytykseen joka vääristää markkinat ja hävittää kansainvälisen kilpailukyvyn . Kun totalitarismille puetaankin toisenlaiset vaatteet se ei enää olekaan niin hyvä asia ?
>>28643275 1. Ei ole olemassa moraalia . Tervetuloa kokeilemaan mutsini raiskausta , saat kohdata minut ensin . 2. Erehtymättömyys on harha 3. Vapaa markkinatalous erehtyy keskimäärin useammin kuin säädelty markkinatalous , koska kukaan ei pakota vapaata markkinataloutta tekemään sosiaalisesti arvokasta työtä , joka puolestaa on yhteiskuntarauhan ainoa tae . 4. Koska markkinatalouden ideaali ei voi toteutua , ovat markkinat joka tapauksessa vääristyneet suhteessa siihen , miten ne voisivat toimia . 5. Moraalia ei vieläkään ole olemassa , vaikka kuinka osaisit nimetä asioiden olevan oikein tai väärin . Psykologia katsos aiheuttaa sen , että ihmiset kokevat nuo käsitteet erilailla ja niiden relatiivisuuden takia niillä on merkitystä ikkunana ihmisten mielipiteisiin mutta ei ikkunana objektiiviseen totuuteen .
>>28644511 Elikkä tää . Rent-seeking on vapaiden markkinoiden vääristämistä , mutta tahtoisin nähdä , että millä tavoin vapaat markkinat voivat sen poistaa ?
>>28641762 Mhm , fasimissa yksityisyrittäjyys on sallittu , Neukkulassa ei - mikä oli NL : n romahduksen suurin syy , kun tuotantolaitokset eivät tuottaneet kansalaisten haluamia asioita vaan valtion haluamia . Toisin sanoen fasismin talousideologia , korporativismi , on eräänlainen valtionsisäinen markkinatalous , jonka ulkomaankauppa ei ole markkinaehtoista vaan valtion säätelemää .
Journalismin linjat 2020.
1) Yleisradion verorahoituksen lopettaminen vuoteen 2020 mennessä ja
yt-neuvottelujen välitön käynnistäminen koskien koko Yleisradion
henkilöstöä.
2) Yliopistollisten journalistiopintojen opintosisältöjen uudelleen
tarkastelu ja korjaus. Feminismiä, monikulttuurisuutta ja muuta
epätiedettä käsittelevien kirjojen poistaminen tutkintorakenteista.
3) Yliopistojen autonomia asetettava kriittiseen tarkasteluun.
Eduskunnan asetettava tutkiva komitea selvittämään journamismin rappiota
ja toimialan epäpätevyyttä.
4) Tutkintomaksujen asettaminen korkeakouluopintoihin, koskien mm. journalismia.
5) Toimittajien lähdesuoja asetettava kriittiseen tarkasteluun.
6) Julkisen sanan neuvoston (JSN) julkinen rahoitus lopetettava johtuen
järjestön sisäisistä ongelmista ja kyvyttömyydestä suoriutua
tehtävistään.
Yhteiskunnallisena tavoitteena olisi suotavaa, että vuoteen 2022
mennessä journalistit ovat siirtyneet markkinaehtoisuuden
(markkinatalouden) piiriin, nykyisen valtiososialistisen järjestelmän
tieltä, joka on kallis ja haitallinen järjestelmä. Markkinaehtoisuus
takaa paremmin yhteiskuntarauhan ja edustaa paremmin modernia
aikakautta, joka perustuu yksilönvapauteen - ei kansalaisten
holhoukseen.
Pakko
digata näistä itseään kansallismielisiksi kutsuvista, joille yksi
tärkeimmistä asioista tuntuu olevan sen maailman ainoan järkevää (ei
formaattiroskaa) suomenkielistä televisio- ja radiotuotantoa tekevän ja
muutakin kuin amerikkalaista aivot mädättävää tosi-tv:tä lähettävän
tahon tuhoaminen.
>Markkinaehtoisuus takaa paremmin yhteiskuntarauhan
Lähinnä se varmistaa, että mitään yhteiskuntaa ei ole pian ollenkaan. Ei
markkinoille ole mitään pyhää, ei kapitalismia kiinnosta edes ihmisen
olemassaolo ellei se ole töissä tai kuluttamassa. Surullista miten
omissa pärinöissä ei edes tajuta oman ideologian (jos nyt edes
ymmärretään tai halutaan myöntää olevan sellaisesta kyse) sotivan
käytännössä kaikkea sitä vastaan mitä viimeiset sanotaan nyt viisisataa
vuotta filosofit ja yhteiskuntatieteilijät ovat pohtineet ja
ymmärtäneet. Ja mikä naurettavinta, siitä ei itse hyödytä edes
taloudellisesti. Ei joku miljonääri tai omistaja pyöri Ylilaudalla
kirjoittamassa näitä juttuja vaan sen tekee joku räkänokkainen idiootti
aisuri.
>modernia aikakautta, joka perustuu yksilönvapauteen - ei kansalaisten holhoukseen
>Feminismiä, monikulttuurisuutta ja muuta epätiedettä käsittelevien kirjojen poistaminen tutkintorakenteista
>Yliopistojen autonomia asetettava kriittiseen
tarkasteluun. Eduskunnan asetettava tutkiva komitea selvittämään
journamismin rappiota ja toimialan epäpätevyyttä.
>Toimittajien lähdesuoja asetettava kriittiseen tarkasteluun.
Miltä tuntuu olla mielisairas?
>>87783601
miten "Ei markinat" on pyhiä sitten, jos haluat pyhää niin lue
raamattua, ja tee miten se sanoo. On markinoilla kysyntää myös
kristitylle televisiolle tai netti sivustole ja fiisautta löytyy myös
lukemalla
Pääministeri Juha Sipilä on sanonut, että vihapuhe on rikos.
Sipilä on väärässä.
Vihapuhe ei ole rikos. Vihapuhe on ihmisoikeus.
Jokaisella ihmisellä on oikeus tuntea vihaa pahuutta, vääryyttä ja
epäoikeudenmukaisuutta kohtaan ja ilmaista vihan tunteensa puhein tai
kirjoituksin.
Tämän oikeutetun vihan leimaaminen rikokseksi on väärä syytös. Suomen
laissa ei ole pykälää, jossa vihapuhe kriminalisoitaisiin. Ja vaikka
olisikin, sellainen olisi väärä laki.
Kyseessä onkin maailmanlaajuinen raha- ja valtaeliitin propagoima yritys
yhdenmukaistaa kaikkien ihmisten ajattelua orwellimaiseen ja
diktatuuriseen tyyliin niin, että kaikkien pitää olla samaa mieltä tai
muutoin on ajatusrikollinen. Kyseessä on itse asiassa kommunismi, joka
on verhoutunut kulttuurimarxismin kaapuun.
Kuitenkaan mielipiderikoksia ei ole oikeasti olemassa. On vain erilaisia
mielipiteitä, jotka pitäisi sallia suvaitsevaisuuden ja demokratian
takia. Nykyajan suvaitsevaisto ei kuitenkaan suvaitse muita kuin omia
mielipiteitään, mikä on johtanut eri mieltä olevien sensurointiin ja nyt
siis myös rikollisiksi syyttämiseen.
Hyvät suomalaiset, älkää äänestäkö ensi kevään eduskuntavaaleissa näitä
yhteen ajatusmuottiin pakottajia. He ovat olevinaan liberaaleja, mutta
he ovat itse asiassa diktatuurisia ja suomalaisia vastaan.
Teillä on täysi oikeus, ihmisoikeus, tuntea vihaa ja pettymystä Suomessa
harjoitetun politiikan takia. Ilmaiskaa vihanne myös äänestyskopissa.
Vihapuhe ei ole ihmisoikeus. Ihmisoikeus on olla joutumatta vihapuheen kohteeksi.
Kyseessä on normaalien ihmisten halu elää sivistysvaltiossa, jossa
normaaleiden ihmisten ei tarvitse pelätä aloittajien kaltaisia eläimiä,
jotka kuuluvat häkkiin. Vihapuhe ei ole ”ajattelua”, se on luola-apinan
eläimellinen reaktio, jota älykkäämpien, ajatteluun kykenevien, on
hillittävä.
Tavataanpa hieman Suomen lainsäädännöstä, Euroopan ihmisoikeussopimuksesta:
17 artikla
Oikeuksien väärinkäytön kielto
Minkään tässä yleissopimuksessa ei saa tulkita suovan millekään
valtiolle, ryhmälle tai henkilölle oikeutta ryhtyä sellaiseen toimintaan
tai tehdä sellaista tekoa, jonka tarkoituksena on tehdä tyhjäksi jokin
tässä yleissopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus tai rajoittaa
niitä enemmän kuin tässä yleissopimuksessa on sallittu.
Tämä vuotta 2014 on kulunut vasta kuutisen kuukautta . Silti tämä nk . Suomi sai jo vuoden toisen kappaleen näitä YK : n ihmisoikeustuomioistuimen langettavia päätöksiä . Tällä kertaa syynä oli sananvapauden yleinen riisto , eli Tampereen kaupunki , Suomi-Venäjä Seura sekä kommunistinen Vihreä liitto ja erityisesti sen uutterta viheragitaattori Olli-Peka Parviainen . Suomi ei tätä nähden toimiva ihmisoikeustoimija ja puhe jostain pohjoismaiden moraalisesta ylivertaisuudesta on vain propagandaa . Häpeä Tarja-Landia !
Termien riisto , agitaattori , propaganda ja huutomerkin käyttäminen antaa kirjoittajasta henkisesti epävakaan fanaattisen kommunistin kuvan . Näin vinkkinä vaan , ei minulla ole mitään kommunismia tai muitakaan poliittisia aatteita vastaan . Mutta ihmiset kirjoittavat tullakseen kuunnelluksi , noilla eväillä vaan karkotat kaikki ympäriltäsi .
>>25555275 >ei minulla ole mitään kommunismia tai muitakaan poliittisia aatteita vastaan . Miksei ? Onko yksityisomaisuuden kansallistaminen väkisin mielestäsi ihan okei ? Entäpä kansallissosialismi , islamismi , anarkismi , tai jokin muu , ovatko nekin oikein ?
>>25559051 >islamismi Tuomiset varmaan samalla tapaa jenkkipoliitikot jotka ottavat kristinuskon ajamansa politiikan taustalle ?
>>25559392 Mutta eikö islamismi ( jonka keskiössä islamilainen oikeus sharia , joka koskettaa jokaista elämän osa-aluetta ) ole vähän rajumpi juttu ? Jopa niin , että valtioita kutsutaan islamilaisiksi tasavalloiksi . Islamismi on täysin formalisoitu hallintomuoto , kun taas jotkut republikaanit vetävät hihastaan noku raamatussa taitaa lukea niin . Toki hekin rajoittajat yksilöiden vapauksia uskonnon perusteella , mutta islamismi on todellista totalitarismia .
>>25559051 Islamismi , kuten muutkin uskonnollisen fundamentalismin muodot , voivat levitä vain yhteiskunnissa joissa kollektiivinen lukutaito ja älykkyysosamäärä ovat pohjamudissa . Sitä mukaa kun mm. naisten lukutaito ja koulutustaso kasvaa sekä kollektiivinen ÄO nousee pikku hiljaa , sitä tukalammat olot tulee kaikenlaisille partamies-lahkohihhuleille . Täten kyseessä ei ole mikään varteenotettava poliittinen järjestelmä , koska sen kannatuksen hiipuminen on jo kirjoitettu systeemin lähdekoodiin ja sen koko olemukseen .
>>25560832 Ei vaan islamismi tarkoittaa poliittista ajatussuuntausta jonka mukaan valtiota pitäisi johtaa islamin arvojen mukaan ja rinnastuu täysin kotoisiin kristillisdemokraatteihin sekä erityisesti näihin jenkkipoliitikkoihin jotka repivät perseestään noku Raamattu - settiä . Sharia-lakikaan ei kosketa kaikkia elämän osa-alueita , ja monissa islamistisissa valtioissa sekin on lähinnä muodollisuus ja/tai koskee pieniä lain osa-alueita . Tällaisesta valtiosta on hyvänä esimerkkinä Indonesia jonka lait on pääpiirteittäin kopioitu aikoinaan Hollannista . Viime vuosina termiä on käytetty myös muissa yhteyksissä , pääsyynä tälle ensin jenkkien kaikki muslimit on terroristeja - retoriikka ( joka oli alunperin lähtöisin pääasiassa juuri näiltä noku raamatussa taitaa lukea niin - tyypeiltä ) joka syntyi Kylmän sodan jälkeen ja kotisuomessa maaham muutto kriitikot ottivat termin käyttöönsä sieltä . Pitää myös muistaa että islamissakin on useita kymmeniä eri päähaaroja ja satoja pienempiä , eli ne uskonnolliset arvotkin vaihtelevat valtiosta riippuen .
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/obama_muslimit-23173 Demokraattien politiikan vastustaminen ja identifioituminen afrikanamerikkalaiseen siirtolaisperheeseen kasvattavat Barack Obaman suosiota amerikkalaisen muslimiyhteisön keskuudessa . Presidentti Barack Obaman toiminnan hyväksyi alkuvuonna vain 43 prosenttia amerikkalaisista . ( Lehtikuva/Jewel Samad ) Gallupin mukaan 72 prosenttia amerikkalaisista muslimeista tukee presidentti Barack Obamaa . Muslimit kannattavat häntä enemmän kuin minkään muun uskontokunnan jäsenet . Esimerkiksi mormoneista vain 18 prosenttia ja protestanteista 37 prosenttia hyväksyy Obaman . Ei-kristittyjen piirissä Obama on ylipäätään suositumpi kuin kristittyjen piirissä . Muslimijohtajien mukaan laaja hyväksyntä Obamaa kohtaan juontaa juurensa ennen kaikkea republikaanien halveksuntaan . – Uskon , että Amerikan muslimit tuntevat sympatiaa presidenttiä kohtaan , mutta ennen kaikkea he näkevät vaihtoehdot hänelle huonoina , toteaa James Zogby Politicolle . Hänen mukaansa republikaanit ovat kohdelleet muslimiyhteisöä kiihkomielisesti . Muslimien kerrotaan edelleen tuntevan itsensä ulkopuolisiksi republikaaneista George W. Bushin presidenttikaudella koettujen terrorismin vastaisen sodan myötä . Kyselyn datan mukaan muslimivastaajat olivat keskimäärin muiden uskontokuntien vastaajia nuorempia . Tuloksiin uskotaan vaikuttavan myös afrikanamerikkalaisten suuri edustus amerikkalaisten muslimien joukossa . - ---------------- Obbis ja ählyt siis vastustavat demokratiaa ? Aika jännä tieto , jota ei Suomen media ole paljon esitellyt !?
Tää on kyllä hommabottien pohjanoteeraus .
>>28841513 Hommalaiset siis puolustavat Suomessa demokratiaa ? Hieno homma .
Unkari on asettanut kolme edellistä pääministeriään syytteeseen valtionvelan kasvattamisesta korkeuksiin . Kataiselta tuskin tullaan saamaan ihan kaikkea takaisin , mutta hillitseepä tulevia pääministereitä ja lisävalkaantumista . Jos todetaan että on toiminut perustuslain vastaisesti , niin osa toimista voidaan myös peruuttaa . Etsi Katainen ja Uusi Maailmanjärjestys . Samalla Unkari on irrottanut itsensä kansainvälisten pankkien kuristusotteesta ja lähtenyt vahvasti toipumisen tielle . Meillekin se on mahdollista , mutta vaatii sen muutoksen !
Huono juttu tässä on vaan se , että suurin osa kansasta on niin pihalla näistä asioista koska niillä on tärkeämpiä asioita mietittävänä , kuten mitä tulee tänään telkkarista , huomenna pitää mennä taas töihin ja mihin menisin tappamaan aivosolujani viikonloppuna . Kukaan ei ymmärrä EU : n oikeita tarkoituksia ja sitä , miten EU ja euro on pelkkä varallisuudensiirtotyökalu alemmilta yhteiskuntaluokilta rikkaista rikkaimmille , eli käänteissosialistinen melkein liittovaltio . Kävinpäs huvikseni etsimässä ylen ja HS : n uutisen tästä Unkarin asiasta niin eiköhän siinä ole puolustettu tätä EU : n pakottamaa tyranniaa ja haukuttu Unkarin hallitus natseiksi ja epädemokraattisiksi paskoiksi , missään ei ole mainintaa siitä , miten Unkari on elvyttänyt taloutensa näillä isänmaallisilla toimilla kun haistattivat vitut EU:ssa päätäntävaltaa pitäville pankkiirien vasalleille ja IMF : n myrkkykääpiöille . Vittu että sapettaa taas . http://yle.fi/uutiset/unkari_muutti_perustuslakiaan_eun_rajusta_ vastarinnasta_huolimatta/6533251 http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+on+oltava+valmis+Unkarin-va staisiin+toimiin/a1368420321849
Ilmeisesti Turkin presidenttikin ruvennut vastustamaan tätä järjetöntä velkajärjestelyä . Tuli vaihteeksi hyvä mieli .
Kiinostava aihe , lisää tätä ▲ ▲ ▲ Bump
>>22060687 Paljastit juuri , ettet itsekään kyllä asiasta ymmärrä tuon taivaallista .
>>22107794 Tämä .
>>22107794 >sano postaajan olevan väärässä >älä perustele ok
>>22060687 Tämä . Varsinkin alkuvaiheessa uutisten sisältö oli todellista demonisointia ja kaikki haastattelut tuttuun tapaan yksipuoleisia . Eihän voida sanoa edes sitä ääneen että Unkarin hallituksen toimille löytyy aitoa kannatusta vaikka millä mitalla . Journalismi on todellakin taantunut hyvikset vs pahikset tasolle kaikissa tällaisissa asioissa .. hohhoijjaa . Kai tuollainen mielipiteiden pakotus toimiikin kansan suurimpaan osaan kuten mainitsit , oppivat pikkuhiljaa mikä on hyvä ja mikä ei , ketä tulee kannattaa ja ketä ei .
>>22110726 <vittu muut on kyl lampaita kun ei ne tajuu >etpä taida paljon itsekään tajuta <perustele !!
Asiakirjat osoittavat harmaan talouden mätäpaiseen Kataisen hallituksessa http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5201
>>22119017 >Eihän voida sanoa edes sitä ääneen että Unkarin hallituksen toimille löytyy aitoa kannatusta vaikka millä mitalla . Onko kansamurha hyveellistä ? 51% kansasta tahtoo surmata 49% kansasta . Missä on hyveellisyys ?
>>22150080 Sen voi sanoa toki noinkin , mutta Unkarin hallitus on tässä tapauksessa se pienempi paha , vaikka eurouskovaiset sitä mustamaalaavat kaikin mahdollisin keinoin .
>>22154129 Mitä vittua tuokin kuva . EU fasismia , just joo . Otetaanpa esimerkiksi EU : n perusoikeuskirja , joka määrää mitä ehtoja EU : n pitää noudattaa : <Jokaisella on oikeus elämään . <Ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä teloittaa . <Jokaisella on oikeus siihen , että hänen yksityis- ja perhe-elämäänsä , kotiaan sekä viestejään kunnioitetaan . <Jokaisella on oikeus vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen . <Jokaisella on oikeus ajatuksen , omantunnon ja uskonnon vapauteen . Tämä oikeus sisältää vapauden vaihtaa uskontoa tai vakaumusta ja vapauden tunnustaa uskontoa tai vakaumusta joko yksin tai yhdessä muiden kanssa julkisesti tai yksityisesti jumalanpalveluksissa , opettamalla , hartaudenharjoituksissa ja uskonnollisin menoin . <Jokaisella on oikeus sananvapauteen . Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapauden sekä vapauden vastaanottaa ja levittää tietoja tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta . <Jokaisella on oikeus rauhanomaiseen kokoontumisvapauteen ja yhdistymisvapauteen kaikilla tasoilla erityisesti poliittisessa , ammattiyhdistys- ja yhteiskunnallisessa toiminnassa , mihin sisältyy , että jokaisella on oikeus perustaa yhdessä muiden kanssa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi . <Taiteen ja tieteellisen tutkimuksen vapaus turvataan . Akateemista vapautta kunnioitetaan . Ja niin edelleen . EU on todella kaukana fasismista .
>>22161999 Luetaan fasismin määritelmää : http://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism fas·cism noun \ˈfa-ˌshi-zəm also ˈfa-ˌsi-\ : a way of organizing a society in which a government ruled by a dictator controls the lives of the people and in which people are not allowed to disagree with the government : very harsh control or authority Full Definition of FASCISM 1 often capitalized : a political philosophy , movement , or regime ( as that of the Fascisti ) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader , severe economic and social regimentation , and forcible suppression of opposition 2 : a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control <early instances of army fascism and brutality — J. W. Aldridge>
>>22161999 Ihan hauska lista ottaen huomioon että EU rikkoo jokikistä kohtaa joko itse , tai avittaa jenkkejä rikkomaan niitä .
