Älkää antako minun häiritä, kirjoittelen tässä vain uutta perustuslakia Suomelle. Vihertekstillä selitän tehdyt muutokset:
1 luku
Valtiojärjestyksen perusteet
1 §
Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen demokraatinen tasavalta.
Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosäännön
tasavaltaisuus turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden
ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.
Valtiosäännön demokraattisuus turvaa kansalaisten aseman ensisijaisena
valtiovaltana sekä edistää suoran demokratian toteutumista teknologisten
resurssien ja käytännön olosuhteiden sallimissa rajoissa.
>Suomen valtiosäännöksi muutettu demokraattinen
tasavalta, pelkän tasavallan sijaan. Muutos on käytännössä vain
kosmeettinen, mutta se kuitenkin heijastaa pyrkimystä aitoon
kansanvaltaan, demokratiaan.
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.
>Euroopan Unionin jäsenyys poistettu.
2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
>Tähän pykälään ei muutoksia.
3 §
Valtiollisten tehtävien jako ja suora demokratia
Lainsäädäntövaltaa käyttää toistaiseksi eduskunta, joka päättää myös
valtiontaloudesta. Eduskunnan on pyrittävä edistämään ja soveltamaan
suoraa demokratiaa lainsäädännössä ja valtiontaloudellisissa
päätöksissä. Eduskunnan on sitouduttava pyrkimään suoraan demokratiaan
siirtymiseen ja eduskunnan asteittaiseen lakkauttamiseen suoran
demokratian tieltä.
>Lisätty suora demokratia ja eduskunnan lakkauttaminen perimmäisiksi eduskunnan tavoitteiksi.
Hallitusvaltaa käyttää valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia
äänestäjien kahden kolmasosan enemmistön luottamusta. Valtioneuvoston
luottamuksesta äänestetään vuosittain kansanäänestyksellä.
>Presidentti poistettu, valtioneuvoston
luottamuksesta äänestetään eduskunnan sijaan vuotuisella
kansanäänestyksellä ja edellytys on 2/3 äänienemmistö luottamuksen
puolesta.
Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä
tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.
Tuomioistuinten jäsenten on nautittava äänestäjien kahden kolmannesosan
enemmistön luottamusta. Äänestys yhden tai useamman tuomioistuinjäsenen
luottamuksesta käynnistetään vain lainmukaisella kansalaisaloitteella.
>Lisätty kansalaisten oikeus vaatia
luottamusäänestystä yhdelle tai useammalle tuomarille ja edellytys 2/3
äänienemmistön luottamuksesta mikäli äänestys pidetään.
4 §
Valtakunnan alue
Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman kansanäänestystä.
>Muutettu valtakunnan rajojen muutosvalta eduskunnalta kansalle.
5 §
Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden
perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus
voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai
hakemuksen perusteella.
Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain henkilön omasta toiveesta.
>Muutettu Suomen kansalaisuuden poistaminen mahdolliseksi vain henkilöiltä jotka itse sitä pyytävät.
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan
sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen,
terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn
perusteella.
Eriarvoisen kohtelun kokeminen yhtäällä ei ole peruste eriarvoiselle
kohtelulle toisaalla. Erityiskohtelua ei korjata korvaavalla
erityiskohtelulla. Henkilön tai ryhmän kokemaa negatiiviseksi koettua
erityiskohtelua yhdessä elämänalueessa ei ole perusteltua hyvittää
positiiviseksi koetulla erityiskohtelulla toisessa elämänalueessa.
Eriarvoisuuteen on puututtava aina ja ehdottomasti sillä tarkoituksella,
että kysymyksessä oleva eriarvoisuus häviää lopputuloksena. Eriarvoista
kohtelua ei ole mahdollista korvata tai hyvittää millään muulla
keinolla kuin kyseessä olevan eriarvoisen kohtelun muuttamisella
tasa-arvoiseksi.
>Tämän lisäyksen tarkoitus on vääntää rautalangasta että positiivinenkin syrjintä on syrjintää, eikä siten hyväksyttävää.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada
vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti. Lapsilla
on lisäksi heidän psykologisen terveyden ja kehityksen kannalta
perusteltu oikeus elää lapsuus jossa he eivät altistu poliittisille eikä
kaupallisille mielipidevaikuttimille, tämän turvaamiseksi säädetään
erillinen laki.
>Lisätty lapsien oikeus elää lapsuus ilman
poliittista ja kaupallista mielipidevaikutusta. Olen tähän jo tehnyt
täsmentävän säädöksen mutta se on niin pitkä ja kyseenalainen että
postaan sen erikseen myöhemmin.
Yleistä tasa-arvoa ylläpidetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä
työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen
ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
>Muutettu sukupuolten tasa-arvon ylläpitäminen
yleisen tasa-arvon ylläpitämiseksi, jotta vältytään mies-nainen
vastakkainasettelulta, otetaan huomioon myös muunsukupuoliset, ja
tehdään jälleen selväksi että tasa-arvo koskee kaikkia.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.
Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää
mielivaltaisesti eikä rangaistukseksi. Henkilön vapautta voidaan
rajoittaa vain siinä tapauksessa kun on perustellusti todennäköistä että
henkilö olisi vapaana vaaraksi itselleen tai muille. Vapaudenriistosta
päättää tuomioistuin yhdessä tapauskohtaisen asiantuntijan tai
asiantuntijaryhmän kanssa. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan
lailla.
>Kielletty vankeustuomion käyttäminen
rangaistuksena. Nyt sitä käytetään vain yhteiskunnalle vaarallisten
tapausten eristämiseen.
8 §
Rikosoikeudellinen periaate
Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä kenellekään saa määrätä
rikosoikeudellisia seurauksia sellaisen teon perusteella, jota ei
tekohetkellä ole laissa säädetty rikokseksi. Rikoksesta ei saa määrätä
rikosoikeudellisia seurauksia rangaistustarkoituksessa, vaan seurauksien
tarkoituksena tulee olla rikokseen syyllistyneen henkilön auttaminen
yhteiskuntakelpoiseksi, tapahtuneen rikoksen aiheuttamien vahinkojen
minimoiminen tai korvaaminen tai korjaaminen ja edellämainituista
kohtuullisen vastuuosuuden määrääminen rikokseen syyllistyneelle
henkilölle ottaen huomioon hänen taloudellisen ja henkisen ja
sosiaalisen tilanteen, ja lopulta rikoksen toistumisen estäminen.
Vapauden riistäminen tai sen rajoittaminen ovat tarkoitettu viimeisiksi
vaihtoehdoiksi tapauksissa jossa henkilö syyllistyy toistuvasti
yhteiskunnalle vahingollisiin rikoksiin tai hänet on asiantuntijoiden
toimesta todettu psykologisesti kyvyttömäksi elämään
yhteiskuntakelpoista elämää. Näissäkään tapauksissa vapaudenriistoa tai
vapauden rajoittamista ei saa soveltaa rangaistustarkoituksessa, vaan
vapautta rajoitetaan vain sen verran ja niin pitkään kuin on muiden
kansalaisten turvallisuuden kannalta tarpeellista. Vangittuna tai
kotiarestissa ollessaankin henkilöllä on oikeus psykologiseen ja
sosiaaliseen apuun yleisten terveyspalvelujen lisäksi ja hänellä on
oikeus kutsua oikeuden määräämät asiantuntijat uudelleenarvioimaan tämän
yhteiskuntakelpoisuuden.
>Koko rikosoikeusjärjestelmä reformoitu. Koska
rikoksista ei enää ole tapana rangaista vaan pikemminkin koitetaan
hoitaa rikokseen johtaneet ongelmat rikokseen syyllistyneen elämästä
pois, niin vaihdoin rikosoikeudellisen 'rangaistus'-termin tilalle
termin "rikosoikeudelliset seuraukset". En ole kovin tyytyväinen siihen,
tulee orwellilainen newspeak pahasti mieleen, mutta tuota sanaa tullaan
tässä perustuslaissa näkemään aina välillä
9 §
Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla
säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai
rikosoikeudellisten seurausten täytäntöönpanon varmistamiseksi.
>Poistettu kohta maanpuolustusvelvollisuuden takaamisesta.
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä
vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Jos Suomen
kansalainen päätyy syystä tai toisesta rahattomaksi ulkomailla, on tämä
halutessaan autettava palaamaan Suomeen. Mahdollisesta paluumatkan
kulujen takaisinperinnästä ja korosta säädetään lailla.
>Poistettu kohta jolla mahdollistetaan
suomalaisen luovuttaminen ulkomaille jos häntä epäillään rikoksesta tai
elatusvelvollisuudesta siellä. Lisätty kohta joka velvoittaa Suomea
auttamaan ryöstetyt tai muuten vaan persaukiset kansalaisensa ulkomailta
takaisin kotiin, mahdollisesti velaksi jos siitä erillinen laki
säädetään.
Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään
lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, ellei
hän syyllisty henkirikokseen, törkeään pahoinpitelyyn, tai muuhun
ihmisarvoa loukkaavaan rikokseen Suomessa.
>Käännetty asia niin päin että kun aikaisemmin
rikollisen maahanmuuttajan palauttaminen kotimaahansa oli mahdotonta jos
häntä odottaisi siellä ihmisarvon vastainen kohtelu, nyt kaikki saavat
jäädä paitsi ne jotka eivät itse kunnioita muiden ihmisarvoa
10 §
Yksityiselämän suoja
Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.
Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.
>Poistettu viime vuoden muutokset jotka antoivat poliisille oikeuden olla kunnioittamatta kotirauhaa ja kirjesalaisuutta.
11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa
uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta
uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan
omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
>Tähän pykälään ei muutoksia
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista,
julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä
kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden
käyttämisestä annetaan lailla.
>Poistettu kohta joka mahdollistaa jonkin epämääräisen "kuvanmuokkausohjelmien rajoittamisen" vedoten lapsiin.
Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat
julkisia, eikä niiden julkisuutta voi rajoittaa erillisellä lailla eikä
mihinkään syyhyn vedoten. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta
asiakirjasta ja tallenteesta ilmaiseksi.
>Viranomaisilta kirjesalaisuus evätty.
13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.
Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus
ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen
ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen
yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.
Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
>Tähän pykälään ei muutoksia.
Siinä nyt ekat 13 päkylää revisioituna. Merkkikiintiö alkaa tämän
postauksen osalta olla täynnä, joten lienee aika pitää tauko. Heittäkää
omia muutosehdotuksianne, lisäyksiä, tai jos koko perustuslaki pitäisi
räjäyttää niin voitte sanoa senkin. Tämä on niin hurja lanka.
Ei kiinnosta.
14 §
Vaali- ja osallistumisoikeudet
Jokaisella Suomen kansalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista
vuotta, on oikeus äänestää valtiollisissa vaaleissa ja
kansanäänestyksessä. Vaalikelpoisuudesta valtiollisissa vaaleissa on
voimassa, mitä siitä erikseen säädetään tässä perustuslaissa.
>Poistettu viittaus Euroopan parlamentin vaaleihin, emme ole enää sen jäsen joten heidän vaalinsa eivät kuulu meille
Jokaisella Suomen kansalaisella ja maassa vakinaisesti asuvalla
ulkomaalaisella, joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, on oikeus
äänestää kunnallisvaaleissa ja kunnallisessa kansanäänestyksessä sen
mukaan kuin lailla säädetään. Oikeudesta muutoin osallistua kuntien
hallintoon säädetään lailla.
Julkisen vallan tehtävänä on edistää yksilön mahdollisuuksia osallistua
yhteiskunnalliseen toimintaan ja vaikuttaa häntä itseään koskevaan
päätöksentekoon.
15 §
Käytännön omaisuuden suoja
Jokaisen sellainen omaisuus jota henkilö säännöllisesti käyttää, ja
sellainen omaisuus joka on henkilön päätoimisen elinkeinon kannalta
tärkeä, on turvattu.
Käyttämättömän ja henkilölle perustellusti tarpeettoman omaisuuden
pakkolunastuksesta yleiseen tarpeeseen täyttä korvausta vastaan
säädetään lailla.
>Pieni muutos omaisuuden suojaan. Muutoksen
tarkoitus on mahdollistaa esimerkiksi kesämökkien ja muiden tyhjillään
olevien kiinteistöjen pakkolunastaminen esimerkiksi kriittisen
asuntopulan tai vastaavaan erikoistilanteen takia. Muutos mahdollistaa
myös valtiollisen väliintulon jos markkinoilla alkaa tapahtua
monopolisaatiota.
16 §
Sivistykselliset oikeudet
Jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Oppivelvollisuudesta säädetään lailla.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin
säädetään, jokaiselle yhtäläinen mahdollisuus saada kykyjensä ja
erityisten tarpeidensa mukaisesti myös muuta kuin perusopetusta sekä
kehittää itseään varattomuuden sitä estämättä.
Tieteen, taiteen ja ylimmän opetuksen vapaus on turvattu.
>Tähän pykälään ei muutoksia.
17 §
Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin
Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.
Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa
asiassaan omaa kieltään, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä
turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja
ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista
tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.
Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on
oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan.
Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja
käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.
>Muutettu niin, että oikeus omaan kieleen
tarkoittaa nyt todella kaikkia mahdollisia kieliä, eikä vain suomea ja
ruotsia. Ne pysyvät silti kansalliskielinä koska muh heritage öyh!
18 §
Työläisen oikeudet ja elinkeinovapaus
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa tekemällään
työllä. Sellaiset ammatit ja elinkeinot joissa toimeentulo muodostuu
jonkun muun tekemästä työstä, ovat laittomia ja rinnastettavissa
ammattirikollisuuteen. Työläisten laillisten oikeuksien suojelusta
vastaavat yhteistyössä julkinen valta ja vapaaehtoiset kansalaiset.
Julkisen vallan ja vapaaehtoisten kansalaisten tehtävä on edistää
hyötytyöllisyyttä ja pyrkiä turvaamaan jokaisen työläisen oikeus työnsä
tulokseen täysimittaisena. Oikeudesta työllistävään koulutukseen
säädetään lailla.
>Eli riistäminen on virallisesti nyt kielletty.
Kaikilla on perustuslaillinen oikeus oman henkilökohtaisesti tekemänsä
työn tuloksiin.
19 §
Oikeus sosiaaliturvaan
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää
turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden,
sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja
huoltajan menetyksen perusteella.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin
säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja
edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen
ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen
hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.
Julkisen vallan ja vapaaehtoisten kansalaisten tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta ilmaiseen asuntoon.
>Ilmainen asunto kaikille! Kiitos vapaaehtoiset kansalaiset!
20 §
Vastuu ympäristöstä
Vastuu luonnosta ja sen monimuotoisuudesta, ympäristöstä ja kulttuuriperinnöstä kuuluu kaikille.
Julkisen vallan ja vapaaehtoisten kansalaisten tehtävä on turvata
jokaiselle oikeus terveelliseen ympäristöön. Eduskunnan on aina otettava
kansalaiset heidän elinympäristöään koskevaan päätöksentekoon mukaan.
>Lisätty jälleen julkisen vallan kumppaniksi
vapaaehtoiset kansalaiset, ja siirretään valtaa pois eduskunnalta
ympäristöasioissa ja annetaan sitä paikallisille asukkaille joita
päätökset koskevat eniten.
21 §
Oikeusturva
Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman
aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai
muussa viranomaisessa sekä oikeus saada oikeuksiaan ja
velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen tai muun riippumattoman
lainkäyttöelimen käsiteltäväksi.
Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu
päätös ja hakea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen
oikeudenkäynnin ja hyvän hallinnon takeet turvataan lailla.
>Tähän pykälään ei muutoksia.
22 §
Perusoikeuksien turvaaminen
Julkisen vallan ja vapaaehtoisten kansalaisten tehtävä on turvata
perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen. Poliisivoimien on aina
palveltava ensisijaisesti kansaa ja vasta toissijaisesti
kansanedustajia. Valtion turvallisuuden ja yhteiskuntajärjestyksen
valvominen ja edistäminen kuuluu yksinomaan valtiollisille
organisaatioille ja voittoa tavoittelemattomille kansalaishankkeille.
Yksityinen järjestyksenvalvominen ja vartijointi ja kaikenlainen muu
turva-alan palvelun tai turva-alan tuotteen tarjoaminen rahallista
voittoa vastaan tullaan käsittelemään ammattirikollisuutena.
Vapaaehtoisten aseellisten kansalliskaartien perustaminen on sekä
laillista että julkisesti tuettavaa toimintaa, edellyttäen että kyseinen
kansalliskaarti on perustettu sitä varten säädettyä lakia noudattaen,
ja kansalliskaartin jäsenet täyttävät kaikki lain sanelemat ehdot.
>Lisätty vapaaehtoisten kansalaisten rooli,
vaatimus että poliisien lojaalius kuuluisi kansalle eikä valtiolle ja
lopulta yksityiset turvafirmat kiellettiin mutta aseistettujen
kansalliskaartien perustaminen hyväksyttiin. Ihan hyvät reformit, vaikka
itse sanonkin!
>Tässä olisi ollut pykälä 23 joka lisättiin v.
2011 ja mahdollisti hallituksen tilapäisesti vetää suomalaisilta
perusoikeudet veks "poikkeustilanteessa". Otin pykälän pois.
3 luku
Eduskunta ja kansanedustajat
24 §
Eduskunnan kokoonpano ja vaalikausi
Eduskunta on yksikamarinen. Siihen kuuluu sata kansanedustajaa, jotka valitaan kahdeksaksi vuodeksi kerrallaan.
>Kansanedustajien määrä puolitettu ja
toimikaudesta tehty tuplapitkä. Jokavuotisen luottamusäänestyksen takia
minulla on täysi luotto ettei homma mene perseilyksi.
Eduskunnan toimikausi alkaa, kun eduskuntavaalein valittujen
kansanedustajien kokoaman valtioneuvoston luottamuksesta on pidetty
kansanäänestys, mikäli tulos on vähintään kahden kolmasosan
enemmistöäänin luottavainen. Jos valtioneuvosto ei saa vaadittua
tulosta, täytyy eduskunnan yrittää panna kokoon uusi hallitus tai
eduskuntavaalit järjestetään uudestaan.
>Kansanäänestys hallituksen luottamuksesta. Oispa.
25 §
Eduskuntavaalien toimittaminen
Kansanedustajat valitaan välittömillä, suhteellisilla ja salaisilla
vaaleilla. Jokaisella äänioikeutetulla on vaaleissa yhtäläinen
äänioikeus.
Eduskuntavaaleja varten maa jaetaan Suomen kansalaisten lukumäärän
perusteella vähintään kahteentoista ja enintään kahdeksaantoista
vaalipiiriin. Ahvenanmaan maakunta muodostaa lisäksi oman vaalipiirinsä
yhden kansanedustajan valitsemista varten.
Oikeus asettua ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa on jokaisella
äänioikeutetulla, ja jokaisella voittoa tavoittelemattomalla järjestöllä
tai seuralla on oikeus vaalikampanjointiin ja ehdokkaiden asettamiseen.
>Mietin että miksi pitää olla jotain tylsiä sääntöjä, niin otin säännöt pois.
Eduskuntavaalien ajankohdasta, ehdokkaiden asettamisesta, vaalien toimittamisesta ja vaalipiireistä säädetään tarkemmin lailla.
26 §
Ennenaikaisten eduskuntavaalien määrääminen
Mikäli valtioneuvosto ei saa vaadittua luottamusta vuosittaisessa
kansanäänestyksessä, määrätään enenaikaiset eduskuntavaalit
toimitettavaksi laissa säädetyn horoskooppitaulukon osoittamana
päivämääränä.
Ennenaikaisten eduskuntavaalien jälkeen eduskunta kokoontuu
valtiopäiville sen kuukauden ensimmäisenä päivänä, joka alkaa lähinnä
yhdeksänkymmenen päivän kuluttua vaalimääräyksen antamisesta, jollei
eduskunta ole päättänyt aikaisempaa kokoontumispäivää. Sitten ne pelaa
tekkeniä.
>Poistin höpötykset presidentistä ja lisäsin vain
kansanäänestysjutut, tekken ja horoskoopit oli perustuslaissamme jo
ennestään.
27 §
Vaalikelpoisuus ja kelpoisuus edustajantoimeen
Eduskuntavaaleissa on vaalikelpoinen jokainen äänioikeutettu, joka ei ole vajaavaltainen.
Kansanedustajaksi ei kuitenkaan voida valita sotilasvirassa olevaa henkilöä.
Kansanedustajana eivät voi olla valtioneuvoston oikeuskansleri,
eduskunnan oikeusasiamies, korkeimman oikeuden tai korkeimman
hallinto-oikeuden jäsen eikä valtakunnansyyttäjä. Edustajantoimi lakkaa,
jos kansanedustaja menettää vaalikelpoisuutensa.
>Poistin taas maininnat Presidentistä. Olo on kuin Stalinin valokuvaajalla.
28 §
Edustajantoimen keskeytyminen sekä siitä vapauttaminen ja erottaminen
Jos kansanedustaja olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö
edustajantoimensa hoitamisen, eduskunta voi hankittuaan asiasta
perustuslakivaliokunnan kannanoton erottaa hänet edustajantoimesta joko
kokonaan tai määräajaksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään
kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Jos kansanedustajaksi valittu on täytäntöönpanokelpoisella päätöksellä
jäänyt kiinni tahallisesta rikoksesta, eduskunta voi julistaa hänen
edustajantoimensa lakanneeksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään
kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.
Lain mukaisesti riittävästi nimiä keränneellä kansalaisadressilla
voidaan vaatia kansanäänestys kansanedustajan erottamisesta ilman
perusteluja.
>Poistettu höpinää asepalveluksesta ja EU:sta,
lisätty kansalaisaddressi-kansanäänestys-combolla kansanedustajien
lemppaaminen.
29 §
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja
totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä
häntä sido muut määräykset.
>Tähän pykälään ei muutosta.
30 §
Kansanedustajan koskemattomuus
Kansanedustajaa ei saa estää hoitamasta edustajantointaan.
Kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää
hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä
noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut
yksimielisellä päätöksellä, tai jos äänestäjistä viisi kuudesosaa näin
addressilla vaatisi.
>Tein vähän hankalammaksi kansanedustajan
pidättämisen ja syyttämisen, toivottavasti saadaan keskieurooppalaiseen
tyyliin kunnon vapaapainiotteluita valtiopäiville.
Kansanedustajan pidättämisestä on heti ilmoitettava eduskunnan
puhemiehelle. Kansanedustajia koskee kaikki samat rikosoikeudelliset
lait kuin kaikkia muitakin kansalaisia.
>Tässä oli alunperin hirveää kansanedustajan
paapomista. Jos joku ihmettelee että eikö pidättäminen ole
vapaudenriistoa eli silloin kielletty tässä perustuslaissa aikaisemmin
niin ei, pidättäminen oikeudenkäyntiä varten ei ole rangaistus, vaan sen
on tarkoitus pitää huoli että syytetty saapuu oikeudenkäyntiin eikä
myös mahdollisesti sotke rikostutkinnan kannalta tärkeitä johtolankoja
joutessaan. Pidättäminen ja tutkintavankeus ovat siis ihan legitiimejä
rikosoikeustieteellisiä menetelmiä.
Katselin
juuri moniosaista dokkaria Netflixistä nimeltä "Tosielämän Narcos".
Dokkarissa seikkailee joku entinen actionman ympäri Latina-Amerikkaa
journalistina, selvitellen kaikennäköistä kansainvälisen huumebisneksen
ympäriltä.
Yksi mielenkiintoinen poiminta on se, että miten kartellit muistuttavat
suurpääomaa. Suurpääoman harjoittama väkivalta toki on laadullisesti
monin puolin erilaista ja siihen harvemmin liittyy samanlaista välitöntä
uhkaa. Kuitenkin kartellien toiveena on pitää erilaisia slummiutuneita
alueita ikuisesti kurjina. Näillä alueilla kasvaa lukematon määrä nuoria
joidenka toiveena on päästä hyvään elintasoon. Kaveriporukassa joku
ryhtyy tekemään työtä kartellille esimerkiksi palkkamurhaajana,
salakuljettajana tai vaikkapa tiedonantajana ja hänelle alkaa ilmestyä
kalliita kuteita, autoja ja niin edelleen.
Oleellisin huomio on se, että niukkuus on kartellien olemassaololle
tärkeä ehto. Jos ihmisillä olisi yleisesti se elämäntyyli minkä
kartellit tarjoavat, kartelleiden olisi hankala varsinaisesti operoida.
Voisi tietenkin kysyä, että onko niukkuus keinotekoinen. Kaikki mitä
kuitenkin kartellit varsinaisesti tarjoavat ovat huumeiden valmistus,
salakuljetus, myynti sekä turvallisuuspalvelut prosessiin liittyen.
Huumeet eivät edistä mitenkään tuotantoa, vaan siitä huolimatta
kartelleilla on varaa tarjota luksuselämää tuhansille
kartellien jäsenille. Ja luksuselämällä tarkoitan todellakin ylikalliita
autoja, isoja asuntoja jne. Tietenkin asiaan liittyy ilmiselvät
riskinsä ja moni myös päätyy kaduille paloiteltuna.
Jos kartellien olemassaolo on mahdollista sellaisella alalla jossa ei
edes tuoteta mitään hyödyllistä yleiskuvan kannalta, niin mikä
tarkalleen erottaa porvariston tästä?
Kyllähän
tuo omistajuus-työllisyys-kompleksi on periaattelliselta tasoltaan
mielikuvin rakennettua laillistettua orjuutta, ja mielikuvat ovat tekijä
jotka saavat työläiset olemaan asemassaan kyseenalaistamatta
järjestelmää. Tämän ymmärtäminen on osa nykypäivän suurimman ahdistuksen
ja merkityksettömyyden tunteen luojasta irtautumista, tosin koska tämä
illuusio on niin syvälle rakennettu ihmisiin he tekevät miltei kaikkensa
puolustaakseen sitä sillä muutos aiheuttaa ihmisissä epävarmuutta ja
epäluottamusta tulevaisuuteen ja sitä kautta lisää ahdistusta.
Ei
kai muu kuin hyvässä tapauksessa tietyt pelisäännöt ja teeskentely.
Fasismi on sitten systeemi, jossa rikolliskartellit alkavat johtaa
poliittistakin järjestelmää kun edellämainituista ei pystytä pitämään
enää kiinni.