>>22162125 ilmeeni kun odotan sinun kertovan miten eu on fasistinen
>>22162456 EU on keskusjohtoinen säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Ilmeisesti fasismi ei ole fasismia , kunhan sen tekee tarpeeksi isolla sapluunalla .
>>22162779 >käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Miten tämä suunnitelmatalous käytännössä näkyy ?
>>22162125 >Luetaan fasismin määritelmää : Niin , ja kuten ilmi tulee , EU on melkoisen kaukana tuosta siteeraamastasi määritelmästä . >>22162147 >Ihan hauska lista ottaen huomioon että EU rikkoo jokikistä kohtaa joko itse , tai avittaa jenkkejä rikkomaan niitä . Vielä hauskempaa , ettet kykene perustelemaan väitettäsi mitenkään . >>22162779 >EU on keskusjohtoinen Ei . >säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Ei . Yritä perustella harhaluulosi jatkossa paremmin . Veikkaan , ettet edes tiedä miten EU toimii .
>>22164466 Ok , olet oikeassa . Heitin viestini liian nopeasti , löytyihän listasta pari poikkeusta jotka tietääkseni pitävät jopa paikkansa . >Jokaisella on oikeus elämään . <sotaa , sotaa ( rauhanturvaamista .... :-DDDD) kaikkealla euroopan ulkopuolella . >Ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä teloittaa . <Saddamin poliittinen teloitus oli kuitenkin ihan hyväksyttävää >Jokaisella on oikeus siihen , että hänen yksityis- ja perhe-elämäänsä , kotiaan sekä viestejään kunnioitetaan . <EU on hiljaisesti tukenut NSA : ta vakoiluoperaatioissaan . >Jokaisella on oikeus vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen . <Vapauteen tehdä mitä tai vapauteen mistä ? Vapaus Suomen armeijasta ? Vapaus polttaa kannabista ? Vapaus olla maksamatta veroja ? Epämääräisempää mainintaa ei voisi olla . >Jokaisella on oikeus sananvapauteen . Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapauden sekä vapauden vastaanottaa ja levittää tietoja tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta . <mm . historiallinen revisionismi tietyistä aiheista on kiellettyä monessa Euroopan valtiossa . Samoin osa poliittisista aatteista . >Taiteen ja tieteellisen tutkimuksen vapaus turvataan . Akateemista vapautta kunnioitetaan . <Mutta silti esim. psykedeelisten huumeiden tutkiminen on kielletty ( tai tehty mahdottomaksi ) kaikkialla .
>>22163713 Kasvoton , äärimmäisen vaivalloinen ja monimutkainen , jättimäinen politbyroo , jonka kaikissa kammareissa eturyhmät lobbaavat . Ja tämä määrää kaikesta toiminnasta maan ja taivaan välillä : http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/competences/faq http://eur-lex.europa.eu/en/index.htm http://europa.eu/eu-law/legislation/ http://eur-lex.europa.eu/Result . do ? T1=V1&T2=2013&T3= amp ; RechType=RECH_naturel&Submit=Search& Fasismi on komentotaloutta ja korporatismia , jossa politiikka eivätkä asiakkaat eli yksilöt omilla tahoillaan , määrää mitä tehdään ja mihin hintaan . Postaaja >>22164466 voisi vaikka hankkia kultatilin . >>EU on keskusjohtoinen Ei . >säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Ei . Osaat varmaan taikoa ylempänä linkkaamani mastodonttisen legislaatioleviathanin ja kasvottoman Brysselin komission ja parlamentin ja keskuspankin päätäntävallan pois ?
>>22165125 >Kasvoton , äärimmäisen vaivalloinen ja monimutkainen , jättimäinen politbyroo , jonka kaikissa kammareissa eturyhmät lobbaavat . Ja tämä määrää kaikesta toiminnasta maan ja taivaan välillä : Kuitenkin politbyro ei toimi mielivaltaisesti vaan demokraattisesti . Argumenttisi että EU on fasistinen on täten invaliidi .
>>22165125 >Kasvoton , äärimmäisen vaivalloinen ja monimutkainen , jättimäinen politbyroo , jonka kaikissa kammareissa eturyhmät lobbaavat . Ja tämä määrää kaikesta toiminnasta maan ja taivaan välillä : Höhöh , hirveästi adjektiiveja , muttet osaa itse omin sanoin kuvata yhtään mitenkään konkreettisesti . Kunhan postaat kasan linkkejä , joita et itse näemmä edes ymmärrä . Ja joo , totta kai eturyhmät lobbaavat . Se on osa demokratiaa , ei fasismia . >Postaaja >>22164466 voisi vaikka hankkia kultatilin . Minulla on jo . Jotta keskustelua olisi helppo seurata myös niiden , joilla kultatiliä en ole , vastaan viestikohtaisesti , en käyttäjäkohtaisesti . >Osaat varmaan taikoa ylempänä linkkaamani mastodonttisen legislaatioleviathanin ja kasvottoman Brysselin komission ja parlamentin ja keskuspankin päätäntävallan pois ? EU-parlamentti vastaa kaksikamarisen lainsäätövallan alahuonetta , ja EU-parlamentti edustaa EU : n kansalaisia . EU-parlamentti on maailman toiseksi suurin demokraattisella kansanäänestyksellä valittu toimielin . Taidat tosin olla niin nuori , ettet ole tajunnut sellaisetkin vaalit olemassa kuin eurovaalit . Ne olivat viimeksi vuonna 2009 , milloin olit vielä alaikäinen . EU-ministerineuvosto vastaa kaksikamarisen lainsäätövallan ylähuonetta . Ministerineuvosto koostuu jäsenvaltioiden ministereistä , ja ministerineuvon ministerit edustavat jäsenvaltioiden demokraattisesti valittuja hallituksia . Viimeksi Suomessa oli eduskuntavaalit vuonna 2011. EU-komissiota vastaa karrikoiden kollektiivista presidenttiä , joka tekee viralliset lakialoitteet ja toimeenpanee ministerineuvoston&parlamentin hyväksymät lait . EU-komission funktio on edustaa EU : ta ja ajaa EU : n intressejä . Komissio saa toimivaltansa vain jos demokraattisesti valittu parlamentti hyväksyy komission kokoonpanon . Käytännössä EU on siis kaksikamarinen demokratia , kuten valtaosa Euroopan valtioista . Sinun on aivan turha väittää että EU on fasistinen systeemi . Minun ei tarvitse taikoa EU-instituutioiden päätäntävaltaa pois todistaakseni että EU ei ole fasistinen . Ei minun tarvitse taikoa valtioneuvostonkaan päätäntävaltaa pois todistaakseni että Suomi ei ole fasistinen .
>>22165611 >Kuitenkin politbyro ei toimi mielivaltaisesti vaan demokraattisesti . Demokratia eli enemmistövalta on mielivaltaa , jos siihen osallistuminen ei ole vapaaehtoista ja sen päätökset koskevat niitä , jotka eivät halua olla siinä mukana . Mielivaltaa siis hyvinkin . >>22165804 >Ja joo , totta kai eturyhmät lobbaavat . Se on osa demokratiaa , ei fasismia . Sehän onkin vallan demokraattista , että eturyhmät ( demokraattisesti valitsemattomat ) lobbaavat demokraattisen systeemin lainsäädännön itselleen mieluiseksi ja kaikkien muiden tappioksi : http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2012/12/15/europarlamenti n-paatoksentekoa-kehitettava/ : Ensimmäinen ongelma on yksinkertaisesti äänestettävien asioiden määrä . Olen istunut parlamentissa puolisentoista vuotta . Sinä aikana olen valiokunnissa ja täysistunnossa äänestänyt jo helposti yli kymmenen tuhatta ( 10 000 ) kertaa . Jokainen voi itse päätellä , kuinka kauan tällaisen asioiden hyökyaallon alla ehtii pohtimaan yhtä äänestyspäätöstä . - -- Muutosehdotusten kanssa äänestyslista saattaa paisua hyvinkin pitkäksi . Esimerkiksi itse laatimaani mietintöön kortti- ja mobiilimaksamisen edistämisestä tuli kahden ja puolen sivun mittaiseen tekstiin 155 muutosesitystä . Talousvaliokunnassa tämä on kuitenkin vielä maltillinen määrä , keskeisimpiin mietintöihin tehdään muutosesityksiä jopa tuhat tai enemmänkin . Erityisen harmillista on , että nämä äänestyslistat saa käsiinsä vasta hyvin lähellä äänestystä . Lopullinen äänestyslista valmistuu usein vasta äänestystä edeltävänä päivänä , mutta joskus vain joitakin tunteja ennen . Useimmissa europarlamentin ryhmissä mepeille jaetaan valmiit äänestyslistat , jotka noudattavat ryhmän yhteistä linjaa . Äänestystilanteessa vielä ryhmän “piiskuri” näyttää jokaisen äänestyksen kohdalla peukaloa ylös tai alas sen mukaan , tuleeko ryhmän äänestää puolesta vai vastaan . Mepin ei siis välttämättä tarvitse edes käydä listaa läpi , eikä siis tietää äänestämästään asiasta yhtään mitään . Muttei toki tietenkään ole fasismista merkkiäkään , kun Brysselistä ulotetaan korporaatioiden ja muiden eturyhmien sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun . Sitten vaan ad hominemia , joista mikään herjasi ei pidä paikkaansa . EU on fasistinen ja siinä on enenevissä määrin fasistisia piirteitä muodollisesti demokratiasta huolimatta . Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous .
>>22166799 >Sehän onkin vallan demokraattista , että eturyhmät ( demokraattisesti valitsemattomat ) lobbaavat demokraattisen systeemin lainsäädännön itselleen mieluiseksi ja kaikkien muiden tappioksi : Lobbareilla ei ole mitään takuita , että lainsäädäntö noudattaa heidän mielipiteitään ja toiveitaan . Kuka tahansa saa lobata , sinäkin . Väitätkö ihan tosissasi , että jotta ihminen saa vaikuttaa kansanäänestysten ulkopuolella , hänellä pitää olla kansanäänestyksellä saatu mandaatti ? Valitat itse että EU on fasistinen , mutta haluat kieltää ihmisiltä poliittiset perusoikeudet , koska näiden ihmisten ja ihmisten ryhmien mielipiteet ovat demokraattisesti valitsemattomia . >Muttei toki tietenkään ole fasismista merkkiäkään , kun Brysselistä ulotetaan korporaatioiden ja muiden eturyhmien sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun . Juu , vähän niin kuin EU-parlamentti kumosi korporaatioiden lobbaaman ACTA-sopimuksen . Jos EU-parlamentti ja EU-ministerineuvosto hyväksyvät jonkun lain , se on siksi koska demokraattisesti valitut edustajat ja demokraattisesti valittujen hallitusten edustajat ovat hyväksyneet lain . >EU on fasistinen ja siinä on enenevissä määrin fasistisia piirteitä muodollisesti demokratiasta huolimatta . Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous . Etkä kykene näitä väitteitäsi perustelemaan yhtään millään . Linkität vain yhden persun blogitekstin , jossa ei ole yhtään mitään , mikä viittaisi että hänen äänestysvaltansa on viety häneltä pois . Hänen blogitekstinsä vain vahvistaa käsitystä , että EU-parlamentaarikot äänestävät , eivät korporaatiot . Katso uudestaan tuota määritelmääsi fasismista <fas·cism noun \ˈfa-ˌshi-zəm also ˈfa-ˌsi-\ < : a way of organizing a society in which a government ruled by a dictator controls the lives of the people EU : ta selkeästi ei johdeta diktatuurina , koska EU : n lainsäädäntö perustuu demokraattisesti valittuihin edustajiin . <and in which people are not allowed to disagree with the government EU : n perusoikeuksiin kuuluu poliittiset vapaudet ja mielipiteenvapaus , etkä ole kyennyt esittämään yhtään mitään faktaa miten EU olisi kieltämässä eriävät mielipiteet . < : very harsh control or authority EU:lla ei ole edes omaa poliisivoimaa , joka kykenisi käyttämään väkivaltaa . Väkivaltamonopoli on fasismin perusedellytyksiä . <Full Definition of FASCISM <1 <often capitalized : a political philosophy , movement , or regime ( as that of the Fascisti ) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader , severe economic and social regimentation , and forcible suppression of opposition Ei päde EU:hun . EU on erittäin monikulttuurinen yhteisö , kieltää syrjinnän rodun perusteella , korostaa yksilönvapauksia perussopimuksissaan , ja kuten sanottua , ei ole diktatuuri . EU on sekatalous , eikä EU todellakaan kontrolloi tiukasti taloutta ja perusoikeuksiin edelleen kuuluu poliittinen toimintavapaus sekä mielipiteenvapaus , joten mistään opposition tukahduttamisesta voimakeinoin ei todellakaan voi puhua samassa virkkeessä EU : n politiikan kanssa . <2 < : a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control EU:ssa ei ole koskaan ollut autoritaarista hallintoa , ja EU : n hallinto on siirtynyt yhä enemmän antamaan valtaa parlamentille , demokraattisesti valitulle toimielimelle .
>>22167448 >Valitat itse että EU on fasistinen , mutta haluat kieltää ihmisiltä poliittiset perusoikeudet , koska näiden ihmisten ja ihmisten ryhmien mielipiteet ovat demokraattisesti valitsemattomia . Fasismi JA demokratia eivät ole toistensa vastakohtia vaan samaa paskaa eri paketissa .
>>22167905 >En osaa perustella joten ulisen onttoa retoriikkaa . Juuh elikkäs et yllätä lainkaan .
>>22174734 Enemmistötyrannia vai vähemmistötyrannia , se ja sama , käytännössä kumpikin on hallitsijoiden ja hallinnosta elävien loisluokkien rajoittamatonta valtaa hallittavista . Itse asiassa sinulla ei ole ollut minkäänlaista sanottavaa , kun joka toinen puheenvuorosi on kitisemistä , jossa et tuo mitään asiasisältöä .
>>22175278 >vää vää miksette usko neologismiani vää vää
>>22167905 Etkö huomaa mitään ristiriitaa tämän : >Brysselistä ulotetaan korporaatioiden ja muiden eturyhmien sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun . >Sehän onkin vallan demokraattista , että eturyhmät ( demokraattisesti valitsemattomat ) lobbaavat demokraattisen systeemin lainsäädännön itselleen mieluiseksi Ja tämän välillä : >Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous . >EU on keskusjohtoinen säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat >Fasismi on komentotaloutta ja korporatismia , jossa politiikka eivätkä asiakkaat eli yksilöt omilla tahoillaan , määrää mitä tehdään ja mihin hintaan . Väität , että yritykset kontrolloivat EU : n lainsäädäntöä , mutta samaan aikaan väität että EU kontrolloi yrityksiä . Miten EU voi olla autoritaarinen komentotalus jos Brysselistä ulotetaan korporaatioiden sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun ? Miten EU voi olla fasistinen autoritaarinen komentotalous , jos se samaan aikaan on lobbareiden orja ? >Fasismi JA demokratia eivät ole toistensa vastakohtia vaan samaa paskaa eri paketissa . Sinun liittämäsi fasismin sanakirjamääritelmä sulkee pois demokratian . >>22175278 >Enemmistötyrannia vai vähemmistötyrannia , se ja sama , käytännössä kumpikin on hallitsijoiden ja hallinnosta elävien loisluokkien rajoittamatonta valtaa hallittavista . EU:lla ei ole rajoittamatonta valtaa , koska EU : n toimintaa säätelee mm. tämä perusoikeuskirja : http://eur-lex.europa.eu/fi/treaties/dat/32007X1214/htm/C2007303 FI . 01000101.htm Aikaisemmin ulisit , että EU toimii mielivaltaisesti . Sitten valitit , että EU : n toimintaa säätelevät ja rajoittavat sopimukset ovat mastodonttinen legislaatioleviathan . Miten voit samaan aikaa valittaa EU : n mielivaltaisuudesta , jos samaan aikaan valitat , että EU : n toimintaa säätelevät legislaatiolevithianit ? Sinä itse et kykene tuomaan keskusteluun yhtään mitään sisältöä . EU:hun kohdistuva kritiikkisi on sisäisesti ristiriitaista , ja kun harhaluulosi EU:sta lytätään 100 - 0 , niin et kykene tuomaan keskusteluun yhtään mitään muuta kuin jotain Teboilin kahvilan retoriikkaa samaa paskaa eri paketissa tai enemmistötyranniaa ! .
>>22180296 Ei ole ristiriitaa . Hallitsijat vastaan hallittavat . Hallitsijaluokkaan kuuluu ne , keitä lobataan ja ne , keiden lobbaus on tehokkainta . Hallitsijaluokan pyöröovi , jossa hyvät veljet , olivat sitten neuvottelupöydän kummin puolin tahansa , palvelevat vain omaa luokkaansa tappaen markkinoilta kilpailun byrokratialla ja sääntelyllä sekä viemällä muilta omiin taskuihinsa kasvavissa määrin . Demokratian toimintatapa on välitön ja jättimäinen korruptio .
>>22181324 >Hallitsijaluokkaan kuuluu ne , keitä lobataan ja ne , keiden lobbaus on tehokkainta . Mutta väitteesi mukaan nämä lobbarithan toimivat EU : n autoritaarisen komennon alaisena . Miksi EU lobaa itse itseään ? Mihin EU tarvitsee lobbareita ? >Hallitsijaluokan pyöröovi , jossa hyvät veljet , olivat sitten neuvottelupöydän kummin puolin tahansa , palvelevat vain omaa luokkaansa Ja kuten sanottua , EU:ssa parlamentti edustaa kansaa , eli parlamentin palvelama luokka on EU : n väestö . Ministerineuvosto edustaa jäsenvaltioiden demokraattisesti valittuja hallituksia , joten ministerineuvoston ministerien palvelema luokka on jäsenmaiden hallitus . >tappaen markkinoilta kilpailun byrokratialla ja sääntelyllä sekä viemällä muilta omiin taskuihinsa kasvavissa määrin . ÖHhöhöhö just joo . Esimerkki kilpailua tappavasta byrokratiasta on kun EU langetti Microsoftille 500 miljoonan euron sakon , koska Microsoft itse tappoi kilpailua . Toisin kuin väität , EU pyrkii varmistamaan usein kilpailun ja langettaa sakkoja , jos markkinoilla hallitsevassa asemassa oleva käyttää asemaansa kilpailun tappamiseen . Ja jos vaikka Suomen valtio kilpailuttaa jonkun palvelun , niin EU vaatii että se kilpailutetaan koko EU : n laajuisesti , eikä Suomi voi rajata kilpailutusta vain suomalaisille firmoille . Suoraan sanottuna vaikuttaa siltä , ettet tiedä hevon vittuakaan siitä miten EU toimii , mutta olet vain jostain persublogista lukenut yhyy EU paha fasisti euvostoliitto korruptio ja olet päättänyt tämän olevan fakta vaikkei sinulla ole hölkäsen pöläystäkään tietoa siitä mitä EU tekee ja millainen organisaatio EU on .
>>22182790 >Mutta väitteesi mukaan nämä lobbarithan toimivat EU : n autoritaarisen komennon alaisena . Oletko hieman yksinkertainen ? Luuletko hallitsijaluokalle olevan samat säännöt kuin hallittaville ? Ei korppi korpin silmää noki .
>>22182896 >Oletko hieman yksinkertainen ? Luuletko hallitsijaluokalle olevan samat säännöt kuin hallittaville ? Öh , minä mistään säännöistä puhunut , vaan siitä , että väität EU : n kontrolloivan yrityksiä , ja samalla valitat että yrityksillä on valtaa lobata EU : ta . Miksi ihmeessä yritysten lobbaus on ongelma , jos näitä yrityksiä kontrolloi EU ? Vastaa yksinkertaisiin kysymyksiin : Kuka mielestäsi käyttää EU:ssa valtaa ? Mistä tämä taho saa mielestäsi valtansa ? Väitätkö tosissasi , että kaikki EU:ssa toimivat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Väitätkö , että esimerkiksi Kesko , Shell , Nestlé , Nokia , Ikea jne. ovat kaikki EU : n kontrolloimia ? Miten kireällä foliohattusi on ?
>>22182896 onneksi on olemassa vastadebatoijia jotka eivät turvaudu anekdootteihin silloin kun on aika myöntää olleensa väärässä
>>22183074 >Öh , minä mistään säännöistä puhunut , vaan siitä , että väität EU : n kontrolloivan yrityksiä , ja samalla valitat että yrityksillä on valtaa lobata EU : ta . Pidät poliitikkoja ison bisneksen vihollisina etkä samana hallitsijaluokkana , joka lypsää muita vallan ja suurimman rahan turvin ? Saahan sitä uskoa vaikka astrologiaan . http://corporateeurope.org/revolvingdoorwatch
>>22185209 >en osaa vastata kysymyksiin Ja ei , en pidä poliitikkoja ison bisneksen vihollisina . Ja ei , en pidä poliitikkoja ja bisnestä samana hallitsevana luokkana .
>>22185761 Kysymyksesi pyörivät perusteiden ymmärtämättömyyden ympärillä . Kun EU asettaa markkinoille rajoitteita , sinusta ne eivät kontrolloikaan koko markkinoita ja ole autoritaarisia komentoja Brysselistä . Rajoitteet ovat kuitenkin vaikutukseltaan suhteellisia ja toiset tahot kärsivät niistä selvästi enemmän kuin toiset , hyötyjä on vain rajoitteen säätäjäpuoli . Rajoitteet eivät synny tyhjiössä , vaan lobbaaminen on panos-tuotos-suhteeltaan paljon kannattavampaa resursseiltaan suurimmille etujärjestöille ja korporaatioille kuin rehellinen kilpailu , varsinkin alakynnessä mutta suurimpiin toimijoihin kuuluville . Näin ne saavat markkinajohtajan asemaa pienennettyä mutta samalla blokattua pienempiä kilpailijoitaan . Iso bisnes tarjoaa päättäjille toimeentulon ja päättäjä tarjoaa isolle bisnekselle etuja muiden kustannuksella . Millä perusteella et pidä poliitikkoja ja isoa bisnestä petikumppaneina , kun ne kaiken evidenssin mukaan ovat sellaisia ? Pyöröovi ja isolle bisnekselle edulliset päätökset kerta toisensa jälkeen . http://archive.corporateeurope.org/docs/lobbycracy/lobbyplanet.p df http://www.motherjones.com/politics/2013/03/google-facebook-sopa - privacy http://www.youtube.com/watch?v =o 0_FKZ2gtfE http://blog.independent.org/2012/10/30/once-more-with-feeling-ou r-system-is-not-socialism-but-participatory-fascism/ Participatory fascism’s second great advantage over socialism is that when serious economic problems do arise , as they have during the past five years , the rulers and their key supporters in the “private” sector can blame residual elements of the market system , and especially the richest people who operate in that system , for the perceived ills . No matter how much the problems arise from government intervention , it is always possible to lay the blame on actors and institutions in the remaining “free enterprises , ” especially the biggest bankers and other apparent top dogs . Thus , fascistic rulers have build-in protection against popular reaction that the rulers in a socialist system lack . ( Rulers under socialism tend to designate foreign governments and capitalists and domestic “wreckers” as the scapegoats for their mismanagement and inability to conduct economic affairs productively and fairly . )
>>22186501 >Kysymyksesi pyörivät perusteiden ymmärtämättömyyden ympärillä . Eli et osaa vastata kysymyksiin , ja sysäät vastuun omasta osaamattomuudestasi minulle . Et osaa vastata kysymyksiin , koska jos vastaisit , tajuaisit että oma näkemyksesi EU:sta on sisäisesti hyvin ristiriitainen . >Kun EU asettaa markkinoille rajoitteita , sinusta ne eivät kontrolloikaan koko markkinoita ja ole autoritaarisia komentoja Brysselistä . Niin . Tiedätkö sinä edes mitä autoritaarisuus tarkoittaa ? >Millä perusteella et pidä poliitikkoja ja isoa bisnestä petikumppaneina , kun ne kaiken evidenssin mukaan ovat sellaisia ? Koska kaiken evidenssin mukaan ne eivät ole sellaisia . >Pyöröovi ja isolle bisnekselle edulliset päätökset kerta toisensa jälkeen . Öö , eli väität että isoille bisneksille on eduksi , että autoritaarinen komentotalous päättää bisneksen puolesta mitä yritykset tekevät sen sijaan , että bisneksillä on itse valtaa päättää miten toimivat ? Aikaisemminhan sanoit , että : >Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous . >EU on keskusjohtoinen säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat Ja kyllä minä tiedän , että pyöröovi-ilmiö on riski , muttei se todellakaan ole todiste että asiat ovat yritysten päättämiä . >http://archive.corporateeurope.org/docs/lobbycracy/lobbyplan et . pdf Niin . EU:ssa lobataan . Kyllä minä sen tiesin . Vastaa kysymykseen : miksi yritysten täytyy lobata ? >http://www.motherjones.com/politics/2013/03/google-facebook- sopa - privacy Luitko edes tuota artikkelia ? Siinähän nimenomaan puhutaan kuinka komissio on ehdottanut lainsäädäntöä , joka parantaisi kuluttajien yksityisyyden suojaa , ja velvoittaisi yrityksiä antamaan kuluttajille mahdollisuuden kieltää tietojen kerääminen kuluttajasta . Kyseinen artikkeli nimenomaan on esimerkki , kuinka EU suunnittelee lakialoitteita , jotka ovat ristiriidassa yritysten intressien kanssa . Artikkeli vain toteaa , että yritykset yrittävät lobata , ettei laki toteutuisi . Kerro miksi EU suunnittelee lakia , joka on ristiriidassa yritysten intressien kanssa ? Aikaisemmin EU on hylännyt mm. SOPA : n ja ACTA : n , koska on katsonut näiden loukkaavan ihmisten oikeuksia .
>>22187869 Mitä jos lukisit , mitä sinulle on vastattu ja muovaisit kysymyksiäsi sen mukaan etkä siten , mitä kuvittelet sinulle vastatun ? http://www.merriam-webster.com/dictionary/authoritarian >Öö , eli väität että isoille bisneksille on eduksi , että autoritaarinen komentotalous päättää bisneksen puolesta mitä yritykset tekevät sen sijaan , että bisneksillä on itse valtaa päättää miten toimivat ? On , kun sillä saadaan syötyä kilpailijat pois pelistä ja saamalla itselle ansaitsemattomia voittoja kilpailun rajoittamisesta . Yksi yritys kun ei ole yritykset ja jokainen yritys ajaa omia etujaan poliittisella vaikuttamisella , kerta on säätelymonopoli , josta valtaa voidaan itselle lypsää ja rajoittaa toisten valtaa . Käytännössä sääntely on aina lisää pakkoa kaikkialle markkinoilla ( toisilla on suhteessa enemmän varaa siihen ja toisilla ei ) ja tämä interventionismi tekee yrityksistä ja muista etujärjestöistä riippuvaiset , eivät asiakkaistaan , vaan sääntelytahosta . Nimellisesti ollaan yksityisomistuksessa mutta eletään poliittisen järjestelmän tekohengityksessä , sillä voitot ovat ohjautuneet poliittisille suosikeille eivätkä asiakkaiden mieltymysten mukaan kilpailun rajoittamisen ansiosta . http://beforeitsnews.com/contributor/upload/2980/images/Occupy_F ascism ( 1.jpg http://corporateeurope.org/trade/2013/09/european-commission-pre paring-eu-us-trade-talks-119-meetings-industry-lobbyists http://www.hs.fi/kotimaa/a1305672825105 Lobbaaminen ei ole mikään riski vaan demokratian olemus . Jos politiikka päättää eikä markkinat , ensimmäiseksi ostetaan poliitikot , ja suurimmilla toimijoilla on tunnetusti eniten rahaa . On myös hassu käsitys monilla , että fasismin tunnusmerkki on antisemitismi ja Führerit hassuissa hatuissa , vaikka todellisuudessa fasismin järjestelmänä muista erottaa vahva interventionismi markkinoille ( jota aluksi halutaan , koska uskotaan politiikan voivan ratkaista markkinoita paremmin ihmisten ongelmat ) , jotka lopulta muuttavat markkinat rahan tekemiseksi politiikalla ja lopulta vain politiikalla/politiikan mukaisesti on rahan tekeminen kiellettyä . Autoritaarisuuden ja fasistisuuden lisääntyminen on siis asteittaista , koska hyvin monet ensinäkemältä kannattavat interventioita markkinoille . Kun paljastuu , etteivät interventiot tuottaneet kuin ongelmia , tahdotaankin lisää interventioita korjaamaan aiemmat viat ( koko ajan pakkoja ja kieltoja lisäämällä ) . Spiraali on valmis .
>>22188995 >Mitä jos lukisit , mitä sinulle on vastattu ja muovaisit kysymyksiäsi sen mukaan etkä siten , mitä kuvittelet sinulle vastatun ? Mutta kun et edes vastannut niihin kysymyksiin . Uudestaan : Kuka mielestäsi käyttää EU:ssa valtaa ? Mistä tämä taho saa mielestäsi valtansa ? Väitätkö tosissasi , että kaikki EU:ssa toimivat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Väitätkö , että esimerkiksi Kesko , Shell , Nestlé , Nokia , Ikea jne. ovat kaikki EU : n kontrolloimia ? Miksi yritysten täytyy lobata ? Miksi EU suunnittelee lakia , joka on ristiriidassa yritysten intressien kanssa ? >On , kun sillä saadaan syötyä kilpailijat pois pelistä Mutta miksi kilpailijat pitäisi saada pois , jos kaikki yritykset ovat kuitenkin EU : n kontrolloimia ? Miksi yritys A haluaa yrityksen B pois pelistä , jos molemmat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Mikä ihmeen hyöty tästä on ? > jokainen yritys ajaa omia etujaan poliittisella vaikuttamisella Mutta kun nämä yritykset ovat sinun mukaasi EU : n kontrolloimia , niin miksi EU yrittää vaikuttaa poliittisesti yritysten kautta , kun EU voi tehdä ne päätökset suoraan ilman että lobbaa itse itseään ? >Lobbaaminen ei ole mikään riski vaan demokratian olemus . En minä ole lobbaamista kieltämässä . Olen itsekin harjoittanut jonkin verran lobbaamista . >Jos politiikka päättää eikä markkinat , ensimmäiseksi ostetaan poliitikot , ja suurimmilla toimijoilla on tunnetusti eniten rahaa . Lobbaus =/= lahjonta .
>>22190574 Koitapa perustaa yritys , joka ei mene sulassa sovussa monipuolisen ja vaikean byrokraattisen lainsäädännön ( EU ja Suomi ) kanssa . Katsotaan , onko poliittisella koneistolla enemmän valtaa sinuun kuin sinulla heihin , kun töppäät . Sinulla tuskin on varaa täysipäiväiseen lakimieheen , joka selvittää , voitko perustaa ihan minkä tahansa bisneksen vain jos tiedät sinulla olevan sopiva asiakaspohja . Sitten voitkin miettiä , miksi Deutsche Bank saa tehdä mitä tahtoo , mutta sinä joudut pienimmistäkin rikkeistä vastuuseen ja pikkaisenkaan isommista poseen , ja menetät mahdollisuutesi toimia yrittäjänä , mutta too-big-to-fail-firmat vaan porskuttaa .
>>22191333 >En edelleenkään osaa vastata kysymyksiin . Et yllättänyt lainkaan . >Katsotaan , onko poliittisella koneistolla enemmän valtaa sinuun kuin sinulla heihin , kun töppäät . Totta helvetissä poliittisella koneistolla pitää olla enemmän valtaa kuin yksilöllä . Hitto , eihän se johtaisi muuhun kuin katastrofiin , jos minä yhtäkkiä voisin päättää että hei nää lait nyt ei päde muhun koska mää päätän niin . >Sinulla tuskin on varaa täysipäiväiseen lakimieheen , joka selvittää , voitko perustaa ihan minkä tahansa bisneksen vain jos tiedät sinulla olevan sopiva asiakaspohja . Jostain syystä kuitenkin EU:ssa on yli 20 miljoonaa yritystä , ja näistä yli 98% on pien- ja keskisuuria yrityksiä ja työllistävät suurimman osan EU : n yritystyöntekijöistä . EU:lla on lisäksi vielä erillinen palvelu yritysten perustajille , jossa mm. neuvotaan miten EU:lta voi hakea tukea yritysten perustamiseen ja kuinka selvitä firman konkurssista . >Sitten voitkin miettiä , miksi Deutsche Bank saa tehdä mitä tahtoo , mutta sinä joudut pienimmistäkin rikkeistä vastuuseen ja pikkaisenkaan isommista poseen , ja menetät mahdollisuutesi toimia yrittäjänä , mutta too-big-to-fail-firmat vaan porskuttaa . Tuntuu , että sekoitat Yhdysvaltojen tilanteen Eurooppaan .
>>22192412 >Totta helvetissä poliittisella koneistolla pitää olla enemmän valtaa kuin yksilöllä . Hitto , eihän se johtaisi muuhun kuin katastrofiin , jos minä yhtäkkiä voisin päättää että hei nää lait nyt ei päde muhun koska mää päätän niin . Hihhulin kanssa ei voi keskustella . Palataan potalle , kun jätät uskovaisuuden .
>>22194532 >älä osaa argumentoida >älä osaa vastata kysymyksiin >leimaa kaikki maailman valtiot hihhuloinniksi >kieltäydy keskustelemasta koska toinen uskoo maailmalla vallalla olevaan poliittiseen filosofiaan
>>22194744 >kieltäydy keskustelemasta koska toinen uskoo maailmalla vallalla olevaan poliittiseen filosofiaan Olet uskovainen , jonka jokainen kysymys palautuu kuin keskustelussa ateistin ja kristityn välillä siihen , että vaadit valtion olevan maailmankaikkeuden perusosa , vaikka sille ei ole mitään järjellisiä perusteita eikä evidenssiä .
>>22195080 >vaadit valtion olevan maailmankaikkeuden perusosa , vaikka sille ei ole mitään järjellisiä perusteita eikä evidenssiä . En minä vaadi valtion olevan maailmankaikkeuden perusosa . Kantani on , että valtion olemassaolo on käytännöllisempää kuin anarkia , ja evidenssiksi tästä käy että käytännössä koko maailma on päätynyt jaottumaan valtioiksi , ja kuinka anarkiaa ei ole koskaan laajalti onnistuttu humaanisti toteuttamaan . Minä uskon yhteiskuntamuotoon , joka on kaikkialla maailmassa käytössä . Sinä itse uskot johonkin yhteiskuntamuotoon , mitä ei ole koskaan kyetty ylläpitämään . Ja kun minä tuen maailmalla vallalla olevaa käsitystä , että valtio on tarpeellinen , sinä kieltäydyt keskustelemasta vetoamalla että olen uskovainen hihhuli , sen sijaan että perustelisit miten valtioton yhteiskunta voisi toimia paremmin . Tietenkään et koskaan tule argumentoimaan miten valtioton yhteiskunta voisi toimia paremmin , koska et osaa .
>>22195210 >Tietenkään et koskaan tule argumentoimaan miten valtioton yhteiskunta voisi toimia paremmin , koska et osaa . Eli tämän takia mitkään postauksesi eivät ole tehneet järkeä , kun olet valtion tarpeellisuudesta ( joka on yhtä tärkeä kuin Jumala , eli olematon ja käytäntöön sovellettuna haitallinen konsepti ) lähtien koostanut viestisi kysymyssarjoiksi valtiottomuutta vastaan , vaikka kyse on ollut EU : n autoritaarisesta luonteesta ja fasistisista piirteistä . Vapauden ja vapaaehtoisuuden lisääminen on toiminut kaikkina maailmanaikoina yhteiskuntaa ja yksilöiden elintasoa parantaen , valtion eli väkivaltamonopolin poliittisten intressien pakottaminen ja pakotteiden tiukentaminen on aina tuottanut huonoja tuloksia , mm. maailmansodat ja lukemattomat ruumiskasat ja asukkaiden ryöstämisen , raiskaamisen ja pahoinpitelyn kautta historian . Do the math .
>>22195430 >olet valtion tarpeellisuudesta ( joka on yhtä tärkeä kuin Jumala , eli olematon ja käytäntöön sovellettuna haitallinen konsepti ) lähtien koostanut viestisi kysymyssarjoiksi valtiottomuutta vastaan , vaikka kyse on ollut EU : n autoritaarisesta luonteesta ja fasistisista piirteistä . Ei , vaan kysymykseni koskevat väitteitäsi EU : n autoritaarisuudesta ja fasistisuudesta . Sinä olet järjestelmällisesti ollut täysin kyvytön vastaamaan yksinkertaisiinkiin kysymyksiin näkemyksistäsi EU : n luonteesta . Ja mitkä sinun vasta-argumenttisi ovat ? Omat uskosi . Sinä uskot sokeasti , että valtion tarpeellisuus on olematon ja käytäntöön sovellettuna haitallinen konsepti . Ja sen sijaan että olisit mitenkään kykeneväinen perustelemaan tuota uskoasi , käytät tuota uskoasi sellaisenan argumenttina . Tuo ei eroa mitenkään siitä että raamattu on totta koska raamattu sanoo niin , eli perustelet omaa uskoasi omalla uskollasi . >Vapauden ja vapaaehtoisuuden lisääminen on toiminut kaikkina maailmanaikoina yhteiskuntaa ja yksilöiden elintasoa parantaen Ja mikähän esimerkiksi länsimaissa varmistaa ja ylläpitää vapautta ja vapaaehtoisuutta ? Valtio . >valtion eli väkivaltamonopolin poliittisten intressien pakottaminen ja pakotteiden tiukentaminen on aina tuottanut huonoja tuloksia Joo onhan se tosi vitun paskaa , että valtio pakottaa väkivaltamonopolilla uhaten ihmiset pitäytymässä tappamasta toisiaan . Oishan se paljon siistimpää jos minä saisin tappaa ihmisiä ilman , että valtio luo jotain tyhmiä pakotteita et tappaminen kielletään !
>>22195640 Olen vastannut , sinä et ole vastannut mihinkään vaan teet pelkkiä vastakysymyksiä ja lällätät , miten vaimonhakkauskysymyksesi eivät saa riittävästi huomiota . Ole hyvä ja kerro , miten valtio estää ketään tappamasta toista . Maailmassa on yli 190 valtiota ja kaikkien valtioiden alueilla tapetaan toisia . Valtioiden nimissä myös ollaan historian valossa ja edelleenkin , tapettu kaikista eniten ihmisiä . Valtio ei siis toimi ainakaan tappamisen estämisessä .
>>22195430 Ja niin , ei yllätä että jälleen olit täysin kyvytön kertomaan millainen sinun valtioton yhteiskuntasi olisi . Taas olit täysin kyvytön kertomaan konkreettisesti millaista vaihtoehtoa tarjoat . Se , millaista vaihtoehtoa kannatat , on täysin riippumaton siitä , mitä mieltä minä olen , joten et voi lainkaan vedota minun uskooni tai hihhulointiin tai ylipäänsä minun mielipiteisiini syynä mikset suostu kertomaan vaihtoehtoasi valtiolle . Mutta silti et kykene kertomaan vaihtoehtoasi .
>>22195709 >Olen vastannut Jos olet vastannut , sinun pitäisi sitten helpolla vain copypasteta vastauksesi näiden kysymysten perään . Kuka mielestäsi käyttää EU:ssa valtaa ? Mistä tämä taho saa mielestäsi valtansa ? Väitätkö tosissasi , että kaikki EU:ssa toimivat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Väitätkö , että esimerkiksi Kesko , Shell , Nestlé , Nokia , Ikea jne. ovat kaikki EU : n kontrolloimia ? Miksi yritysten täytyy lobata ? Miksi EU suunnittelee lakia , joka on ristiriidassa yritysten intressien kanssa ? Mutta tietenkään et kykene noihin vastauksiasi pasteamaan , koska et ole noihin vastannut . >sinä et ole vastannut mihinkään vaan teet pelkkiä vastakysymyksiä ja lällätät , miten vaimonhakkauskysymyksesi eivät saa riittävästi huomiota . Kerropas minkä kysymyksen minä olen sivuuttanut ? >Ole hyvä ja kerro , miten valtio estää ketään tappamasta toista . Maailmassa on yli 190 valtiota ja kaikkien valtioiden alueilla tapetaan toisia . Valtioiden nimissä myös ollaan historian valossa ja edelleenkin , tapettu kaikista eniten ihmisiä . Valtio ei siis toimi ainakaan tappamisen estämisessä . Valtio ei täysin voi estää , mutta valtio voi hillitä tappamista . Tappamisen kriminalisointi luo pelotteen , ja vakiinnuttaa tappamisen myös moraalisesti tuomittavana tekona , jolloin ihmiset kasvavat ajattelemaan , että tappaminen on moraalisesti väärin . Niin , vastasin kysymykseesi . Vastaa sinä nyt puolestasi miten valtiottomassa yhteiskunnassa estetään ketään tappamasta toista ?