Esitän
teorian ihmisoikeuksien ja muiden oikeuksien luonteesta, joka on
pelkkänä luonnoksenakin paljon parempi kuin mikään "itsestäänselvänä
pidetty totuus" tai jumalallinen alkuperä. Oikeudet ovat
yksinkertaisesti resurssien yksityisomistusta. Tästä seuraa paljon
kaikkea kiinnostavaa, mistä tarjoan pari esimerkkiä keskustelunaluiksi.
1. Kaikki tahdonalainen inhimillinen toiminta on jonkinlaiseen tavoitteeseen pyrkimistä.
2. Näiden tavoitteiden toteutumiseen, kuten jonkinlaisen henkisen
olotilan saavuttamiseen tai fyysisen maailman asiaintilan muokkaamiseen
käytetään resursseja eli tietoa, aivotyötä, omaa kehoa ja kaikenlaista
materiaa.
3. Luonnontilassa kellään ei ole omistusoikeutta mihinkään resurssiin,
kaikki on vapaata riistaa kaikille. Usea eri olento voi pyrkiä
käyttämään samoja resursseja omien tavoitteidensa toteuttamiseen.
4. Jos resurssista tulee kiistaa, sen hallinta selvitetään joko
kaupankäynnillä eli sopimalla, uhkailulla tai kamppailulla. Sopimista
voi tapahtua vain jos sopimisen kustannukset ovat molemmille osapuolile
pienemmät kuin kamppailun kustannukset. Joko fyysinen tasaväkisyys,
ulkoisen koston pelko, tai luontainen sympatia vastapuolen hyvinvointia
kohtaan ja yhteistyön palkitsevuus voivat ohjata pois ihmisiä
kamppailusta.
5. Jotkin ihmisen luonnostaan hallitsemat resurssit, kuten hänen oma
henkensä, sekä kehonsa seksuaalinen ja muutenkin fyysinen
koskemattomuus, ovat niin fundamentaalisia, että niistä ei voi luopua
ilman kamppailua. Luonnontilassa joku voi ottaa nämä väkisin oman
nautintonsa takaamisen välineiksi, mutta kukaan ei niistä voi
puolihuolimattomasti luopua. Jatkuvien kamppailujen ja fyysisen
kilpavarustelun välttämiseksi, sekä alkeellisen yhteistyön
turvaamiseksi, näiden resurssien pysyvästä hallinnasta on sovittava
muodollisesti.
6. Ihmiset sopivat pakon edessä ja järjen ohjaamina, että kullakin on
suvereeni omistusoikeus kehoonsa, mieleensä ja henkisiin kykyihinsä
(koskemattomuus, ajatuksen- ja sananvapaus). Kollektiivisesti sovitaan
puolustettavan näiden resurssien yksityisomistusta, eli näiden
oikeuksien loukkaajaa kohdellaan kuin ryöväriä, joka yrittää ottaa
väkisin ja luvatta hallintaansa toiselle kuuluvia resursseja.
7. Sama ajatus resurssin yksityisomistuksesta voidaan ulottaa
esineisiin, maahan yms. ja siten universalisoida ajatus siitä, että
yhdellä henkilöllä on oikeus kontrolloida minkä tahansa resurssin
käyttöä ja hallintaa, kunhan se alunperin on päätynyt hänen haltuunsa
tavalla, joka on yhteisön hyväksymä.
Mitä tästä logiikasta seuraa? Muutama esimerkki:
- Oikeus terveydenhuoltoon, oikeus koulutukseen yms. eivät voi olla
kaikille taattavia ihmisoikeuksia, koska niissä ihmiselle luvataan pääsy
resurssiin, jota hänellä ei luonnostaan ole. Käytännössä valtio, joka
lupaa oikeuksia, joita se ei pysty turvaamaan, on kuin valtio, joka
laskee liikkeelle katteettomia seteleitä.
-Joidenkin oikeuksien rajojen pohtimisen kieli täsmentyy merkittävästi. Esim. sananvapauden rajat:
Puhe- ja ajattelukykyni on resurssi, johon minulla on yksityinen
omistus- ja käyttöoikeus. Kuitenkin, jos käytän sitä instrumenttina
toisten yksityisten resurssien vahingoittamiseen, joku voi legitiimisti
estää minua siinä.
Onko vihapuhe sananvapauden piirissä? --> Mikä on se resurssi, jota
vahingoitan puheellani, ja onko se jonkun yksityisesti omistama? Mikäli
vahingoitettu resurssi on ihmisen X mielenrauha ja arvostetuksi
tulemisen tunne, niin onko hänellä oikeus näihin? Ja jos on, niin missä
olosuhteissa? Onko niin, että on vihapuheesta loukkaantujan oma ongelma,
jos hän asettaa itsensä minun puheeni kantama-alueelle? Vai onko
rajattavissa paikkoja tai aikoja, joissa hän voi kohtuudella vaatia,
ettei hän joutuisi miettimään tällaisen tekijän vaikutusta? Täsmällinen
kysymyksenasettelu ohjaa meidät pois sananvapausabsolutismista ja
epämääräisesti määritellyn "vihan" pahuuden märehtimisestä ja tekee
vihapuheesta yölliseen metelöintiin ja ilotulituksiin verrannollisen
kysymyksen: miten julkista tilaa säädellään siten, että kullakin on tila
käyttää puhettaan ja toisaalta piiloutua jonkinlaisen puheen ääreltä
pois?
-Jotkut pulmat kääntyvät ylösalaisin muotoilultaan: esim.
aseenkanto-oikeus on ajatus siitä, että ihmisille ei välttämättä
tarvitse taata asetta kannettavaksi, mutta että heillä periaatteessa on
oikeus hallita tällaista resurssia tai jopa omistaa sellainen.
Luonnontilassa siis kaikilla on aseenkanto-oikeus, ja kysymykseksi ei
muodostu, pitäisikö aseenkanto erikseen sallia, vaan kysymykseksi
muodostuu, millä oikeudella yhteiskunta estää ihmisiä käyttämästä ja
hallinnoimasta yksityisiä resurssejaan ennen kuin niillä on tehty mitään, mikä on vahingoittanut kenenkään oikeuksia ja omistuksia.
Avaisitko
tuota siirtymää pointin 6 ja 7 välillä. Miten voit oikeuttaa kaikkea
yksityisomaisuutta ihmisten omistusoikeudella omaan kehoonsa joka on
myös effektiivisesti se itse omistaja? Eikö omistusoikeutta kannattaisi
lähteä katsomaan sosiaalisena rakennelmana materiaalisista oloista ja
kyvystä puollustaa omaa "valtausta" väkivalla tai sen uhalla. Olkoo
puollustaja omistaja itse tai kuten nykyään valtion poliisi-, tuomio- ja
lainsäädäntölaitos. Historiallisesti yksittäinen ihmishenki on
pääasiassa ollut suhteellisen halpa ja ihmisiä saa tekemään asioita
puolestaan suhteellisen helposti. yksityisomistus on lähtenyt ihan
muista asioista jotka ovat harvinaisempia ja vaativat enemmän vaivaa
niiden hankkimiseen ja ylläpitoon ja ovat siksi arvokkaampia.
Ihmisoikeudet ovat missään muodossa tulleet vasta tämän jälkeen. Tuntuu,
että katsot nykyhetkestä menneisyyteen ottammatta 2000-luvun laseja
ensin pois päästä.
Mitenkä ajattelet vanhoja orjayhteiskuntia joissa puolet ihmisistä
olivat käytännössä omaisuutta ja mitenkä vedät silloin viivan ihmisten
keskinäisen koskemattomuuden ja yksityisomistuksen välillä?
Logiikkasi myös hajoaa vihapuhe esimerkissäsi, koska näet vihapuheen
vain sanoina tai äänenä. Puhe on teko, jolla pyritään vaikuttamaan
ympäristöön ja jos vihapuheen vaikutus olisikin vain ihmisen mielen
pahoittaminen niin se voisi olla hyväksyttävää, vaikka jatkuva
sorsiminen ja hyljeksintä satuttavat aidosti ihmisen psyykettä. Vihapuhe
on kuitenkin usein poliittista ja siinä pyritään rajaamaan henkilön tai
ryhmän vapauksia ja mahdollisuuksia. Holokausti ei esim alkanut siitä
kun ensimmäiset juutalaiset tungettiin uuniin tai edes ghettoihin, vaan
se tuli ensin organisoida ja saada yhteiskunta hyväksymään tapahtuma tai
ainakin katsomaan hiljaa sivusta.
Arvoisa
yleisö, tässä on hyvä esimerkki siitä miksi ei kannata liikaa lukea
pelkkää analyyttistä filosofiaa: se on niin irrallaan ihmisyydestä eikä
se pyri muuhun kuin totalisoivaan analyysiin. Ottakaa nyt vaikkapa edes
Foucault kerran käsiinne ja ihmetelkää!
>>93602177
Tämä
>yhdellä henkilöllä on oikeus kontrolloida minkä
tahansa resurssin käyttöä ja hallintaa, kunhan se alunperin on päätynyt
hänen haltuunsa tavalla, joka on yhteisön hyväksymä
Keiden yhteisön? Niiden, jotka hallitsevat.
Kuten itsekin sanot:
>Kollektiivisesti sovitaan puolustettavan näiden
resurssien yksityisomistusta, eli näiden oikeuksien loukkaajaa
kohdellaan kuin ryöväriä, joka yrittää ottaa väkisin ja luvatta
hallintaansa toiselle kuuluvia resursseja
Ei missään päin maailmaa historiassa ole laitettu yksityisomistuksen
regiimiä täytäntöön minkäänlaisella kollektiivisella legitimiteetillä.
Se on aina ollut keskinäisen ryövärijoukon päätös rajata suurin osa
ihmisistä ulkopuolelle. Libertörppö tietenkin kiertää tämän
määrittelemällä "omistusoikeuden" alkamaan siitä mikä hänelle parhaiten
sopii, optimaalisimmassa tilanteessa tietenkin unohtamalla historian
kokonaan, jolloin suurimmaksi rikokseksi tulee Jumalan oikeuden,
universumin järjestyksen mullistaminen. Kuten itse Ayn Rand sanoi,
Pohjois-Amerikan kolonisaatio ja intiaanien kansanmurha oli ok, koska
niillä ei ollut kaupunkeja tjsp, jaksa edes muistaa mitä se kusipää
tarkalleen sanoi.
>>93610945
Minkä Jumalan oikeuden tai universumin järjestyksen? Eihän sellaista ole ollut.
Totta kai omistusoikeus on suhteellinen ja riippu valtaapitävästä
tahosta. Heimon 1 kesken voi olla hyvä omistuksen ja kaupan koodisto,
mutta jos heimo 2 valtaa sen alueen ja estää sitä ylläpitämästä tätä
koodistoa, nämä menettävät voimansa. Kaikki tunnustettu omistusoikeus
(erotuksena pelkästä kyvystä hallita jotain resurssia) riippuu siitä,
että sen rikkomuksia voidaan yhdessä sanktioida.
Tiedän varsin hyvin, että omistusoikeuden rajat ovat loppujen lopuksi
mielivaltaiset, mutta mitä suuremmalla osalla yhteisöä on osansa
päätäntävallasta, ja mitä paremmin omistajuuden vaihdon säännöt
(perinnöt, verot, kaupan säännöt) on muotoiltu, sitä paremmin se
käytännössä toimii, etenkin koska väkivaltaiset yritykset järjestelmän
kaatamiseen ovat epätodennäköisempiä.
>>93602005
>Eikö omistusoikeutta kannattaisi lähteä
katsomaan sosiaalisena rakennelmana materiaalisista oloista ja kyvystä
puollustaa omaa "valtausta" väkivalla tai sen uhalla. Olkoo puollustaja
omistaja itse tai kuten nykyään valtion poliisi-, tuomio- ja
lainsäädäntölaitos.
Luonnontilassa resurssien pitkäaikainen hallinta onkin käytännössä vain
väkivaltaista valtauksen puolustamista. Siitä tulee mielestäni
omistamista silloin, kun jonkin instituution alaiset ihmiset yhdessä
vahvistavat kunnioittavansa toisten valtausten rajoja ja sanktioivansa
niitä, jotka yrittävät väkivaltaisesti horjuttaa status quota.
>Mitenkä ajattelet vanhoja orjayhteiskuntia
joissa puolet ihmisistä olivat käytännössä omaisuutta ja mitenkä vedät
silloin viivan ihmisten keskinäisen koskemattomuuden ja
yksityisomistuksen välillä?
Orjayhteiskunta on mielestäni käytännösä pysyvä sotatila
orjanomistajuuden hyväksyvien luokkien ja orjien välillä, koska siinä
joidenkin ihmisten kehojen kontrolli perustuu väkivaltaan ja sen uhkaan.
Orja, jota hallitaan vailla hänen suostumustaan, on pelkkä objekti,
joka yrittää vapautua aina kun riittävä mahdollisuus siihen avautuu.
Käytännössä orjuus pystyy jatkumaan pitkiä aikoja ilman avointa
kamppailua orjien ja omistajien välillä vain osapuolten voimien
radikaalin epätasapainon takia.
Joissain yhteiskunnissa ihminen on voinut taas myydä itsensä
palvelukseen toiselle, jolloin tulkitsisin tätä niin, että orja kyllä
omistaa itsensä, mutta hän on vuokrannut käyttö- ja hallintaoikeuksia
isännälleen tiettyihin tarkoituksiin, mikä on varsin eri asia.
>Vihapuhe-esimerkki
Luokittelisin vihapuheen kolmeen kategoriaan.
1. Väljästi määritelty, yleinen "vihapuhe", joka ei ole kuitenkaan
kiihottamista kansanryhmää vastaan. Tästä väljästi määritellystä vihasta
puhuin aloituksessa.
Se on tyyppiä " Ryhmä X on perseestä, ei **** kun mä vihaan niitä".
Tämän pitäisi olla pääasiassa sallittua, koska se ei loukkaa mitään
muuta kuin psyykettä.
2. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen merkityksessä "nyt mennään
hakkaamaan porukka X koska ne on syyllisiä A, B ja C:hen. Tämän pitäisi
olla kielletty, koska siinä puhetta käytetään instrumenttinä toisten
fyysistä turvallisuutta, omistusoikeutta yms. vastaan hyökkäämiseen.
3. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen, joka ei yllytä laittomuuksiin,
vaan vaatii lakien muutoksia, esim. etnisen segregoinnin sallimisen
puolesta kampanjointi. Tässä ei hyökätä toisen omistamien resurssien
kimppuun suoraan, vaan vaaditaan oikeuksien uudelleenneuvottelua
virallista kanavaa pitkin. Sen pitäisi periaatteessa olla sallittua, jos
ei voida osoittaa jotakin periaatetta, mikä ehdottomasti kieltää
tiettyjen sopimusten uudelleenneuvotteluyritykset. Mielestäni kaiken
pitää olla ainakin teoriassa uudelleenneuvoteltavissa virallista tietä
pitkin, koska muuten kaikki perusteellisia muutoksia vaativat voimat
kääntyvät automaattisesti väkivaltaiseen kumouksellisuuteen.
>>93614371
>Luonnontilassa resurssien pitkäaikainen hallinta
onkin käytännössä vain väkivaltaista valtauksen puolustamista. Siitä
tulee mielestäni omistamista silloin, kun jonkin instituution alaiset
ihmiset yhdessä vahvistavat kunnioittavansa toisten valtausten rajoja ja
sanktioivansa niitä, jotka yrittävät väkivaltaisesti horjuttaa status
quota.
Siis jos omaisuus ollaan saatu alunperinkin väkivalloin, niin mitenkä
sen pois ottaminen väkivalloin on jotenkin väärin? Ja eikö nämä
"instituution alaiset ihmiset" ole vain jo niitä joilla on omaisuutta ja
he sopivat keskenään ilman osattomia, että meillä on omamme ja muut ei
saa mitään ilman meitä? Osattomat eivät ikinä suostu siirtymään mistään
yhteismaasta tai yhteisomistuksesta yksityisomaisuuteen jossa kaikki jää
muutaman ihmisen käsiin ja kaikkien muiden pitää olla omistajien kanssa
väleissä tai kuolevat nälkään. Tätä omaisuuden jaon ristiriitaa tulee
jatkuvasti valvoa voimalla tai sen uhalla tai omaisuuden jako tasaantuu
kuin itsestään ja niin syntyy yhteiskuntaan poliiseja, vartioita ja
oikeuslaitoksia. Eikö tämä kuitenkin ole liberaalidemokratian tärkein
tehtävä? Eli pitää köyhät kaukana rikkaiden pääomasta ja kodeista on se
sitten lain kouralla tai ostamalla ihmiset hiljaisiksi sosiaaliturvalla
ja julkisilla palveluilla. Kaikki pohjaa väkivaltaan niin luonnossa kuin
yhteiskunnassa, ero on vain siinä miten piilossa tai miten suoraa se
on. Yhtä hyvin ryhmä A voi vetää status quo omistajat ryhmä B:n
giljotiinin läpi ja neuvotella uuden yhteiskuntasopimuksen keskenään ja
se olisi uusi legitemiteetti järjestys.
Et myöskään vieläkään avannut mitenkä hyppäät kehon koskemattomuudesta yksityisomistuksen legitemiteettiin?
>>93624209
>Siis jos omaisuus ollaan saatu alunperinkin
väkivalloin, niin mitenkä sen pois ottaminen väkivalloin on jotenkin
väärin? Ja eikö nämä "instituution alaiset ihmiset" ole vain jo niitä
joilla on omaisuutta ja he sopivat keskenään ilman osattomia, että
meillä on omamme ja muut ei saa mitään ilman meitä?
Ei omaisuuden vieminen väkivalloin sen haltijalta ole mitenkään
objektiivisesti väärin tai oikein. Se on vain vastoin yhteisön
sopimuksia. Se on teko, joka välttämättä rikkoo rauhantilan ryöstäjän ja
yhteisön välillä, kuten on jonkun lain suojeleman henkilön kehoonkin
kajoaminenkin, ja siksi se on väärin sillä ehdolla, että tavoitteena on
rauhanomaisen yhteiselämän ylläpitäminen yhteisön kanssa.
>Tätä omaisuuden jaon ristiriitaa tulee
jatkuvasti valvoa voimalla tai sen uhalla tai omaisuuden jako tasaantuu
kuin itsestään ja niin syntyy yhteiskuntaan poliiseja, vartioita ja
oikeuslaitoksia. Eikö tämä kuitenkin ole liberaalidemokratian tärkein
tehtävä? Eli pitää köyhät kaukana rikkaiden pääomasta ja kodeista on se
sitten lain kouralla tai ostamalla ihmiset hiljaisiksi sosiaaliturvalla
ja julkisilla palveluilla
Tämä on kolikon toinen puoli. Kolikon toinen puoli on se, että poliisin
ja oikeuslaitoksen tehtävä on lopettaa väkivaltainen kamppailu
resursseista ja luoda turvallisuutta ja jatkuvuutta, joka mahdollistaa
omaisuuden jalostamisen, ylläpidon ja vaihdannan, mikä kasvattaa
resurssien kokonaismäärää.
Oletat automaattisesti, että omistusoikeuden ja sen siirtymisen
kodifioinnin tarkoitus on haalia kaikki harvojen käsiin enemmistön
kustannuksella. Se voi kuitenkin olla myös olla tapa estää kaikkea
joutumasta harvojen käsiin, esim. vanhan testamentin Israelin heimot
jakoivat maat keskenään niin, että kaikille riitti omaa maata
konfliktien välttämiseksi, ja avioitumissäännöt pyrkivät säilyttämään
kullakin heimolla oma osansa.
>Yhtä hyvin ryhmä A voi vetää status quo
omistajat ryhmä B:n giljotiinin läpi ja neuvotella uuden
yhteiskuntasopimuksen keskenään ja se olisi uusi legitemiteetti
järjestys.
Ehkäpä. Yhteiskunnat ovat periatteessa luonnontilassa keskenään, eikä
niiden keskinäistä pätevyyttä voi arvioida, elleivät ne ole molemmat osa
jotakin suurempaa kansainvälistä yhteisöä, jolla on säännöt
järjestelmästä toiseen siirtymisen legitimiteetin arvioimiseksi.
>Et myöskään vieläkään avannut mitenkä hyppäät kehon koskemattomuudesta yksityisomistuksen legitemiteettiin?
Keho on mielestäni resurssi samalla lailla kuin kehon ulkopuolinen
materiakin. Luonnontilassa ihminen hallitsee kehoaan, mutta ei mitenkään
muodollisesti omista sitä, koska muut eivät ole sitoutuneet olemaan
käyttämättä sitä omien mielihalujensa tyydytykseen omin päin.
(Omistushan ei ole muuta kuin yksimielisyyttä hallinnan ja käytön
yksinoikeudesta). Kuitenkin, jos he yrittävät tätä, he kokevat
väkivaltaista vastarintaa, tai vähintäänkin
vahingoitetun/hyväksikäytetyn ihmisen perheen koston. Siksi muiden
ihmisten kehojen riistäminen on vaarallista ja sotaisaa puuhaa, ja
järjellä sovitaan rauhan ensimmäisenä ja alkeellisimpana askeleena
kunkin yksityisomistuksesta kehoonsa.
Kuten osoitit omassa viestissäsi, osattomat harvoin tyytyvät sellaisiin
rauhanehtoihin, joissa he omistavat pelkän kehonsa: he taistelevat
esim. läheisyydessään olevien ruokaresurssien kuten viljapellon ja
karjalauman käytön ja hallinnan yksinoikeudesta, ja näin rauhan
käytännössä takaa vain se, että eksplisiittisesti ja
pysyväisluontoisesti ihmiselle ulotetaan tiettyihin elinpiirissään
oleviin hyödykkeisiin samanlainen suvereeni hallintaoikeus kuin hänen
kehoonsa. Kaikki yksityisomistus on vain saman periaatteen ulottamista
eteenpäin.
Erona on vain universaaliuden aste: kehojen yksityisomistus on
käytännössä aina rauhan sopimisen edellytys, mutta minkä tahansa muunkin
asian yksityisomistukseen siirtäminen voi joissakin oloissa olla
kaikille osapuolille kannattavan rauhan edellytys.
>1. Kaikki tahdonalainen inhimillinen toiminta on jonkinlaiseen tavoitteeseen pyrkimistä.
Ja mistä AP tiedät tämän? Mikä on oleellinen ero ei-tahdonalaisen ja
tahdonalaisen inhimillisen toiminnan välillä ylipäätänsä? Tulee tietyllä
tapaa Sam Harris mieleen, joka käyttää argumentaatiossaan todella monta
premissiä jotka tuntuvat intuitiivisesti ajateltuna järkeviltä. En toki
tiedä AP:sta, mutta Harris perustelee näitä premissejä tyyliin "Ne on
niin ilmiselviä! Miksi näistä pitää keskustella?" (heh, kuten Hullu-aho
kanssa tekee)
Kaikki konkluusiot jotka edellyttävät tämän premissin
paikkaansapitävyyttä voidaan siis jo lähtökohtaisesti kyseenalaistaa
sillä nojalla, että koko premissi on pelkän intuition varassa
paikkaansapitävä. Esimerkiksi jos maailma onkin täysin deterministinen,
niin silloin oikeastaan tahdonalaisuutta ei edes ole ja käymme vain läpi
ajassa asioita joiden oli määrä tapahtua. Tämä ei ole kauhean mielekäs
perspektiivi moraalista puhumiselle, mutta eipä ole myöskään ajatus
tahdonalaisuudesta, sillä ei-tahdonalaisen ja tahdonalaisen toiminnan
välillä pitäisi olla selkeä erotus jos ei halua sekoittaa tahdonalaista
ja ei-tahdonalaista toimintaa. Joskus ylipäätänsä jotkut ilmiöt ovat
olemassa vain sen vuoksi, että jokainen osapuoli pelkää seuraamuksia
joita ei syntyisi jos ihmiset tietäisivät toistensa kannan (i.e.
informaatio olisi täydellistä).
Huom: mielestäni on olemassa ei-tahdonalaista ja tahdonalaista
toimintaa. Kuitenkin näiden ymmärtämistä varten minä sovellan ihan sitä
perspektiiviä, että siitä ei päätä kukaan muiden puolesta
nojatuolissansa vaan yksilöt päättävät itse heidän itsensä osalta, että
mikä on heille tahdonalaista toimintaa ja mikä ei. Analyyttinen
filosofia ei ole todellakaan asia joka soveltuu tällaiseen kysymykseen,
ei alkuunkaan.
>4. Jos resurssista tulee kiistaa, sen hallinta
selvitetään joko kaupankäynnillä eli sopimalla, uhkailulla tai
kamppailulla. Sopimista voi tapahtua vain jos sopimisen kustannukset
ovat molemmille osapuolile pienemmät kuin kamppailun kustannukset. Joko
fyysinen tasaväkisyys, ulkoisen koston pelko, tai luontainen sympatia
vastapuolen hyvinvointia kohtaan ja yhteistyön palkitsevuus voivat
ohjata pois ihmisiä kamppailusta.
Tässä päästään taas hauskasti sen tahdonalaisen ja ei-tahdonalaisen
välisen erottelun puuttumiseen. Sopiminen, uhkailu tai kamppailu. Nämä
ovat varsin helppotajuisia tietenkin tahdonalaisuuden kannalta. Mutta
sitten on olemassa neljäs asia: manipulaatio. Esimerkiksi
markkinataloudessa markkinointisektori perustuu lähestulkoon
eksklusiivisesti manipulaatioon, mutta se näyttäytyy sopimiselta.
Ihmisiä voidaan indoktrinoida uskomaan lähes mitä tahansa (kts. esim.
lukuisat kultit), jolloin "tahdonalaisuus" muuttuu varsin oudoksi
käsitteeksi. Lähes kuka tahansa meistä on tehnyt esimerkiksi
impulsiivisia ostoksia joita on sitten tullut myöhemmin kaduttua: sinun
kehyksessäsi tämä edelleen olisi ollut täysin tahdonalaista toimintaa,
vaikka minä en oikeastaan tahtonut tuhlata rahaani tavaraan jota en
tulisi käyttämään.
Libertaristi tietenkin ei pohdi tällaisia, koska teillä on hyvin spesifi
käsitys vastuusta jonka oletkin piilottanut tällä tavalla tekstiisi,
tuomatta sitä eksplisiittisesti selväksi. Moni ei-tahdonalainen toiminta
muuttuukin libertaarien päässä mystisesti "vastuunkannoksi"; "Älä
pukeudu paljastavasti!", "No älä osta turhaa paskaa!", "Olisit tehnyt
parempia valintoja" jnejne. Ja siten, erit. oikeistolibertaarin
moraalisepustukset muuttuvat totalisoiviksi.