>>22195727 >Ja niin , ei yllätä että jälleen olit täysin kyvytön kertomaan millainen sinun valtioton yhteiskuntasi olisi . Et ymmärrä , että vapailla markkinoilla ei ole mitään Suurta Suunnitelmaa , jonka mukaan valtioton yhteiskunta järjestetään ? Analogia ateismiin : Ei ole mitään yliluonnollista voimaa , joka päättää maailman kohtalosta . Vain yksilöt ovat toimijoita . Jokainen päättää ihan itse , mitä sopimuksia solmii ja mihin suostuu , omien arvojensa mukaan . Sinähän se tiedätkin , miten muiden tulisi elämänsä järjestää ja esimerkiksi mitä työtä tehdä mihin hintaan ja milloin perustaa perhe ja ottaako lemmikkiä , matkustaako autolla vai junalla , millaisia tuotteita olla kaupoissa , saako julkisesti juoda alkoholia , saako nurmikolla kävellä , miten hoitaa terveyttä , mihin ammattiin ryhtyä , kenen kanssa ystävystyä , mihin käyttää rahansa , mitä käyttää vaihdon välineenä , mitä energiamuotoa käyttää , millaista ruokavaliota suosii , millaiseksi rakentaa talonsa , paljonko eri hyödykkeet saavat maksaa ja mistä ne valmistaa , jne. Kaikkien muiden puolesta .
>>22195770 Olen vastannut , mutta sinä ET OSAA LUKEA etkä saatana ainakaan ymmärrä lukemaasi . Kaikki kysymyksesi nojaavat samaan , ettet ymmärrä markkinoiden sääntelyä ja miten säätelyprosessi käy . Sinulle markkinoiden kontrollointi on todennäköisesti vasta silloin kontrollointia , kun EU : n nimittämä virkamies on jokaisen yrityksen toimitusjohtajana . Et myöskään ymmärrä markkinoiden toiminnasta tuon taivaallista , kun pidät kummallisena toteamusta , että yrityksille on lyhyellä aikavälillä huomattavasti edullisempaa lobata markkinarajoitteita rampauttamaan kilpailijoitaan , vaikka se pidemmällä tähtäimellä talouden lakien mukaan , johtaa vääristymien kasaantumiseen ja kaikkien paitsi säätäjätahon tappioon ( yritys ostaa poliitikot itselleen ja saa poliitikoilta etuja , poliitikot turvatun toimeentulon ) . Etkä selvästikään ymmärrä , että poliittiset interventiot vääristävät markkinat politiikan komentotaloudeksi , koska suuremmat edut saa politiikalla kuin asiakkailta . Yritykset tulevat riippuvaisiksi politiikasta eivätkä asiakkaiden tarpeiden tyydyttämisestä paremmin kuin kilpailijat . Poliitikot ja iso bisnes ovat täydellisesti petikavereita , mutta sinusta he ovat aivan eri eivätkä rapsuta toistensa selkiä ja saa toisiltaan palveluksia , joista kaikki päätäntäprosessin tahojen ulkopuoliset kärsivät . Etkä myöskään ymmärrä , että kaikki yritykset eivät voi hyötyä yhtä aikaa , mikä johtuu lainsäädäntöprosessin ja - sisältöjen luonteesta . Kun poliitikoilla on DHL : n kuulemistilaisuuksia ja luentoja päiväjärjestyksessä , kotimaisen tien toisella puolella yrittävän Pakettiauto-Putkosen yhden miehen firma on poissa laskuista puhumattakaan kiinalaisesta riksakuskista . Vauraimmasta päästä olevat saavat syödä toiset , koska toiset ovat systeemille olemassa vain paperilla . Mikä ei kuitenkaan tarkoita , ettei EU tekisi inherentisti korporatismille suosiollisia lakeja .
>>22195826 Miten se on järjestetty että ihmiset voivat vapaasti päättää minkä sopimuksen solmivat ilman että on mahdollisuus että heitä ulkoisesti painostetaan allekirjoittamaan tuo sopimus ? Mites toi mainonta , onko se täysin vapaata anarkomarkojen ihanneyhteiskunnassa ? Jos mainosmestarit voivat alitajuisilla viesteillä vaikuttaa , tsekkaa centry of self , ihmisten kulutuskäyttäytymisen miten haluavat niin onko mitään todellista sopimuksen solmimisvapautta edes olemassa ?
>>22195826 >Et ymmärrä , että vapailla markkinoilla ei ole mitään Suurta Suunnitelmaa , jonka mukaan valtioton yhteiskunta järjestetään ? Eli sinä et edes kannata että vapaita markkinoita yritettäisiin ylläpitää ? Sinulla ei ole mitään sitä vastaan , että valtiottomasta tilasta kehittyy valtio ? Sinulla ei ole mitään sitä vastaan , että valtiotonta tilaa ei pyritä ylläpitämään ? Miksi siis vastustat valtioita ? >Jokainen päättää ihan itse , mitä sopimuksia solmii ja mihin suostuu , omien arvojensa mukaan . Ja jokainen päättää ihan itse kenet tappaa , kenet raiskaa , kenet ryöstää , koska rangaistuksia ei ole . >>22195970 >sinä ET OSAA LUKEA etkä saatana ainakaan ymmärrä lukemaasi . >ettet ymmärrä >Et myöskään ymmärrä >Etkä selvästikään ymmärrä >Etkä myöskään ymmärrä Höhöhö . Ihanaa miten sinä olet kykenemätön vastaamaan kysymyksiin , ja sitten syytät etten minä ymmärrä . Sen sijaan , että yksikertaisesti pasteaisit ne vastaukset uudestaan kysymysteni perään , tyydyt vain toistamaan et vaan tajuu ! >Sinulle markkinoiden kontrollointi on todennäköisesti vasta silloin kontrollointia , kun EU : n nimittämä virkamies on jokaisen yrityksen toimitusjohtajana . En minä ole väittänyt että EU ei kontrolloi markkinoita . EU:lla on tiettyjä kontrollitoimenpiteitä , joilla se säätelee taloutta , mutta tällä perusteella EU : ta ei voi sanoa vielä autoritaariseksi fasistiseksi komentotaloudeksi , jossa EU päättää ihan kaiken . Sinä itse väitit , että EU kontrolloi ihan kaikkea . Sinä itse väitit , että markkinoilla nykyinen tilanne käytännössä vastaa sitä , että EU : n nimittämä virkamies on jokaisen yrityksen johtajana . >Et myöskään ymmärrä markkinoiden toiminnasta tuon taivaallista , kun pidät kummallisena toteamusta , että yrityksille on lyhyellä aikavälillä huomattavasti edullisempaa lobata markkinarajoitteita rampauttamaan kilpailijoitaan , En minä pidä tuota toteamusta kummallisena , mutta pidän kummallisena sinun näkemystäsi , että EU kontrolloi täysin yritysten toimintaa , mutta samaan aikaan EU on näiden yritysten kontrolloima . Jos EU kontrolloi yrityksiä täysin , ei yritysten tarvitsisi lobata . Jos yritykset kontrolloisivat EU : ta , ei yritysten myöskään tarvitsisi lobata . Kuitenkin lobbausta tapahtuu . Lobbaus osoittaa nimenomaaan sen , että yritysmaailma ei kontrolloi EU : n hallintoa , ja siksi yritysmaailman täytyy panostaa lobbaamiseen . Ja se , että EU on yritysten lobbauksen kohteena osoittaa , että EU ei kontrolloi täysin yrityksiä , koska yritysten intressit eivät vastaa EU : n suunnitelmia , ja siksi yritykset yrittävät muuttaa EU : n suunnitelmia . >poliittiset interventiot vääristävät markkinat politiikan komentotaloudeksi Ei . Komentotalous on kun talous on täysin politiikan kontrollissa . Neuvostoliitossa ja Kiinassa oli komentotalous . EU:ssa ei ole . EU ei esimerkiksi päätä Ikean puolesta mitä Ikea tuottaa . Komentotaloudessa EU päättäisi mitä Ikea tuottaa . Katsos on olemassa sellainen käsite kuin sekatalous . https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_economy
>>22195970 Sivuutit täysin myös esimerkit siitä , miten EU tekee yritysten intressien vastaisia päätöksiä ja suunnitelmia , esimerkiksi että EU suunnittelee kuluttajille oikeutta deletoida kaikki itseään koskeva informaatio mm. Facebookin ja Googlen tileiltä , ja kuinka EU kaatoi ACTAn . EU myös on poistamassa roaming-maksuja . Valitit , että yritysten perustaminen on lähes mahdotonta , ja sivuutit täysin sen , että EU : n yli 20 miljoonasta yrityksestä yli 98% on pien- ja keskisuuria yrityksiä , ja ne työllistävät EU : n yritystyöntekijöistä suurimman osan . Valitit , että EU toimii mielivaltaisesti , mutta sivuutit täysin sen , että EU : n on toimittava perusoikeuskirjan mukaisesti . Sanoit , että valtioton yhteiskunta on hyvä koska vapauden ja vapaaehtoisuuden lisääminen on lisännyt hyvinvointia , mutta sivuutit täysin sen , että länsimainen vapaus on mahdollista , koska valtio on turvannut sen . Sivuutit täysin sen , että kaikkialla , missä hyvinvointi on lisääntynyt , on kuitenkin valtio . Meillä on Suomessa vapautta , koska tietyt vapaudet on kirjoitettu perustuslakiimme , jonka toteutumista valtio valvoo . Sanoit , ettei minulla ole mitään todisteita että valtio olisi käytännöllinen , ja sanot minua uskovaiseksi , vaikka sinä et pysty esittämään yhtäkään hyvinvoivaa yhteiskuntaa , joka elää jatkuvassa anarkiassa . Kuva liittyy .
SDP loistaa tuoreessa puoluebarometrissa – vasemmistoliitto päihittää kokoomuksen
Suomalaiset suhtautuvat tällä hetkellä myönteisimmin
sosialidemokraatteihin. Tuoreen puoluebarometrin mukaan 43 prosenttia
suhtautuu SDP:hen erittäin tai melko myönteisesti.
SDP ohitti jo viime keväänä vihreät positiivisia ajatuksia herättävänä
puolueena. 42 prosenttia ilmoittaa suhtautuvansa vihreisiin
myönteisesti. Vasemmistoliitto on ohittanut 38 prosentillaan kokoomuksen
kahdella prosenttiyksiköllä.
Joka kolmas (33 %) ajattelee keskustasta myönteisesti. Perussuomalaiset
herättää suurista puolueista tällä hetkellä vähiten positiivisia
ajatuksia (18 %) suomalaisissa.
Vertailu lokakuuhun 2014 osoittaa, että yhdeksän prosenttiyksikköä
useampi suhtautuu nyt myönteisesti SDP:hen ja vasemmistoliittoon.
Vihreistä ajattelee myönteisesti tällä hetkellä 12 prosenttiyksikköä
useampi kuin silloin.
Keskustaan taas suhtautuu myönteisesti 14 prosenttiyksikköä harvempi
kuin syksyllä 2014. Perussuomalaisille voi kirjata 9 prosenttiyksikön
laskun. Kokoomuksesta ajatellaan tällä hetkellä samalla tavalla kuin
neljä vuotta sitten.
Enemmistö suomalaisista, 62 prosenttia, arvioi, että Juha Sipilän
(kesk.) hallitus on onnistunut vähintään melko huonosti. Merkittävää
tunnustusta suurimpien puolueiden kannattajista se saa vain
keskustalaisilta ja kokoomuslaisilta.
Kantar TNS Oy toteutti tutkimuksen 26.9.–10.10.2018. Haastateltu joukko
edustaa maamme 15–74 vuotta täyttänyttä väestöä. Äänestämistä koskevat
kysymyksenasettelut esitettiin äänestysikäisille. Haastattelujen
kokonaismäärä on 1.233. Tutkimustulosten virhemarginaali on 2,8
prosenttiyksikköä suuntaansa.
https://demokraatti.fi/sdp-loistaa-tuoreessa-puoluebarometrissa-vasemmistoliitto-paihittaa-kokoomuksen
Mitenkä
talousoikealla vihreat mahtavat olla jos tulee se punavihreä hallitus?
Niillä on aiemmin ollut paljon puistokokoomus meininkiä, mutta jos
menevät vasemmiston ja sdp kanssa hallitukseen, niin laitettanko silloin
kaikki Antero Vartiat piiloon hallituskauden ajaksi?
>>89495866
Vihreät on äärivasemmistolainen puolue.
Herkkujen herkkua!
En malta odottaa kokkarien ulinaa ku tukia nostetaan :)
Voisiko tässä langassa filosofoida suorasta demokratiasta ? Olin kirjoittamassa oikeastaan tähän litanniaa omasta pohdinnastani asiaan liittyen , mutta eiköhän dialogian avulla voida käydä järkevemmin asiat läpi . Pieni tiivistys kuitenkin paikallaan . Olin siis pohtinut erilaisia hallintomuotoja pidemmän aikaan ja olen tullut siihen lopputulokseen , että suora demokratia tuntuu olevan kaikista järkevin hallintomuoto . Olisi siis jees jos tässä langassa keskityttäisiin suoraan demokratiaan , mutta saa tietenkin mainita myös muita hallintomuotoja . Pientä suuntausta vaikka heti alkuun ; pitäisikö meidän ryhtyä pyrkimään kohti suoraa demokratiaa ?
Paras argumentti suoraa demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa .
>>21439578 Hieman ikävää vaatia kansalta tietoisuutta asioista , mihin he eivät pysty vaikuttamaan . Meillä löytyy jatkuvasti helppoja syntipukkeja myöskin - veikkaisin , että jos lähdettäisiin kyselemään mielipiteitä siitä , että kenen syytä kaikki on , niin syythän laskeutuisi mukavasti Kataiselle . Suorassa demokratiassa taas ei löydy syntipukkia ja vastuu on kansan hartioilla . Jos kansa haluaa parempaa , niin kansan tulisi sivistää itseänsä ja olla asioista perillä . Mikään taho joka päättää puolestasi ei myöskään pysty takaamaan parempaa , mutta hän voi toimia erinomaisena syntipukkina kun ei mikään onnistu . Sellaiset asenteet missä annetaan vain älykkäiden äänestää taas tuntuu ajavan yhteiskuntaa luokkayhteiskuntaa kohti . Edustuksellinen demokratia tuntuu taas olevan aivan liian passiivista , missä lobbaukset myös toimivat valitettavan hyvin .
>>21439809 Vastuu on kansalla , mutta samaan aikaan ikävä vaatia kansaa tietämään asioista , joihin he eivät voi vaikuttaa ? Koita nyt päättää perkele .
>>21439962 Tarkoitin sitä , että mikäli vastuu ei ole kansalla , niin voidaan asettaa kyseenalaiseksi kansan tyhmyys , kun ei oikeastaan ole mitään järkevää syytä varsinaisesti tämän muutokselle . ( Eli miksi kansan pitäisi viisastua kun päätökset tehdään kuitenkin puolesta ? ) Ja eikö se niin lopulta ole , että joko kansa elää oman mittansa mukaisesti tai ideologian vallassa ?
>>21439536 Kaikki järkevät pohdinnat demokratiasta johtavat lopulta liberalismiin , minarkismiin ja anarkokapitalismiin .
>>21439809 >Edustuksellinen demokratia tuntuu taas olevan aivan liian passiivista , missä lobbaukset myös toimivat valitettavan hyvin . Paitsi että valtio käytännössä tarvitsee virkamiehiä ja edustuksellista demokratiaa , koska se määrä lakeja , mitä valtio säätää , on niin suuri , ettei tavallinen ihminen mitenkään kykene perehtymään niihin kaikkiin . Eduskunta säätää muistaakseni satoja lakeja vuodessa , ja jos jokaisesta näistä pitäisi olla kansanääestys , niin kansa olisi ihan yhtä lailla lobattana , kun yritykset mainostaisivat ties mitä kansalaisille . Ongelma myöskin olisi , että sen uuvuttavan valtavan lainsäädäntötyön takia äänestäminen ja asioista selvää ottaminen loppujen lopuksi jäisi akateemisemmille ja rikkaammille , jolloin äänestäminen entistä enemmän taipuisi kohti akateemisten ja rikkaampien etuja , ja se perusduunari , joka ei vaan jaksa ottaa selvää jostain yhteisöveroprosenttien muutoksien suhteesta tuloverprosentteihin jne. vain jättää äänestämättä .
>>21440159 Aikamoinen yleistys jonka tiedät olevan valetta . Elän mieluiten valtiossa missä ei osteta turvapalveluiden kautta rauhaa vaan missä rauha johtuu sosiaaliturvasta . >>21444786 Tuo olisi suoran demokratian ääripää . Oikeastaan , voisi väittää , että pelkkä poliitikkojen ulosäänestämisen mahdollisuus olisi kaikki mitä demokratia tarvitsee . Sillä ulosäänestämisen tapauksessa , myös lobbaus on merkityksetöntä . Miksi esim. TTVK lobbaisi ainuttakaan eduskuntaa kun kansa voi yksinkertaisesti painostaa lakialotteiden avulla k.o. ehdokasta ?
>>21444786 Itseasiassa tähän haluaisin lisätä sen verran , että jenkeissä on ollut montakin ulottuvuutta suoralle demokratialle , missä kansa on voinut jopa äänestää laista . Nämä lait , useimmiten , ovat olleet hieman yksinkertaisempia . Esimerkiksi ne ovat kumonneet uskonnollisten koulujen rahoitusta tai homojen vastaisia lakeja . Niiden luonne on siispä ollut hieman yksinkertaisempi kuin esimerkiksi verotuksen muuttaminen . Hyväksyn myös sen faktan , että on ollut alotteita ( esim . Proposal 13 Kaliforniassa ) jotka ovat olleet kansan teettämiä ja selvästi aiheuttaneet suuria ongelmia . Nämä herättävätkin niitä kysymyksiä suorasta demokratiasta ja sen toimivuudesta . Toisaalta kuitenkin , löytyy myös Sveitsi , missä suoran demokratian ulokkeet tuntuvat toimivan ihan hyvin , mutta Sveitsin politiikka on ollut suhteellisen passiivista koska itse maan talous pyörii hyvin kansainvälisillä markkinoilla ja historiansa vuoksi Sveitsi on saanut hyvin sijoituksia . Proposal 13 ongelmallisuus on se , että kaikista ongelmista huolimatta , sitä ei kumottu pois . Käsittääkseni kansalla oli mahdollisuus siihen yhtälailla ? Suomen tapauksessa ihmiset tuntuvat olevan jokseekin kuitenkin vastuullisia . YLE : n kyselyn mukaan ( 1004 ihmistä 6% virhemarginaali ) , 44% kyselyyn osallistuneista olivat valmiina mm. luopumaan kahdeksi vuodeksi heidän palkkakorotuksista . Jos tähän kyselyyn on uskomista , niin se osoittaa sitä , että vastanneilla on jokin käsitys vastuullisuudesta ja he ovat valmiina tekemään jotain , joka ei ainakaan suoranaisesti vaikuta olevan heille edukseen .
>>21449149 Sitova kansanäänestys sopii parhaiten kysymyksiin , joihin ei ole olemassa oikeaa tai väärää vastausta : Yhteiskunnan toiminta ei merkittävästi vaarannu sallitaan tai kielletään homoliitot , kannabis tai abortit . Jokainen ymmärtää moraalikysymykset ja tietää oman mielipiteensä niistä , mutta niitä on mahdoton perustella objektiivisten argumenttien avulla . Siksi siis kollektiivisen mielipiteen muuttaminen laiksi on yhtä hyvä ratkaisu kuin mikä tahansa muukin . Kannatan siis sitovan kansanäänestyksen konseptia , mutta virkamiehiä ja edustuksellista demokratiaa tarvitaan lisäksi . Suurin osa politiikan työstä on tylsää : On parempi , että kokopäiväiset ammattilaiset hoitavat juoksevia asioita , kuin että jokaista lakimuutosta kysytään erikseen kansalta . Tarkastellaanpa vaikka lakeja , joita Eduskunta on viimeksi säätänyt : http://www.finlex.fi/fi/#sd Ainakaan minä en ilman tarkempaa tutkimusta osaisi sanoa ainoaankaan lakiin varmaa mielipidettä . Lain HE 83/2013 tekstiä en edes ymmärrä , vaikka se varmasti tärkeä onkin . Mitä ihmettä tarkoittaa >Valvonnan kattavuuden varmistamiseksi finanssikonglomeraattidirektiivin muutosdirektiivissä säädetään , että ryhmittymän emoyrityksenä olevaa monialaomistusyhteisöä pidettäisiin aina myös luottolaitoksen konsolidointiryhmän emoyrityksenä . ? Eurokraatin käyttäminen on tietysti perusteltua ja järkevää siitä syystä , että se on täysin yksiselitteistä kaikille , jotka sitä puhuvat . Jos teksti yksinkertaistettaisiin kadunmiehelle ymmärrettävään muotoon , valta siirtyisi yhä enemmän lain tulkitsijoille ja toteuttajille , ei niiden säätäjille . Suora demokratia siis mahdollisesti toimisi täysin päinvastoin kuin oli tarkoitus : Sensijaan , että kansa saisi enemmän valtaa , se saakin vain enemmän äänestyksiä . En siis kannata suoraa demokratiaa valtiollisissa tai Euroopanlaajuisissa asioissa , mutta näkisin mielelläni pienempien yksikköjen saavan lisää valtaa päättää omista asioistaan . Kunnat , kaupungit ; kylät ja kaupunginosat voisivat suoralla demokratialla saada aikaan parempaa elämää asukkailleen . Tämä eriarvoistaisi yksikköjä , mutta niin tapahtuu nykyisessäkin järjestelmässä . Minun lapsilleni jäähalli vai 10 kilometrin päässä olevalle kylälle koulu ? Siinä kysymys , jossa kansalaisten vastuullisuus oikeasti punnittaisiin .
Nytkö se tapahtuu? Nytkö tämä paska hajoaa?
https://www.hs.fi/talous/art-2000005849210.html
MARKKINOIDEN
paine raskaasti velkaantunutta Italiaa kohtaan kasvaa. Sijoittajien
tuottovaatimus Italian valtion kymmenen vuoden joukkolainoille kasvoi
tiistaina 3,4 prosenttiin, koska valtion ensi vuoden tulo- ja
menoarviossa julkisen talouden alijäämä on 2,4 prosenttia suhteessa
bruttokansantuotteeseen.
Mitä suurempi tuottovaatimus on, sitä todennäköisempänä sijoittajat
pitävät maksuhäiriön mahdollisuutta. Italian valtion kymmenen vuoden
joukkolainojen tuottoprosentti oli tiistaina suurin sitten maaliskuun
2014.
SIJOITTAJIEN levottomuutta lisäsi sekin, että parlamentin jäsen Claudio
Borghi ilmoitti, että Italian taloudelle olisi hyväksi olla euroalueen
ulkopuolella. Ekonomisti Borghi on oikeistolaisen La Lega -puolueen
jäsen.
Italian pääministeri Giuseppe Conte torjui iltapäivällä ajatuksen
ilmoittamalla, että Italia ei hylkää euroa. Pääministerin mukaan Italia
aikoo Euroopan unionin kanssa aloitettavissa neuvotteluissa osoittaa,
että ensi vuoden tulo- ja menoarvio on perusteltu.
Euroopan komissio on kehottanut Italiaa supistamaan julkisen talouden
menojaan, koska vaarana on, että alijäämäsuhde kasvaa ajan mittaan yli
kolmeen prosenttiin. Komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker
varoitti maanantaina uutistoimisto Bloombergin mukaan, että Italiasta ei
saa tulla uutta Kreikkaa.
Ylivelkaantuneelle Kreikalle on annettu kolme hätärahoitusta, koska
valtio ei saanut enää markkinoilta lainaa eläkkeiden, virkamiesten
palkkojen ja juoksevien maksujen maksamiseen. Italia on euroalueen
kolmanneksi suurin kansantalous, jonka hätärahoittaminen olisi erittäin
vaikeaa.
Italia ei ole komission varoituksista piitannut.
”On selvää, että emme anna periksi 2,4 prosentin [alijäämäsuhde]
tavoitteesta. Emme vetäydy millimetriäkään”, sanoi varapääministeri ja
hallituspuolue Viiden tähden liikkeen puheenjohtaja Luigi Di Maio
tiistaina radiohaastattelussa uutistoimisto Reutersin mukaan.
Euroalueen perustaksi laaditun vakaus- ja kasvusopimuksen mukaan
julkisen talouden alijäämäsuhde saa olla enintään 3,0 prosenttia ja
julkisen talouden velka 60 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.
Viime vuonna Italian julkisen talouden velkasuhde oli Euroopan unionin
tilastokeskuksen mukaan 132 prosenttia.
EPÄVARMUUS Italian julkisen talouden kestävyydestä tarttui keskiviikkona
myös osakkeisiin. Milanon pörssin yleisindeksi heikkeni kaksi tuntia
kaupankäynnin alkamisen jälkeen runsaat kaksi prosenttia.
Kun valtion joukkolainojen tuottoprosentti kasvaa, tarkoittaa se niiden
arvon halpenemista. Italialaisilla pankeilla on taseissaan runsaasti
valtion joukkolainoja, minkä takia niiden halpeneminen voi aiheuttaa
pankeille ongelmia. Italian suurimman pankin UniCreditin osake halpeni
hieman ennen kello 12 Suomen aikaa yli kolme prosenttia.
Hallitus pyrkii menoja kasvattamalla vauhdittamaan talouskasvua, joka on
Italiassa pitkään selvästi hitaampaa kuin euroalueella keskimäärin.
Kuluvan vuoden huhti–kesäkuussa Italian kausitasoitettu ja
kalenterikorjattu bruttokansantuote kasvoi 0,2 prosenttia.
>>88736480
>Markkinoiden paine Italiaa kohtaan kasvaa. Euroopan komissio on kehottanut Italiaa supistamaan julkisen talouden menojaan.
>Sijoittajien tuottovaatimus Italian valtion kymmenen vuoden joukkolainoille kasvoi tiistaina 3,4 prosenttiin
Käytännössä porvarit tuhoaa Italian valtiontalouden jos hallitus ei
suostu entisestään lisäämään kansalaisten kyykyttämistä ja pistä vielä
enemmän valtion omaisuutta lihoksi, että saadaan sijoittajille lyhyen
tähtäimen voitot ja siinä sivussa italian kansalle pitkän tähtäimen
haitat. Ei tässä mitään, pick your poison. Uusliberaalit
vapaamarkkinat™ toimii niin kuin pitää.
>>88742699
Niinhän se on, mutta onko Italiassa hallitus jonka perse kestää
riittävän kauan, että sillä olisi laajempia koko euroalueeseen (ja
maailmantalouteen) ulottuvia vaikutuksia?
>>88742822
En osaa arvioida populistien perseen kestävyyttä, mutta en usko että
niiden kipukynnys olisi kauhean korkea, jos niitä oikein joku kunnolla
pakottaa. Mitään ei tästä varmaan lopulta kyllä tule jos se on niistä
kiinni. Riippuu tietysti mitä Italialaiset tällä hetkellä lopulta
haluaa. Laitetaanko koko maa polvilleen, että saadaan jatkossakin edes
vähän leivänmuruja vai riskeerataanko kaikki ja tehdään "uskon loikka"
paremman toivossa.
No vaikka koko roska romahtaisi niin suhtautuisin siihen suhteellisen
neutraalisti tai jopa peräti pienellä odotuksella. Osakekurssit on
noussu pelkillä huuruilla ja tautisella optimismilla jo pitkään ja
kaikki lisä-arvo on lähinnä spekulatiivista ja kun tästä alas tullaan
niin se saa viime ja 30-luvun laman näyttämään pieneltä nytkähdykseltä.
Tän planeetan maaorjat ovat liian peloissaan omasta työpaikastaan ja
ovat syvällä ideologia psykooseissa. Ihmiset tarraavat siihen vähään
mitä on enää jäljellä niin tiukasti, että muutos ei ole mahdollista
ennen räväkkää herätystä.
>>88736478 (OP)
Eli lähinnä EU antaa valtioiden velkaantua esteittä, jos heillä ajetaan
oikeaa ideologiaa, mutta sitten, kun ideologia ja politiikka muuttuu,
niin aletaan valittamaan velkaantuneisuudesta?
En olisi tätä touhua vastaan, jos EU sanoisi suoraan, että haluaa tehdä
Euroopasta yhden etnisyyden maanosan, jotta kaikki olisivat yhtä massaa
ja jotta mahdollisimman monella olisi sama päämäärä, mutta kun näin EU
ei tee, vaan uskottelee olevansa tasa-arvon ja moninaisuuden puolella.
>>89024798
Ei EU anna minkään valtion velkaantua, lakkaa horisemasta.
Huhujen
mukaan hallitus on tekemässä EU:lle paremmin sopivaa budjettia salassa,
vaikka ”millimetriäkään” ei pitänyt perääntyä. Ei se seissyt
sittenkään. :D
Oikeistopopulisti on aina oikeistopopulisti, paskahousu.
>>89024798
>En olisi tätä touhua vastaan, jos EU sanoisi
suoraan, että haluaa tehdä Euroopasta yhden etnisyyden maanosan, jotta
kaikki olisivat yhtä massaa ja jotta mahdollisimman monella olisi sama
päämäärä, mutta kun näin EU ei tee, vaan uskottelee olevansa tasa-arvon
ja moninaisuuden puolella.
Pitkälti samoissa fiiliksissä. Joko sitä ollaan federaatio tai sitten ei
olla. Nyt EU tavallaan kokoajan pomppii molempien puolella: se vaatii
federaation tapaan jäsenmailta kaikennäköistä, mutta hankaluuksiin
joutuneita jäsenmaita se ei puolestaan auta ollenkaan kuin federaatio
normaalisti tekisi. Esim. jenkeissä eri osavaltioiden velkaantumisaste
ei sinänsä ole koskaan mikään erityinen kysymys federaation tasolla.,
vaikka varmasti osavaltioiden sisäisessä politiikassa eri toimijat
nostaa senkin teeman esille.
Missä järki?
>>89917655
Siinä järki, että EU ei ole liittovaltio eikä EU vaadi mitään muuta kuin
jäsenmaitaan noudattamaan yhdessä sovittuja sääntöjä. Yhdysvalloissa
nämä ongelmat ratkottiin jo yli 200 vuotta sitten, joten sieltä on ihan
turha hakea modernia vertailukohtaa. Kyllä se oli todellakin "erityinen
kysymys" ja verinen vääntö sielläkin.
Jos EU:sta haluaa liittovaltion, silloin ei pidä äänestää näitä
Salvineja tai Halla-ahoja. Ainoa, joka tässä pomppii siellä sun täällä
on nämä pellet joiden mielestä rusinat voi poimia pullasta ja tärkeintä
on lyödä maahanmuuttajaa. Joko niitä ei kiinnosta ratkoa ongelmia
ollenkaan vaan ainoastaan ajaa omaa poliittista uraa tai sitten ne ovat
valmiita polttamaan kaiken maan tasalle.
Ja muuten, noi puheet jostain "yhdestä etnisyydestä" voitte vittu työntää suoraan peräreikäänne.
>>89917848
"EU ei ole liittovaltio" on vähän ristiriitainen väite kun siinä
suvereenisti ei huomioida EMU:n säännöksiä jotka on solmittu
Maastrichtin sopimuksessa. Siinä todellakin toimitaan tavalla jolla
ainoastaan liittovaltiot, kuten Venäjä ja Yhdysvallat, toimivat. Moista
rahaliittoa ei varsinaisesti ole missään ja lähin verrattava asia on
tietty ne valtiot jotka velkaantuvat vieraalla valuutalla.
Ja minähän en äänestäisi Halla-ahoa vaikka aseella uhattaisiin. Se pelle
kuuluu hautaan. Kuitenkin sinun on syytä ymmärtää, että en nyt puhu
liittovaltiosta samaan sävyyn kuin persut. Ne tosiaan ovat possea jotka
vinkuvat pienistäkin säädöksistä liittovaltiokehityksestä. Minä vetoan
puhtaasti siihen mitä EMU on. Esim. EMU:sta voisi luopua kokonaan ja
säilyttää EU muuten - silloin esim. vapaa liikkuvuus säilyisi
suunnilleen nykyisen kaltaisena. Huonona puolena tosin se, että yhteistä
valuuttaa ei enää olisi.
Suomessa järkevät puolueet ovat SDP , Suomen Keskusta ja Kansallinen Kokoomus . Muut puolueet ovat hörhöilyä .
Yritin keksiä vastaväitettä mutta ei nyt juolahda mieleen . Vihreiden ja persujenkin politiikka tosiaan on pääosin marginaalisiin asioihin keskittyvää hörhöilyä jolla ei ole suuressa mittakaavassa mitään merkitystä . ( Ei , ilmastonmuutos tai maahanmuutto eivät tuhoa Suomea vaikka Hallis , Sini Saarela tai muu profeetta manaisi vääjäämätöntä tuomiopäivää ) Pahinta syöpää on nämä kristilliset , piraatit jne. jotka voisi suoraan pyyhkiä pois puoluekartalta . He eivät tule ikinä vaikuttamaan Suomen politiikkaan tai lainsäädäntöön millään tavalla , ja kaikki mitä he tekevät politiikassa on näpertelyä . Vasemmistoliitto on myös aikansa elänyt kommunismin jäänne , sanoi venäläistaustainen Sosiaalinen Mania mitä tahansa . Näinkin , vaikka kapinamielessä jopa tykkään piraattipuolueen olemassaolosta aktivistitasolla .
Jospa et kuitenkaan tekisi tätä minulle AP . Jospa et kuitenkaan valehtelisi , että Kokoomus & Keskusta ovat järkeviä puolueita . Varsinkaan ilman perusteluja . Edes SDP ei ole mikään malliesimerkki . Uusi puheenjohtaja hyväksyi sisäisen devalvaation jonka Katainen on tuonut Suomeen . Niin ideologista politiikkaa eikä mitään takuita siitä , että se tekisi muuta kuin aiheuttaisi vain tappioita meille . Käsitellään huviksemme hieman tuota sisäistä devalvaatiota , syitä ja seurauksia . Tämä on siitä tärkeää , että sisäinen devalvaatio on Keskustan & Kokoomuksen politiikassa erittäin syvällä ( ja syvältä ) . Kaikki mitä seuraavaksi kirjoitan , on nimenomaan kritiikkiä Kokoomukselle & Keskustalle koska he kannattavat sellaista taloutta jossa ei ole mitään järkeä . Sisäisellä devalvaatiolla siis tarkoitetaan sellaisia toimia jotka siis parantavat kilpailukykyä . Nämä toimet ovat sellaisia jotka pääsääntöisesti johtavat palkkojen laskuun . Esimerkiksi kun julkista sektoria leikataan , johtaa se siihen , että siellä jää useampi työttömäksi , viimeistään ajan myötä . Tämä työtön porukka taas aiheuttaa sen , että työntekijät joutuvat kilpailemaan yhä enemmän työpaikoista ja täten myös voidaan tinkiä palkoista jne. Eli teollisuuden kulut hupenevat jotta vienti ryhtyy rullaamaan . Ongelmana vain on se , ettei sisäinen devalvaatio takaa sitä , että vienti ryhtyy rullaamaan . [1] Jos ei Suomessa vienti lopulta ala rullaamaan , olemme yhä kusisemmassa tilanteessa . Käytännössä tuollainen toimi muistuttaa rulettia . Jo heti alkuun , tahtoisin huomauttaa , että sisäiselle devalvaatiolle löytyy vaihtoehto . Mutta Maastrichtin sopimuksessa vaihtoehto on kielletty ; setelirahoitus . Syy taitaa olla siinä , että esimerkiksi Saksan nykyinen vientitalous ei oikein toimi kelluvan valuutan kanssa . Se joutuisi tekemään radikaalisia muutoksia , jotta sen talous voisi sopeutua kelluvaan valuuttaan . Toisaalta , sen nykyinen suuntaus ei myöskään pidemmällä tähtäimellä tarjoa sen parempia eväitä , sillä tuloerot ovat kasvussa . [2] Sitten on vielä se surullinen tosiasia , että vaihtotaseen kontekstissa toisen maan tulot ovat toisen maan menoja . Jos vaihtotase on ylijäämäinen , se on muilta mailta pois tällöin . Globaalisen talouden kannalta , tuollaisessa politiikassa ei ole mitään järkeä . Pahimmillaan se johtaa siihen , että joko muutama valtio hyötyy kaikkien muiden kustannuksella tai kukaan ei hyödy oikein mitään . Ja tätä ei helpota se , että Saksa itseasiassa hyötyy siitä , kun samassa rahaliitossa löytyy heikkoja talouksia . [3] Nämä heikot taloudet laskevat euron arvoa , missä taas Saksa nostaa sitä kokoajan . Jos Saksalla olisi oma valuutta , se ei porskuttelisi yhtä onneissaan . Tähän ei ole lähdettä , vaan ihan deduktiivisesti voidaan päätellä kun tarkkaillaan mitä vaihtotaseelle käy revalvaation myötä . Voi jo lähestulkoon ymmärtää , että miksi Kreikassa on nykyisin uusnatsi hallitus joka syyttelee Saksaa epäeettisestä talouspolitiikastansa [4] . Ja kumma juttu kun Saksa ei raivoa siitä , mutta 88-luku Arielin paketissa aiheuttaa paniikin . [5] Hmm ... hmmm .... hmmmmmmmm ....... Ja tietysti , tämän kaiken keskellä mm. meidän naapuritalous ei joudu kärsimään EU : n rajotteista eikä harrasta mitään sisäistä devalvaatio pelleilyä , mutta porskuttelee oikein hyvin . [6] Eikä ironiaa lisää yhtään se , että oikeistolaiset ovat täällä välillä viitanneet Ruotsiin ja sen julkiseen sektoriin suhtautettuna BKT:hen . Vittuako äänestätte puolueita jotka eivät edes lähtökohtaisesti kannata sitä Ruotsin mallia saatana ( vaikka onkin mahdoton johtuen Maastrichtin sopimuksesta ) . Tosin Ruotsi taitaa olla nyt ongelmissa ennustamattoman deflaation kanssa joten se harkitsee QE-pakettia . [7] [1] http://www.cepii.com/BLOG/bi/post . asp ? IDcommunique=121 [2] http://www.iie.com/publications/opeds/oped.cfm?ResearchID=2424 [3] http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/11/17/yksi-hyva-ja-kolme-kehnoa-keinoa-euron-tasapainoon/201315934/12 [4] http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/7499916/Greece-accuses-Germany-of-squalid-game-in-debt-crisis . html [5] http://yle.fi/uutiset/natsiviittaus_ariel-pesujauhepaketissa_herattaa_pahennusta_saksassa/7232217 [6] https://rwer.wordpress.com/2011/06/25/internal-versus-external-devaluation-two-examples/ [7] http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/10774013/Eight-EU-states-in-deflation-as-calls-grow-for-QE-in-Sweden . html Summa summarum : En voi oikein pitää sellaisia puolueita järkevinä jotka tukevat lähestulkoon täysmittaisesti aivan älytöntä talouspolitiikkaa . Tosin tämä ei ole uniikkia noille kahdelle puolueelle , valitettavasti , vaan siitä kärsii lähestulkoon kaikki puolueet . Lähinnä vain löytyy pieni vähemmistö ( kenties jokaisesta puolueesta ? ) joka saattaa tukea järkevää talouspolitiikkaa . Kuva liittyy jne.
Mistähän syystä tämä lanka sai älytöntä supersagea ? Taidan nostaa , koska vaadin perusteluja keneltä tahansa kenen mielestä Kok , Kesk tai SDP ovat jotain voittajaporukkaa .
>>27438043 Ilmeeni kun olen ensimmäistä kertaa elämässäni kanssasi samaa mieltä .
>>27443345 Toivoisin , että niin vasemmistolta kuin oikeistolta alkaisi ihmiset hieman harkitsemaan , että keitä ovat äänestämässä . Uskoisin , että Kokoomuksesta & Keskustastakin löytyy omat porukkansa jotka eivät jaa puolueen talouspoliittisia näkemyksiä , vaan ovat enemmän arvojen vuoksi niissä . Itseasiassa , se on jopa outoa , että nimenomaan nuo puolueet ajavat noin outoja linjauksia kun niiltä odottaisi nimenomaan politiikkaa joka ajaa yhteistä etua . Vasemmistolla löytyy selvästi nuoria jotka ovat ajamassa näitä asioita , mutta oikeisto ja vasemmisto eivät tunnu vetävän yhtä köyttä turhan vastakkainasettelun vuoksi ( tulonjako / yksityinen sektori eivät ole toisiansa vastassa kuten viimeaikainen poliittinen retoriikka implikoi ) . Puhumattakaan siitä , että moni konservatiivi ei välttämättä suostuisi kuitenkaan äänestämään progressiivejä siinä missä varmaankin progressiivit eivät voisi äänestää konservatiiveja .