>7. Sama ajatus resurssin yksityisomistuksesta
voidaan ulottaa esineisiin, maahan yms. ja siten universalisoida ajatus
siitä, että yhdellä henkilöllä on oikeus kontrolloida minkä tahansa
resurssin käyttöä ja hallintaa, kunhan se alunperin on päätynyt hänen
haltuunsa tavalla, joka on yhteisön hyväksymä.
Tässä kohtaan jo tehdäänkin melkoinen hyppy, kuten jo aiemmin on
langassa todettu. Mielenkiintoista tässä on se, että miten puhut
"yhteisöstä". Annat ymmärtää, että yhteisö on tietyllä tapaa
"muuttumaton entiteetti", jonka jäsenet eivät esimerkiksi kuole ja johon
ei synny uusia jäseniä erilaisissa asemissa. Tämähän ei pidä
paikkaansa. Valtaosa kaikesta maanomistajuudesta ja iso osa myöskin
intergenerationaalisesta vauraudesta on hankittu ajoilta jolloin säännöt
olivat täysin erilaisia. Jenkeissä esimerkiksi monen suvun vauraus on
perustunut orjien työhön, joka ei nykypäivänä ole "yhteisön hyväksymä",
mutta siitä huolimatta se on olemassa. Kun otetaan huomioon miten
yhteisö voi erityisesti muuttua ajan mittaan, niin koko touhu muuttuu
erittäin sekavaksi.
>Oikeus terveydenhuoltoon, oikeus koulutukseen
yms. eivät voi olla kaikille taattavia ihmisoikeuksia, koska niissä
ihmiselle luvataan pääsy resurssiin, jota hänellä ei luonnostaan ole.
Käytännössä valtio, joka lupaa oikeuksia, joita se ei pysty turvaamaan,
on kuin valtio, joka laskee liikkeelle katteettomia seteleitä.
Jospa et yrittäisi päteä libertaarisella kehikollasi moderniin
rahatalouteen. Valtion liikkeellelaskemat setelit eivät sen erityisemmin
vaadi mitään katetta vaikka haluaisi ihmisten käyttävän niitä
seteleitä: se vaatii vain ja ainoastaan sen, että valtio verottaa
kansalaisiansa niillä seteleillä. Näin ollen kansalaisille kyseiset
setelit ovat aika välttämättömiä. Toisinsanoen, valtion tuoma uhka jos
toimit vastoin sen tahtoa (käyttämällä pelkästään valuuttaa jolla valtio
ei hyväksy verojenmaksua) luo sen seteleille niiden lähtökohtaisen
käyttöarvon, ei mikään ihmeen "kate".
Ja toisekseen, mitä vittua? Resurssit ovat valtion hallussa, joten
valtiohan todellakin voi päättää, että onko kyseessä jokaisen
ihmisoikeus vai ei. Ainoa oleellinen kysymys on se, että voiko se taata
jokaiselle tuon ihmisoikeuden. Jos ei, niin silloin siinä ei voi olla
kyse jokaisen ihmisoikeudesta.
>Mikä on se resurssi, jota vahingoitan
puheellani, ja onko se jonkun yksityisesti omistama? Mikäli
vahingoitettu resurssi on ihmisen X mielenrauha ja arvostetuksi
tulemisen tunne, niin onko hänellä oikeus näihin? Ja jos on, niin missä
olosuhteissa?
Ei vittu ihan oikeasti, SEIS. Tällä logiikalla esimerkiksi natsien
mielensä pahoittaminen pitää nähdä samassa arvossa kuin vaikkapa
transihmisten. Ja siis, etsi minulle historiallisesti yksikin
yhteiskunta jossa kaikkia eri tahoja kohdeltiin samassa arvossa mitä
tulee heidän sananvapauteensa de facto (ei pelkästään de jure). Yksikin.
>>93624209
>Siis jos omaisuus ollaan saatu alunperinkin väkivalloin, niin mitenkä sen pois ottaminen väkivalloin on jotenkin väärin?
Joku voisi vaikka ottaa tuon Li Anderssonin läppärin ja heittää sen
täysiä maahan, kun se on saatu väkivalloin. On sitä paitsi vielä
erilaista väkivaltaa, kun ei kohdistu ihmiseen vaan omaisuuteen.
>>93641276
Niin, läppärithän tunnetusti sisältävät samanlaisia kysymyksiä omistajuudesta kuin esimerkiksi asunnot ja niiden vuokraaminen.
>>93641276
Kukas sulle antoi luvan päättää ihmisten läppäreistä? Kumma muutenkin
kun oikeistolaisella on aina hajottaminen ja tuhoaminen mielessä.
>>93644012
Lisäksi tämä
>>93598503 (OP)
Vaikka hyväksyisikin nuo kaikki, ongelmaksi muodostuisi edelleen se,
että resurssit ovat jo nyt jakautuneet tavoilla jotka rikkovat noita
sääntöjä. Varallisuus on vuosisatoja jakautunut planeetalla suurelta
osin vahvemman oikeuden mukaisesti, eikä reiluilla tavoilla. Jos jostain
löytyisi reset-nappi niin tilanne olisi vähän erilainen.
>>93637797
Tässäpä onkin monta kohtaa mitä kommentoida.
>Esimerkiksi markkinataloudessa
markkinointisektori perustuu lähestulkoon eksklusiivisesti
manipulaatioon, mutta se näyttäytyy sopimiselta. Ihmisiä voidaan
indoktrinoida uskomaan lähes mitä tahansa (kts. esim. lukuisat kultit),
jolloin "tahdonalaisuus" muuttuu varsin oudoksi käsitteeksi. Lähes kuka
tahansa meistä on tehnyt esimerkiksi impulsiivisia ostoksia joita on
sitten tullut myöhemmin kaduttua: sinun kehyksessäsi tämä edelleen olisi
ollut täysin tahdonalaista toimintaa, vaikka minä en oikeastaan
tahtonut tuhlata rahaani tavaraan jota en tulisi käyttämään.
Minusta taas sinun käsityksesi tahdonalaisuudesta on outo. Jos
markkinoija on valehdellut sinulle, tekosi on ollut tahdonalainen, mutta
voit silti katua sitä, jos kauppa on tehty puutteellisin tiedoin, eli
käsityksesi päämääräsi ja sen saavuttamiseen käytettävän asian (ostetun
tuotteen, palvelun) suhteesta on ollut väärä. Jos et ole kuitenkaan
ollut huumattuna, vaan täysin tietoisessa tilassa, tekosi on ollut
tahdonalainen, ja olet pyrkinyt kaupalla maksimoimaan tilanteesta
saamasi hyödyn.
Jos luonnontilassa sinulla on suuri syy epäillä kaupan rehellisyyttä,
kauppaa ei tule, vaan resurssikilpailu päättyy avoimeen konfliktiin tai
toisen pakenemiseen, koska et voi luottaa siihen, että aikomasi kaupan
kustannukset ovat pienemmät kuin kamppailun kustannukset. Luonnontilassa
huijatuksi tai manipuloiduksi tuleminen on tosiaan ihan oma vikasi,
mutta pitkällä tähtäimellä huijareille kehittyy huono maine, ja heidän
kanssaan ei tehdä kauppoja vaan heidät eristetään. Ja sekin on ihan
manipuloijan oma vika. Järjestäytyneessä yhteiskunnassa valheellinen
markkinointi on rangaistavaa, ja on olemassa kuluttajansuojajärjestöjä.
>Annat ymmärtää, että yhteisö on tietyllä tapaa
"muuttumaton entiteetti", jonka jäsenet eivät esimerkiksi kuole ja johon
ei synny uusia jäseniä erilaisissa asemissa. Tämähän ei pidä
paikkaansa. Valtaosa kaikesta maanomistajuudesta ja iso osa myöskin
intergenerationaalisesta vauraudesta on hankittu ajoilta jolloin säännöt
olivat täysin erilaisia. Jenkeissä esimerkiksi monen suvun vauraus on
perustunut orjien työhön, joka ei nykypäivänä ole "yhteisön hyväksymä",
mutta siitä huolimatta se on olemassa. Kun otetaan huomioon miten
yhteisö voi erityisesti muuttua ajan mittaan, niin koko touhu muuttuu
erittäin sekavaksi.
Yhteisöt muuttuvat totta kai, ja niin myös niiden ylläpitämät säännöt.
Kuitenkin lainsäädännässä on yleisenä periaatteena se, että ennen lain
laatimista tehtyjä rikoksia ei rangaista taannehtivasti, koska muutoin
ihminen ei ikinä voisi tietää, rikkooko jotain tulevaa lakia toimillaan.
>Resurssit ovat valtion hallussa, joten valtiohan
todellakin voi päättää, että onko kyseessä jokaisen ihmisoikeus vai ei.
Ainoa oleellinen kysymys on se, että voiko se taata jokaiselle tuon
ihmisoikeuden. Jos ei, niin silloin siinä ei voi olla kyse jokaisen
ihmisoikeudesta.
Niin, eli jos se, onko ilmainen koulutus/ terveydenhuolto jne.
ihmisoikeus riippuu siitä, onko tämän oikeuden takaajalla kyky tarjota
sen toteutuminen, (=myydä/lahjoittaa jotain, minkä oikeasti kykenee
toimittamaan) kyseessä ei ole mikään universaali oikeus, vaan aikaan ja
paikkaan sidottu sopimus. Se on "jokaisen" oikeus ainoastaan hyvin
kapeassa merkityksessä.
>Ei vittu ihan oikeasti, SEIS. Tällä logiikalla
esimerkiksi natsien mielensä pahoittaminen pitää nähdä samassa arvossa
kuin vaikkapa transihmisten.
Niin, tämä sananvapausesimerkki. Tätä voi ulottaa moneen suuntaan.
Kuvitellaan, että sekä natsilla että transulla samaa resurssia, eli
mielenrauhasta nauttimista, oli loukattu. Tämä ei vielä tarkoita, että
tapaukset ovat verrannollisia keskenään. Samalla lailla äänekkään
rock-konsertin ohi kulkeva, mielensä pahoittava mummo ja kotonaan
keskellä yötä naapurien meluun heräävä täti ovat menettäneet
mahdollisuuden nauttia hiljaisuudesta. Kuitenkin vain toisessa
tapauksessa voidaan perusteellisesti katsoa, että ihminen on paikassa,
jossa hänellä on oikeus nauttia hiljaisuudesta. Samalla lailla voidaan
ajatella, että ehkä kaikilla on oikeus välttyä vihapuheelta kotiovellaan
ja julkisissa virastoissa jne., mutta että nettilehtien palstoilla tai
muilla mielipiteenilmaisun areenoilla näin ei ole.
Toinen aspekti on tietysti vielä se, voidaanko teon X katsoa kohtuudella
olevan mielenrauhaa häiritsevä. Esim. onko ns. misgendering
vihapuhetta, tai onko "natsit v***uun" jotain, mitä ihmisen pitää
kohtuudella voida vaatia sietävän. Tämä voi esim. olla ratkaiseva ero
monissa tapauksissa.
Kun ajatellaan oikeuksia resursseina, saadaan täsmällisempiä
kysymyksenasetteluja: 1) mitä yhteiskunnan henkilölle X takaamaa
resurssia on estetty käyttämästä? 2) Minne ja mille ajanjaksoille tämän
resurssin taattu käyttöoikeus ulottuu? 3) mikä voidaan katsoa
kohtuuttomaksi estämiseksi, jota ei voida vaatia siedettävän?
>>93728816
> Jos markkinoija on valehdellut sinulle, tekosi on ollut tahdonalainen, mutta voit silti katua sitä
Taas huomataan libertörpön ontto käsitys inhimillisestä todellisuudesta.
Jo Suomen lain vuoksi markkinointialalla harvemmin valehdellaan, siellä
uskotellaan. Nämä ovat kaksi toisistaan hyvin eri asiaa.
En tiedä onko tässä edes mitään järkeä jatkaa koko postauksesi
lukemista, koska mitään järkevää antia ei libertaarilta voi näköjään
tulla. Vain sitä kahden pennin filosofiaa jota on jo maailma täynnä ja
jota ei oikeasti kukaan kaipaa lisää.
>>93782126
>Vain sitä kahden pennin filosofiaa jota on jo maailma täynnä ja jota ei oikeasti kukaan kaipaa lisää.
Selvennetään tätä muuten muillekin. AP yrittää siis esittää jotain uutta
ajatteluvirtaa joka ikäänkuin vihdoin oikeuttaisi tämän paskan
yhteiskunnan. Hänen filosofiansa kulmakivinä kuitenkin toimii tismalleen
ne samat periaatteet joita yleisestikin ottaen kyseenalaistetaan
kapitalismissa ja joihin hän ei vastaa mitenkään. AP:lle ei ole
mitenkään merkittävää, että vauraus on jo jakaantunut aikoja sitten.
AP:lle ei ole mitenkään merkittävää, että kapitalismissa ihmisiä
manipuloidaan psykologisesti jne.
Ja lisäksi, hänen oikeutuksensa on jopa paskempi kuin mitä on tarjolla
nykyisinkin, sillä hänen oikeutuksensa nojaa metafyysiseen käsitykseen
vapaudesta missä taas modernimpi yhteiskuntafilosofia ei yleensä nojaa
täysin siihen.
>>93783713
Vauraus ei ole jakaantunut jo aikoja sitten. Suurin osa varallisuudesta
Suomessakin on tuotettu aikana, jolloin maa on ollut demokratia,
säätyetuoikeuksia ei ole ollut ja tuloja on myös verotettu.
Samoin on kaikissa länsimaissa.
Varallisuuden jako ei ole myöskään lopullinen. Palkansaajien
tutkimuslaitoksen mukaan "Suomessa lasten ja vanhempien
bruttotulojakaumien välinen järjestyskorrelaatiokerroin on 0,223. Siis
10 prosenttiyksikön parannus lähtöasemassa (vanhempien tulojakaumassa),
johtaa 2,3 prosenttiyksikön parannukseen lasten tuloasemassa." Tämäkin
on vain korrelaatio, joten siinä on mukana varakkaampien perheiden
sosiaalisen pääoman, kouluttautumisen kulttuurin ym. vaikutukset.
Puhtaan rahan osalta yhteys on vieläkin heikompi.
Tulojakauman huipullakin, jossa liikkuvuus on vähäisintä, vain 22,6%
rikkaimman kymmenyksen lapsista pystyy säilyttämään asemansa tässä
kymmenyksessä.
(http://www.labour.fi/tutkimusjulkaisut/tyopapereita/tyopapereita-312/ ,
johdanto ja raportin sivu 41.)
Ja mikä ihmeen "manipulointi kapitalismissa"? Mielikuvamainontako? Se,
mitä jokainen meistä harjoittaa parisuhdemarkkinoilla,
työhaastatteluissa jne... Jos ihminen on niin tyhmä, että haksahtaa
jokaiseen mahdolliseen houkutukseen impulsiivisuutensa ja naiiiviutensa
vuoksi pelkällä mainostuksella ilman minkäänlaista valehtelua tai
painostusta, niin hän ei ole uhri tai tahdoton, vaan oppitunnin
tarpeessa. (Ellei ole todella nuori lapsi tai muistihäiriöinen vanhus,
ts, holhouksenalainen)
Alun perin langan pointti ei edes ollut keskustella kapitalismista tai
oikeuttaa sitä, vaan yksinkertaisesti sovittaa yhteen omistusoikeudesta
ja muista oikeuksista puhumisen kieltä, siten että kaikki oikeudet
ymmärrettäisiin erilaisten resurssien omistus-, käyttö- ja
hallintaoikeuksien muotoina. Velvollisuudet voi määrtiellä vastaavasti
pidättäytymisenä toiselle taattuihin resursseihin kajoamisesta
pidättäytymisenä (tai niiden toimittamisena omistajalle, jos on sovittu
oikeudesta johonkin, joka ei sopimuksentekohetkellä ole sen uuden
omistajan käytettävissä).
Aika
yleinen kanta mitä maahanmuuttoon tulee on että työperäinen
maahanmuutto on jotenkin sitä parempaa maahanmuuttoa. Ottamalla maahan
osaavaa työvoimaa suoraan töihin niin saadaan heti lisää talouskasvua ja
verotuloja ja työn perässä muuttavat saavat korkean elintason ja
parempaa palkkaa kuin kotona, eli kaikki voittavat. Itse sanoisin, että
asia on pitkällä aikavälillä ja suurta kuvaa katsellessa huomaa, että
työperäinen maahanmuutto aiheuttaa vain ongelmia.
Työperäinen maahanmuutto aiheuttaa aivovuotoa vähemmän kehittyneissä maissa ja haittaa niiden talouskasvua ja kehittymistä.
vaikka työn ja sitä kautta paremman palkan ja elintason perässä pois
muuttaminen on rationaalinen päätös koulutetuille yksilölle se vain
suurentaa elintasokuilua enemmän ja vähemmän kehittyneiden maiden
välillä. Korkean koulutustason on todettu laskevan syntyvyyttä ja
terveysongelmien määrää. Ilman korkeakoulutettuja talouskasvua ei synny
ja liian korkea väestönkasvu voi syödä talouskasvunkin rippeet. Vähemmän
kehittyneiden maiden jäädessä jälkeen taloudessa ja globaalissa
kilpailussa syntyy myös sosiaalisia ongelmia ja poliittista
levottomuutta.
Kaikenlaisen maahanmuuton ajava voima on elitasoero.
Kun valtion ongelmat kasaantuvat lisääntyy myös pakolaisuus ja
ensimmäisenä liikkeelle lähtee ne joilla on siihen mahdollisuus eli
hyväosaiset ja koulutetut, joita on muutenkin kehittyvissä maissa
suhteellisesti vähemmän. Tästä muodostuu oravanpyörä, joka vain pahentaa
tilannetta lisäämällä kurjistumista ja aivovuotoa pitkässä juoksussa ja
voi lopulta johtaa syyrian ja Irakin kaltaiseen romahdukseen ja lopulta
massapakolaisuuteen. Tähän tietysti vaikuttavat muutkin seikat, mutta
tämä on yksi suuri tekiä elintasokuilun selittämisessä.
kaikki tämä tapahtuu vain siksi, koska kehittyneet maat ja työn perässä
muuttava sivistyneistö seuraavat omaa etuaan, mutta kehittyneet maat
jäävät jälkeen ilman koulutettua väestöään ja lopulta kehittyneet maat
saavat rajoileen romahtaneiden valtioiden loputkin kansalaiset. Ollaan
tilanteessa jossa osa voittaa lyhyellä aikavälillä, mutta kaikki häviää
pitkässä juoksussa. Yhdeksi ratkaisuksi voidaankin esittää, että
kehittyneiden maiden pitäisi rajoittaa sivistyneistönsä muuttamista pois
maastaan aviovuodon ehkäisemiseksi. kehittyneiden maiden tulisi
tiedostaa tämä fakta eikä lyhytnäköisenä haalia kehittyvistä maista
itselleen korkeastikoulutettua työvoimaa ja vastaavasti rahoittaa
koulutusta kehitysmaissa.
Todellinen
ongelma jolle ei voi yhtään muuta meidän osalta kuin täällä päässä
rajat kiinni, mutta sitten tarvis tänne ihmisiä koska talous vaatii
kasvua (syystä jota en ymmärrä)
Jos
maassa on täysi sotatila päällä niin siellä ei välttämättä ole kovin
montaa diplomi-insinöörin paikkaa auki. Oletetaan vaikka että
Yhdysvallat rakentaisi Suomeen ohjustukikohtia lähelle Venäjän rajaa ja
siitä repeäisi semmoinen riemu että Venäjä hyökkää Suomeen, ja
Yhdysvallat "auttaa" Suomea mattopommittamalla jokaisen kaupungin
matalaksi sitä mukaa kun Venäjän joukot ovat edenneet. Suomen
Puolustusvoimat hajoaa ensimmäisen viikon aikana kun suurin osa
eturintamasta on kuollut tai kadoksissa, ja viestintäinfra on tuhottu;
olet yhä elossa joten sinua ei joko edes ehditty laittaa liikekannalle,
tai onnistuit selviytymään sotatantereelta elossa. Nyt olet
kotikaupunkisi raunioissa jossa SVL, Kokoomusnuoret, Kiakkovieraat ja
Facebookin Rento Vegaaniryhmä taistelevat vallasta keskenään. Sinun
naapurustosi on Rennon Vegaaniryhmän ja Kokoomusnuorten valta-alueiden
välissä, joten kranaatit ja suomikonepistoolit laulavat aamusta iltaan.
Jos haluat pysyä elossa joudut liittymään jompaan kumpaan ryhmään;
valitset kokoomusnuoret koska sotatilan jo valmiiksi niukka
ruokatarjonta ei mielestäsi jätä varaa uudelle erikoisruokavaliolle.
Kokoomusnuoriin liityttyä saat viikottain punaisen ristin
ruoka-apustusta jossa on näkkileipää ja hernekeittoa. Se ei kuitenkaan
ole ilmaista, vaan joudut liittymään Kokoomusnuorten kuolemanjoukkoihin
jotka teloittavat kaikki alueen vanhukset ja lapset jotka vain tuhlaavat
hyvää näkkileipää. Luontaisetuna työssä kuitenkin on se, että voit
raiskata vangittuja Rennon Vegaaniryhmän naisia(miksei miehiäkin) niin
paljon kuin huvittaa.
No joo onhan sekin elämää, päivät menee vanhuksia teloitellessa ja
sakkolihaa nussiessa, öisin syöt vahtivuorossa lintutornissa kädet
täristen kylmää hernaria ja toivot ettei tarkka-ampuja tai pommikone
iske. Kuluu vuosi. Välillä te kokoomusnuoret saatte 60% kaupungista
hallintaanne, sitten Yhdysvaltojen/Venäjän pommien herpaannuttaessa
huomionne, Rento Vegaaniryhmä tekee vastaiskun ja joudutte perääntymään.
Kuluu kaksi vuotta. Vieläkään ei ole Donald Trump laskeutunut
yksityiskoneellaan kaupunkiinne ilmoittamaan: "I got great, great, bigly
news for ya folks, this is gonna be great believe me; we won the war,
have fun!". Eikä sen puoleen ole näkynyt Putinia joka toisi kaikille
lohdutuspalkinnoksi adidaksen verkkarit ja viinapullon, jotta voisitte
sopeutua uuteen kulttuuriin. Ketään ei tule, paitsi joka päivä lisää
Rentoja Vegaaneja pommiliivi hamppupaidan alla tai nauloilla terästetty
käsikranaatti pussihousujen taskussa. Punaisen Ristin rekatkin
ryöstetään motarilla ennen kuin pääsevät kaupunkiinne, joten joudutte
yrittää ryöstää ne ennen muita.
Kuluu kolme vuotta. Kaupungissanne ei ole ollut melkein sodan alusta
lähtien sähköjä eikä juoksevaa vettä, eikä minkäänlaista muutakaan
toimivaa infraa. Kukaan ei ole vieläkään tullut viheltämään sotaa poikki
jotta kaikki pääsisi uudelleenrakentamaan Suomea, mutta jostain
ryhmänne johtaja sisäpiireineen silti taikoo aseita ja panoksia
jatkuvasti, aivan kuten vastustajannekin. Mutta jooh, sodan päättyminen
on varmaan enää päivistä kiinni.
On kulunut neljä vuotta, kuulut nykyään Rentoon Vegaaniryhmään. Yhtenä
päivänä Vegaaneilla alkoi olemaan tukena venäläisiä spetznatseja, ja
olit varma että ryhmänne kukistuminen on vain ajan kysymys. Niinpä
omalla vahtivuorollasi viestit vastapuolelle että olet valmis myyräksi,
ja siitä ne isot pyörät lähtivät pyörimään. Takinkääntösi ansiosta olet
nyt kaupunkisi ainut eloon jäänyt ex-Kokoomusnuori ja sinua jopa
pidetään Rennossa Vegaaniryhmässä urhoollisena sankarina. Kaikkia
entisiä tovereitasi puukotettiin perseeseen ja jätettiin munistaan
roikkumaan keskustan kirkon kellotapuliin ja vuotamaan kuiviin, se oli
kosto kaikista niistä raiskatuista naisista ja tapetuista vanhuksista ja
lapsista. Päätät että on viisainta jättää kertomatta oma osuutesi
niihin synteihin.
Nyt koko kaupunkinne on yhden ryhmän vallassa... tai no tavallaan.
Itseään protestiksi räjäyttäviä satunnaisia kokoomusnuori-symppaajia ja
kiakkovieraita sattuu pari kertaa viikossa. Spetznatsitkin jäivät
hengailemaan kaupunkiinne hiihtopipoissaan; he eivät puhu englantia
eivätkä suomea, eikä heille tunnu löytyvän tulkkia. Heillä on vaan
kalasnikovinsa ja liipasinherkkä sormi. Jotain he tuntuvat odottelevan.
Viikkoa myöhemmin on taas täysi sota päällä: Venäjä on toimittanut lisää
joukkoja kaupunkiinne jonka nyt äärilestadiolaiset ovat piirittäneet.
Venäläiset eivät luota teihin, joten suomalaisia koskee aseistariisunta
ja ulkonaliikkumiskielto. Istut Rennon Vegaaniseuran kanssa siihen
samaan väestösuojaan teljettynä, jossa vuosia sitten raiskasit
ensimmäisen sotavankisi. Jos olisit jättänyt hänet eloon niin tyttöhän
olisi kohta täysi-ikäinen!
"Voi vitun vitun vittu, eikö taa paska ikinä lopu" -mietit. Kaveri
vieressäsi kuiskaa: "Pssst, mulla on kaveri joka voi salakuljettaa sut
pihalle täältä, siis koko Suomesta!" Mitä teet? Lähdetkö hevon huitsin
vittuun, vai odotatko vielä viisi vuotta jos sota vaikka sattuisi
päättymään? Mikään ei estä sinua palaamasta takaisin, mikäli sota
loppuu, voisit sillä välin kouluttautua lisää jotta sinusta on
mahdollisimman paljon hyötyä kun kotimaatasi uudelleenrakennetaan.
>>93172029 (OP)
Ei sitä työperäista maahanmuuttoa mistään kehitysmaista halutakaan, vaan
länsimaista, tai rajoituksin Baltiasta tai Itä-Aasiasta. Ongelmamaista
ei tarvita. Pisteytyssysteemi käyttöön niinkuin Kanadassa ja
Australiassa. Jos lähtömaa on esim. Afrikan sarvessa, niin
miinuspisteitä 100.