>>27444641 Korjatakseni : siis keskustalta & kokoomukselta odottaisi politiikkaa joka ajaa yrityksien etuja . Kansan köyhistäminen ei ole yrityksille kovin käytännöllistä jos ne ovat riippuvaisia kotimaisesta kysynnästä . Saksassa kun eivät juuri ole , niin siellähän tuo toimii kunnes tuloerot ovat liian suuria / syntyy jokin globaalinen lama/taantuma joka vaikuttaisi erittäin jyrkästi Saksaan .
>>27444743 Vastaus on vientitalouden globalisaatiouskonto : Kokoomuksen ja yritysjohtajien Suomessa tuloerot ovat mannaa , koska alhaiset palkat lisäävät kilpailukykyä ja kotimarkkinoilla ei ole väliä . Ennakko-oletuksena luonnollisesti että viennillä voi korvata kaikki kotimarkkinoiden menetykset . Tosiasiassahan homma tulee kaatumaan viimeistään siihen että Suomessa osataan verottaa vain palkansaajaa , joten vaikka talous kasvaisikin , varallisuuden keskittyminen ylös pitäisi valtion budjetin epätasapainossa .
>>27434500 >chaotic freedom Kokoomus paras :D ja puoluepolitiikka ja kultainen keskitie :D Oikeastaan vähän hassua että harmillistakin , miten keskimääräisellä /pol/in lurkkaajalla on anarkismista . En väitä , etteikö anarkistinen yhteiskunta olisi suuremmassa mittakaavassa erittäinkin utopistinen ajatus , mutta mielestäni . malli , jota pitäisi tavoitella .
>>27446879 >miten keskimääräisellä /pol/in lurkkaajalla on anarkismista Vitun typottaminen , siis >miten keskimääräisellä /pol/in lurkkaajalla on tietoa ja ymmärrystä anarkismista
>>27446879 Itse en ainakaan halua tavoitella hierarkiatonta ja tasa-arvoista yhteiskuntaa , koska ihmiset eivät ole tasa-arvoisia .
>>27446924 Onko tässä taustalla nyt se hommameemi , jonka mukaan älykkyys riippuu etnisestä alkuperästä ?
>>27436792 >Esimerkiksi kun julkista sektoria leikataan , johtaa se siihen , että siellä jää useampi työttömäksi , viimeistään ajan myötä . Suomessa ei olla leikattu julkistasektoria merkittävästi . Enkä oikein tajua miten julkisensektorin leikkaaminen voi aihettaa työttömyyttä . Julkisensektorin ylläpitäminen korkealla verotuksella leikkaa yksityisensektorin resursseja joilla voitaisiin luoda tuottavia työpaikkoja . Tuottavatyö - > vienti kasvaa - > talous nousukasvuista . >Tämä työtön porukka taas aiheuttaa sen , että työntekijät joutuvat kilpailemaan yhä enemmän työpaikoista ja täten myös voidaan tinkiä palkoista jne. Työntekijä itse päättää mihin hintaan työtään tekee ja lisäksi meillä on TES joka takaa tietyn palkan . Vasemmiston ja vihreiden ajama pakolaispolitiikka ja Eu mahdollistavat halpatyöläisen rantautumisen suomeen joka on ongelma . Mamuja Suomeen - > Mamu tekee halvemmalla ( ja mahdollisesti huonommin koska alempikoulutustausta ) - > Työttömyyskasvaa
>>27448003 >Vasemmiston ja vihreiden ajama pakolaispolitiikka Neoliberaalin oikeiston suurimpia mediavoittoja on tietoisen palkkojenpolkemispolitiikan henkilöiminen vasemmistolaiseen kukkahattutätiin . Toinen on vasemmiston saaminen mukaan palkkojenpolkemiseen ihmisoikeuksiin vetoamalla , jolloin vasemmisto on sekä syntipukki että oma vihollisensa . >Enkä oikein tajua miten julkisensektorin leikkaaminen voi aihettaa työttömyyttä . Julkisen sektorin koko on melkein 60% BKT:sta . Hiukan yksinkertaistetusti , jos leikkaat julkista sektoria 5% , leikkaat BKT : ta ~3% . Kun BKT laskee , kotimarkkinat supistuvat jolloin työtä tarvitaan vähemmän ja työttömyys nousee . Virheoletuksesi on , että yksityinen sektori loisi työpaikkoja koska se voi . Todellisuus on , että yksityinen sektori luo niin vähän työpaikkoja kuin voi , jotta se tuottaisi mahdollisimman paljon voittoa omistajilleen . Muistaakseni näin lukee laissakin , eli jos yritys tuottaisi tahallaan nollatulosta luodakseen töitä , kuten valtio pyrkii tekemään , sijoittajat voisivat haastaa sen oikeuteen . Työllisyyden kannalta paras verotustaso on niin korkea kuin on mahdollista kilpailukyvyn olennaisesti kärsimättä , koska tällöin valtio voi kokeellisten investointien kautta luoda ne työt , joille yksityinen sektori ei keksi tarvetta . Toisin kuin yritysten , valtion ei tarvitse aina tuottaa yritysvoittoa tuottaakseen taloudellista voittoa . Valtio voi tehdä voittoa sillä , että ihmisillä on ei-rahallisesti-tuottavaa työtä , jos se työ ehkäisee esim. sairauksia joiden hoidon valtio joutuisi maksamaan , tai tuottaa ammattiosaamista jota yksityinen sektori ostaa palkkaamalla ja maksamalla veroja , tai tuottaa investointeja joiden päälle yksityinen sektori voi investoida jne.
>>27450047 >Työllisyyden kannalta paras verotustaso on niin korkea kuin on mahdollista kilpailukyvyn olennaisesti kärsimättä , koska tällöin valtio voi kokeellisten investointien kautta luoda ne työt , joille yksityinen sektori ei keksi tarvetta . Tosin eikö tämä päde vain meidän nykyisessä tilanteessa ? Siis siinä mielessä , että valtionvelkaa joutuu pohtimaan kuitenkin luottoluokituksen kannalta . Missä taas , mikäli setelirahoitus olisi mahdollista , ei tarvitsisi huolehtia luottoluokituksesta ? Ja tietenkin sitä setelirahoituksen mahdollisuutta ei tarvitse käyttää turhaan , vain ja ainoastaan tilanteessa missä oikeasti sitä tarvitaan . EDIT : Siis siinä mielessä vain , ettei tuolloin tarvitse suhtauttaa julkisen sektorin kokoa yksityisen sektorin koon kanssa kuten nyt tehdään .
>>27450047 Julkisensektorin työssä on ongelmana : 1.kilpailun puute . Käy kun Neuvostoliittolaisessa ravintolassa : Asiakkaat odottavat annoksian tuntikausia ja eivät valita , koska paremmasta ei ole tietoa . Työntekiöillä ei ole pelkoa työnsämenettämisestä , koska ovathan he parhaita ( ja ainoita ) alallaan . 2. työn ei julkisessasektorissa tarvitse olla tuottavaa , otetaan esimerkiksi nykypäivän työllistetyt : 5 työntekijää yksi risukasa , henkilö 1 nostaa risun kasasta antaa henkilö 2 hän 3 hän puolestaan 4 hän viidennelle ja viides heittää sen maahan . Kaikki 5 saa tästä työstä palkan vaikka mitään hyödyllistä ei ole saatu aikaan . Julkisellasektorilla on toki tärkeitäkin tehtäviä kuten ilmainen terveydenhuolto , puolustus , koulutus . Mielestäni näiden lisäksi valtion ei tarvitse kansalaiselle kustankaa kuin minimaalinen työttömyysraha . Verotusta ja julkisiapalveluita rajoittamalla resursseja vapautuu tuottavaan työhon . Julkisellasektorilla tuottava työllistäminen ei mielestäni ole missään onnistunut . Mitä virkaa on valtion BKT:llä jos valtio ei tuota mitään ? Mikä arvo ihmisellä on jos hän tekee työtä jolla ei ole yhteiskunnalle mitään konkreettista hyötyä ? Miksi työllistää viisi miestä yhtä risukasaa siirtämään ?
>>27452328 >1.kilpailun puute . Käy kun Neuvostoliittolaisessa ravintolassa : Asiakkaat odottavat annoksian tuntikausia ja eivät valita , koska paremmasta ei ole tietoa . Työntekiöillä ei ole pelkoa työnsämenettämisestä , koska ovathan he parhaita ( ja ainoita ) alallaan . En ole oikein koskaan ymmärtänyt tätä pointtia . Miten kilpailun puute oikeasti vaikuttaa esimerkkiisi ? Annoksen tarjoilemiseen tarvitaan kokkia ja tarjoilijaa . Kumpikaan heistä ei kilpaile yhtään mistään muusta kuin työpaikastaan . Heille on ihan sama täytyykö heidän tehdä työnsä hyvin siksi että yksityinen omistaja sanoo niin , vai koska julkisen sektorin tehtäväänsä valittu johtaja sanoo niin . Yksityinen kilpailu johtaa suorittajatasolla parempaan lopputulokseen vain , jos kilpailu työpaikoista on kovempi . Yksityisellä sektorilla kilpailu työpaikasta ohjautuu tuottavuuden mukaan , kun taas yksityisellä se on täysin mielivaltainen . Mikään ei estä sitä että julkisellakin sektorilla työpaikat kilpailutettaisiin niin tiukalle että kaikki toimisi kuin rasvattu raketti . >2. työn ei julkisessasektorissa tarvitse olla tuottavaa ,... Tuottavuus ei kuitenkaan tarkoita samaa kuin hyödyllisyys . Esimerkki tuottavuuden ja hyödyllisyyden ristiriidasta ovat tarkoituksella tuhoutumaan rakennetut koneet , joita löytyy nykyään käytännössä kaikkealta . Niin kiinteäakkuiset sähköhammasharjat , ompelukoneet , hehkulamput , tv : t , älypuhelimet , läppärit kuin tulostimetkin on tarkoituksella tehty tuhoutumaan lähes välittömästi takuuajan jälkeen . Tällöin ketju muistuttaa hyvin paljon esimerkkiäsi . Koska esimerkkisi on kuitenkin täysin järjetön , muutetaan sitä hieman . Esimerkkisi : 5 : llä työntekijällä on tavoitteena siirtää risukasa paikasta a paikkaan b . Henkilö 1 nostaa risun kasasta antaa henkilö 2 hän 3. 3 : nen kantaa sen paikkaan b . 4 puolestaan kantaa sen takaisin paikkaan a . Viides kantaa sen taas paikkaan b . Yksityinen esimerkki : 5 : llä työntekijällä on tavoitteena valmistaa kuluttajalle käyttölaite 4 : ksi vuodeksi : Henkilö 1 , 2 ja 3 valmistavat laitteen joka kestää käyttöä 4 vuotta . Henkilö 4 varmistaa että laite tuhoutuu itsestään kahden vuoden päästä . Laite tuhoutuu 2 vuoden päästä ( välittömästi takuuajan jälkeen ) . Henkilö 5 valmistaa uuden laitteen rikkoutuneen tilalle . Parempiakin esimerkkejä löytyy tarkastaessa esim. kaivosteollisuutta , maataloutta jne. Hyvinvoinnin rakentaminen ja voitto eivät aina kulje käsi kädessä ja siksi myös yksityisellä sektorilla on valtava sisäänrakennettu tehottomuus jos tarkastellaan konkreettista hyödyllistä hyvinvoinnin rakentamista . Samoin myös esimerkiksi markkinointi , osakkeiden jälkikauppa jne. eivät periaatteessa tuota mitään hyödyllistä rahallisen tuoton lisäksi . >Mitä virkaa on valtion BKT:llä jos valtio ei tuota mitään ? Mikä arvo ihmisellä on jos hän tekee työtä jolla ei ole yhteiskunnalle mitään konkreettista hyötyä ? Mielestäni esimerkiksi oikeuden tuomari , lääkäri , opettaja ja kaupunginjohtaja tuottavat yhteiskunnalle konkreettista hyötyä miljardi kertaa enemmän kuin esimerkiksi puhelinmyyntiyrityksen omistaja .
>>27453756 >En ole oikein koskaan ymmärtänyt tätä pointtia . Tuo pointti tulee siitä , kun taloustiede pyrkii tunkeutumaan psykologian kentälle . Joissakin taloutieteen oppikirjoissa nyt vain tarjotaan tuotto- ja voitto-odotuksia ihmisten motivaattoriena . Että mitä suurempi oletettu palkinto , sitä motivoituneempi ihminen on ja sitä paremman lopputuloksen hän saa aikaiseksi . Semmonen keppi ja porkkana - meiniki ; keppinä on pelko omien sijoitusten menettämisestä . Näin siis ainakin taloustieteen oppikirjojen psykologisissa aksioomissa . Kyllähän se noin varmaan osittainkin toimii ; mutta on myös paljon psykologista tutkimusta joka on yksiselitteisesti täysin ristiriidassa edellisen kappaleen pääpointtien kanssa . Useat tutkimukset ovat osoittaneet , että rahalla ja palkinnon odotuksella voi olla negatiivinen vaikutus työn lopputulokseen . Ainakin mikä on varmaa , on että mitä enemän älyllistä suorituskykyä työ vaatii , sitä pienemmäksi muuttuu ulkoisten motivaattoreiden merkitys ja sitä suuremmiksi muuttuvat sisäisten motivaattoreiden merkitykset . Henry Ford halusi tehdä hyviä autoja ja siinä sivussa vähän rahaa , ainakin omien ajatustensa mukaan . Nykyiset taloustietelijät haluavat ensisijaisesti ( ainakin oman diskurssinsa ja ihmiskäsityksensä mukaan ) tehdä rahaa ja siinä sivussa joitakin tuotteita/palveluita ; välittämättä siitä , että tuotto-odotus laadun parantajana suottaa olla ihan pelkkää huuhaata ; todistettu teoria se ei todelakaan ainakaan ole . >>27452328 >Työntekiöillä ei ole pelkoa työnsämenettämisestä Henkilökohtaisesti en viihtyisi pätkän vertaa sellaisessa työpaikassa , jossa on pakko pelätä jatkuvasti oman työnsä puolesta ja epäonnistumiset ovat suurin tabu . Mikäli työpaikalla on mahdollisuus tehdä virheitä ilman jatkuvaa rangaistuksen pelkoa ( inhimillisten virheiden tekeminen liittyy ihmisluontoon , onko työantajalla oikeutta vaatia täydellisyyttä ? Tuskin , mahdottomuuksia ei nimittäin voi toteuttaa ) uskaltaa sitä työtä oikeasti tehdäkin . Muuten taitaa työt jäädä tekemättä koska epäonnistumisen mahdollisuutta ei ole . En tietenkään tarkoita etteikö sitä vastuuta tarvitsisi kantaa , mutta tarkoitan että teon ja seuraamuksen välille on hyvä löytää balanssi eikä vain tehdä sitä mikä kuulostaa kivalta . Mututuntumalta työntekijöiden johtaminen ei oikein toimi . >Mitä virkaa on valtion BKT:llä jos valtio ei tuota mitään ? Ööh .. Valtiohan tuottaa jatkuvasti aivan helvetisti erilaisia palveluita . Ehkäpä jos/kun saat ensimmäisen lapsesi ja tutustut suomalaiseen terveydenhuoltojärjestelmään ( kai oot menossa vaimosi kanssa neuvolakäynneille ? ) kunnolla niin ymmärrät , miksi valtion tuottamien palveluiden takia on lottovoitto syntyä Suomeen .
>>27459667 >Tuo pointti tulee siitä , kun taloustiede pyrkii tunkeutumaan psykologian kentälle . Joissakin taloutieteen oppikirjoissa nyt vain tarjotaan tuotto- ja voitto-odotuksia ihmisten motivaattoriena . Ne tuotto- ja voitto-odotukset todella harvoin vaikuttavat suorittavan tason työntekijän elämään mitenkään . Omistajiahan se ehkä kannustaa piiskaamaan alaisiaan kovempaa . >Että mitä suurempi oletettu palkinto , sitä motivoituneempi ihminen on ja sitä paremman lopputuloksen hän saa aikaiseksi . Semmonen keppi ja porkkana - meiniki ; keppinä on pelko omien sijoitusten menettämisestä . Näin siis ainakin taloustieteen oppikirjojen psykologisissa aksioomissa . Pitäisin tuota omalla tietämystasolla suhteellisen paikkaansapitävänä , mutta kuten sanoin , ainoastaan omistajien kannalta . >Useat tutkimukset ovat osoittaneet , että rahalla ja palkinnon odotuksella voi olla negatiivinen vaikutus työn lopputulokseen . Linkkiä ? Joskus luin tiivistelmän tutkimuksesta , jossa todettiin että raha ja palkinto vaikuttavat positiivisesti , tiettyyn pisteeseen asti . Liian suuri palkinto taas vaikuttaa negatiivisesti erityisesti henkisesti tai älyllisesti vaativissa tehtävissä . >Henkilökohtaisesti en viihtyisi pätkän vertaa sellaisessa työpaikassa , jossa on pakko pelätä jatkuvasti oman työnsä puolesta ja epäonnistumiset ovat suurin tabu . Se on kuitenkin varmasti yksi suurimmista kannustuskeinoista , joka saa yksityisen sektorin toimimaan paremmin . Kilpailu työpaikoista on kovempaa omistajien hakiessa maksimaalista voittoa . Tarvittaessa potkien huonommin tuottavat työntekijät vittuun . Tällöin suorittavan portaan työntekijän rooliksi jää työskennellä erittäin tuottavasti tai jäädä työttömäksi ja esimerkiksi tuo aikaisemman postaajan esittämä ravintola toimii paljon tehokkaammin kuin ravintola , jossa kenenkään ei tarvitse pelätä työpaikkansa menettämistä . >En tietenkään tarkoita etteikö sitä vastuuta tarvitsisi kantaa , mutta tarkoitan että teon ja seuraamuksen välille on hyvä löytää balanssi eikä vain tehdä sitä mikä kuulostaa kivalta . Mututuntumalta työntekijöiden johtaminen ei oikein toimi . Noinhan ei ole kukaan tietääkseni väittänytkään . Työntekijöiden johtaminen yksityisellä puolella kuitenkin määräytyy hyvin pitkälle tuoton mukaan , kun taas julkisella puolella taso voidaan määrätä vapaasti . En spekuloinut mikä on oikea tai väärä taso . Liian lepsusti johdettu yksikkö johtaa kuuluisaan julkiseen tehottomuuteen ja liian tiukasti johdettu taas yksityisen puolen huolimattomuuteen ja kusetuksiin ( esim . useiden Virolaisten raksamiesten työnjälki ) sekä tietysti työntekijöiden tuskaan , stressiin ja kilahtamisiin ( esimerkkinä ne sadat tuhanne stressin takia mielialalääkkeitä napsivat työntekijät ) .