>>93313750
Osaava työväki on osaavaa työväkeä oli se mistä maasta tahansa. Hassan
kokee, että dippa inssin papereilla sais parempaa palkaa Saksasta, kuin
kotoa ja lähtee aivovuotamaan länteen eikä auta omaa yhteisöään. Eikä
niitä työperäisen maahanmuuton papereita saa mistään ilman sitä
työpaikkaa ja siihen pitää olla sitä osaamista.
ps. rotupsykoosit taas tapissa.
Vaan mihin ovat AP:n aivot vuotaneet?
Rabbi puhuu siitä, miksi monet syyttävät juutalaisia Eurooppaa tuhoavasta maahanmuutosta ja kulttuuripolitiikasta.
>>91448181 (OP)
Mikä uuntinen tuo muka oli? Olen laitellut jo kauanaikaa linkkiä
juutalaisten lehteen hakehilaan, missä sanotaan että juutalaisjärjestö
HIAS on auttanut miljoonia siirtolaisia Eurooppaan.
http://www.jchelsinki.fi/sites/default/files/Hakehila_2_2015_web%20sivut%201%2C%203%2C%204.pdf
--Amerikan juutalaiset perustivat vuonna 1881 New Yorkissa HIAS-nimisen
järjestön (Hebrew Immigrant Aid Society) auttamaan Venäjän ja Itä-
Euroopan pogromeja paenneita juutalaisia.
--Tultaessa 2000-luvulle HIAS laajensi avustustoimintaansa koskemaan
muitakin kuin vain juutalaisia pakolaisia. Hätää kärsiviä ja
hengenhädässä olevia ihmisiä on autettu uuden elämän alkuun ympäri
maailmaa, ja muun muassa Syyrian ja Afrikan pakolaiset
ovat viime vuosina tulleet HIASin tuen piiriin. Apu ei rajoitu vain
maasta poispääsyyn, vaan se sisältää myös uuteen maahan kotoutumiseen
liittyvää laajaa avustus- ja tukitoimintaa. Kaiken kaikkiaan HIAS on
vuosien varrella ojentanut auttavan kätensä noin 4,5 miljoonalle
pakolaiselle.
Aika outoa toimintaa, sillä samaan aikaan juutalaiset vaativat rahaa turvallisuuteensa.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/herjoja-kananmunia-nettivihaa-hitler-tarroja-seinassa-juutalaisen-seurakunnan-turvallisuusmenot-ennatykselliset-200-000-euroa
--SEN:n mukaan syrjintä ilmenee myös niin, että kun päiväkodit tekevät
tutustumiskäyntejä synagogaan, jotkut Lähi-idästä tulleet
maahanmuuttajaperheet estävät lapsiaan joutumasta tekemisiin
juutalaisten kanssa.
>>91448466
Tuohon edelliseen viestiini lisäisin vielä sen, että sentakia
lähi-itäläiset estävät lapsiaan joutumasta tekemisiin vaikkapa
suomalaisten juutalaisten kanssa, koska Suomen juutalaiset ovat
sekarotuisia, eivätkä juutalaisten uskonnon mukaan voi olla lainkaan
juualaisia. Juutalaisten uskonto ei näet salli rotusekoituksia. Kyllähän
he juutalaiset tietävät, Lähi-idässähän asuu paljon juutalaisia. Sekä
he tietävät senkin, miksi kuusi miljoonaa poltettiin. Toisekseen he
saattavat naureskella, kun skinit tekevät arjalaisten tervehdyksen ja
kantavat arjalaisten uskonnollista hakaristiä, he näet tietävät ketkä
ovat niitä arjalaisia, eli he lähi-itäläiset itse.
http://torikahvila.foorumi.eu/viewtopic.php?f=5&t=2918
Jutkut haluaa olla se todellinen herrarotu man päällä.
>>91461992
Juutalaiset ovat aivan samoja Lähi-Idän arjalaisia kuin muutkin
arjalaiset kansat tuollapäin, esimerkiksi Iranilaiset, eivät sen
kummempia. Ja tosiasiassa näillä lähi-itäläisillä(arjalaisilla) on
paljon valtaa uskontojen ansiosta. He ovat näet perustaneet maailaman
suurimmat uskonnot pönkittämään valtaansa. Mm. kristinuskossa ja
hindulaisuudessa arjalaiset ovat Jumalia, joita vastaan ei saa väittää.
Uskontojen ansiosta he voivat sortaa toisia kansoja ja harjoittaa
vihapuhetta aivan vapaasti, kenenkään puuttumatta asiaan. Sekä sanoa
aivan suoraan, että heidän päämääränsä on toisten kansojen hävittäminen
maanpäältä. Esimerkkejä.
Intiaaneista kirjoitetaan mormoonien kirjassa näin:
1. Nefi 12: 23
Ja tapahtui, että minä näin, että heidän vaivuttuaan epäuskoon heistä
tuli tumma ja inhottava ja saastainen kansa, täynnä joutilaisuutta ja
kaikenlaisia iljetyksiä.
2. Nefi 1: 17
Murhe on painanut sydäntäni kerran toisensa jälkeen, sillä olen
pelännyt, että teidän sydämenne paatumuksen tähden Herra, teidän
Jumalanne, kävisi teidän kimppuunne vihansa täyteydessä, niin että
teidät erotettaisiin pois ja hävitettäisiin iäksi.
Mutta kuka onkaan se Jumala, joka hävittää intiaanit pois.
Evankeliumi Johanneksen mukaan:
10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin.
Viides Mooseksen kirja:
7:16 Tuhoa kaikki kansat, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle;
älä heitä sääli. Älä myöskään palvele heidän jumaliansa, sillä se tulee
sinulle paulaksi.
7:17 Vaikka ajatteletkin sydämessäsi: 'Nämä kansat ovat minua suuremmat, kuinka minä voisin ne karkoittaa?'
7:18 niin älä kuitenkaan pelkää niitä; muista, mitä Herra, sinun Jumalasi, teki faraolle ja kaikille egyptiläisille,
7:22 Ja Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa nämä kansat sinun tieltäsi
vähitellen. Älä lopeta heitä yhtäkkiä, etteivät metsän pedot lisääntyisi
sinun vahingoksesi.
7:23 Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinulle alttiiksi ja saattaa heidät suureen hämminkiin, kunnes he tuhoutuvat,
7:24 ja hän antaa heidän kuninkaansa sinun käsiisi, ja sinä hävität
heidän nimensä taivaan alta. Ei kukaan kestä sinun edessäsi, vaan sinä
tuhoat heidät.
http://torikahvila.foorumi.eu/viewtopic.php?f=5&t=4073
Mitä mitä, alkaako Suomessakin pikkuhiljaa nytkähtelemään?
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3978996-taas-jysahti-vasemmistoliitolle-povataan-kuutta-lisapaikkaa-vaaleissa
Suomalaiset suhtautuvat vasemmistoliittoon myönteisemmin kuin kokoomukseen.
Ennusteen perusteella vasemmistoliitto olisi saavuttamassa peräti kuusi
– Sen lisäksi puolue on kolmessa vaalipiirissä vaanimassa viimeistä paikkaa, ennusteessa kirjoitetaan. Ellun Kanojen ennusteessa vasemmistoliitto on ohittanut jo vihreät,
Suurimman puolueen paikasta kisaavat tiukasti sosiaalidemokraatit ja
Jos ennuste toteutuisi, tarkoittaisi se keskustalle vuoden 2011 kaltaista romahdusta. Puolue on menettämässä peräti 15 paikkaa. – Erot vertailuluvuissa eivät ole todellakaan suuria. Se tarkoittaa,
Vähemmän yllättäen suurimman romahduksen on kokemassa viiden ministerin
Mannisen laskelma perustuu Helsingin Sanomien ja Ylen lokakuisiin
Vasemmistoliiton hyvä vire näkyy myös tuoreimmassa ennusteessa
eduskuntavaaleista. Sen on tehnyt Ellun Kanat -viestintäyhtiön
tutkimusjohtaja Jukka Manninen, joka aiemmin on työskennellyt
kokoomuksen suunnittelupäällikkönä.
lisäpaikkaa ensi kevään vaaleissa. Se tarkoittaisi 18:aa
kansanedustajaa.
joille povataan 17 kansanedustajaa. Tällä hetkellä vihreillä on
viisitoista kansanedustajaa eli pieni voitto paikkaluvuilla mitaten
olisi edelleen tulossa.
kokoomus. Ennusteessa demareille povataan 49 paikkaa ja kokoomus saisi
47. Demareiden kansanedustajien määrä kasvaisi 15:llä ja kokoomuksen
kymmenellä.
että monissa vaalipiireissä tilanne on äärimmäisen tiukka. Useammalla
puolueella on mahdollisuus nousta viivan alta, ennusteessa kirjoitetaan.
ja 18 kansanedustajan sininen tulevaisuus. Se on saamassa yhden
kansanedustajan. Perussuomalaisille ennuste povaa 19 kansanedustajaa.
puoluekannatusmittauksiin, minkä lisäksi siihen on otettu mukaan
syyskuun loppupuolella julkaistu Alma Median gallup. Laskelmassa
kannatus on pilkottu puolueiden vaalipiirikohtaiseksi kannatukseksi ja
äänimääräarvioiksi.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/262870-nakokulma-oikeisto-suomi-pian-muisto-vain-nyt-myos-li-andersson-matkalla-valtaan
”Kun ennustaa vasemmistoliitolle kuutta
Ennusteessa vasemmistoliitto saisi huhtikuun 2019 vaaleissa eduskuntaan
Sdp saisi läpi 49 ja kokoomus 47 edustajaa. Demareiden lisäys olisi 15 paikkaa ja kokoomuksen 10 verrattuna vaaleihin 2015. Keskustan paikkaluku putoaisi viime vaaleista 15:lla 34:ään, rkp yltäisi
Noilla paikoilla edessä olisi vasemmiston valtaisa vaalivoitto, jossa
Nykyiset hallituspuolueet saisivat tällä matematiikalla yhteensä 85
Kokoomuksen puoluetoimistossa aiemmin työskennellyt Manninen pohjaa
Tiukoissa vaaleissa ratkaisevia ovat kunkin vaalipiirin viimeiset
Tietenkään Mannisen ennuste ei osu sellaisenaan oikeaan, mutta on
Rinne voisi kasata vasemmistopainotteisen enemmistöhallituksen ottamalla
Toinen vaihtoehto olisi rakentaa selvä enemmistöhallitus esimerkiksi
On nähtävästi pitkälti Rinteen käsissä, tuleeko suurta henkilökohtaista
Ulkona kaikista kokoonpanoista ovat vasemmistopuolueiden menestyessä
Muut aiheet, esimerkiksi sellaiset kuten maahanmuutto ja EU:n ongelmat,
Joka tapauksessa oikeisto-Suomi, eli keskustan, kokoomuksen ja sinisten
Ei voi tietää, mitä jää jäljelle työttömyysturvan aktiivimallista,
Kirjoittaja on Uuden Suomen päätoimittaja.
lisäpaikkaa seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin johan
kokoomuslaiseenkin (ex-politrukkiin) uskotaan Kansan Uutisissa”,
letkautti viestintäfirma Ellun Kanojen tutkimusjohtaja Jukka Manninen
Twitterissä torstaina.
Manninen viittasi vasemmistoliittolaisen Kansan Uutisten hänen hyvin
mielenkiintoisen selvityksensä pohjalta tekemään uutisjuttuun, jossa
puolue oli esillä hyvin myönteisessä valossa.
18 paikkaa (+6), mikä olisi yhden paikan verran parempi saavutus kuin
vihreillä ja yhtä paikkaa heikompi kuin perussuomalaisten.
yhdeksään (-1), kristillisdemokraatit nousisivat kuuteen (+1) ja
siniset yltäisivät ensimmäisissä eduskuntavaaleissaan yhteen ainoaan
kansanedustajaan.
demareiden ja vasemmistoliiton yhteen laskettu paikkamäärä nousisi
21:llä. Jos siihen lisätään vihreiden kahden paikan parannus,
tarkoittaisi se niin sanotuille punavihreille 23 lisätuolia
Arkadianmäelle. Yhteensä saman henkisellä voittajakolmikolla olisi
paikkoja 84 ensi vaalien jälkeen.
paikkaa ja olisivat yhteisrintamana suuri tappion kärsijä kokoomuksen
lisäpaikoista huolimatta. Tällä hetkellä hallituksella on takanaan
perussuomalaisten hajoamisen ja tämän vaalikauden eri siirtymien jälkeen
104 kansanedustajaa.
ennusteensa Helsingin Sanomien, Ylen ja Alma Median tämän syksyn
puoluekannatusmittauksiin. Kansanedustajapaikkojen jakautuminen
vaalipiireittäin perustuu väestörekisterikeskuksen tuoreeseen
laskelmaan.
paikat. Sdp:lle olisi Mannisen vertailulukukalkyyleissä menossa kaksi
viimeistä paikkaa ja kokoomukselle kuusi, eli jälkimmäinen on vaarassa
menettää niitä enemmän. Keskustalla puolestaan on eniten juuri viivan
alla olevia kärkkyjiä, peräti kuusi.
suuntaa antava. Noilla spekseillä selvimpiä vaalivoittajia olisivat sdp,
kokoomus ja vasemmistoliitto, ja ajurin paikalla hallitusta
muodostettaessa olisi demareiden puheenjohtaja Antti Rinne.
mukaan kolmen punavihreän puolueen lisäksi esimerkiksi keskustan ja
rkp:n.
sdp:n, kokoomuksen, vihreiden ja rkp:n varaan. Petteri Orpon kokoomus ja
Li Anderssonin vasemmistoliitto eivät välttämättä istu samaan
kokoonpanoon, joten siksi vasemmistoliittoa ei olisi tässä paketissa.
kansansuosiota nauttivasta Anderssonista ensi jaossa ministeri.
perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit. Kumpikin niistä on ollut
pihalla tämän syksyn ottelussa, jossa ovat iskeneet vastakkain
perinteinen oikeistolainen ja vasemmistolainen talouspolitiikka.
eivät ole tällä hetkellä pinnalla vuosien 2011 ja 2015 tapaan. Italia
voi tosin muuttaa tässä suhteessa kaiken.
hallituksen aika on noin puolen vuoden päästä hyvin todennäköisesti vain
muisto, monelle ikävä sellainen ja ehkä suurin piirtein yhtä monelle
myönteinen.
mahdollisesta sotesta ja irtisanomissuojan muutoksista sekä muista Juha
Sipilän keskustaoikeistolaisen hallituksen aikaansaannoksista, kun Suomi
on siirtymässä vasemmistolaisempaan aikakauteen.
taantuma ja kehitysmaalaisten massamaahanmuutto, tätä suomalaiset haluavat
>>89797876 (OP)
opettele vihertekstaamaan
>>89797876 (OP)
No paskaahan toi tutkimus on.
>kokoomuksen kannatus kasvaa
Juuh aivan varmasti😂😂😂😂
>>89797876 (OP)
>14.9.2019 vaali-illan todellisuus
>>89805304
>Kokoomus ja oikeistokumppanit hallituksessa viimeiset neljä vuotta
>pakolaiskriisi
>Jumalattomasti mamuja
>turvapaikkabisnes kiittää, kun veromaksajien rahat siirretään suhmuroijien taskuihin
>palkat pysyy alhaalla
>sosiaaliturva natisee rasituksen alla
>yksityistetään tuottavia valtionyhtiöitä
Siis
niin kauan kun muistan on ollut puhetta Suomen valtionvelasta. Velka
sitä ja velka tätä. Muutama juttu, johon en ole löytänyt vastausta.
1. Kenelle Suomi on velkaa?
2. Jos olen ymmärtänyt oikein, raha (eurot) tulee Euroopan
Keskuspankista. Miksi velkaantuminen on paha asia, jos rahaa voi painaa
niin paljon kuin haluaa. (Joo, inflaatio.) Nousevatko valtionvelan
korot, kun/jos rahaa tulee/painetaan lisää?
3. Jos tulee lama, niin EKP varmaan haluaa painaa lisää rahaa. Mutta jos
lisää rahaa -> lisää korkoa -> enemmän velkaa -> niin eikö
seuraa pahempi lama kun valtioiden tulee verottaa enemmän maksaakseen
lainojen korot?
Kyllä, pyydän apua taloustieteeseen Ylilaudalta. Saa nauraa.
>>87857659 (OP)
>1. Kenelle Suomi on velkaa?
Yksityisille pankeille.
>2. Jos olen ymmärtänyt oikein, raha (eurot) tulee Euroopan Keskuspankista.
Kyllä, Euroopan keskuspankki on ainoa taho, jolla on valta luoda euroja
kiertoon. Yleensä lainaaminen tapahtuu kuitenkin yksityisten pankkien ja
rahoituslaitosten välityksellä. Ne saavat mandaattinsa ja rahansa
keskuspankista, joten keskupankki on loppujen lopuksi jokaisen pennin
lähtöpiste.
>Miksi velkaantuminen on paha asia, jos rahaa voi painaa niin paljon kuin haluaa. (Joo, inflaatio.)
Inflaatiohan se pääasiassa. Liika velkaantuminen saa talouden
ylikuumenemaan, jolloin pahimmassa tapauksessa tuotanto laahaa kysynnän
perässä ja inflaatio räjähtää käsiin.
Lisäksi inflaatiohan on vain rahan arvon siirtymistä muihin
omaisuuseriin. Valuuttaa omistavat menettävät omaisuutta, ja kiinteää
omaisuutta omistavat vaurastuvat. Tuosta on siis haittaa valuuttaa
omistaville ja hyötyä kiinteää omaisuutta omistaville. Toinen ilmiö
esimerkiksi valtion velkaantumisessa on, että valtion kulutuksen
saajapuolella olevat saavat itselleen lisää rahaa, nostaen heidän
suhteellista asemaansa omistushierarkiassa. Luonnollisesti taas
valuuttaa omistavat menettävät asemaansa. Tuo taitaa olla se suurin syy
miksi suurpääoman perseennuolijat vihaavat valtionvelkaa.
>Nousevatko valtionvelan korot, kun/jos rahaa tulee/painetaan lisää?
Korot nousevat kun keskuspankki niin päättää, ei kun rahaa painetaan
lisää. Jos taloustilanne näyttää heikolta ja rahaa tarvitaan lisää,
korot pysyvät matalalla, ja päinvastoin.
Tuosta toki voidaan olla montaa mieltä onko miinusmerkkisissä koroissa
mitään järkeä, joten tuo mekanismi voi olla aika kaput. Mutta siis
periaatteessa keskuspankki päättää korot aina taloustilanteen, ei
velkatilanteen tai rahan kvantitateetin perusteella (molempia kyllä
käytetään arvioidessa taloustilannetta). Ja nimenomaan päättää, mikään
automaaginen mekanismi tuo ei ole.
>>87864389
>Lisäksi inflaatiohan on vain rahan arvon
siirtymistä muihin omaisuuseriin. Valuuttaa omistavat menettävät
omaisuutta, ja kiinteää omaisuutta omistavat vaurastuvat. Tuosta on siis
haittaa valuuttaa omistaville ja hyötyä kiinteää omaisuutta omistaville
Jaa, kansiksessako kävit aivopesemässä itsesi? Kummasti jätät
mainitsematta miksi deflaatio on sitäkin huonompi asia ja miksi
valtioilla on kategorisesti joko muodollinen tai epämuodollinen
inflaatiotavoite. Ja senkin, että varsinaista "optimaalista tasoa" ei
kukaan osaa sanoa inflaatioille. Löytyy tutkimuksia jotka antaa ymmärtää
jopa kuuden prosentin olevan ihan "ok".
>>87865750
>Kummasti jätät mainitsematta miksi deflaatio on sitäkin huonompi asia ...
Jätin sen mainitsematta, koska kysymys oli;
>miksi valtion velkaantuminen on huono asia
Mielestäni deflaatio on tosiaankin vielä pahempi asia, ja ihan vain
vaikka leipäjonot ja rahoituspulasta kärsivät koulutkin ovat pahempi
asia kuin inflaation kohoaminen kahdesta prosentista sinne kolmeen. Tai
edes vaikka viidestä kuuteen.
Henk. koht. en näe inflaatiossa muuta ongelmaa kuin täydellinen
taloudellinen romahdus, ja tietääkseni sellaista ei ole koskaan saatu
aikaan pelkästään rahaa painamalla.
Törmäsin vastikään videoon , jossa talouden toiminta on selitetty selkeästi ja havainnollisesti . www.youtube.com/watch?v =P He0bXAIuk0 Videossa jäi kuitenkin vaivaamaan yksi mainittu asia . Kuka tahansa voi kenen tahansa kanssa luoda sopimuksella ' credit ' : tiä kiertoon , tyhjästä . Miten ? Yksityishenkilöt eivät voi lainata mitään mitä he eivät omista . Baaritiski ei voi antaa kaljaa piikkiin , ellei se omista kaljaa . Naapurin Jorma ei voi vippaa viittäkymppiä , jos sillä ei ole viittäkymppiä . Jos taas toinen henkilö vaihtaa omistamansa rahan , palvelun tai hyödykkeen toisen lupaukseen maksaa se takaisin , ei mitään uuta luoda kiertoon . Ainoa taho joka voi luoda jotain tyhjästä ovat pankit , jotka luovat rahaa naurettavilla 2-10% varallisuusvaatimuksilla . Tällöin pankki lainaa jotain , mitä sillä ei ole , luoden luottoa tyhjästä . Toisin kuin missään videon esimerkeissä .
Koska raha on muuttunut pelkiksi numeroiksi kiinteän objektin sijaan , siksi . Koska laina oletetaan olevan tulevaisuudessa saatavaa varallisuutta . Tämä on yksi niistä syistä miksi olen jokseenkin huolissani rahan digitalisoitumisesta sekä kelluvuudesta . Ennen vanhaanhan tapasi seteli olla kullan korvike , kullan joka makasi setelin painajan ( valtionpankin ) holvissa . Kullan voitiin todeta olevan valtiolla lainassa , lainakirjana seteli . Setelin pysti vaihtamaan sitä vastaavaan määrään kultaa , joten setelin arvon voitiin todeta olevan sama kuin arvometallin . Joissain maissa käytettiin hopeaa tai vastaavaa arvometallia , mutta sama periaate oli kuitenkin kyseessä . Nykyään erittäin harva , jos yksikään valuutta on sidottuna tällä lailla . Rahan arvo vaihtelee kysynnän ja tarjonnan periaatteella , mutta sen arvo on silti täysin fiktiivinen . Setelit eivät tosiaankaan ole ostovoimaltaan sen voimaisia kuin ne ovat , niitten arvo on olemassa vain siksi koska kaikki hyväksyvät sen arvon sellaisenaan . Noh , melkein ... Inflaatiohan on myöskin kelluvan valuutan vuoksi täysin sosiaalinen rakenne , eikä siitä syystä ole järkkymätön luonnonvoima . Toisaalta kullankin arvo on puolikeksitty , se on vain arvokasta koska sitä on vähän ja se kiiltää . Kuten harakat me arvostamme kiiltävää etenkin jos se on harvinaista . Olen harhautumassa aiheesta ... Koitan sanoa , että rahan arvo ja olemassaolo on siirtymässä pikku hiljaa metafysiikan puolelle . Bittejä on loputtomasti eikä niitä voi syödä . Kulta , rahat ym. valuutankaltaiset ovat olemassa koska me ihmiset olemme sopineet siitä että niillä on jokinlainen arvo , koska niitten vaihtaminen , tai käyttäminen välikätenä kahden tuotteen vaihdossa on huomattavasti helpompaa kuin esim. elintarvikkeilla käyty vaihtokauppa . Kuinka voit ostaa maitoa , jos sinulla on vain pähkinöitä vaihtokaupaa varten eikä maitokauppias halua/tarvitse pähkinöitä ? Pahoittelen punaisen langan katoamista . <Video ei ole täysin relevantti , mutta alkuosassa kerrotaan rahan historiasta ...
>Koska laina oletetaan olevan tulevaisuudessa saatavaa varallisuutta . Tätähän se on aina . Jos baarimikko myy sinulle kaljan piikkiin , hän olettaa sen olevan tulevaisuudessa saatavaa varallisuutta ja sinä saat kaljan . Jos sinä jätät piikkisi maksamatta , taloudesta katoaa kaljan arvosta valuuttaa . Sen sijaan mitään uutta ei prosessissa luoda missään vaiheessa . Sinä vaihdat kaljan lupaukseen maksaa se takaisin ja baari antaa sinulle omistamansa kaljan lupausta vastaan . Yksityispankkien velanmyöntäminen kuitenkin poikkeaa tästä , sillä he luovat rahaa , jota he eivät omista maksulupausta vastaan . Tilanteet eivät siis ole verrannollisia ja vain toisessa luodaan ' credit ' : tiä tyhjästä , toisin kuin video väittää . Periaatteessahan kiertoon voi luoda lisää arvoa esimerkiksi ostamalla jotain matalaan hintaan ja odottamalla että sen arvo nousee . Tämä ei kuitenkaan ole sama asia , sillä se perustuu puhtaasti spekulaatioon , eikä sitä voida tehdä laillisesti ja luotettavasti milloin halutaan . Halusin vain väitellä tuosta pointista , mutta nyt kun menit talouteen syvemmälle niin en voisi olla kanssasi enempää eri mieltä . Kultakantaan sitominen on sosiaalisten ja taloudellisten vaikutustensa kannalta äärimmäisen paska ajatus ( ellei rahan kiertoa ja kertymistä säädellä esimerkiksi 100% : n perintöverolla , lähes 100% : a lähentelevällä progressiivisella verotuksella tai muulla vastaavalla mekanismilla ) . Sen sijaan mielestäni oikeus rahan painoon ei missään nimessä pitäisi olla yksityisillä pankeilla , eikä sen pitäisi olla bisnestä .
>>28042052 Finanssitalouden velka eroaa reaalitalouden velasta . Kun jätät sen kaljan maksamatta , niin käy kuten mainitsit . Jos asuntolaina tai luotto jää maksamatta , sillä ei ole mitään vaikutusta mihinkään muuhun kuin luotonantajan taseeseen . Velka paketoidaan rahoitusinstrumentiksi ja se myydään eteenpäin riippuen siitä millä kriteereillä laina on myönnetty . Velkasi arvo voi olla avoimilla pankkienvälisillä luottoinstrumenttimarkkinoilla jopa 30-80% koko summasta , vaikket olisi lyhennellyt sitä vuosikausiin . Pankit ja sijoitusyhtiöt voivat myös keinotella veloilla ja tehdä niiden ostoilla ja myynneillä voittoa , jolloin luottotappioiden merkitys taseeseen ja voittoprosenttiin vähenee entisestään . Onkin tärkeä tehdä pesäeroa ' oikean rahan ' , ' oikean velan ' ja tuulesta temmatun luoton välille .