>>27461038 >Linkkiä ? http://blogs.hbr.org/2013/04/does-money-really-affect-motiv/ Palkasta ja tyytyväisyydestä työhön : The most compelling answer to this question is a meta-analysis by Tim Judge and colleagues . The authors reviewed 120 years of research to synthesize the findings from 92 quantitative studies . The combined dataset included over 15,000 individuals and 115 correlation coefficients . he reported correlation ( r = .14 ) indicates that there is less than 2% overlap between pay and job satisfaction levels . Furthermore , the correlation between pay and pay satisfaction was only marginally higher ( r = .22 or 4.8% overlap ) , indicating that people’s satisfaction with their salary is mostly independent of their actual salary . A similar pattern of results emerged when the authors carried out group-level ( or between-sample ) comparisons . In their words : “Employees earning salaries in the top half of our data range reported similar levels of job satisfaction to those employees earning salaries in the bottom-half of our data range” ( p . 162 ) . This is consistent with Gallup’s engagement research , which reports no significant difference in employee engagement by pay level . Gallup’s findings are based on 1.4 million employees from 192 organizations across 49 industries and 34 nations . Ja sitten klassikoista klassikoin , raha verus sisäinen motivaatio http://www.rug.nl/gmw/psychology/research/onderzoek_summerschool/firststep/content/papers/4.4.pdf The authors synthesized the results from 128 controlled e xp eriments . The results highlighted consistent negative effects of incentives — from marshmallows to dollars — on intrinsic motivation . These effects were particularly strong when the tasks were interesting or enjoyable rather than boring or meaningless . More specifically , for every standard deviation increase in reward , intrinsic motivation for interesting tasks decreases by about 25% . When rewards are tangible and foreseeable ( if subjects know in advance how much extra money they will receive ) intrinsic motivation decreases by 36% . ( Importantly , some have argued that for uninteresting tasks extrinsic rewards — like money — actually increase motivation . See , for instance , a meta-analysis by Judy Cameron and colleagues . ) Deci et al’s conclusion was that “strategies that focus primarily on the use of extrinsic rewards do , indeed , run a serious risk of diminishing rather than promoting intrinsic motivation Ei-laboratorio-olosuhteiden koe motivaattoreista ja julkisen sektorin työntekijöistä : http://intl-rop.sagepub.com/content/early/2011/10/19/0734371X11421495 Motivation scholars have argued that intrinsic motivation is an important driver of employee attitudes . This research tests the influence of intrinsic motivation on employee attitudes and e xp lores three factors conditioning the effects of intrinsic motivation : managerial trustworthiness , goal directedness , and extrinsic reward e xp ectancy . The analysis demonstrates that intrinsic motivation is substantively associated with both employee satisfaction and turnover intention . It also reveals that the three conditional factors interact with intrinsic motivation . Managerial trustworthiness and goal directedness increase the leverage of intrinsic motivation on employee satisfaction , whereas extrinsic rewards e xp ectancy decreases the leverage . With respect to turnover intention , the factors directly influence it rather than affect it indirectly through intrinsic motivation . The implications of the results for theory and managerial strategies for employee motivation are discussed . Ja vielä sisäinen vs . ulkoinen motivaattori ja työn lopputulos : http://www.langleygroup.com.au/images/Deci---2005---Self-determination-theory-and-work-motivation- . pdf [Selaa sivulle 26 ja lue konkluusi , en kykene pastemaan sitä tähän] >Joskus luin tiivistelmän tutkimuksesta , jossa todettiin että raha ja palkinto vaikuttavat positiivisesti , tiettyyn pisteeseen asti . Kenties tämä ? http://www.pnas.org/content/early/2010/08/27/1011492107.abstract Emotional well-being also rises with log income , but there is no further progress beyond an annual income of ∼$75,000. Low income exacerbates the emotional pain associated with such misfortunes as divorce , ill health , and being alone . We conclude that high income buys life satisfaction but not happiness , and that low income is associated both with low life evaluation and low emotional well-being . >Liian suuri palkinto taas vaikuttaa negatiivisesti erityisesti henkisesti tai älyllisesti vaativissa tehtävissä . Kyllä näin se aika pitkälti menee . Mitä mekaanisempi ja simppelimpi tehtävä , sitä suurempi merkitys rahalla on motivaattorina . Vrt . tiiliskivien siirto paikasta toiseen ja uusien kondensaattorimateriaalinen keksiminen .
>>27461038 >Se on kuitenkin varmasti yksi suurimmista kannustuskeinoista , joka saa yksityisen sektorin toimimaan paremmin . Kilpailu työpaikoista on kovempaa omistajien hakiessa maksimaalista voittoa Itse olen tässä eri mieltä siitä syystä , että työpaikan menetyksellä uhkailu ei rakenna yksilöön sisäistä motivaatio tehdä työtä vaan tarjoaa ainoastaan ulkoisen motivaatiolähteen . Viitaten edellisen viestin toisen tutkimuksen konkluusiin : Deci et al’s conclusion was that “strategies that focus primarily on the use of extrinsic rewards do , indeed , run a serious risk of diminishing rather than promoting intrinsic motivation Mutta toisaalta , voidaan kysyä että mitä helvettiä sellainen työntekijä tekee sellaisella alalla , johon hänellä ei ole mitään kiinnostusta . Ehkä muuta ei ollut tarjolla , ehkä paremman etsiminen ei kiinnostanut . Mutta jos nyt on sattunut palkkaamaan tämmöisen työntekijä töihin niin en jaksa uskoa , että hänestä saa maksimaalisen työpanoksen irti työpaikan menettämisellä uhkailulla . Ehkä siitä seuraavasta sitten saa .... >Liian lepsusti johdettu yksikkö johtaa kuuluisaan julkiseen tehottomuuteen Osittain totta , osittain ei . Olen ollut töissä osastolla , jossa lähes jokaisen hermot olivat viimeiseen asti kierät työn raskauden sekä johdon tiukkuden takia . Ei ollut kivaa , mutta toisaalta ei se osasto mikään rahan kaikista tehokkain käyttäjäkään ollut .
>>27436792 Piti tähän muuten lisätä , että pari aika radikaalista virhettä tuli . Euro on siis kelluva valuutta , en tiedä mistä tuon aivopierun edes repäsin . Siis Saksan talous toimii kyllä kelluvan valuutan kanssa , mutta Saksan talous ei toimi sellaisessa taloudessa jossa tuo valuutta vahvistuu . Ennen EU : ta , Saksan talouden vaihtotase oli muutenkin suhteellisen alijäämäinen . EU:ssa vaikka valuutta onkin kelluvaa , niin Kreikan kaltaiset taloudet jatkuvasti heikentävät sitä valuuttaa joka nostaa puolestaan Saksan vientiä . Saksan vientitalous taas vahvistaa jatkuvasti euroa , joten Saksan talous ei pärjäisi ilman näitä maita joilla menee heikosti . Ihmekös kun tukipaketit jotka tulevat aivan älyttömillä ehdoilla ovat parmepi vaihtoehto kuin setelirahoitus joka on kielletty ; tukipaketit heikentävät muita talouksia ja niiden ehdot takaavat sen , ettei Kreikka lähde mihinkään nousuun .
Elikkäs nyymien ideologiaa , perusteita sun muita syitä miksi toinen on parempi kuin toinen . Kuva liittyy , siinä rakas lastemme ystävä , isä aurinkoinen .
Miten olis sekatalous ? Isot yritykset olis kansallisen suunnitelmatalouden pauloissa ja pikkuiset yritykset ja toiminimet olisi markkinavoimien alaisuudessa .
>>25589849 Tämä , tai sitten markkinatalous kansalaispalkalla sekä palkka- ja omaisuuskatoilla . Lisäksi tietysti vahva veropohjainen ohjailu ympäristön suojelemiksi perustuen mm. raaka-aineiden kulutukseen , tuotteiden arvioituun käyttöikään jne.
>>25589849 Tämä
Sekatalous , jossa valtio varmistaa pienimmän byrokratian kautta markkinoiden reiluuden . Pehmeä toimeentulokatto voimakkaan progressiivisella verotuksella ja vastaavasti ilmaisia palveluja ja kansalaispalkka+byrokraattisemmat lisätuet kaikille . Tukien saamiseksi pakko tehdä työtä yhteiskunnan hyväksi , mutta tämän voi suorittaa omaishoidolla , lasten kotihoidolla , yhdistystoiminnalla , opiskelemalla , lääkärintodistuksella jne. Pakollinen yritysdemokratia ( johto tarvitsee työntekijöiden tuen , ei vain sijoittajien ) ja yrityksen sisäinen korkeimpiin palkkoihin+palkkioihin sidottu minimipalkka . Julkisten tehtävien yksityistäminen kannustettavaa mahdollisuuksien mukaan , mutta sallittua vain edellämainittuja sääntöjä noudattaville yrityksille , joiden laillinen tavoite on tuottaa hyötyä työntekijöilleen ja yhteiskunnalle . Jos verojärjestelmä on edelleen rakennettu ansiotulon varaan , myös ihmisen korvaavaa mekanisoitua työtä tulee verottaa vastaavasti . Ehkä suhteutettuna syrjäytettyjen työntekijöiden palkkaan tai yksinkertaisemmin voittoa tavoittelevat yritykset voisivat maksaa esim. korotettua sähköveroa .
>>25643472 >Pakollinen yritysdemokratia ( johto tarvitsee työntekijöiden tuen , ei vain sijoittajien ) Mitä tämä käytännössä tarkoittaa ? Että valta yrityksen toimminan ohjaamisesta otetaan pois hallituksilta ja toimitusjohtajilta ja siirretään osakkeenomistajien ja työntekijöiden muodostamalle demokratiselle päätäntöelimelle ? Tässä hommassa on tietenkin tietty puoleensavetävyys , mutta mielestäni aivan kaikkeen tätä ei yritystoiminnassa tarvita . Palkoista muista työehdoista sopiminen ammattiliittojen ja työnantajien välillä on mielestäni riittävä toimi , jotta voidaan taata oikea palkkakehitys . Sen sijaan jos sinikaulustyöntekijöille tai osakkeenomistajille annetaan kaikki se valta joka hallituksilla ja toimitusjohtajilla on niin en oikein näe miten sinikaulustyöntekijät kykenevät tekemään oikeita päätöksiä vaikkapa laajennustoimien suhteen . En vain näe miten heillä riittää henkilökohtainen tietotaito alkaa näitä päätöksiä tekemään , kun välillä tämä tietotaito ei riitä edes niillä , jotka niitä päätöksiä nyt tekevät .
>>25644188 Globalisaatio ja mekanisaatio tuhoavat ammattiliittojen vaikutusvallan , koska liian kalliin työntekijän voi yhä useammissa tapauksissa korvata . Hyvinvointivaltioiden perusta rapautuu koko ajan , koska työntekijät voivat vain ammattiliittojen kautta neuvotella vaatimuksistaan , eivät hallita omaa korvaamistaan . Ympäri maailman työntekijöiden ainoa tapa suojella itseään potkuilta on suostua palkanalennuksiin ja korotusten maltillistamiseen , mistä seuraa race to the bottom . Demokraattinen valta ei tarkoita , että työntekijät voisivat milloin vain sotkeutua yrityksen johtorakenteeseen tai mikromanageroisivat yrityksen toimintaa . Tuskin johtajia kannattaa vaaleilla valita , mutta valittujen johtajien täytyy yrityspolitiikaltaan kelvata myös työntekijöille . Työntekijöillä tulee olla valta kieltää yritystä kurjistamasta heidän olojaan voittoa tuottavan yrityksen osakkaiden lihottamiseksi sekä vaatia parannuksia heti kun ne ovat käytännössä mahdollisia yritykselle toteuttaa . Ammattiliittojen toiminnan pohjalta voi olettaa , että enemmiestö työntekijöistä olisi valmis kiristämään vyötä , jos olisi aidosti kyse yrityksen tulevaisuudesta , ja tällä vallalla vain oikeudenmukaisesti pakottaisivat johdon ja omistajat mukaan talkoisiin .
Jatkan sittenkin vielä tätä : >>25645005 Ammattiliitot eivät ole ainakaan nykyään enää erityisen ketterä järjestelmä . Ne vastaavat yleisiin tarpeisiin vähän kuin valtio , ja laaditut sopimukset sitovat niiden kädet jos huomataan mikrotason ongelmia , jotka teknisesti ottaen eivät ole sopimuksenvastaisia . Ne lievittävät kapitalismin oireita , mutta siinä kaikki . Demokraattiset yritykset tunnustaisivat työntekijöiden yritykselle tuottaman lisäarvon ja antaisivat sen heille päätäntävaltana . Tämä valta toisi työntekijät aidosti lähemmäs tuotantovälineiden omistamista ja käytäntö näyttäisi , siirryttäisiinkö sitä kautta täyteen sosialismiin vai olisiko sijoittajilla aito arvo , jota vakaumuksellinen sosialisti ei tunnusta .
>>25645005 >Globalisaatio ja mekanisaatio tuhoavat ammattiliittojen vaikutusvallan , koska liian kalliin työntekijän voi yhä useammissa tapauksissa korvata . Olet oiekassa , tietyssä maassa suoritettava liian kallis työ voidaan siirtää halpamaihin ilman sen suurempaa kalabaliikkia . Mitä mekanisaatioon tulee , niin sehän loppujenlopuksi poistaa työltä vaatimuksia siitä , että ihmisen on siihen osallistuttavat eli toisin sanoen se tuhoaa pysyvästi sen työpaikan jonka se korvaa . Toisin kuin globalisaatio , jossa työ siirtyy paikasta a paikkaan b , niin mekanisaatiossa työ katoaa kokonaan . >Ammattiliittojen toiminnan pohjalta voi olettaa , että enemmiestö työntekijöistä olisi valmis kiristämään vyötä , jos olisi aidosti kyse yrityksen tulevaisuudesta , ja tällä vallalla vain oikeudenmukaisesti pakottaisivat johdon ja omistajat mukaan talkoisiin . Mielestäni tämä on vähän ristiriitainen väite . Ammatiliitohan nimenomaan ovat ne , jotka ovat hinnoitelleet omat työnsä niin korkea-arvoisiksi , että työtä on siirretty pois . Joten mielestäni ammattiliittojen pohjalta voidaan myös todeta , että työntekijät eivät ole valmiita kiristämään vyötään jos kyse on työpaikan katoamisesta toiseen maahan . Joten miksi työntekijöiden toiminta muuttuisi tästä jos ottaisimme käyttöön yritysdemokratian ? >Ympäri maailman työntekijöiden ainoa tapa suojella itseään potkuilta on suostua palkanalennuksiin ja korotusten maltillistamiseen Suomen kuluttajahintaindeksi on laahannut kohta 10 vuotta samalla tasolla . Mielestäni tähän suhteutennua palkankorotusten maltillistaminen , viimeisin nollakorotusratkaisu , on ihan oikeutettu . Miksi palkkojen pitäisi kohota jos hinnat eivät ole kohonneet ? >Työntekijöillä tulee olla valta kieltää yritystä kurjistamasta heidän olojaan voittoa tuottavan yrityksen osakkaiden lihottamiseksi sekä vaatia parannuksia heti kun ne ovat käytännössä mahdollisia yritykselle toteuttaa . Minä en edelleenkään näe , miksi ammattiliittojen mukainen toiminta ei tätä kykene tarjoamaan . Tietenkin yritysdemokratia kykenee ottamaan työntekijöiden toiveita paremmin huomioon tuotannon siirtämisestä halpatyömaihin , mutta edellisessä kappaleessa kuvaamaani päättelyy pohjaan edelleenkin sen , että työntekijät eivät ole valmiita karsimaan etuuksistaan jos uhkana on tuotannon siirtyminen halpamaihin . Ratkaisuksi siihen ongelmaa , että työ siirtyy helpon voiton tavoittelu mielessä halpatyömaihin ( eli syystä että työ on halvempaa ja tuottaa voittoa enemän , ei siksi että työ lähtömassa olisi kannattamatonta ) itse ehdottaisin palkkakattoa omistajille ja johtajille . Esimerkiksi sveitsin malli , jossa omistaja saa kotiuttaa firmasta 12 kertaa niin paljon rahaa kuin halvin työntekijä , ratkaisee ongelma joka on syntynyt johdon palkkojen lähdettyä nousuun perusduunarin palkkojen pysytellessä vakiona .
>>25645336 Ajattelet nyt itsekin wahlroosien ja muiden propagandistien termeillä . Ammattiliitot ovat hinnoitelleet suomalaisen työn kalliimmaksi kuin esim. virolaisen työn , mutta se itsessään tarkoittaa vain , että työvoimashoppailua harrastavan kapitalistin silmissä olemme huonompia jos koulutustaso ei vastaa hintaa . Työvoiman liian suuri hinnoittelu on sellainen , että palkkaaminen on yrityksille haitallista . Kun ammattiliitoissa alettiin uskoa tähän vaaraan , mukauduttiin suhteellisen pian maltillistamaan . Suurin muutos liittosopimusten ja yritysdemokratian välillä on , että ammattiliitot eivät tiedä yksittäisten yritysten tarpeista ja voivat reagoida vain sopimuskausittain ja yleisesti . Demokraattisessa yrityksessä kustannukset voivat heilahdella tarpeen mukaan nopeastikin , kunhan johto ja työntekijät pääsevät yhteisymmärrykseen . Työntekijät myös tietävät , mitä on edessä , kyse ei ole vain tyhjistä lupauksista kuten esim. Finnairilla , jolloin vyön kiristäminen on selkeämmin hetkellinen , turvallinen vaihtoehto . Kuluttajahintaindeksi on sivuseikka , oikeutus palkkojen nostamiseen löytyy tuottavuuden noususta . Nyt matalasuhdanteessa asia on eri , mutta yritysten tuottavuus ja BKT ovat nousseet jatkuvasti . Jos tuottavuus kohoaa mutta palkat eivät , se tarkoittaa vain että suurempi siivu kakusta siirtyy sijoittajille . Miksi sosialistiksi itseään nimittävä syyllistää työntekijöitä oman osuutensa ylläpitämisestä ? Minulle kelpaisi yleisesti ottaen lähteet näistä työntekijöistä , jotka ovat suistaneet yrityksiä tuhoon ahneudellaan . Ei mitään wahlroosilaista narratiivia , vaan periaatteessa toimivia yrityksiä joiden tappiot johtuvat nimenomaan palkoista , eivätkä ahneet ammattiliitot anna kääntää yrityksen kurssia ylös .
>>25645221 Ymmäräthän , että ristiriita työväen ja kapitalistin välillä on sovittamaton , ei sitä voi millään työpaikkademokratialla ratkaista . Työpaikkademokratian surkuhupaisin esimerkki ovat YT- eli YHTEISTOIMINTANEUVOTTELUT , jotka käytännössä tarkoittavat sitä , että porvari ilmoittaa , että nyt porukkaa laitetaan pellolle milloin mihinkin kvartaalisuhdannevaihteluun , organisaatiomuutokseen tai muuhun tekosyyhyn vedoten . Ammattiyhdistysliikkeen ongelma ei niinkään ole ketteryyden puute , vaan se , että työtaistelua ei oikein voida järjestää globaalissa mittakaavassa siinä tilanteessa , kun globaali kapitalismi voi kilpailuttaa valtioita ja käyttää hyväkseen rajatonta työvoimareserviä . Jos ammattiyhdistysliike onnistuisi järjestäytymään syndikalistien johdolla gloobaalisti , niin maailmanvallankumous ei olisi kaukana .
>>25646308 >Ammattiyhdistysliikkeen ongelma ei niinkään ole ketteryyden puute , vaan se , että työtaistelua ei oikein voida järjestää globaalissa mittakaavassa siinä tilanteessa , kun globaali kapitalismi voi kilpailuttaa valtioita ja käyttää hyväkseen rajatonta työvoimareserviä . Jos ammattiyhdistysliike onnistuisi järjestäytymään syndikalistien johdolla gloobaalisti , niin maailmanvallankumous ei olisi kaukana . Omasta mielestäni ei tarvittaisi edes järjestäytynyttä ammattiliikettä . Riittä , että jokaisessa maassa on oma vahva ammattiliike . Näin turvataan , että kapitalisti ei voi kilpailuttaa maita ja työntekijöitä keskenään , koska jokaisessa paikassa on vastassa ne samat AY-änkyrät :) >>25645822 >Suurin muutos liittosopimusten ja yritysdemokratian välillä on , että ammattiliitot eivät tiedä yksittäisten yritysten tarpeista ja voivat reagoida vain sopimuskausittain ja yleisesti . Demokraattisessa yrityksessä kustannukset voivat heilahdella tarpeen mukaan nopeastikin , kunhan johto ja työntekijät pääsevät yhteisymmärrykseen . Työntekijät myös tietävät , mitä on edessä , kyse ei ole vain tyhjistä lupauksista kuten esim. Finnairilla , jolloin vyön kiristäminen on selkeämmin hetkellinen , turvallinen vaihtoehto . Eli käytännössä tämä tarkoittaa keskusliittojen purkamista ja toimiala ja työnantajakohtaisia neuvotteluja ? Tätä ajatusta minä kannatan , olen kanssasi samaa mieltä että liian keskittynyt AY-valta johtaa joustamattomuuteen . >oikeutus palkkojen nostamiseen löytyy tuottavuuden noususta . Mikä suomessa on tapahtunut . Jos pohjaat tämä väitteen siihen amerikoista otettuun kuvaajaan jossa on productivity ja real median income niin voin sanoa , että todellisuus suomessa ei ole samanlainen kuin USAssa . >Miksi sosialistiksi itseään nimittävä syyllistää työntekijöitä oman osuutensa ylläpitämisestä ? Koksa työväenluokankin on osattava katsoa peiliin . Kapitalisti ei ole pyhä , työväenliike ei ole pyhä , kultainen keskitie on pyhä . >Ei mitään wahlroosilaista narratiivia , vaan periaatteessa toimivia yrityksiä joiden tappiot johtuvat nimenomaan palkoista , eivätkä ahneet ammattiliitot anna kääntää yrityksen kurssia ylös . Tälläisiä yrityksiä ei ole olemassakaan , koska työ on siirretty pois ennenkuin tappiot ovat alkaneet . Edellisessä viestissä otin myös kantaa tähän ahneudesta poissiirrettyyn työhön <Ratkaisuksi siihen ongelmaa , että työ siirtyy helpon voiton tavoittelu mielessä halpatyömaihin ( eli syystä että työ on halvempaa ja tuottaa voittoa enemän , ei siksi että työ lähtömassa olisi kannattamatonta ) itse ehdottaisin palkkakattoa omistajille ja johtajille . Esimerkiksi sveitsin malli , jossa omistaja saa kotiuttaa firmasta 12 kertaa niin paljon rahaa kuin halvin työntekijä , ratkaisee ongelma joka on syntynyt johdon palkkojen lähdettyä nousuun perusduunarin palkkojen pysytellessä vakiona .