>>28033643 > Kuka tahansa voi kenen tahansa kanssa luoda sopimuksella ' credit ' : tiä kiertoon , tyhjästä . Mitäs ihmeellistä tässä on ? Ei rahan painaminen ole ongelma , ongelma on saada ihmiset hyväksymään raha maksuvälineenä . Sinä voit kaverisi kanssa allekirjoittaa sopimuksen , velkakirjan , jossa sinä annat kaverillesi tavaran x kaverisi antaessasi lupauksen tehdä y määrän töitä . Onneksi olkoon , olette nyt luoneet rahaa ; sinä voit nimittäin vaihtaa tuon velkasopimuksen eteenpäin ; ehkäpä jollakulla kolmannella osapuolella olisi enemän käyttöä tuon heebon työllä kuin sinulla . Kun kirjoitat tuon lauseen tuollalailla ihmetellen niin nyt kysynkin sinulta , onko mielestäsi jotakin pahaa/väärää/talouden toiminnan kannalta katastrofaalista , että minä voin naapurini kanssa solmia edelläkuvaillun velkasopimuksen ? Raha , tai pikemminkin velkakirjat , saavuttavat yleisesti hyväksytyn maksuvälineen aseman ainoastaan mikäli on aina joku , jolla on niille käyttöä . Tämä saavutetaan ainoastaan silloin , kun valtio alkaa verottamaan kyseistä valuuttaa . Bitcoin suottaa olla ihan kiva tiettyihin tarkoituksiin , mutta veroja sillä ei IRS:lle tai verovirastoon makseta , joten haaveet siitä , että se korvaisi dollarin on täysin tuulesta temmattua utopiaa . >>28034026 >Setelin pysti vaihtamaan sitä vastaavaan määrään kultaa , joten setelin arvon voitiin todeta olevan sama kuin arvometallin Nykyisessä taloudessa tämä ei toimisi . Ajattele kasinoa , jossa on kiinteä määrä pelimerkkejä . Kun asiakkailla on kaikki käytössä , ei pelisaliin mahdu enää uusia asiakkaita . Ajattele taloutta , jossa on kiinteä määrä rahaa . Kun talouden toimijoilla on jo kaikki raha kierrossa , ei rahan kierto kykene laajenemaan ilman että laajentuminen olisi toisaalta pois . Kultakanta tekee rahasta keinotekoisesti niukan ja eksogeenisen hyödykkeen , tämä muutos ei ole mitenkään perusteltua kun vertaillaan kelluvakurssisen ja kiinteäkurssisen valuutan hyötyjä ja haittoja . >>28042052 >Tilanteet eivät siis ole verrannollisia ja vain toisessa luodaan ' credit ' : tiä tyhjästä , toisin kuin video väittää . >Yksityispankkien velanmyöntäminen kuitenkin poikkeaa tästä , sillä he luovat rahaa , jota he eivät omista maksulupausta vastaan Väärin , sinä toimit kaljatilanteessasi tismalleen samalla lailla kuin yksityiset pankit . Kun yksityinen pankki lainaa rahaa tyhjästä , luo se velkakirjan ex nihilo . Äläkä nyt vain ala selittämään minulle , kuinka velkakirjanne kaljasta syntyi jostakin muusta kuin ex nihilo . Ihan yhtä lailla , kun pankki rahoittaa tyhjästä luomallaan velkarahalla asuntokauppoja , sinä rahoitat tyhjästä luomallasi velkasopimuksella kaljanjuontisi . Näiden kahden asian välillä ei ole mitään eroa : ostat kaljan rahalla , jota sinulla tai kenelläkään muulla paikallaolijoista ei vielä ole ja solmit tämän takia velkasopimuksen vs . ostat asunnon rahalla , jota sinulla tai keneläkään muulla paikallaolijoista ei vielä ole ja solmit tämän takia velkasopimuksen . Velkasopimus = kredittiä , molemmissa syntyy velkasopimus l . kredittiä täysin tyhjästä . Tilanteet ovat keskenään verrannolliset toisin kuin virheellisesti väität . Se , missä nämä eroavat on se , mikä on tuon kreditin mittari . Kun solmit velkasopimuksen pankin kanssa on kreditin mittari aina valtion liikkeellelaskema valuutta . Kahden yksityisen toimijan tapauksessa se voi olla mitä tahansa , joko työtä niinkuin edellä kuvattiin tai sitten jotakin aivan muuta . Se , minkä mittarin toimijat valitsevat velkasuhteelleen ei vaikuta siihen , mikä on velkasuhteen vaikutus talouteen ; velkasuhteella on aina vaikutuksia riippumatta valitusta mittarista . >Jos sinä jätät piikkisi maksamatta , taloudesta katoaa kaljan arvosta valuuttaa . Kyllä näin tapahtuu joo , mutta tämän vaikutukset makrotasolla riippuvatkin sitten aivan toisesta asioista . Onha se tietenkin henkilökohtainen tragedia , että velat jää saamatta , mutta talouden kannalta sillä ei välttämättä ole mitään merkitystä . Taloudesta ei katoa kaljan arvosta valuuttaa ellei baarimikkosi ole käyttänyt velkakirjaanne vaihtokaupassa . Kun tuo velkakirja , maksukyvyttömyytesi paljastumisen seurauksena , menettää arvonsa voidaan metaforana sanoa taloudesta katoavan rahaa mutta sillä on systeemisiä vaikutuksia ainoastaan mikäli sitä on käytetty valuuttana tai mikäli sen päälle on rakenneltu iso kasa johdannaisia ( 2007&USA ... ) . Lisää antropologiaa : pankit ovat kehittyneet hallinnoimaan taloudellisten toimijoiden välisiä velkasuhteita . Tässä kaljanjuonnissa se on ihan sama , rahoitetaanko kaljanjuonti pankin ja juopon välisellä velkasopimuksella vaiko vain baarimikon ja juopon välisellä velkasopimuksella , koska lopputulos on kummassakin tapauksessa lähes sama . Juoppo jää kaljatuopillisen velkaa , baarimikko saa rahansa ja jokainen on tyytyväinen . Ilman pankkeja baarimikkomme joutuu odottamaan kunnes juoppo saa rahat velanmaksua varten kasaan , pankkien kanssa baarimikko saa rahansa saman tien . Sen sijaan , että baarimikko joutuisi hallinnoimaan velkasuhdettaan juoppoon , on hän ulkoistanut hallinnointivastuun pankeille . Se , että yksityiset pankit painaa rahaa mahdollistaa sen , että velat ovat velkojien käytössä nopeammin ja talous kykenee toimimaan tehokkaammin . Mitään muuta se ei sitten oikein mahdollistakaan . On ne pankit vaan tehneet tästä modernista taloudesta ihmeellisen ! >>28046679 Kerrotko vielä miten oikea raha , oikea velka ja luotto sitten eroavat toisistaan ? Totuus : ne eivät eroa mitekään . Antropologiset tutkimukset osoittavat rahan kehittyneen sosiaalisena sopimuksena , velka kahden ihmisen välillä on vanhempi sosiaalisen kanssakäymisen muoto kuin varsinainen valtion liikkeellelaskema raha . >Kun jätät sen kaljan maksamatta , niin käy kuten mainitsit . >Jos asuntolaina tai luotto jää maksamatta , sillä ei ole mitään vaikutusta mihinkään muuhun kuin luotonantajan taseeseen . Molemmissa tilanteissa käy tismalleen samalla lailla . Kun et maksa baarimikolle velkojasi , baaarimikon taseeseen tulee lovi vastaavien puolelle . Samalla lailla mikäli et maksa velkaasi pankille , tulee pankille lovi vastaavien puolelle . Ei tässäkään kohden ole mitään eroa siinä , toimiiko velkojana yksityinen liikepankki vai baarimikko .
> Kuka tahansa voi kenen tahansa kanssa luoda sopimuksella ' credit ' : tiä kiertoon , tyhjästä . Toimii juuri siten kuten sanotaankin . Esimerkiksi annan kuvitteellisen esimerkin : minä saan työpaikkani kahvilasta ilmaiseksi jatkuvasti kahvia ja toisinaan ruokaa . Mutta maksan sen takaisin aikanaan palveluina . Jos tälläistä järjestelyä ei voitaisiin tehdä , niin silloin todennäköisesti kävisi niin , että en ostelisi yhtä paljon ruokaa/kahvia eikä toisaalta kahvilan ylläpitäjä voisi jatkuvasti kutsua minua apuun eri tilanteissa . Eli vaihtoa tapahtuisi vähemmän . Tässä tapauksessa luonnollisesti varsinaista rahaa ei vaihdeta missään välissä . Mutta kahvilan ylläpitäjä luottaa minuun , että olen valmis tekemään vastapalveluksia hänelle siitä kun minä syön ruokaa ja juon kahvia , eli voidaan kutsua luotoksi . Täten siis sen hetkinen varallisuuteni ei ole koskaan ongelma jos haluan sieltä ruokaa , vaan viimekädessä se on kiinni kahvilan ylläpitäjän luottamuksesta minuun ja siihen , että voinko hoitaa velvollisuuteni . Raha toimii tismalleen samalla tavalla , mutta mahdollistaa moisen suuremmassa skaalassa ja valtion verotuksen avulla voidaan luoda tilanne missä kaikki käyttää sitä rahaa ja tästä syntyy aikanaan myös luottamus siihen valuuttaan jopa talouden ulkopuolella . Kaikki ei välttämättä luota euroon , mutta jokatapauksessa jos asuu maassa missä euroa käytetään , on se lähestulkoon välttämätöntä käyttää sitä . Esimerkkisi perustuivat mahdollisesti olkiukkoon . Tuossa ei sanottu , että kuka tahansa voi lainata asioita mitä he eivät omista . EDIT : Tosin tietysti liikepankkien rahanluonti on oma asiansa jonka reaalisosialisti selvitti mielestäni hyvin . On myös huomioitava , että k.o. videosta vastuussa oleva henkilö on ilmeisesti neokeynesiläinen . Jos tuo on totta , niin hän ei välttämättä edes tiedosta sitä , että liikepankit luovat rahaa tyhjästä .
>>28034026 Katselin muuten tuota videota . Olisi pari asiaa huomioitavana . Ensinnäkin , kohta jossa FED tuo rahaa holviin , antaa hieman vääränlaisen käsityksen . FED ei tankkaa näitä pankkeja rahalla , vaan yksinkertaisesti , nämä pankit lainaavat FED:iltä rahaa aina kun he haluavat tehdä niin . Kyseinen laina merkitään FED:illä liikepankin tilille . Eli pankit itsessään luovat rahaa , eikä FED . Toinen asia on se , että FED:in lainatessa hallitukselle , niin FED ei peri siitä mitään korkoa . Siitä peritään korkoa ainoastaan tilanteessa missä valtio lainaa rahaa liikepankkien kautta kuten juuri nyt Suomi joutuu tekemään muiden EU : n jäsenten kanssa . Suora setelirahoitus on siis korotonta , toisinkuten videossa implikoidaan . Lisäksi inflaatiossakin annetaan täysin naurettava kuva . Nimittäin palkat myös kasvavat inflaation mukana . Kaverin IOU:sta olisi pitänyt tulla myös 1000 IOU : n kokoinen potti , jos hinta nousisi 1 IOU:sta 10 IOU:hun . Jos reaalipalkat kasvavat , niin tällöin palkkakin kasvaa enemmän kuin inflaatio . Videossa promotaan kultastandardia . Kumma juttu kun ei halunnut mainita mitään siitä suuresta lamasta ja niistä syistä miksi kultastandardista luovuttiin ;)
>>28058518 >Kumma juttu kun ei halunnut mainita mitään siitä suuresta lamasta ja niistä syistä miksi kultastandardista luovuttiin ;) Kultastandardista luovuttiin tasan sen takia , että kultastandardin kanssa valtion oli vaikeaa ajaa inflaatiota kuva liittyy , kultastandardista luovuttiin 1933 , koska mitä enemmän rahan arvo laskee niin sitä nopeammin ihmiset vaihtavat paperirahansa kultaan . Tässä pitää myös tietää , että lamaan suurin syy oli Fedin finanssipolitiikka , koko 20-luvun ajan , vähimmäisvarantovaatimusten pienentäminen sekä ennennäkemätön luotonlaajennus . Isomahafasisti Rooseveltin takia lama kesti toiseen maailmansotaan asti kun ei vain voitu antaa asioiden olla ja korjaantua itsestään vaan piti tunkea väliin joka asiassa .
>>28061641 Jaahas , reaaliautisti jaksaa täällä vieläkin uhota ja sitten poistaa viestinsä ennenkuin kerkeän edes vastaamaan .
>>28061605 >Kultastandardista luovuttiin tasan sen takia , että kultastandardin kanssa valtion oli vaikeaa ajaa inflaatiota Ei yksikään valtion aja inflaatiota mikäli viittaat kysyntäinflaatioon ( = ainoa inflaatio , josta tavallisen ihmisen on oltava huolissaan ) . Mikäli taas viittaat Mіlton Friedmanin määrittelemään inflaatioon , joka määritelmällisesti tarkoittaa rahan määrän kasvua , ei sillä ole reaalitalouden kannalta mitään väliä mikäli reaalitalous kasvaa samassa tahdissa . Mutta sanon sen , että Mіlton-sedän määrittelemä inflaatio , rahan määrän kasvu , ei ole sama asia kuin hintojen nousu . PS : ettei vain kuvasi olisi muodostettu niin , että 1930-luvun dollarien määrä on vakioitu ja kuvaajaa on laksettu vertaamalla liikkeellelaskettujen dollarien absoluuttista määrää 1930-luvun tilanteeseen ? Näyttänee nimittäin aika pitkälti semmoiselta kuvaajalta . PPS : rahalla ei ole sisäistä arvoa , kuvaajasi on muutenkin aika 609 >>28061667 Kuinka tiuhaan sinä sitä F5 : sta oikein hakkaat ? PS : nyt ei näytä olevan niin kiire vastata
>>28061605 Tuotanoin , lue ensiksi mitä Reaalisosialisti sanoi . Sitten sen jälkeen voitkin pohtia edelleen niitä syitä , että miksi kultakannasta luovuttiin . FED liittyi siihen hyvin vahvasti , siinä olet oikeassa . Ja nyt kun mainitsit sodan niin osaatko kertoa , että miksi lama päättyi heti kun sota alkoi ? ;)
>>28048943 >Väärin , sinä toimit kaljatilanteessasi tismalleen samalla lailla kuin yksityiset pankit . Kun yksityinen pankki lainaa rahaa tyhjästä , luo se velkakirjan ex nihilo Totta . Jos ostan kaljan piikkiin , luon kiertoon lupauksen maksusta . Tismalleen samoin tapahtuu pankin tapauksessa . Väittelemäni ero oli vain siinä että baarimikko ei voi antaa minulle velaksi kaljaa mitä sillä ei ole , mutta pankki voi antaa rahaa jota sillä ei ole . En tarkoittanut siis velkakirjan luontia tyhjästä , vaan velkakirjaa vastaan lainattavasta hyödykkeestä . Baarin tapauksessa sitä ei voida luoda tyhjästä , mutta pankin tapauksessa voidaan , vai ? >Esimerkkisi perustuivat mahdollisesti olkiukkoon . Tuossa ei sanottu , että kuka tahansa voi lainata asioita mitä he eivät omista . Yritän vain selvittää mikä ero videon kuka tahansa - esimerkillä ja liikepankkien rahanluomisella on . Oman ymmärrykseni mukaan pankki on ainoa taho , joka pystyy antamaan velkakirjaa vastaan jotain mitä sillä ei ole . Kyseessä on siis täysin eri asia .
>>28072791 jatkan : Taisin ymmärtää väärin . Tarkoitit ilmeisesti että lainatessaan myös pankki luo lainakirjan EKP:lle/FED:ille sen sijaan että vain loisi rahan ?
>>28072791 >Väittelemäni ero oli vain siinä että baarimikko ei voi antaa minulle velaksi kaljaa mitä sillä ei ole , mutta pankki voi antaa rahaa jota sillä ei ole . En tarkoittanut siis velkakirjan luontia tyhjästä , vaan velkakirjaa vastaan lainattavasta hyödykkeestä . Tämä johtuu siitä , että raha ei ole samanlainen hyödyke kuin asunto , kaljatuopponen tai mikään muu , joidenka vaihdon välineenä rahaa käytetään . Emme enää elä vaihtokauppataloudessa , jossa hyödykkeitä vaihdetaan toisiin hyödykkeisiin ja jokaisen hyödykkeen hinta on sidoksissa esimerkiksi keskuspankin takauksen avulla kultaan . Nykyisessä taloudessa rahan arvo ei synny sen vaihdettavuudesta kultaan vaan raha on sosiaalinen sopimus , joka kuvastaa yhteisön velkaa yksilölle . Rahalla on arvoa , koska sillä voi ostaa asioita . Rahalla voi ostaa asioita , koska yhteisön katsotaan olevan velka rahaa hallussaan pitävälle . Mikäli raha ei olisi velkaa , ei sillä pystyisi ostamaan yhtään mitään eikä sillä täten olisi mitään arvoa ; ellei sille sitten löytyisi sisäistä arvoa jolloin se muuttuisi hyödykkeeksi ks. bitcoin , jota käytetään pitkänmatkan tilisiirtojen rahanpesun tekemiseen . Kun ostat asunnon lainaksi ei siinäkään asunto synny tyhjästä vaan työn tuloksena , ihan niinkuin kaljankin tapauksessa . Kuten sanoin , pankki on kehittynyt hallinnoimaan velkasuteita . Sen sijaan , että jäisit velkaa baarimikolle jäätkin velkaa pankille . Baarimikko on ulkoistanut velan hallinnan pankille ja vastaavasti pankki on saman tien rahastanut tuon velan baarimikolle . >Oman ymmärrykseni mukaan pankki on ainoa taho , joka pystyy antamaan velkakirjaa vastaan jotain mitä sillä ei ole . Koska raha on ostovoimaa , on sellaiseen talouteen , joka mielii rahaa ostovoiman mittarina käyttää pakko luoda jotekin rahaan . Tällä hetkellä rahan luonnista vastaa talouden toimijoiden halukkuus sopia velkapohjaisia kauppoja sekä pankkien halukkuus rahoittaa näitä kauppoja . Ajattele velkapohjaista asuntokauppaa ilman pankkia . Tällöinhän sovittaisiin velkasopimus ostajan ja myyjän välille , jossa ostaja sitoutuu myyjän ehtoihin vastineen oikeudesta asua asunnossa . Se , miten tämä eroaa nykyisestä järjestelmästä on ainoastaan siinä , että nyt myyjä saa saman tien velan käyttöönsä ja velkasopimus on pankin hallinnoima . Talous toimii tehokkaammin , raha kiertää ja toimeliaisuutta syntyy . Koska elämme kapitalismissa , ei kukaan tuota palvelua ilman voittoa . Ohjauskorko ja sen päälle liitetty korko takaa kaksi asiaa : jokaiseen velkapohjaiseen kauppaan syntyy insetiivi maksaa velka takaisin sekä sen , että pidemmällä aikavälillä resursseja ei kulu sellaisiin velkapohjaisiin kauppoihin , joista on mahdotonta saada voittoa i.e. minkä toteutumisen lopputuloksena syntyville kuluttajahyödykkeille ja - palveluille ei ole olemassa tarpeeksi suurta kysyntää .
>>28073923 >Tämä johtuu siitä , että raha ei ole samanlainen hyödyke kuin asunto , kaljatuopponen tai mikään muu , joidenka vaihdon välineenä rahaa käytetään . Älä tarraa liikaa hyödyke vs . valuutta - kysymykseen . Esimerkiksi naapurin Jorma ei voi vipata rahaakaan mitä hänellä ei ole . Yksittäisten ihmisten väliset lainaukset siis poikkeavat pankkien lainaamisesta huomattavasti , eikö ? Pointtini oli vain se , että videolla esitetty väite siitä että yksityishenkilöiden välinen laina olisi sama asia kuin pankin ja kuluttajan/yrityksen välinen laina ei ymmärtääkseni pidä paikkaansa , koska pankit ovat ainoa taho joka voi lainata jotain mitä sillä ei ole missään muodossa . En ole myöskään sitä mieltä että velkataloudesta pitäisi siirtyä pois , tai että vaihdantatalous toimisi tms. Olen kyllä sitä mieltä että rahanluontioikeus täytyisi olla yksinomaan valtiolla ja yksityisille pankeille tarvittaisiin 100% : n varallisuuvaatimus lainoihinsa . En näe mitään syytä miksi rahanluontioikeus ja luodun rahan korkobisneksen pitäisi olla yksityisellä sektorilla .
>>28077948 >Esimerkiksi naapurin Jorma ei voi vipata rahaakaan mitä hänellä ei ole . Mutta hän voi luoda itse itselleen rahaa ( ostovoimaa ) tyhjästä solmimalla kanssasi velkasopimuksen jossa sinä luovutat hänelle Jorman haluaman tuotteen . Kun Jorma solmii sinun kanssasi velkasopimuksen hän luo itselleen ostovoimaa . Kun Jorma solmii pankin kanssa velkasopimuksen , luon pankki Jormalle ostovoimaa luomalla hänen pankkitililleen muutaman nollan lisää , joita Jorma sitten käyttää kaupankäyntiin sinun kanssasi . >Yksittäisten ihmisten väliset lainaukset siis poikkeavat pankkien lainaamisesta huomattavasti , eikö ? Mielestäni ei niinkään paljoa , koska molemmissa ostovoimaa syntyy tyhjästä ja molemmissa tuote vaihtaa omistajaa . Ainoa ero on siinä , kuka hallinnoi velkasopimusta ja miten ostovoimaa mitataan . Pankin tehtävä , niin hullunkuriselta kuin se kuulostaa , ei ole lainata rahaa , pankin tehtävä on hallinnoida taloudellisten toimijoiden välisiä velkasuhteita rahastamalla velkasuhde velkojalle saman tien kuin velkasuhde syntyy . Kysymys on vain määrittelyerosta , itse en näe nykyisen talouden kontekstissa käsitettä pankki lainaa rahaa kovinkaan mielekkäänä , koska kaikkihan me suurin piirtein tiedämme mitä tuossa prosessissa oikeasti tapahtuu . Ostovoimaa luodaan tyhjästä , en kutsuisi tätä lainaamiseksi . >pankeille tarvittaisiin 100% : n varallisuuvaatimus lainoihinsa . Reservit on väärä paikka säätelylle . Pankkien olisi syytä pitää reservejä ainoastaan niin paljon kuin mitä ne tarvitsevat jokapäiväisen maksuliikenteensä selvittelyyn . Mikäli pankit velvoitetaan pitämään tätä enempää reservejä , ei se palvele julkista hyötyä , koska rahasta tulee 100% reservivaatimuksien seurauksena keinotekoisesti niukka hyödyke . Rahan muuttaa tyystin olemustaan mikäli pankit velvoitetaan ylläpitämään 100% reservivaatimuksia , samoin muuttuu talouden toiminta : rahaa ei riitä kaikkiin hankkeisiin koska on täysin mahdotonta ylläpitää jatkuvasti 100% reservivaatimuksia ja samalla täyttää kasvavan talouden asettaman rahan määrän kasvupaine . Pankkeja on syytä säädellä , säätely tulisi kohdistaa sijoittajien pääomaan määrään , pankkien harjoittamaan lainaamiseen , lainojen ehtoihin sekä jälkimarkkinoihin . Sen sijaan , että säädellään niitä elinehtoja , joidenka perustella pankkien on toimittava on syytä määritellä tarkasti kaikki ne toimet , joita pankit saavat tehdä ja tämän jälkeen antaa pankkien täyttää tehtävänsä juuri niinkuin itse parhaaksi katsovat . Vaikka velkapapereita voidaan myydä jälkimarkkinoilla ja vaikka tästä on saatavilla paljon rahaa irti ei pankkien harjoittama spekulointi palvele julkista hyötyä - se päin vastoin pakottaa veronmaksajat ylläpitämään omilla rahoillaan valvontakoneistoa , joka mahdollistaa tämän pankkiirien hiekkalaatikkoleikin ; luoja mitä tapahtuisikaan jos SEC ei olisi valvomassa . Pankkien tehtävä on luottoanalyysin perusteella rahastaa velkasuhteita , ei käydä näillä luottoanalyyseillä kauppaa jälkimarkkinoilla . Pankeilta pitäisi myös estää vakuuksien ostaminen luomalleen luotolle . Tarkoitan markkoinoilta ostettuja vakuuksia , en esimerkiksi asunnon oston yhteydessä sovittua kiinnelainaa . Koska luottoanalyysi on pankin tehtävä ja koska vakuuden ostaminen on riskin ulkoistamista ei julkinen hyöty tule palvelluksi mikäli pankit pakoilevat vastuutaan . Sijoittajien , pankkien omistajien , henkilökohtaista riskiä on syytä lisätä velvoittamalla pankit pitämään taseessaan omaa pääomaa vieraan pääoman sijaan . 100% reservivaatimukset , vaikka niitä ei missään tapauksessa pidä tavoitella , voidaan katsos saavutta kahdella tavalla : pankin omistajat laittavat omat rahansa peliin tai pankin asiakkaat laittavat omat rahansa peliin . Itse kannatan omistajia , kannatatko itse asiakkaita ? >miksi rahanluontioikeus ja luodun rahan korkobisneksen pitäisi olla yksityisellä sektorilla . Koska rahan luonti sellaisena kuin se nyt toimii on se , mikä pyörittää tätä taloutta ja omalta osalta vastaa resurssien allokoitumisesta . Hajautettu pankkisektori on keskussuunnittelijan korvaaja : nimenomaan yksityisenä se kykenee olemaan hajautettu . Täytyy muistaa , että pankkitoiminta on pikemminkin yksityisen ja julkisen sektorin välistä yhteistyötä , koska julkinen sektori verottamalla valuuttaa mahdollistaa pankeille sen välineen olemassaolon , jolla ne bisnestään pyörittävät . Ilman uskottavaa valuuttaa ei pankkisektorillakaan ole asiakkaita . Siksi julkisella taloudella on oikeus säädellä rahan luontiprosessia , mutta varsinainen rahan luonti , luottoanalyysi ja riskin kanto pitää jättää yksityiselle sektorille : muutenhan ne kaikki positiiviset asiat , mitkä kapitalismiin liittyvät jäävät hyödyntämättä .
>>28078639 >Reservit on väärä paikka säätelylle . Olen samaa mieltä kokonaiskuvan kannalta ja siksi sanoinkin että yksityisten pankkien . Mielestäni rahanluontioikeus tulisi olla valtion keskuspankilla sekä setelipainona että nykyisenmallisena luottobisneksenä . Näkisin vain siis että koko mekanismi ei ole mätä , mutta sektori on ja hallintatapa ovat vääriä . >Itse kannatan omistajia , kannatatko itse asiakkaita ? Kai tämä kysymys oli läppä ? Tottakai bisneksestä voittavien täytyy kantaa myös riskit .
>>28078841 >Mielestäni rahanluontioikeus tulisi olla valtion keskuspankilla sekä setelipainona että nykyisenmallisena luottobisneksenä . Eli ajat jotakin kansallispankin mallia , jossa on olemassa vain yksi pankki joka rahoittaa kaiken mitä valtiossa tapahtuu ? Aluksi se saattaa kuulostaa kivalta idealta , mutta kuka tässä kantaa riskin ? Eihän pelkkä keskuspankki voi alkaa suoraan lainoittamaan yksityisiä hankkeita koska keskuspankki ei ole tulosvastuussa kenelekään . Keskuspankin tappiot eivät välttämättä edes vaikuta negatiivisesti talouden luottamukseen , kuten vaikkapa Chilessä . Keskuspankin ja yksityisen pankin pitäminen erillään mahdollistaa sen , että keskuspankki perii korkoa yksityisten pankkien luomasta rahasta . Eivät yksityiset pankit ihan noin vain voi luoda loputtomasti rahaa ja rahoittaa kaikkea mahdollista , koska muuten ohjauskorko aiheuttaa heille tappioita . Mikä on tässä sinun mallissasi se ohjauskorkoa vastaava mekanismi , joka estää kansallispankkia toimimasta täydellisen sijoituskiiman vallassa ?
>>28079093 Eivätkö pankinjohtajat voisi kantaa riskit henkilökohtaisesti ? Esimerkiksi paskoista päätöksistä parikyt vuotta linnaa niin harkintakyky olisi taattu . Ne voitaisiin tuomita aina tapauskohtaisesti . Tuskin voit väittää että nykyäänkään pankkien riskit kannettaisiin järkevästi . En myöskään näe että julkisesti johdettu pankki olisi automaattisesti toimimattomampi tai enemmän kiimainen kuin verorahoin taattu korkealla riskillä uhkapelaava yksityispankki . Tai oikeastaan vaikka omistajat vastaisivatkin riskeistään taloudellisesti . Paskoja päätöksiä tehdään silti vähintääkin tiukalla frekvenssillä .
>>28084082 Hyvä kysymys ! Uskon , että mikäli pankinjohtajien henkilökohtaista vastuuta kasvatettaisiin ehdottamallasi tavalla vähentyisi ihmisten halukkuus ryhtyä pankin johtajaksi ja tätäkautta koko ala kärsisi . Katsoa osaavat kaverit menisivät tekemään jotakin muuta kuin olemaan pankinjohtajia . Juu , eipä tää moterni pankkipisnes ole tämänkaltaisessa muodossa parhaimmasta päästä . Pankit ovat liian keskittyneitä voittojen maksimoimiseen lyhyellä aikavälillä keinoja kaihtamatta . Syntyy velkaverkostoja toimijoiden välille , jotka lopulta ajautuvat niin pahaan solmuun että joko valtion on maksettava pankit ulos tai sitten annettava koko finanssisektorin kaatua . Talletussuoja on hyvä olla olemassa , mutta pankkien pelastuspaketit ovat täyttä roskaa - tappiollisen toiminnan on annettava kaatua ja siihen osallistuneiden tulee kärsiä riskin mukaiset seuraamukset . Tiukemmilla oman pääoman vaatimuksilla olisi mahdollista kriisitilanteessa realisoida suurempi määrä pankin omaa omaisuutta pelastus paketiksi , nyt nuo rahat joudutaan hakemaan veronmaksajilta .
>>28084082 >Eivätkö pankinjohtajat voisi kantaa riskit henkilökohtaisesti ? Esimerkiksi paskoista päätöksistä parikyt vuotta linnaa niin harkintakyky olisi taattu . Ne voitaisiin tuomita aina tapauskohtaisesti . Eikös RS juuri aikaisemmin maininnut tässä >>28078639 näin : <Sijoittajien , pankkien omistajien , henkilökohtaista riskiä on syytä lisätä velvoittamalla pankit pitämään taseessaan omaa pääomaa vieraan pääoman sijaan . 20v linnaa olisi liian radikaalia . Ehkä on syytä ymmärtää , ettei pankit ole Suomessa tehneet muutenkaan juuri mitään pahaa tähän mennessä . Jenkeillä oli niitä ongelmia .
>Uskon , että mikäli pankinjohtajien henkilökohtaista vastuuta kasvatettaisiin ehdottamallasi tavalla vähentyisi ihmisten halukkuus ryhtyä pankin johtajaksi ja tätäkautta koko ala kärsisi . Katsoa osaavat kaverit menisivät tekemään jotakin muuta kuin olemaan pankinjohtajia . Tämä on kyllä vakava ongelma . Henkilökohtainen vastuu noin vaativasta tehtävästä ajaisi monet taloudellisesti osaavat sopulit tehtäviin , joissa voittopotentiaali on suurempi ja henk. koht. riskit pienempiä ( kuten yksityisten pankkien johtoon ulkomaille :-D ) . >Eikös RS juuri aikaisemmin maininnut tässä >>28078639 näin : Juu , toki ja olemme siitä ehdottomasti samaa mieltä mitä tulee yksityiseen sektoriin . Erittelin vain miten vastuu mielestäni saataisiin myös julkiselle sektorille tarvittaessa , eikä se välttämättä vaadi sitä yksityistä omistusta . >20v linnaa olisi liian radikaalia . Tästä olen kyllä täysin eri mieltä . Jos ajatellaan että julkinen pankki vastaisi täysin rahanluonnista niin setelipainona kuin lainoituksenkin kautta , olisi sen valta äärimmäisen suuri . Jos sen johtajat omilla vastuuttomilla päätöksillään törkeällä tavalla saisivat koko maan polvilleen ajaen satoja tuhansia ihmisiä nälkäkuoleman partaalle ja kodittomiksi , ei 20vuotta ( elinkautinen ) linnaa todellakaan olisi liian radikaalia . >Ehkä on syytä ymmärtää , ettei pankit ole Suomessa tehneet muutenkaan juuri mitään pahaa tähän mennessä . Jenkeillä oli niitä ongelmia . Olet aivan oikeassa , en yritä jauhaa mitään kaikki pankkiirit-hirteen - mantraa , vaan pohtia miten pankkisektorin vastuu voitaisiin sisällyttää julkiseen pankkitoimintaan . Ihan vain siksi että valuutan kontrollointi velkabisneksellä on mielestäni liian suuri valta ollakseen yksityisomistajien diktatuurimaisessa hallinnassa , demokratian vaikutuspiirin ulkopuolella . Sitä 20-vuoden linnatuomiota ei mielestäni ole ansainnut kukaan Suomalainen pankkiiri , mutta se ei olisi ylimitoitettu törkeistä tahallisista väärinkäytöksistä , jotka johtavat valtaviin humanitäärisiin katastrofeihin ja sopisi siksi maksimirangaistukseksi .
>>28086825 >Ihan vain siksi että valuutan kontrollointi velkabisneksellä on mielestäni liian suuri valta ollakseen yksityisomistajien diktatuurimaisessa hallinnassa , demokratian vaikutuspiirin ulkopuolella . 1. Muuttamalla EKP : n mandaattia niin , että setelirahoitus sallitaan kykenee valtio luomaan kasvulle tarvittavia tulovirtoja talouteen . Tällöin nimenomaan julkinen puoli lisää talouden ostovoimaa . Vastuun huonoista poliittisista päätöksistä kantaa poliitikko demokratisilla mekanismeilla . Koska viimekädessä valtion budjettiriihi on poliittinen tapahtuma , olisi mielestäni vielä arveluttavampaa liittää tähän ylimääräisiä henkeen ja vapauteen kohdistuvia riskejä . 2. Rahan luonti ei ole kenenkään diktatuurimaisessä päätäntävallassa , joska pankkeja on useita , koska ohjauskoron asettaa EKP ja koska lainan tarvitsijoita on useita . Raha syntyy , kun pankin luottoanalyysi näyttää vihreää valoa kahden pankista riippumattoman toimijan välisen kaupan rajoittamiselle . Koska pankki on metafora pankkisektorille , on perustellumpaa puhua hajautetusta kuin despoottisesta järjestelmästä .
>>28099455 1. Muuttamalla EKP : n mandaattia niin , että setelirahoitus sallitaan kykenee valtio luomaan kasvulle tarvittavia tulovirtoja talouteen . Tällöin nimenomaan julkinen puoli lisää talouden ostovoimaa . Tämä olisi luonnollesti hyvä vaihtoehto , mutta toisi vielä nykyistäkin enemmän ongelmia yhteisvaluutalle , eikö ? Tuskin me haluamme elää sen mukaan miten Espanja painaa rahojaan ja tuskin Saksa haluaa elää sen mukaan miten me painamme rahaa . >Vastuun huonoista poliittisista päätöksistä kantaa poliitikko demokratisilla mekanismeilla . Tästä olen täysin eri mieltä muutamasta syystä . 1 ) Nykyinen edustuksellinen demokratia etäännyttää päättäjät ja äänestäjät niin kauas toisistaan että todellista vastuuta ei äänien menettämistä lukuunottamatta ole olemassakaan . 2 ) Suurin osa äänestäjistä ei ymmärrä taloutta tarpeeksi ymmärtääkseen mikä on törkeä paskaveto ja mikä ei 3 ) Osa äänestäjistä äänestää puhtaasti mainosimagon mukaan täysin riippumatta poliitikon oikeisto toimista Näistä syistä mielestäni henk. koht vastuu olisi tarkoituksenmukainen kansallispankin johtotehtäviin . >Raha syntyy , kun pankin luottoanalyysi näyttää vihreää valoa kahden pankista riippumattoman toimijan välisen kaupan rajoittamiselle . Koska pankki on metafora pankkisektorille , on perustellumpaa puhua hajautetusta kuin despoottisesta järjestelmästä . Tässä olet kyllä oikeastaan enemmän kuin oikeassa . Siitä huolimatta että valta on hyvin keskitetty pankkien sisällä , on useampien kilpailevien pankkien järjestelmässä valta silti hajautettu ( vaikkakin silti kaikentyyppisen demokratian ulkopuolella ) .
>>28102157 >Tuskin me haluamme elää sen mukaan miten Espanja painaa rahojaan ja tuskin Saksa haluaa elää sen mukaan miten me painamme rahaa . Niin , olen samaa mieltä että nykyinen euro , yhtenäisen finanssipolitiikan puutteen ja siitä seuraavine valuvikoineen , ei ole toimiva instituutio . Me elämme jo tälläkin hetkellä tilanteessa , jossa kreikka , epsanja yms. voi paisuttaa omaa kotimaista kysyntäänsä samalla aiheuttaen EU : n talousalueella kysynnän kasvua . Osa rahasta pakostakin valuu EU : n sisämarkkinoille , kun taas rahalla ostettavat tuotteet valuvat siihen maahan , joka kysyntäänsä paisuttaa . Tätä tarkoittaa valuvika , yhtenäisen finanssipolitiikan puutteen seurauksena syntyvä kysynnän ja tarjonnan epäsuhta EU : n sisällä . Ratkaisuja on kaksi : EU ja euro kokonaan palasiksi ja takaisin kansallisvaltioiden aikaan tai sitten EU:lle enemän valtaa ja yksi askel kohti liittovaltiota : yhtenäinen finanssipolitiikka . >1 ) Nykyinen edustuksellinen demokratia etäännyttää päättäjät ja äänestäjät niin kauas toisistaan että todellista vastuuta ei äänien menettämistä lukuunottamatta ole olemassakaan . Minä taas en näe edes oikein muuta mielekästä rangaistusta demokratiassa kuin juuri äänten menetys ; se nimittäin pitää huolen siitä , että kyseinen toope ei ole uudella kierroksella päättämässä asioista ( pahimmillaan tilalla on kahta kauheampi toope ... ) .
>>28033643 Tässä koko 70 luvun jälkeinen talous ja sen kriisi selitetään nerokkaasti 24 sekunnissa https://www.youtube.com/watch?v=r6fu-Wi1kKQ .
Useimilla ihmisillä on vain yksi näkökanta maailmaan , jolla he yrittävät ratkaista kaikki yhteiskunnalliset ongelmat . He eivät keskity jokaiseen asiakysymykseen loogisesti , vaan ottavat valmiit vastaukset omasta poliittisesta kulttuuripiiristä . Esim . Olen vasemmistolainen , minun täytyy USKOA tuulivoimaan Olen oikeistolainen , minun täytyy USKOA euroon Keskustelua ... Oletko huomannut hakevasi kaikki vastaukset yhteiskunnallisiin ongelmiin omasta viiteryhmästäsi ja koetko itsesi ulkopuoliseksi , jos et jaa kaikkia ajatuksia viiteryhmässäsi ? Itse olen huomannut myös amerikkalaisen television/internet meemien muokkaavan ihmisten poliittista mielipidettä maailmasta merkittävästi , vaikka ne onkin pääosin suunniteltu yhdysvaltaisten kansalaisille . Itse koen , että yksilö ei voi selviytyä politiikassa , koska massan harhakuvitelmat vievät aina vallan loogisesta vastauksesta .
>Esim . Olen vasemmistolainen , minun täytyy USKOA tuulivoimaan Sinällään huono esimerkki että Suomessa vasemmisto ei hirveästi arvosta tuulivoimaa , johtuen asioista joita tullut esiin sen rahoituksessa ja läpilyönnissä muiden uusiutuvia luonnonvaroja käyttävien sähköntuotantotapojen kustannuksella . Tuota mainitsemaasi ei muutenkaan ihan hirveästi tule tavattua ns. normielämässä , paitsi koskien ydinvoiman vastustusta muuten luonnonsuojelua kannattavilta ihmisiltä . Komppaan tuota mitä sanot jenkkimeemien muokkaavan mielipiteitä . Paras esimerkki varmaan Iltapaskojen keskustelupalstat joissa toistetaan asiaan kuin asiaan lähinnä sitä , mitä jenkeissä oikeisto sanoo . Tosin tuo taitaa olla yleinen ilmiö lehtien palstoilla muutenkin .
>>22289540 Sanoisin , että tuo tuulivoiman vastustus vasemmistossa on hupenevan tehdastyöläisten joukuossa . Suurin osa vasemmiston uusista johtajista ( arhimäki , koivulaakso , andersson ) luottavat tuulivoimaan ilman minkäänlaista kyseenalaistamista , koska se on hyvien ihmisten energiaa . Onhan tuo minun euron kannattaminen oikeistossakin hieman ontuva vertaus .
Usein vasemmistolaisuus vetää puolelleen naiiveja idiootteja ja oikeistolaisuus omilla aivoillaan ajattelevia . Tästä syystä vasemmistolaiset laukovat idiotismejaan , mutta oikeistolaiset useasti järkeen perustuvia kommentteja . Vasemmisto pitää esimerkiksi mamu- ja ilmastouskontoa totuutena , joita ei saa kyseenalaistaa . Niin miksi ei ? Koska Auktoriteetti sanoo ... tiedemiehet ja ihmisoikeussopimukset . . pakko vaan totella koska niin se vain on . Naiivia , tyhmyyttä suorastaan .
Politiikka on vallankäytön retorinen savuverho . Maailmankatsomus voi lähteä vain johdonmukaisesti filosofiasta , prinsiippi prinsiipiltä . Filosofian on toimiakseen oltava myös linjassa tieteen , eli järjen ja evidenssin kanssa , muuten se on kusetusta . Ne ihmiset , ketkä luulevat politiikan itsensä tarjoavan mitään mahdollisuuksiakaan totuuden tavoitteluun ja paremman maailman ajamiseen , elävät tukevasti valheessa .
Mielestäni vain tyhmät ihmiset ovat puolueuskollisia . Toisaalta itsellä on todella vaikeaa päättää ketä äänestää kun en mahdu minkään puolueen muottiin vaan minulla on niin vasemmistolaisia kuin oikeistolaisiakin mielipiteitä ( varmaan kaikilla on mutta vain tyhmät noudattavat tiettyjä mielipiteitä kyseenalaistamatta )
itselläni on usein aika voimakkaita mielipiteitä eri asioista joissain asioissa olen samaa mieltä kuin kokoomus joissain samaa mieltä kuin sdp persut keskusta ... mutta kaikkien poliittisista ohjelmista löytyy paljon asoita joista olen täysin eri mieltä vähän hankalaa jotenkin , olen sellainen että asetan niin muut kuin itseni mielellään aina tiettyihin viiteryhmiin . kun vieläpä yhteiskunnalliset asiat kiinnostaa , niin olisi kiva kuulua johonkin puolueeseen , mutta kaikki tuntuvat jotenkin luotaantyöntäviltä eli en ole huomannut ongelmaa josta puhut . ei sillä että sitä ei esiintyisi , ihan varmasti ( psykologia . com )
>>22303016 Juuri näin , minunkin on ollut vaikeaa muodostaa minkäänlaista kunnollista puoluekantaa juuri tästä syystä . On vain arvioitava , mistä puolueesta löytyisi eniten itselle sopivia mielipiteitä ja mitä sellaista asiaa puolue painottaa , mitä itse pidät tärkeimpänä .
https://www.wsj.com/articles/how-to-argue-with-a-young-socialist-1534973784
Mistä tietää, että sosialisteilla alkaa mennä hyvin? Siitä, että WSJ aloittaa argumentoinnin sosialismia vastaan näin:
>Here’s one: The rise of Donald Trump displays
exactly why socialism is a bad idea, in a way that a young leftist can
readily understand.
Tietenkin on ilmiselvää mitä tällä ajetaan takaa: "Miettikää jos
valtiolla olisi enemmän valtaa ja johdossa olisi Trump". Tietenkin tällä
argumentilla sivuutetaan jokainen varsinainen argumentti joita
sosialisteilla on ja jopa "nuorilla sosialisteilla" taitaa huoliin
kuulua mm. korporaatioiden vaikutus valtioihin (ja Trump edustaa tätä
ongelmaa täydellisesti).
Eli ainakin jenkeissä sosialistien määrän kasvu taitaa olla turvallisen
pysyvä ilmiö. Jopa itse WSJ kaikessa mahtavuudessaan ei tämän parempaan
pysty :D
Kyllähän
toi alkaa epätoivoiseksi mennä. Menneillä polvilla oli tasan yksi ase
ja se oli sosialismi sanana, jolla pystyi pelottelemaan. Se vaan ei enää
toimi ja kun itsensä on tyhmentänyt itse asiasta niin joku Fox Newskin
käytännössä tekee vain itsestään pellen ja samalla edistyksellisten
vaalityötä.
Samaan
kastiin menee tietenkin Jeremy Corbynin ja Labourin
antisemitismi-jupakka. Sillä on sentään ollut valitettavasti
jonkinlaista vaikutusta (koska on kuviteltu, että kyse on hyvästä
uskosta ja tavoitteena olisi mikään muu kuin Corbynin syrjäyttäminen),
ja luultavasti samaa kikkaa tullaan käyttämään myös Yhdysvalloissa.
Mutta senkin raivokkuus ja häikäilemättömyys kertoo vain yhtä asiaa:
pääomaa pelottaa aivan helvetisti.
>>87233188
Tolleen yleisesti en olisi kauhean innoissaan Euroopassa sosialismin
menestyksestä. Meillä valitettavasti kaikki valtiot larppaavat
"sosialismia" eikä meillä ole otollista tilaa samanlaiselle
vastakkainasettelulle kuin jenkeissä. Toisinsanoen, liberaalit ovat
täällä onnistuneet kaappamaan koko poliittisen pelikentän itselleen
maasta maahan. Ja niillä on myös paljon aseita: esim.
euroskeptisyys/eurokriittisyys on nykyisin varsin oleellista
sosialisteille (koska EMU), mutta sen kun voi rinnastaa koska tahansa
oikeistopopuilismiin.
Jenkeissä areena on tällä hetkellä oikeasti otollista. Kiitos Trumpin,
demarit ovat jakautumassa kahteen leiriin ja liberaalit eivät kykene
juuri tehdä mitään sosialistien leirille nostamatta sosialistien
kannatusta, i.e. "Nielkää ylpeytenne ja äänestäkää huonoja
kandidaatteja!" (joka ei tosiaan toimi). Asiaa ei myöskään auta se, että
viimeisen 20v aikana siellä ei ole muuta hoettukkaan kuin sitä, että
kuinka paljon parempi maa jenkit ovat kuin sosialistiset valtiot (eli ei
ole sitäkään valttikorttia jota täällä käytetään; "kaikki on perseestä
koska vasemmisto, yhyy")
Saa nähdä miten tässä käy. Juuri nyt kuitenkin näyttää siltä, ettei
Euroopassa ole vasemmistolle paljoakaan toivoa. Edes tämä anti-semitismi
jupakka ei suuressa kuvassa näytä oikeastaan olevan niin iso juttu
suhteessa kaikkeen muuhun mitä Euroopassa tapahtuu. Vaikka Jeremy Corbyn
menestyisi, niin valitettavasti muu Eurooppa on se ongelma.
>Tolleen yleisesti en olisi kauhean innoissaan Euroopassa sosialismin menestyksestä.
En minäkään, enkä sitä tarkoittanutkaan. Mutta Britannian ja
Yhdysvaltain tilanne muistuttaa huomattavasti enemmän toisiaan kuin
Eurooppaa. Ja Corbynin tilanne on ainakin vielä tällä hetkellä
akuutimpi, koska hän on teoriassa vain yksien vaalien päässä
valtaanpääsystä ja jonkinlaisen oikean projektin aloittamisesta.
Yhdysvalloissa pitää odottaa vielä ainakin 1-2 vuotta mitään suurempaa
mannerlaattojen liikahdusta, kävi välivaaleissa miten tahansa.
Eurooppalainen sosialismi on tosiaan valitettavasti aivan vitun
kuollutta. Itse en pidä oikeastaan mitään tai ketään muita juuri minään
kuin Yanis Varoufakisin liikettä, ja sekin on aivan jossain marginaalin
marginaalissa. Suurin osa eurooppalaisista tuskin tietää edes
Varoufakisia nimeltä tai näöltä.
Eikä sillä, mä en ole kauhean optimistinen edes Corbynin suhteen, koska
sekin on lopultakin Sandersin tapaan "vain" vanha demari (mikä toki on
sinänsä ihan helvetisti nykypäivänä). Brexitistä tulee aivan totaalinen
kaaos (mistä liike-elämä taatusti hyötyy), enkä yhtään ihmettelisi
vaikka toryt onnistuisi sen laittamaan hänen piikkiinsä, riippuen
tietysti koska seuraavat vaalit on. Ainakin toistaiseksi konservatiivit
oletettavasti haluaa pysyä vallassa kaikesta keskinäisestä kinastelusta
huolimatta. Labour on saanut paljon uusia jäseniä ja on tietääkseni
tällä hetkellä Euroopan suurin poliittinen puolue, mutta mikään
militantti organisoitu kansanliike se ei todellakaan ole. Jo nyt Lontoon
finanssipääoma puhuu puoliavoimesti suunnitelmista häipyä mm. Aasiaan.
Sitten on tottakai sekin kysymys, että miten merkittävä pelikenttä
Britannia (tai edes Eurooppa) on muuten kuin satunnaisena toivoa
nostattavana kuriositeettina. Kaikki tiet vievät Roomaan niin sanotusti,
jos vasemmisto ei onnistu Yhdysvalloissa niin ei se tule onnistumaan
missään muuallakaan.
Eksyin
oikeastaan vähän aiheesta, pointti oli tuossa videossa ja Corbynin
esiinnostamisessa, että tuota samaa taktiikkaa tullaan aivan
takuuvarmasti käyttämään myös Yhdysvalloissa vasemmistoa vastaan ja
siellä se tulee olemaan vielä rajumpaa, mikä on myös Finkelsteinin
näkemys miksi hyökkäys Labouria ja Corbynia vastaan on merkittävä. Tosin
Yhdysvalloissa on se hyvä puoli, että siellä on oikeasti suuri
juutalaisvähemmistö, ja varsinkaan nuoret juutalaiset eivät todellakaan
ole mitään Israelin sokeita tukijoita. Vastapainona on toki sitten taas
kilipäät evankeliskristityt.
>>87236337
Yhdysvallat tosiaankin on siitä mielenkiintoinen että sen materiaaliset
olosuhteet ovat hyvinkin otolliset sosialismille, mutta sen asukkaat on
niin tehokkaasti aivopesty että en usko sosialismilla olevan paljoakaan
tulevaisuuttaa siellä. Tosin mielipidemittauksissa 12 ja 17 % nuorista
kannatti Maoa ja Staalinia vastaavasti (vai oliko se toisinpäin), joten
tiedäppä hällä.
>>87237366
Unohda kuule ne Maot ja Stalinit. 51% republikaanien kannattajista
kannattaa nykyään Medicare laajentamista koskemaan kaikkia
amerikkalaisia. Se on suurempi osuus kuin tämänhetkisistä
demokraattisenaattoreista. Nämä ovat niitä asioita, joista
amerikkalainen vasemmisto tällä hetkellä puhuu, ja siksi niitä naurattaa
kun vaikkapa Sean Hannity tekee vaalikampanjaa heidän puolestaan.
>support seniors
Huutista
>>87237477
Olisihan kunnollinen terveydenhuoltojärjestelmä hyvä asia, mutta
kyseessä on lähinnä Euroopan perässä hiipimistä ilman suurempaa
kehitystä, tai no onhan tämä sentään siten merkittävää että olisi
ensimmäinen kerta sitten 70- ja 80-luvun neoliberaalien muutosten että
länsimaa siirtyisi taloudellisesti vasemmalle.