>>25645336 >Ratkaisuksi siihen ongelmaan , että työ siirtyy helpon voiton tavoittelu mielessä halpatyömaihin ( eli syystä että työ on halvempaa ja tuottaa voittoa enemän , ei siksi että työ lähtömassa olisi kannattamatonta ) itse ehdottaisin palkkakattoa omistajille ja johtajille . Esimerkiksi sveitsin malli , jossa omistaja saa kotiuttaa firmasta 12 kertaa niin paljon rahaa kuin halvin työntekijä , ratkaisee ongelma joka on syntynyt johdon palkkojen lähdettyä nousuun perusduunarin palkkojen pysytellessä vakiona . Sitten yritykset vain siirtyvät sinne missä tämänlaisia lakeja ei ole tai kotiuttaisivat voitot jostain porsaanreiästä ja sitä paitsi ne käyttävät jo niin paljon yhteiskunnalista valtaa , että vastaava laki voitaisiin torpata lähes joka maassa . Mallisi ei myöskään ratkaise riiston rakenteellista ongelmaa , eli hyväksyy sen , että halpatyövoimaa voidaan käyttää hyväksi ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus pönkittyy entisestään . Tämäkö nyt on sitä realismia ? Nimimerkistä päätellen voisi kuvitelli , että esittäisit suunnitelmatalouden mallia . >Ammatiliitohan nimenomaan ovat ne , jotka ovat hinnoitelleet omat työnsä niin korkea-arvoisiksi , että työtä on siirretty pois . Työn pois siirtyminen on ammattiliittojen syytä ? Pää pois perseestä .
>>25646308 Ymmärrän . Eikä se mitään demokratiaa ole , että yhdellä osapuolella on kaikki päätäntävalta ja toinen saa sanoa mielipiteensä siitä mitä sen yhden kannattaa tehdä . Demokratian on oltava sitä , että työvoima voi sanoa kapitalistille ei eikä kapitalisti voi kävellä nenä pystyssä ulos ja sulkea laitosta ja kieltää sen käytön . Kapitalisti on saatettava vastuulliseksi työvoimalle . Kulttuuri on käännettävä niin päin , ettei kapitalisti luo töitä vaan työvoima luo korkoa sijoituksille . Ei ole kyse sosiaalidemokraattisesta ihmisystävällisestä kapitalismista vaan siitä , että kapitalisti saatetaan samanarvoiseksi muiden kanssa ja enemmistö sanelee suunnan . Maailmanvallankumousta ei ihannevaltioni keinoin todellakaan tulisi , mutta niin kauan kuin ammattiliitot eivät ole vallankumouksellisia järjestöjä , ne päin vastoin tukevat kapitalismia ja estävät suuria muutoksia .
>>25646580 >Sitten yritykset vain siirtyvät sinne missä tämänlaisia lakeja ei ole tai kotiuttaisivat voitot jostain porsaanreiästä ja sitä paitsi ne käyttävät jo niin paljon yhteiskunnalista valtaa , että vastaava laki voitaisiin torpata lähes joka maassa . Vaan kun eivät siirry . Verokilpailu ei ole avain menestykseen . Jos yritykset oikeasti kaikki siirtyisivät maihin , joissa on lepsuin verotus ja lainsädäntö niin silloinhan nykyisten veroparatiisien pöytälaatikoista olisi monenkertaisesti verrattuna nykyiseen . Yrityksiä kiinnostaa myös >osaava työvoima >turvallinen ympäristö tehdä bisnestä >Raaka-aineiden läheisyys >Kuluttajien läheisyys >jne . Jotka ovat asioita , joihin valtiovalta kykenee myös vaikuttamaan , etenkin kohtiin 1 ja 2. Myös niillä kyetään houkuttelemaan yrityksiä . >Työn pois siirtyminen on ammattiliittojen syytä ? Pää pois perseestä . Työn pois siirtyminen pelkästään kapitalistin ahneutta ? Pää pois sieltä marxilaisesta retoriikasta . >Mallisi ei myöskään ratkaise riiston rakenteellista ongelmaa , eli hyväksyy sen , että halpatyövoimaa voidaan käyttää hyväksi ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus pönkittyy entisestään . Ei yksinään kykenekään , mutta kun siihen liitetään joustava AY-liike niin silloin alkaa ihmeitä tapahtumaan .
>>25646667 Ikään kuin yritykset eivät nykyäänkin alihankkisi palveluja kolmansista maista . Tuonlainen lainsäädäntö on mahdollista aina kiertää tai torjua , eikä se vaikuta yritysten toimintaan . Väität myös , että nykyisessä maailmantaloudessa verokilpailu ei ole avain menestykseen , joka ei voisi olla kauempana totuudesta . >Työn pois siirtyminen pelkästään kapitalistin ahneutta ? Kapitalisti pyrkii maksimoimaan tuoton , elikkä sieltä mennään mistä aita on matalin , eli jos mahdollista , niin käytönnössä maihin jossa AY-liikettä ei edes ole . Nyt se on sitten AY-liikkeen vika , että se ei lakkauta itseään ja laske työntekijöiden elintasoa kolmannen maailman 18-tuntisia päiviä raatavan orjatyövoiman tasolle ? Syyllistät uhria , kuten libertaarieläimen kuuluukin . >joustava AY-liike Tai lakkautettu AY-liike , kuten sen käytännössä tarkoitat , jos esittämäsi malli pantaisiin käytäntöön . Juurihan sanoit , että valtiollisen AY-liikkeen liian vahva asema on syy pää työn siirtymiseen paikkoihin , jossa minkäänlainen työväenliike ei edes ole teoriassa mahdollinen , ja jos se olisi tuotanto siirtyisi taas muualle . Oli miten oli , esittämäsi malli tarkoittaa aina , jossain päin maailmaa käytönnössä orjan asemassa olevaa työvoimaa .
>>25647020 >Oli miten oli , esittämäsi malli tarkoittaa aina , jossain päin maailmaa käytönnössä orjan asemassa olevaa työvoimaa . Sinulta on sitten jäänyt tämä kohta lukematta <Omasta mielestäni ei tarvittaisi edes järjestäytynyttä ammattiliikettä [viitaten yleismaailmalliseen syndikaattiin] . Riittä , että jokaisessa maassa on oma vahva ammattiliike . Näin turvataan , että kapitalisti ei voi kilpailuttaa maita ja työntekijöitä keskenään , koska jokaisessa paikassa on vastassa ne samat AY-änkyrät :) >Syyllistät uhria , kuten libertaarieläimen kuuluukin . Sinä taas uhriudut , aivan niinkuin marxistin kuuluukin . >Juurihan sanoit , että valtiollisen AY-liikkeen liian vahva asema on syy pää työn siirtymiseen paikkoihin Sanoin että se on yksi syy muiden syiden joukossa . En sanonut että se on pääsyy . Älä laita sanoja suuhuni .
>>25647105 <Omasta mielestäni ei tarvittaisi edes järjestäytynyttä ammattiliikettä [viitaten yleismaailmalliseen syndikaattiin] . Riittä , että jokaisessa maassa on oma vahva ammattiliike . Näin turvataan , että kapitalisti ei voi kilpailuttaa maita ja työntekijöitä keskenään , koska jokaisessa paikassa on vastassa ne samat AY-änkyrät :) Tässä on taas niin monta ajatusvirhettä saatu ängettyä yhteen . Ensinnäkin AY-liike ei ole lähtökohtaisesti aatteellisesti homogeeninen poliittinen toimija . Toisekseen työnvoiman kilpailuttaminen johtuu maiden eroista , eli siitä käytännössä , että kuvaamasi kaltaista AY-liikettä ei voi joka paikkaan syntyä , jos näin toisaalta kävisi niin globaali ammattiyhdistystoiminta syntysi varmasti myös olojen homogeenisuuden takia . Ennen muuta on täysin mahdotonta , että syntyisi gloobaali tilanne , jossa minkäänlaisia eroja ei olisi , joita kilpailuttaa ja , että AY-liike pystyisi jokaisessa maassa spontaanisti sellaisen tuottamaan . >Sinä taas uhriudut , aivan niinkuin marxistin kuuluukin . Koska globalisaatio ja se , että kapitalismi pyrkii maksimoimaan voittoja johtuu työväenliikkeestä . Tässä on nyt aivan perustason loogisesta syy-seurausketjusta kyse .
>>25647496 >että kuvaamasi kaltaista AY-liikettä ei voi joka paikkaan syntyä Miksi ei voi ? Tietenkin jos realistisesti ajatellaan niin ongelmia on , mutta en kuitenkaan näe mitään perustavanlaatuista syytä siihen miksi tämä olisi kaikissa tapauksissa mahdotonta . Nykyiset globaalit toimijat tietenkin järjestään istuttavat nukkehallituksia , mikä tekee ammattiliikkeen yhdistymisestä mahdotonta , mutta jos tuo globaali politiikkaa saataisiin jollakin keinolla kuriin niin silloin mitään estettä ei mielestäni AY-liikkeen synnylle ole . >Ennen muuta on täysin mahdotonta , että syntyisi gloobaali tilanne , jossa minkäänlaisia eroja ei olisi , joita kilpailuttaa ja , että AY-liike pystyisi jokaisessa maassa spontaanisti sellaisen tuottamaan . Eikä tälläistä edes tarvita . Siksi on olemassa työnjako ; banaaneja kannattaa kasvattaa siellä missä banaanit kasvaa ja perunaa siellä missä perunaa kasvaa . Mutta sama osuus työn tuottamasta lisäarvosta on jäätävä sekä baananinviljelijän että perunanviljelijän taskuun .
>>25647020 >Väität myös , että nykyisessä maailmantaloudessa verokilpailu ei ole avain menestykseen , joka ei voisi olla kauempana totuudesta . Pakko puuttua vielä tähän . BKT : n kasvun ja yhteisöveroasteen väliltä et löydä vahvaa tilastollista korrelaatiota ( rho = 0,23 ) kun tutkit OECD maita ja niiden kehitystä vuosien 1970-2004 välillä . Verokilpailu ja veroale ei kasvata valtion bruttokansantuotetta tai jos kasvattaa niin todella heikosti . Tähän pohjaan sen , että veroilla kiplaileminen ei auta , on kyettävä johonkin muuhun .
>>25647596 Nyt irrotat spekulaatiosi jo täysin vallitsevista realiteeteista . Kyllä periaatteessa kaikki on aina mahdollista , mutta se mitä väität tarkoittaisi useassa maassa jo täysin vallankumoukseen verrainnollista olojen muutosta . Tämä siis pitäisi yhtä-aikaisesti tapahtua joka puolella . Toisin kuin kuvittelet , ei kansainvalisessä politiikassa ole mitään taikanappia , joka voisi saatta aikaan nämä muutokset . Erityisesti sen takia , että Länsi-maat ovat itse kolmansien maiden riistosta riippuvaisi ja pyrkivät ylläpitämään sitä , eli vallankumous pitäisi tapahtua myös täällä . Vaikka tämä kaikki mahdoton tapahtuisikin , sellainen tilanne , jos kilpailuttaminen ei olisi mahdollista on vieläkin täysin mahdoton , eikä AY-liike sitä pysty koskaan korjaamaan . Asia tietysti voitaisiin järjestää huomattavasti yksinkertaisemmin rajoittamalla globaalia markkinataloutta tai poistamalla se .
>>25647981 >Asia tietysti voitaisiin järjestää huomattavasti yksinkertaisemmin rajoittamalla globaalia markkinataloutta tai poistamalla se . Miten ja mitä tilalle ?
>>25647883 Nyt tarkoitettiin siis asiaa yrityksen kannalta , joka hyötyy verokilpailusta ja harrastaa vielä itse verosuunnittelua . Verosuunnittelu eli verokilpailusta hyötyminen ja sen luomien porsaanreikien hyväksikäyttäminen on välttämätöntä kilpailussa menestymiseksi mille tahansa globaalille yritykselle .
>>25648128 >Verosuunnittelu eli verokilpailusta hyötyminen ja sen luomien porsaanreikien hyväksikäyttäminen on välttämätöntä kilpailussa menestymiseksi mille tahansa globaalille yritykselle . Ei ole menestymiselle välttämätöntä vaan pääoman lisääntymisen kannatla välttämätöntä . Kyllä ne yritykset tuottavia olisivat vaikka maksaisivat enemän veroja , tässä kohden se ongelma on kapitalistin ahneudessa . Tähän verokikkailuun en näe mitään muuta ratkaisua kuin ylikansalliset verosopimukset , mutta utopiaa nekin .
>>25648180 Mitä muuta se yrityksen menestys on kuin pääoman lisäämistä ja sitä kautta tuottoja tuottamista osakkeenomistajille ? Jos yritys ei tähän kykene , niin se ei ole menestynyt ja pian kilpailija syön sen markkinaosuuden . >>25648105 Eikö jo olisi aika vaihtaa nimimerkki reaalisosialistista markkinaliberaaliksi ? Et ole sosialismia nähnytkään , realisimista edes mainitsematta .
>>25648379 >Eikö jo olisi aika vaihtaa nimimerkki reaalisosialistista markkinaliberaaliksi ? Et ole sosialismia nähnytkään , realisimista edes mainitsematta . Miksi et vastannut kysymkseeni vaan jäit arvuuttelemaan nimimerkkini syntyhistoriaa ? >realisimista edes mainitsematta . Sinä taas olet käyttänyt lankaa hyväksesi ja esilletuonut useita marxilaisen retoriikan mukaisia ongelmia sekä kritisoinut jokaista esittämääni ratkaisuyritystä tarjoamatta itse mitään vaihtoehtoa : miten sinä ratkaisisit esillenostamasi ongelmat ? >Et ole sosialismia nähnytkään Sitä kutsutaan meilläpäin sosiaalidemokratiaksi ... Jos ei ole tarpeeksi sosialistista sinun makuusi niin elä kuitenkaan omi koko käsitettäsi itsellesi .
>>25648465 Pähkinän kuoressa , niin , että koska kapitalismi tuottaa varallisuuseroja ja perustuu viimekädessä inhimillisesti kestämättömään riistoon ( kuten viimekädessä sosiaalidemokraattinen ideologiasi , joka tuli todistettuksi kun yritit satuilla sitä globaaliin mittakaavaan ) , se pitää poistaa ja korvata sosialismilla . Siitä miten tämä käytännössä tapahtuu on kirjoitettu monia kirjoja .
>>25648870 Talouslaskun ongelmasta myös kirjoitettu kirjoja . Olisi oikeasti mukava kuulla mitä tarjoat vaihtoehdoksi , termi sosialismi voi tarkoittaa mitä tahansa viattomien lahtaamisesta aina keskusjohtoiseen suunnitelmatalouteen . Enkä myöskäännäe lähtökohtaisesti tuloeroja moraalisena vääryyteenä . Mielestäni olisi hullu pää , jos yhteiskunta ei palkitsisi sitä , joka tekee enemmän suhteessa siihen joka tekee vähemmä . Samaan hengenvetoon kuitenkin todettakoon , että nykyiset tuloerot ovat kestämättömät .
Mitä juutalaiset hyötyvät degeneraation levittämisestä länteen ?
Muistas että suurin osa juutalaisista ei edes tiedä mitä salaliitto-juutalaiset tekevät . Siksi kannattaisi ennemmin puhua eliitistä tms. Paitsi jos haluat vain vihata kys. kansaa kuten Ilmestyskirjassakin luvataan tapahtuvan .
höpö höbs ! Silkkaa palestiinalaisen levittämää propagandaa ; ei juudens mitään levitä , se on _venäjä_ kun omin luvin levittelee kaikenlaista pastaa ja luulee sillä tavoin olevansa ' suurvalta ' .
Suomalaiset poliitikot ovat ryssän renkejä ja Venäjän keisari Vladimir verisen vasalleja.
Nämä maanpetturit tulisi laittaa tuomiolle teoistaan.
>>88524846 (OP)
Jos Suomi on osa Venäjää, hallitsijan totteleminen on isänmaallisuutta.
joku on aina ollut suomen isäntä, ruotsi, venäjä, eu, kaikilla pikkumailla on se pieni maa syndrooma ettei pysty olla yksin.
Jos
lähdetään siitä että bolsevikkihallitus ei ollut Venäjän laillinen
hallitus ja näinollen Suomen itsenäisyys oli laiton. Tästä seuraa että
kaikki venäläisvastaisuus on epäisänmaallista ja isänmaalliset ihmiset
Suomessa tukevat Venäjää ja Suomen aseman tekemistä jälleen lailliseksi
osaksi Venäjän imperiumia.
>>88573261
Voitaneen hyvällä syyllä kysyä, olisiko Putlerinkaan hallitus laillinen tsaarin mielestä.
Kokoomus on vain rikkaiden Perussuomalaiset . Samaa paskaa hienommassa paketissa . Toivottavasti sinä , Fobba , haistat tällä hetkellä ulosteen tuoksun nenässäsi .
Kokoomus on montakin asiaa mutta rikkaiden Perussuomalaiset ei liene yksi niistä .
Näin oli ehkä viimeksi joskus 30-luvulla jos silloinkaan . Nykyään se on myydään suomi juutalaisille puolue .
Millä ihmeellä ihmiset saataisiin tajuamaan, että vasemmiston äänestäminen on suuri virhe ja vasemmisto joutaa romu koppaan???
>>93399643 (OP)
Tee minusta rikas (tai vähintään hyvin toimeen tuleva) niin lakkaan
äänestämästä vasemmistoa. Sitä ennen äänestän sitä tahoa joka ajaa
etuani.
>>93400879
Juuh elikkäs sehän ei ole minun (eikä senpuoleen kenenkään muunkaan)
asia tehdä sinusta rikasta tai hyvin toimeentulevaa, vaan jos sinä
sellaiseksi haluat sinun on itse tehtävä töitä tullaksesi rikkaaksi.
Ja mietipäs nyt uudelleen, vasemmisto ei todellakaan aja sinun etuasi.
Vasemmisto haluaa kaikille ilmaista bilerahaa ilman, että sen eteen
tarvitsee tehdä töitä. Nämä rahat ovat kaikkien työssäkäyvien maksamia
verorahoja. Vasemmisto tukee siis lusmuilua ja oleskeluyhteiskuntaa (ja
korkeita veroja), vaikka verorahoille olisi niin paljon parempaakin
käyttöä. Vai haluatko sinä oikeasti, että sinun rahasi jaetaan kaikille
tuosta vain? Ei ole kenenkään etu nauttia ilmaisesta vastikkeettomasta
rahasta ja löhötä kaiket päivät sohvalla tekemättä mitään. Yhteiskunta
on kehityksestä reilusti muita maita jäljessä, koska meillä on aivan
liian avokätinen sosiaaliturvasysteemi. Työttömyysprosentti on aivan
liian korkea, koska sosiaaliturvajärjestelmämme suorastaan kannustaa
ihmisiä välttämään työntekoa. Tämä taas on pilannut työmarkkinat
kokonaan.
Yksinkertaisesti, jos äänestät vasemmistoa voit heittää hyvästit
hyvinvointiyhteiskunnalle. Vasemmistolainen politiikka johtaa vain
uuteen lamaan ja hyvinvointiyhteiskunnan tuhoon. Sitten sinäkin menetät
sossumassisi ja joudut kadulle. Työssäkäyvätkin joutuvat kadulle kun ei
enää ole varaa maksaa palkkoja. Kaikki romahtaa. Sitäkö haluat?
>>93403153
>Vasemmistolainen politiikka johtaa vain uuteen lamaan ja hyvinvointiyhteiskunnan tuhoon
Kyllä minä nyt ainakin ensin katsoisin että mikä se vasemmistolainen vaihtehto on.
>>93410474
Voi kuule. Ehkä lyhyellä tähtäimellä nykyinen hallituspolitiikka
vaikuttaa yksilölle epäedulliselta, mutta pitkällä aikavälillä se
nimenomaan pelastaa yhteiskuntamme tuholta. Ehkäpä jo kymmenen vuoden
päästä kaikki on paljon paremmin, jos kokoomus pysyy vallassa. Jos
vassarit pääsevät valtaan, loppu tulee varmasti nopeasti.
>>93410950
>Ehkäpä jo kymmenen vuoden päästä kaikki on paljon paremmin, jos kokoomus pysyy vallassa.
>>93410950
Politiikkaa on aina hyvä perustella sillä, että se tuo tulevaisuudessa
hyvää. Tällä tavalla ei tarvitse kantaa mitään vastuuta, kun ei ole
päättävässä asemassa tulevaisuudessa kun oman politiikan hedelmät
korjataan. Ja jollain ilveellä tätä kutsutaan vielä vastuun kannoksi.