>>87237477
>51% republikaanien kannattajista kannattaa nykyään Medicare laajentamista koskemaan kaikkia amerikkalaisia.
No konservatiivien idea toi alunperin olikin kaiken historiassa, joten
ei se nyt sinänsä ole yllätys. Hauska juttu onkin siinä, että alunperin
koko idea perustui siihen, ettei vasemmistolaiset (siihen aikaan
demarit) rellestäisi liikaa ja saisi jotain vastinetta Bismarckilta.
Medicare ei tosiaan ole erityisen sosialistinen juttu. Siis toki
sosialistit kannattaa sitä, mutta niin kannattaa konservatiivitkin.
Erityisesti koska tulot menee silti yksityiselle.
Mielipiteet tästä ? http://ipu.fi
bump
Hörhöpuolue , jota ei kukaan ota vakavasti . Vasta eräs edustaja totesi kommunismin olevan kapitalismia ja yksityisomistusta , minkä sanomiseen vaaditaan , ettei ole mitään muumeja laaksossa . IPU : n nuorten pj on myös vaatinut julkisesti Facebookissa juutalaisten tappamista .
Kuka näitä pienpuolueita ottaa vakavasti ? Hörhöjä täynnä . Eduskunnan ulkopuolisista puolueista ainoastaan kommunisteilla on sentään jokin aate ja perinteitäkin löytyy , mutta muuten nämä pienpuolueet ovat täysin turhia . Liberaalitkin taisivat hajota pitkin kokoomusta , keskustaa ja vihreitä .
>>24944739 Tämä . Tulee mieleen samanlainen ' kansandemokratia ' kuin joku Metron verkkolehden lukijakuvat joihin lähetellään tukuittain paskoja kamerakännykuvia jostain lehtikasoista , katukylteistä ja roskista , vain siksi että se on mahdollista . Puoluetta ei pitäisi perustaa vain siksi että se on mahdollista käytännössä kelle tahansa . Lukemattomat pienpuolueet rapauttavat poliittisen järjestelmän uskottavuutta , tai niitä rippeitä mitä sillä on jäljellä . Ei siis suinkaan tarkoita etteikö kannattaisi perustaa ollenkaan , mutta nämä yhden asian senioripuolueet , itsenäisyyspuolueet jne. ovat yksinkertaisesti turhia . Nämä ajavat liian kapean segmentin agendaa jotta näillä olisi mitään teoreettista mahdollisuutta ikinä tulla valituksi mihinkään . Muiden maiden pienpuolueistakin lähinnä piraatit ovat osanneet luoda riittävän suuria puolueohjelmia saadakseen paikkoja mm. Saksan aluehallintoon ja Bundestagiin . Äärimmäisenä poikkeuksena on kreikkalainen Kultainen Aamunkoitto joka on ruvennut toisen maailmansodan tyyliin syyttämään kaikista talousongelmista köyhiä maahanmuuttajia ja juutalaisia . Kannatus rypee nykyään toki pohjamudissa mutta kriisin huipulla se sai liki kymmenyksen turhaantuneiden kansalaisten äänistä .
Olen edellisen kirjoittajan kanssa eri mieltä oikeastaan kaikesta . Nimenomaan valtapuolueet rapauttavat poliittisen järjestelmän uskottavuutta , koska niiden linjat ovat liian lähellä toisiaan . Niiden väliltä on suoraan sanottuna turhaa edes äänestää . Ei ole mikään ihme , että niin monet nuoret kuin vanhat ovat täysin välinpitämättömiä politiikan suhteen , koetaan että mihinkään ei voi oikeasti vaikuttaa . Ja totta se on , tällä hetkellä eduskunnassa olevia puolueita ( perussuomalaiset saattavat tosin yllättää ) äänestämällä ei voi muuttaa yhtään mitään . Pienet puolueet eivät ole turhia , eivät vaikka ne olisivat yhden asian puolueita . Yhden asian puolueitakin voi äänestää protestina , nostaakseen kyseistä asiaa keskusteluun ja niin edelleen . IPU ei kuitenkaan ole yhden asian puolue , vaan sillä on selkeä taloudellinen ja ulkopoliittinen visio Suomelle . Juuri nyt tarvittaisiin uusia puolueita , uusia ideoita , uusia tapoja ajatella yhteiskuntaa . Puolueen perustamiseen vaadittavaa henkilömäärää tulisi laskea , jotta uudet orgaanisesti ruohonjuuritasolta syntyvät poliittiset puolueet voisivat alkaa tervehdyttämään kuivaksi ja tukahduttavaksi pilkunviilaukseksi sekä lapselliseksi riitelyksi taantunutta julkista keskusteluamme . IPU : n ehdotus puoluetuen poistamisesta saa ainakin minun kannatukseni . Tämä kovin valitettava sulkeutuneisuus ja ahdasmielisyys , joka julkista keskusteluamme vaivaa , on helposti havaittavissa tässäkin langassa . Pelkkää lapsellista nimenhuutelua ja status quon häikäilemätöntä puolustamista . Minun kannaltani itsenäisyyspuolueen kaksi pääteemaa ovat juuri ne oikeat : radikaali EU-vastaisuus ja talousdemokratia . Olemme tällä hetkellä kansainvälisten rahoituslaitosten , suuryritysten ja suurten byrokratioiden armoilla ja niiden vaikutusvallan alaisuudesta meidän on aivan ensimmäisenä päästävä pois , jos haluamme päättää omista asioistamme . Saatan hyvinkin äänestää IPUa , ellei jotain parempaa ilmaannu .
Millä ihmeellä ihmiset saataisiin tajuamaan, että vasemmiston äänestäminen on suuri virhe ja vasemmisto joutaa romu koppaan???
>>93399643 (OP)
Tee minusta rikas (tai vähintään hyvin toimeen tuleva) niin lakkaan
äänestämästä vasemmistoa. Sitä ennen äänestän sitä tahoa joka ajaa
etuani.
>>93400879
Juuh elikkäs sehän ei ole minun (eikä senpuoleen kenenkään muunkaan)
asia tehdä sinusta rikasta tai hyvin toimeentulevaa, vaan jos sinä
sellaiseksi haluat sinun on itse tehtävä töitä tullaksesi rikkaaksi.
Ja mietipäs nyt uudelleen, vasemmisto ei todellakaan aja sinun etuasi.
Vasemmisto haluaa kaikille ilmaista bilerahaa ilman, että sen eteen
tarvitsee tehdä töitä. Nämä rahat ovat kaikkien työssäkäyvien maksamia
verorahoja. Vasemmisto tukee siis lusmuilua ja oleskeluyhteiskuntaa (ja
korkeita veroja), vaikka verorahoille olisi niin paljon parempaakin
käyttöä. Vai haluatko sinä oikeasti, että sinun rahasi jaetaan kaikille
tuosta vain? Ei ole kenenkään etu nauttia ilmaisesta vastikkeettomasta
rahasta ja löhötä kaiket päivät sohvalla tekemättä mitään. Yhteiskunta
on kehityksestä reilusti muita maita jäljessä, koska meillä on aivan
liian avokätinen sosiaaliturvasysteemi. Työttömyysprosentti on aivan
liian korkea, koska sosiaaliturvajärjestelmämme suorastaan kannustaa
ihmisiä välttämään työntekoa. Tämä taas on pilannut työmarkkinat
kokonaan.
Yksinkertaisesti, jos äänestät vasemmistoa voit heittää hyvästit
hyvinvointiyhteiskunnalle. Vasemmistolainen politiikka johtaa vain
uuteen lamaan ja hyvinvointiyhteiskunnan tuhoon. Sitten sinäkin menetät
sossumassisi ja joudut kadulle. Työssäkäyvätkin joutuvat kadulle kun ei
enää ole varaa maksaa palkkoja. Kaikki romahtaa. Sitäkö haluat?
>>93403153
>Vasemmistolainen politiikka johtaa vain uuteen lamaan ja hyvinvointiyhteiskunnan tuhoon
Kyllä minä nyt ainakin ensin katsoisin että mikä se vasemmistolainen vaihtehto on.
>>93410474
Voi kuule. Ehkä lyhyellä tähtäimellä nykyinen hallituspolitiikka
vaikuttaa yksilölle epäedulliselta, mutta pitkällä aikavälillä se
nimenomaan pelastaa yhteiskuntamme tuholta. Ehkäpä jo kymmenen vuoden
päästä kaikki on paljon paremmin, jos kokoomus pysyy vallassa. Jos
vassarit pääsevät valtaan, loppu tulee varmasti nopeasti.
>>93410950
>Ehkäpä jo kymmenen vuoden päästä kaikki on paljon paremmin, jos kokoomus pysyy vallassa.
>>93410950
Politiikkaa on aina hyvä perustella sillä, että se tuo tulevaisuudessa
hyvää. Tällä tavalla ei tarvitse kantaa mitään vastuuta, kun ei ole
päättävässä asemassa tulevaisuudessa kun oman politiikan hedelmät
korjataan. Ja jollain ilveellä tätä kutsutaan vielä vastuun kannoksi.
Neoliberalismilla ja kommunismilla vaikuttaa olevan ainakin yksi yhtymäkohta , ihmiset haluavat uskoa kumpaankin ehdottomasti vaikka kummankin voi todeta epäonnistuneen käytännössä . Neoliberalismin voi ehkäpä jopa sanoa unohtaneen täysin menneiden aikojen taloudentuntijoiden opetukset ja varoitukset . Tälläkin hetkellä maailmanpankki ja WTO suosivat neoliberaaleja suunnitelmia taloudellisista kriiseistä kärsivien valtioiden tervehdyttämiseksi . Sisältö on suurin piirtein tämä : valtiota on pienennettävä , talous on yksityistettävä ja kauppaa ei saa rajoittaa . Mikäli valtio ei suostu ottamaan vastaan elvytyspakettia se ei saa tukea ja sen katsotaan käyttäytyvän vastuuttomasti . Monet sodista , lamasta tai matalasta kehitystasosta kärsivät maat on asetettu noudattamaan näitä ohjesääntöjä . Budjettikuri ja pitkälle viety laissez-faire ohjenuoran noudattaminen on johtanut kaikki neoliberalismia kirjaimellisesti noudattavat valtiot elintason laskuun ja talouden hitaampaan elpymiseen . Varallisuus myös vaikuttaa keskittyvän pienelle eliitille neoliberaaleja ohjelmia noudattavissa maissa muun väestön köyhtyessä . Kuitenkin monet taloudellisesti menestyneet valtiot ovat toimineet täysin päinvastoin : esimerkiksi Japani , Korea ja Saksa . Aasian talouskriisissä myös Malesia käänsi taloutensa nousuun kaikkein nopeimmin hylkäämällä IMF : n budjettikurin sekä tukirahat ja kuluttamalla vastuuttomasti sosiaaliturvaan . Myös Yhdysvallat joka usein etunenässä ajaa neoliberalismia pikkuveljilleen on hyödyntänyt ja hyödyntää suoranaista protektionismia . Vaikka markkinatalous onkin paras vaurauden takaaja , niin mielestäni se kaipaa välillä valtiollista ohjausta , kuten elvytystä ( jopa rahalla jota ei ole eli velalla ) , pahimpien ongelmien lieventämiseksi . Menneisyyden kriisimaiden tien seuraaminen saattaa myös Kreikalle käydä kohtalokkaaksi .
Olet siis keynesiläinen . Siinä ei ole mielestäni mitään vikaa .
Uusliberalisteissa on se vika että heidän sovituksessaan klassisen liberalismin suhteellinen toimivuus ( klassinen liberalismihan toimii ihan hyvin jos heikon sosiaaliturvan katsotaan riittävän ) menee täysin pieleen kun sitä sekoitetaan hyvinvointivaltio-ideologiaan . Tulee kaikenlaisia ihmeellisiä lakikukkasia jotka velvoittavat hyvinvointivaltiota ulkoistamaan palveluita ja yhtiöittämään laitoksia , myös sellaisia jotka eivät toimi yhtiöinä , ja myymään taas tuottavan liiketoiminnan pois .
>>24077404 Täysin vapailla markkinoilla rikkaat tapaavat rikastua ja köyhät köyhtyä . Sossutukia kuluttavat köyhät stimuloivat myös osaltaan taloutta ja parempaa koulutusta saadessaan luovat myös pohjan tulevaisuuden taloudelliselle kasvulle . Yhteiskuntarauhan turvaamisesta puhumattakaan . Myös täysin vapaat markkinat ironisesti tapaavat muuttua hallituiksi . Valta ei keskity aina pelkästään valtioille , vaan myös yrityksille , mikä on nähty muun muassa Yhdysvaltojen historiassa . Kohtuullisilla pelisäännöillä ja oligo/monopolien rikkomisella kuluttajat ja uudet yrittäjät hyötyvät .
Kokoomus on vain rikkaiden Perussuomalaiset . Samaa paskaa hienommassa paketissa . Toivottavasti sinä , Fobba , haistat tällä hetkellä ulosteen tuoksun nenässäsi .
Kokoomus on montakin asiaa mutta rikkaiden Perussuomalaiset ei liene yksi niistä .
Näin oli ehkä viimeksi joskus 30-luvulla jos silloinkaan . Nykyään se on myydään suomi juutalaisille puolue .
1.
Unkari, Puola, Tšekki ja Slovakia muodostavat niin sanotun Visegradin
ryhmän, ja Viktor Orbán on sen keulahahmo. Viime aikoina maat ovat
tiivistäneet yhteistyötään EU:n sisällä.
2. Pakolaispolitiikka yhdistää Visegrad-maita kaikkein tiiviimmin.
Nelikko vastustaa jyrkästi pakolaiskiintiöitä, mikä on hidastanut EU:n
turvapaikkajärjestelmän uudistamista. EU-komissio on haastanut Unkarin,
Puolan ja Tšekin oikeuteen, koska ne eivät ole ottaneet ainuttakaan
ihmistä siirtosuunnitelman mukaisesti.
3. Nelikko suhtautuu hyvin kriittisesti myös EU:n Venäjä-pakotteisiin.
Erityisesti Tšekki ja yllättäen myös Puola ovat arvostelleet pakotteita.
Puola kuitenkin pitää Venäjää maansa suurimpana turvallisuusuhkana.
4. Visegradin maat vastustavat myös EU-integraation tiivistämistä.
Niiden mielestä EU:n on pysyttävä löyhänä kansallisvaltioiden liittona.
EU:n mukaan Puolan oikeuslaitosuudistus sotii unionin perusarvoja
vastaan, Puola katsoo, että sillä on itsemääräämisoikeus asiassa.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/unkari-hallitus-lietsoo-muukalaisviha-jos-paastamme-heidat-kaupunkeihimme-rikollisuus-koyhyys-lika/
Näissä
maissa on EU:n toivo. Niiden avulla voidaan luoda EU joka huolehtii
omista kansoistaan, ei tuhoa ja sulauta niitä. Yhteensä Visegrad-maissa
on saman verran väkeä kuin Ranskassa, eli eivät ole mikään pikkupeluri
ryhmänä. Lisäksi niiden vaikutus näkyy jo siinä, että Itävalta ja Italia
alkavat kallistua samaan suuntaan. Luultavasti Baltian ja Balkanin
maatkin ovat mamupolitiikassa enemmän näiden kuin Saksan ja Ranskan
linjoilla. Ne luovat siis tukevan, konservatiivisen akselin välimereltä
itämerelle. Ainoa uhkakuva lienee se, että kysymys Venäjä-suhteista
jakaa tämän blokin.
>Näissä maissa on EU:n toivo. Niiden avulla voidaan luoda EU joka huolehtii omista kansoistaan, ei tuhoa ja sulauta niitä.
Mitä helvettiä? Noistahan haluaa oma kansakin pois.
>Yhteensä Visegrad-maissa on saman verran väkeä kuin Ranskassa
Ja rahaa vähemmän kuin Suomessa, ja ne vähätkin varastaa Orbanit ja Kaczynskit
>>90578797
>Ainoa uhkakuva lienee se, että kysymys Venäjä-suhteista jakaa tämän blokin.
Varmaan ihan syystä. Venäjä on todistanut pitävänsä kaikkia
puolueettomia lähimaitaan täysin omina vasalleinaan. Jos ei tee kuten
Venäjä haluaa, se uhkailee sotilaallisilla toimilla ja jopa ydinaseilla.
Iskeekin jos ei ole riittävästi muskelia pistää vastaan voimalla. Varma
tapa menettää itsenäisyyden rippeensäkin on etääntyä läntisestä
yhteisöstä Venäjän lähellä.
Nallelta hienoja pointteja Suomen tämänhetkisestä taloustilanteesta , Eurosta ja syrjäytymisestä . http://areena.yle.fi/tv/2102808
Jaa että veronmaksajien rahoilla vaurautensa keplotellut randilainen haluaa tehdä Suomesta kolmansien maiden hikityöpajojen uuden mallimaan ? Koska millään muulla tavalla ei voi työväenliikkeet teollistuvista köyhistä maista tuhoavaa globaalia suurpääoman virtaa vastaan voi taistella . Ei kiitos .
>>24817813 Tarvitseeko työväenliikkeen taistella suurpääomaa vastaan . AY-liikkeen kuuluisi saada työntekijöille hyvätyöolot ja töitä , mutta se keskittyy vanhojen duunarimiesten ja kriittisillä aloille työskentelevien ihmisten etujen ajamiseen työnantajan kustannuksella ja yrittää tehdä työllistämisestä ja yrittäjäksi ryhtymisestä mahdollisimma epäedullista . 2010-luvun AY liike on enää vanhentunut eturyhmämonopoli , joka tekee kansalle hallaa . Tuollaisten globaali pääoma tms. termien hokeminen ei muuta totuutta toiseksi . Haluaisin myös muistuttaa , että Suomessa julkinen sektori kattaa 60% bruttokansantuotteesta . Kun ymmärtää talouden toiminnasta , niin tuota suuruutta ei voi enää perustella mitenkään . Esim . nopean kasvun aikaan 60-luvulla tämä osuus oli 30% . Kuten nalle sanoi , kansantaloustieteen mukaan hyvinvointi syntyy työstä , ja jotta työtä olisi , tulisi työllistäminen ja yrittäjäksi ryhtyminen olla helppoa ja tehokasta . Nykymallilla liian usein 30-vuotiaana valmistutaan yliopistosta , sitten mennään valtion byrokraattikoneistoon tai lakien määräämiin byrokratiakoneistoihin tai työttömäksi , 60-vuotiaana jäädään eläkkeelle ja elämässä ollaan oltu yhteiskunnalle enemmän haitaksi kuin hyödyksi . Oi , mikä hyvinvointivaltion irvikuva . >valtion toimien avustamana rikastunut Tähän kävisi sellainen viisaus kuin : <Don ' t hate the player . Hate the game . Itse äänestäisin puoluetta , joka ajaisi yliopistojen yksityistämistä , mutta käyn silti tällä hetkellä verorahoin kustannettua yliopistoa . Nalle ei haluaisi valtion tekevä liiketoimia , mutta myi yrityksensä valtiolle , kun valtio sen haluasi ostaa . Nyt pelataan nykyisillä pelisäännöillä , vaikka haluaisi pelisääntöjen muutosta . Antaisin Wahlroosille arvosanaksi 5/5. Uskaltaa todeta faktat eikä ryhdy tunteelliseksi minkään tahon puolesta tai vastaan .
<me näemme Ketä vitun me ? Nalle tullut raskaaksi vaiko siirtynyt johtamaan Englannin kuningashuonetta ? <koulutus liian jäykkä Muissa maissa koulutus tarkoittaa sitä että ylioppilastutkinnon yhteydessä saatava arvosana toimii pääsyarvosanana yliopistoon . Nämäkään eivät oikeuta opiskelupaikkaa kaikkiin yliopistoihi . Ei siellä mitään kokeit pois ole otettu kuten Nalle virheellisesti väittää , ne ovat korkeintaan joissakin paikoissa muuttaneet muotoaan . Tukien evääminen vain opiskeluiden minimikestoksi tekisi mm. vaihtoon lähdöksi mahdotonta . Se myös estäisi ulkomaalaisen verkostoitumisen . Haluaako Nalle välttämättä estää tälläisen kansainvälistymisen saarnatessaan globalisaation hienoudesta . <Ympäristöpolitiikan hylkääminen Jep jep , Nalle ei elä niin pitkäksi että joutuu näkemään vastuuttoman ympäristöpolitiikan seuraamukset . Tämänkaltaisia itsekeskeisiä paskiaisi tälläiset Randistit ovat . Eivät välitä piirun vertaa tulevista polvista koska Objektivismi ei heitä siihen velvoita . Mikäli yritykset joutuvat pilaamaan ympäristöä tuottaakseen mahdollisimman paljon voittoa vika on ihmisen ahneudessa eikä ympäristölaissa . <Palkkakustannukset , AY-liikkeen syyttely , Ruotsi , Johtajan palkan sitominen menestykseen , työn vienti Investointikulut eivät tuota suomeen lisää hyvinvoitnia mikä niiden tuottamasta hyvinvoinnista aletaan karsia . Mikäli sopimusehdoilla aletaan käymään kauppaa kuten LSG : n tapauksessa menettää suomalainen valkoinen töissäkäyvä palkallaan lihaa mussuttava heteromies työstään käteen jäävän hyvinvoinnin . Lisäksi tuossakin sopu syntiä ja työ saatiin vietyä ulkomaille . <Liikaa veroja Valtion byrokratian karsiminen ja valtioiden helpompi lainoittaminen julkisesti tekisivät sen , että vero olisi tarpeen kerätä nykyisenä aikana vähemmän . Opposition räksytämän pienkuntapolitiikan hylkiminen on yksi tälläinen keino . Toisaalta olen samaa mieltä siinä että pienyrittäjyyttä on helpotettava , vaikka sitten suuryrittäjyyden kustannuksella , koska pienyritykset ovat kuitenkin tulevaisuuden suuryrityksiä . Suurpääoman pääomatulot olisi saatava samankaltaisen progression piiriin kuin palkasaajankin tulot <EKP : kallis euro <Velkakirjonen oston mahdottomuus <Pankkiunioni Nalle poloinen ei tiedä että jos hän haluaisi tämän inflaatio niin Maastrichtin sopimus olisi purettava . Tämän EKP ostaisi halvalla valtion velkakirjoja ja lisäisi sitä rahaa sinne kiertoon . Onko parempaa että yksityiset pankit rahoittavat kannattamattomia yrityksiä lepsulla rahanannolla ja aiheuttavaat pitkällä tähtäimellä kriisejä EKP : n lainoista johdetulla rahalla ? Sama raha siinä kiertään , vain eri paketissa . Nykyisin suomen julkinen talous voi mennä konkurssiin omassa rahassa ; FED:in politiikka perustuu siihen että USA ei .
>>24823190 >hyvinvointi syntyy työstä Tämä . Jos työtä emme tee me , niin sen tekevät virolaiset . Tätäkö kommunistit haluavat ?
Jotenkin tuntuu nykyään siltä , että kun hallitus tai Nallen kaltaiset asiantuntijat puhuvat valtion selvitymisestä ja sen vuoksi tehtävistä isoista leikkauksista ( lähinnä tavalliselta palkansaajalta ) , ovat he samalla unohtaneet että valtio on kansa . On totta , että jos ajetaan pelkästään sen varsinaista työtä tekevän etua koko ajan eikä lainkaan työnantajan etua niin lopulta Suomesta loppuu työnantajat . tähän pitäisikin löytää jonkinlainen keskitie , mutta tuo Nallen fantasioima tie vie halpatyömaiden suuntaan hyvin vahvasti .
>>24823957 itseasiassa hyvinvointi syntyy siitä , että verotus on kohdallaan ja työstä saa palkkaa , joka takaa toimeentulon . tietysti , jos lähtee tuolle nallen omaksumalle arbeit macht frei - linjalle , niin orjuus tietysti takaisi parhaan hyvinvoinnin . eliitille siis , eihän rahvaslammas voi edes tuntea inhimillisiä tunteita .
>>24823190 >Tarvitseeko työväenliikkeen taistella suurpääomaa vastaan . Se on välttämättämyys niin kauan kuin työväen ja työantajan välillä on eturistiriita siitä kuinka paljon yrityksen tuloista jaetaan kullekin . Hassua että kritisoit tyäväen liikkeen retoriikkaa mutta silti sorrut siihen itse syytoksissäsi . >AY-liikkeen kuuluisi saada työntekijöille hyvätyöolot ja töitä , mutta se keskittyy vanhojen duunarimiesten ja kriittisillä aloille työskentelevien ihmisten etujen ajamiseen työnantajan kustannuksella ja yrittää tehdä työllistämisestä ja yrittäjäksi ryhtymisestä mahdollisimma epäedullista . Vetoatko tässä nyt yhteen lakkoon joka eskaloituu moneksi tukilakonuhaksi ? Se osoittaa millainen kansallinen solidaarisuus suomalaisissa vallitsee . Mikäli suomalaiset duunarit eivät hyväksyisi tälläistä tukilakkoa , niin kuvitteletko että he olisivat vapaaehtoisesti ammattiliittojen jäseniä ? >2010-luvun AY liike on enää vanhentunut eturyhmämonopoli , joka tekee kansalle hallaa . Paitsi että AY-liike koostuu palkkaa saavasta kansasta . >Tuollaisten globaali pääoma tms. termien hokeminen ei muuta totuutta toiseksi . Eli kiistät että suuri pääoma , joka on globaalilla tasolla vielä suurempi , ei saavuta suuruutensa kautta valtaa ? Kuvittelet etteikö tässä Nalle Whalroos tavoittelisi valtaa kansan keskuudessa ja sitäkautta ajamaan omaa etuaan ? Ompa sinulla naiivi maailmankuva . >Haluaisin myös muistuttaa , että Suomessa julkinen sektori kattaa 60% bruttokansantuotteesta . Ketä vitun 60% - hoida meemisi kuntoon . >Esim . nopean kasvun aikaan 60-luvulla tämä osuus oli 30% . Juu en kiistä etteikö nykyinen julkisen sektorin osuus olisi hivenen liian korkea . >Kuten nalle sanoi , kansantaloustieteen mukaan hyvinvointi syntyy työstä , ja jotta työtä olisi , tulisi työllistäminen Verouudistus on se mitä suomi ensiksi kaipaa ja vasta sen jälkeen voidaan puhua palkkareformin tarpeesta . >yrittäjäksi ryhtyminen olla helppoa ja tehokasta . Verouudistuksella se voidaan saavuttaa . >Itse äänestäisin puoluetta , joka ajaisi yliopistojen yksityistämistä , mutta käyn silti tällä hetkellä verorahoin kustannettua yliopistoa . Aka romuttaisit kulttuurin , taiteen , kielten , sosiaalitieteiden yms opetuksen vain koska on niin ebiniä yksityistää julkisia kouluja . Tämä kehitys on havaittavissa USA:ssa . Nuokin ovat sellaisia töitä , että julkisesti rahoitettuina ne voivat mahdollistaa tiettyjen yksityisten töiden olemassaolon ja näin epäsuorasti lisätä rakastamiesi yksityisen sektorin työpaikkoja . >Antaisin Wahlroosille arvosanaksi 5/5. Uskaltaa todeta faktat eikä ryhdy tunteelliseksi minkään tahon puolesta tai vastaan . En ylääty että toinen Randisti on samaa mieltä .
>>24823957 Haluatko siis ulkoistaa suomalaiset töihin ruotsin raksoille ?
>>24824104 >kieltää kansantaloustieteen yksinkertaisia perusopetuksia >anno domini 2014 Totuus piilee kuitenkin tuossa sanomassasi työstä saa palkkaa - kohdassa . Jotta voit saada hyvinvointia palkan muodossa , tulee ihmisen olla töissä . Jotta on töitä , pitää olla hyvät mahdollisuudet työllistää ja yrittää . Tämä mahdollistetaan sääntelyä poistamalla ja yksinkertaistamalla , matalalla verotuksella ja kohtuullisilla kustannuksilla .
>>24833408 jotta saa siitä työstä hyvinvointia palkan muodossa on palkan oltava riittävä että se takaa hyvinvoinnin . Keskiluokan romuttamiseen tähtäävä neoklassismi tekee tehtäänsä ; kuva liittyy , siinä USA : n kehitys . Se ei ole tasaisesti hyvinvointia lisäävää kehitystä vaikka kuinka haluaisit väittää niin . Se lisää suhteessa jo paremminvoivien hyvinvointia heikompiosaisten hyvinvinnin kustannuksella . Samanlainen on havaittavissa ruotsissa , hallituksen epäsosiaalipolitiikka on johtanut tuloerojen kasvamiseen voimakkaimmin oecd maista .
>>24833548 Onko nalle puhunut neo-liberalismista ? Kirjassaankin hän on täysin tieteellinen ja tuntuu olevan hyvin klassis-liberaali . 80-luvun neo-kapitalismi on hyvin erilaista ja tarkoitushakuista poliitikoille kuin klassinen kapitalismi . Investointipankkien päästäminen liristä , isojen yritysten sääntelyn vähentäminen , mutta samalla pienten yritysten kulujen lisääminen keinotekoisesti eivät kuulu millään tavalla klassiseen teoriaan . Lisäksi isoilta yrityksiltä ei ole vain poistettu esteitä , mutta niiden vastuut ovat siirretty valtiolle .
>>24833632 Neoliberalism is a political philosophy whose advocates support economic liberalizations , free trade and open markets , privatization , deregulation , and enhancing the role of the private sector in modern society @ wikia Mielestäni tuo on juuri se , minkä puolesta Nalle tässä saarnaa . Tieteellistä LOL , taloustiede on vain kollaasi erilaisia uskomuksia jotka parhaiten sopivat uskojan poliittiseen maailmankuvaan . Miten muuten selität Friedaminlaisten ja Uus-Keynesiläisten fundamentalistisen uskon omiin tieteellisiin toerioihinsa . >Investointipankkien päästäminen liristä , Investointipakit päästettiin liristä koska investointipankit lobbasivat ideaa että se on ainoa keino välttää se collateral damage joka olisi tavalliselle ihmiselle koitunut . Juu , en kiistä etteikö tämä olisi ollut kusetusta : totuus kuitenkin on että vahingot olisi joka tapauksessa pitänyt sosialisoida jollakin tavalla tai muuten tavallisia ihmisiä olisi ajautunut niin suuriin taloudellisiin ahdinkoihin , että yhteiskunnan syvä sosiaalinen taantuminen olisi ollut välttämätöntötä . >isojen yritysten sääntelyn vähentäminen Koskee ihan yhtä lailla pieniä yrityksiä . Vapaa-kauppasäädökset eivät diskriminoi yrityksen liikevaihdon mukaan . >mutta samalla pienten yritysten kulujen lisääminen keinotekoisesti eivät kuulu millään tavalla klassiseen teoriaan . Juu , en itsekään ole samaa mieltä sellaisen politiikan kanssa joka suosii suuria yrityksiä ja sorsii pieniä yrityksiä . >Lisäksi isoilta yrityksiltä ei ole vain poistettu esteitä , mutta niiden vastuut ovat siirretty valtiolle . Muutaman autotehtaan takia voit tehdä tälläisen universaalin väitteen ? tätä ennen on toteutetu myös valtaisia neoliberalistisia uudistuksia , kun ne ovat ampuneet itseään polveen on vasta sen jälkeen alettu puhumaan neoliberalismin vahinkojen sosialisoimisesta .
>>24833967 > Tieteellistä LOL , taloustiede on vain kollaasi erilaisia uskomuksia jotka parhaiten sopivat uskojan poliittiseen maailmankuvaan . Miten muuten selität Friedaminlaisten ja Uus-Keynesiläisten fundamentalistisen uskon omiin tieteellisiin toerioihinsa . Asiat on tieteellisiä silloin kun on hypoteesi joka voidaan todistaa vääräksi tai oikeaksi tietyllä todennäköisyydellä . Tyypillisesti käytetty todennäköisyys on tieteessä vähintään 95% joka on siis todennäköisyys sille , että validoitava malli on generoinut mittausdatan eikä se ole syntynyt sattumasta . Tiede ei tyypillisesti pysty täysin selittämään koko todellisuutta , vaan vaikkapa kaksi eri teoriaa voi sopia maailmasta saatuihin havaintoihin . Silloin kun yksi teoria sopii tiettyyn dataan ja toinen , erilainen malli , toisesta ympäristöstä saatuun , niin on varsin oletettavaa että on olemassa kolmas teoria , joka sitoo nämä kaksi yhteen , eli siis löytää muuttujan joka kontrolloi näiden mallien soveltuvuutta . Tieteen tekijöiden ei ole sopivaa olla fundamentalisteja , mutta tietenkään lempilapsi ongelmalta ei voida täysin välttyä .
>>24841734 Juu tiedän kyllä miten tiede toimii :D taloustiede muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta ei vain toimi ninkuin väitti vaan se luo dedultiivisia dogmia joidenka varaan muu päättely rakentuu . On yksinkertaisesti mahdotonta testata kaikkia taloustieteen hypoteeseja koejärjestelyllä , jossa toiseen ulkoisista vaikutuksista eristettyyn populaation sovelletaan hypoteesin mukaisia toimia ja toiseen ei . Tällainen on ainoa empiirinen koejärjestely , joka kykenee luotettavasti selvittämään minkälaisia kausaalisia suhteita hypoteesin mukaisilla toimilla on talouteen .
>>24842081 >sosialisti >ajattelee , että taloustiede on väärässä kun se ei sovi omiin malleihin > ovat dogmaatikkoja >2014 toivontodelläettätuotanoinniin
>>24842569 >ei tiedä , että implikoin tämän pätevän myös sosialismiin , keynesiläisyyteen kuin myös kapitalismiin ja monetarismiin
>>24842569 Tää . Keynesin teoriat ovat osoitettu suurimmaksi osaksi pötypuheeksi ja klassiset teoriat ovat lähellä tieteellisen totuuden juuria . Kun tämä fakta ymmärretään , voidaan siirtyä tarkastelemaan itse kysymystä eli miten saada Suomi raiteillee näivettymisen suonsilmästä . Liian monilla Suomalaisilla firmalla tulos tulee Saksan/Argentiinan/Puolan/Viron tehtailta ja Suomen tuontantolaitokset ovat vain kiviriippana . >hyvinvointivaltiolla ei mene hyvin ja ihmiset ovat työttömänä >ihmisten hyvinvointi syntyy työstä saatavasta palkasta >kun ei ole töitä , ei ole hyvinvointia >töitä pitää saada lisää >työllistämistä ja yrittäjyyttä pitää siis saada lisättyä >työllistäminen ja yrittäjyys nouseen , kun sille on matalat esteet >näitä esteitä ovat esim. korkea verotus , luonnottoman korkea palkkataso joillakin aloilla ja ylipäätänsä korkea palkkataso , tehottomasti toimivat työmarkkinat ja sääntelyn paljous ja mutkikkuus Miksi ette vain tee sopimusta tuon logiikkaketjun faktan kanssa ? Ja jos työllisyyden kasvattamiseen ehdotatte valtion velanoton ja menojen kasvattamista , niin sen argumentin voi kumota , sillä se on yhä uudestaan kumottu tiedepiireissä .
>>24848690 teoria on oikein mutta todellisuus käyttäytyy väärin Ei kuulosta kovin tieteelliseltä . Kyl se lääke toimii , potilaan elimistö vaan käyttäytyy väärin Haluaisin myös kuulla mitkä ovat mielestäsi suomalaisia aloja joissa on luonnottoman korkea palkkataso ? inb4 kaikilla Mikäli haluat suomalaiset tehtaat takaisin suomeen niin samalla tuot Argentiinan/Puolan/Viron elintason Suomeen . Tämän jälkeen Suomen kutsuminen hyvinvointivaltioksi on enää porvarin kognitiivista dissonanssia .
>>24848690 Öh ? Keynesiläisessä talouspolitiikassahan juuri elvytetään ( lasketaan veroja jne. ) kun tulee taloudellisesti kovat ajat , jotta tuotanto säilyisi kannattavana . Noususuhdanteen aikana ja korkeasuhdanteessa taas tehdään niitä veronkorotuksia ja muita kiristyksiä jotta ylikuumenemista ehkäistään . Lienet käsittänyt keynesiläisen talouspolitiikan hiukan väärin , jos luulet että lamassa sen mukaan tehtäisiin veronkorotuksia velkojen tasoittamiseksi ? Keynesiläisen talouspolitiikan kulmakivi on se että hyvien aikojen aikana säästetään ja hillitään kasvua , ja näitä säästettyjä rahoja käytetään sitten lama-aikaan elvyttämiseen : velkaelvytys ei ole keynesiläisesti oikeaoppista talouspolitiikkaa . Siis keynesiläisessä talouspolitiikassa : - tehdään veronkorotuksia vain hyvinä aikoina - ei lisätä valtion ja muun julkisen vallan velvoitteita hyvinä aikoina - valtion nousukausien aikaan kertynyt ylijäämä säästetään - tuetaan tuotantoa huonoina aikoina rahalla joka on kerätty säästöön ( elvytys ) - ei elvytetä velalla pääasiallisesti ( velkaa otetaan hyvin maltillisesti ) - ei vaihdeta keynesiläisen ja vanhanaikaisen talouspolitiikan välillä ( kuten tässä lamassa tehtiin : ennen lamaa ei tehty keynesiläistä politiikkaa , sitten yhtäkkiä tuli halu elvyttää kun tuli lama , huomattiin että siihen pitääkin ottaa liikaa velkaa ja sitten elvyttäminen lopetettiin kesken : kaksi kertaa toistettiin tuo virhe ja vaihdettiin talouspolitiikkaa , kun oli vanhanaikaista talouspolitiikkaa harjoitettu niin olisi sitten myös jatkettu sitä eikä yritetty elvyttää ) Suomen hallitukset vuodesta 2003 ( Vanhanen I , eli punamulta ) lähtien rikkoivat joka ikistä prinsiippiä tuosta . Jos olisi säästetty eikä julkisen vallan velvoitteita olisi lisätty olisi meillä ollut riittävästi rahaa elvytykseen ja valtion menot olisivat pysyneet kohtuullisina eikä velkaa olisi edes tarvinnut ottaa . Laman pääarkkitehdit ovat etenkin Vanhanen ja Heinäluoma ( Vanhnen I : n valtiovarainministeri ) , ja jossain määrin Katainen .
>>24855068 http://www.wifo.ac.at/jart/prj3/wifo/resources/person_dokument/person_dokument.jart?publikationsid=585&mime_type=application/pdf Itävallan talouden perusperiaatteet vuonna 1998 , ovat pysyneet likimain samoina In Austria , demand management has been seen as having two important tasks in stabilising the business cycle : it has been used to mitigate cyclical fluctuations of the economy from a short-term perspective , on the one hand , and as a long-term instrument of stabilising business e xp ectations and fostering investment and growth , on the other . In Austria , demand management has been seen as having two important tasks in stabilising the business cycle : it has been used to mitigate cyclical fluctuations of the economy from a short-term perspective , on the one hand , and as a long-term instrument of stabilising business e xp ectations and fostering investment and growth , on the other . Encouraging private investment has - in a Keynesian tradition - always been seen as a crucial task of economic policy in Austria . One important instrument has been demand management , as a steady rise in effective demand is able to stabilise investors ' e xp ectations , leading to higher levels of investment . http://www.hs.fi/sunnuntai/a1376105969278 Itävallan talouden tilanne vuonna 2012 EU : n tilastolaitoksen Eurostatin mukaan Itävallan työttömyysaste oli kesäkuussa 4 , 6 prosenttia kausivaihtelusta puhdistettuna . Alle 25-vuotiaiden nuorisotyöttömyys oli 9 , 3 prosenttia , nuorilla miehillä 8 , 7. Suomen vastaavat luvut olivat vertailun vuoksi 8 , 0 , 20 , 7 ja 24 , 3 prosenttia . Työttömyyden ja eläkeiän ohella kolmas tärkeä talousluku , joka erottaa Itävallan Suomesta , onkin valtionvelan suhde bruttokansantuotteeseen . Suomessa se on noin 55 prosenttia , Itävallassa noin 75 prosenttia . Kolmesta suuresta luottoluokittajasta kaksi antaa Itävallalle parhaan arvosanan AAA . Kolmannen arvio on AA+ Miksi velkaelvytys sitten ei karkaa käsistä ? Koska työttömyys on jo valmiiksi niin vähäistä . Mitä vähemmän työttömiä on , sitä enemmän elvytysrahaa on tietenkin käytettävissä yksittäistä työtöntä kohti . Hurr durr keynesiläisyys harhaisuutta hurr durr Friedman ja Hayek ovat ainoat jotka ovat oikeassa . Kun noudatetaan pitkäjänteisesti keynesiläisiä talousoppeja , työttömyys pysyy niin hyvin hallinnassa että tämänkaltaisten talouskriisien vaikutus työttömyyteen on niin pieni että rahaa riittää ongelmien hoitoon .
Viime laman hoito oli pankkisektoria lukuunottamatta melko keynesiläistä politiikkaa . Aho elvytti velalla , tullessaan pääministeriksi valtiontalous oli 7 prosenttia miinuksella , lopettaessaan se oli 4% plussalla . Lipposen hallitukset jatkoivat tätä , eli leikkasivat silloin , kun yksityisellä puolella meni hyvin ja talouskasvu pysyi 3-4% kasvuvauhdissa . Valtionyhtiöiden myyminen nyt oli aika lyhytnäköistä , mutta muuten antaisin kyllä puhtaat paperit . Lipponen omii kuitenkin itselleen lamanhoidon kunniaa , äijä istui Ahon kattamaan pöytään .
>>24857807 90-luvun lamasta nousemisessa oli kuitenkin iso ero nykypäivään , koska silloin Suomi sai ns. lottovoiton eli elektroniikkateollisuus Nokia etunenässä nousi ennen näkemättömän kovaa ja korkealle . Parhaimmillaan Nokia kattoi 4% Suomen BKT:sta ja monta kertaa isomman osuuden maksetuista yritysveroista . Kuten Nalle haastattelussaan ( jota kritisoijat eivät varmaan edes katsoneet ) sanoo : emme voi jäädä odottamaan taas lottovoittoa . >>24854221 > teoria on oikein mutta todellisuus käyttäytyy väärin Missä kohtaa tämä ilmeni viestissäni ? Mutta jooh . >Mikäli haluat suomalaiset tehtaat takaisin suomeen niin samalla tuot Argentiinan/Puolan/Viron elintason Suomeen Myös Saksan , Ruotsin , USA : n ja Australian teollisuus on tehokkaampaa kuin Suomessa eikä kaikki johdu palkkatasosta , vaan edelleenkin verotuksen tasosta ja sääntelyn tiukkuudesta ja laajuudesta . >millä aloilla on luonnottoman korkea palkkataso Aloilla , joiden palkkaus ei ole erityisen markkinalähtöistä , vaan AY-liike kiristää ja painostaa . Monilla perinteisillä tehdasduunareilla , satamatyöntekijöillä jne. pullonkaula-aloilla on tällaista epäluonnollisuutta palkkauksessa . Lisäksi yleisesti Suomessa on korkea palkkataso poisluettuna jotkut asiantuntijat ja ylempi johto . Osaltaa syy korkeaan palkkatasoon on korkea verotus , jonka takia palkan pitää olla vähän isompi , että siitä jäisi jotain kulutettavaa .
Kyllähän siinä jotain järkevää oli , mutta tuo Yhdysvaltain keskuspankin ylistys finanssikriisin ' ratkaisussa ' nyt oli sellaista skeidaa , että huhhuh , en oikein jaksa ymmärtää , että miksi kukaan edes luokittelee Wahlroosin neoliberaaliksi/klassiseksi liberaaliksi kun mies ei edes viitsinyt mainita , että koko finanssikriisin aiheuttaja oli keskuspankki ja sen asettama alhainen korkotaso joka kannusti tuhlaamaan ottamalla lisää ja lisää velkaa , jos korkotason olisi annettu kellua , olisi koko kriisiltä vältytty täysin . Korkotason manipulointi on nimittäin isoin markkinavääristäjä koko maailmantaloudessa , mutta minkäs teet kun se on koko Keynesiläisen tuhlausfantasian elämänvesi . Tuomitsee julkisen sektorin , mutta samalla hyväksyy talouselvytyksen ja markkinoiden manipuloinnin , mitä tähän nyt voi edes sanoa .
>>24859717 Missä kohtaa tämä ilmeni viestissäni ? Ei missään . Kunhan on osa monetaristista teoriaa . Saksan , Ruotsin , USA : n ja Australian teollisuus on tehokkaampaa kuin Suomessa Kaksi jälkimmäistä ovat öljymaita , Saksassa on paljon perusteollisuutta jossa palkat eivät poikkea paljoakaan suomalaisen paperi ja metsäteollisuuden palkoista ja Ruotsi taas jossa yhteisörevo on 2 , 5%-yks pienempi ainoa mitä on tapahtunut on voimakkain tuloerojen kasvu oecd maista . Ruotsi vältti eurokriisin ja sen vaikutukset toisenlaisella rahapolitiikalla kuin Suomi . Osaltaa syy korkeaan palkkatasoon on korkea verotus Korkea verotus iskee korkeana vasta oikeasti hyvätuloisiin . Pienituloisilla ei katsos progression takia ole niin suurta veroprosenttia . Työntekijöiden maksamat pakolliset menot eivät ole sen suuren suuret kun puhutaan matalapalkka-aloista . Suomessa on myös Euroopan korkein hintakori , joka johtuu osittain hyödykkeiden verotukseen liittymättömillä seikoilla .
>>24861594 >Pienituloisilla ei katsos progression takia ole niin suurta veroprosenttia Ei niin suurta mutta kylläkin suuri . Ja luuletko että teollisuus on jotain pienituloista puuhaa ?
>>24860064 >Yhdysvaltain keskuspankin ylistys finanssikriisin ' ratkaisussa ' nyt oli sellaista skeidaa Mutta 2008 kriisi saatiin aisoihin hyvin nopeasti eikä siitä tullut Euroopan kaltaista vuosien mittaista lamaa , vaikka iskua otettiinkin . Ei Nalle missään sanonut , ettei Fed olisi ollut alunperin finanssikriisin mahdollistaja . >>24861594 Miten Australian ja USA : n öljyt vaikuttavat niiden maiden teollisuuden ja kaivostoimminnan kannattavuuteen ? Eivät he sitä öljyä yhtään halvemmalla saa , vaan syitä on monen monta . Ruotsissa teollisuus on paljon kannattavampaa vaikka valuuttaeroja ei oteta huomioon . Saksassakin helvetin kova draivi päällä verrattuna Suomeen . Ymmärrä nyt , että kannattavuus ei tule yhdestä asiasta , vaan se on paljon monitahoisempaa . Saanko kysyä , mikä on sosialistin ratkaisu tähän ? AY-liikeen vahvistaminen , eurosta eroaminen ja valtion velan kasvattaminen kunnes ollaan selvillä vesillä ?
>>24862041 Ainoa mitä Fed teki kriisin ' hallitsemiseksi ' oli kuplan uudelleentäyttäminen pumppaamalla lisää halpaa rahaa systeemiin joka on jatkunut nyt yli 5 vuotta ilman minkäännäköistä oikeaa tulosta , kun oikea ratkaisu olisi ollut olla tekemättä mitään ja antaa deflaation tehdä tehtävänsä sekä antaa resurssien järjestäytyä uudelleen pois niiltä , jotka niitä väärinkäyttivät . Syy tuohon elvytykseen on tosin melkeinpä täysin poliittinen , koska ainoa millä on väliä , on lyhyen aikavälin ratkaisut kuten QE jotta äänestäjät eivät suutu ja mikä tärkeintä , ettei bailouteista hyötyvät isot firmat vedä kamppanjarahoitusta pois . On tuskin mitään pahempaa kolausta poliitikon imagolle , kuin lama omalla vahtivuorolla , niin on vain parempi työntää lamaa eteenpäin seuraavan kaverin huoleksi .
>>24862041 Verotuksen uudelleenjärjestely niin että se tukee pienten yritysten kasvua suuriksi , julkisen sektorin pienentäminen byrokratiaa ja turhia kuntia karsimalla , maltillinen velanotto , EU : n politiikan kurssin suunnan muutoksen vaatiminen . Tämän jälkeen julkisen sektorin ylläpitäminen sen kokoisena mitä se on ja kasvattaa se vasta seuraavassa lamassa nykyisenkaltaisekseen jos niin pitkälle on mentävä .
Suomalaiset poliitikot ovat ryssän renkejä ja Venäjän keisari Vladimir verisen vasalleja.
Nämä maanpetturit tulisi laittaa tuomiolle teoistaan.
>>88524846 (OP)
Jos Suomi on osa Venäjää, hallitsijan totteleminen on isänmaallisuutta.
joku on aina ollut suomen isäntä, ruotsi, venäjä, eu, kaikilla pikkumailla on se pieni maa syndrooma ettei pysty olla yksin.
Jos
lähdetään siitä että bolsevikkihallitus ei ollut Venäjän laillinen
hallitus ja näinollen Suomen itsenäisyys oli laiton. Tästä seuraa että
kaikki venäläisvastaisuus on epäisänmaallista ja isänmaalliset ihmiset
Suomessa tukevat Venäjää ja Suomen aseman tekemistä jälleen lailliseksi
osaksi Venäjän imperiumia.
>>88573261
Voitaneen hyvällä syyllä kysyä, olisiko Putlerinkaan hallitus laillinen tsaarin mielestä.
Mitä juutalaiset hyötyvät degeneraation levittämisestä länteen ?
Muistas että suurin osa juutalaisista ei edes tiedä mitä salaliitto-juutalaiset tekevät . Siksi kannattaisi ennemmin puhua eliitistä tms. Paitsi jos haluat vain vihata kys. kansaa kuten Ilmestyskirjassakin luvataan tapahtuvan .
höpö höbs ! Silkkaa palestiinalaisen levittämää propagandaa ; ei juudens mitään levitä , se on _venäjä_ kun omin luvin levittelee kaikenlaista pastaa ja luulee sillä tavoin olevansa ' suurvalta ' .
Sinä , onko maailmankuvasi on vain jäänyt 1700-luvun ranskan epäkäytännölliselle oikeisto - vasemmisto - linjalle ? Todellisuutta paljon paremmin vastaava aatejana olisi liberaali-totalitarismi . Tämä jaottelu menisi jotakuinkin näin , vapaammasta totalitaristisempaan : >anarkismi >anarkokapitalismi , anarkosyndikalismi >klassinen liberalismi >liberaalidemokratia , republikanismi >sosiaalidemokratia ( Suomi on tätä ) >korporatismi ( Suomi myös tätä ) >fasismi/natsismi >kommunismi >monarkismi/feodalismi/maaorjuus
>>32019673 Perustuen mihin ? Itse listaisin nuo aatteet vapaammasta totalitaristisempaan jotakuinkin seuraavasti : >anarkismi ( anarkosyndikalismi ) >sosiaalidemokratia ( Suomi on tätä ) >korporatismi ( Suomi myös tätä ) >liberaalidemokratia , republikanismi >fasismi/natsismi >kommunismi >monarkismi/feodalismi/maaorjuus >klassinen liberalismi >anarkokapitalismi
AP on oikeassa .
>>32019938 >klassinen liberalismi >totalitarismia ja vieläpä pahimmasta päästä Mä ... mä en edes tiedä mitä tähän voisi sanoa . Aate joka perustuu feodalismin ja totalitarismin vastustamiseen ja yksilönvapauksien puolustamiseen kuuluu aiva toiseen päähän . Lisäksi vähän vammaista laittaa anarkosyndikalismi täysin eri päähän kuin anarkokapitalismi . Nehän ovat oikeastaan samaa settiä , mutta tuossa syndikalismissa on joku tarve vastustaa tuotantovälineiden yksityisomaisuutta . Jos tuon unohtaa , niin kumpikin aate on ihan vastakkaisessa päädyssä verrattuna totalitaristisiin aatteisiin , esim. fasismiin , stalinismiin ja maaorjuuteen . Nyt ei puhuta siis aatteen paremmuudesta , vaan loogisesta asettelusta tälle liberalismi-totalitarismi-linjalle .
>>32022629 /pol/ on täynnä näitä Vasemmistoliittoa äänestäviä sossumafioita , joille varsinkin elinkeinovapauteen ja omistusoikeuteen liittyvät yksilönvapaudet edustavat sitä suurinta Saatanaa . No , kun ottaa huomioon , että nämä demarit osaavat lähinnä jakaa muiden rahoja , niin nämä vapaudet ovat tietysti tämän oikean aatteen tiellä .
>>32023274 Tämä . Eiköhän tähänkin viestiin tule tekstiseinällinen oksennus jotain kirjasta revittyä diibadaabaa , joka ei perustele itseään eikä perustele varsinkaan sitä röyhkeyttä , jonka jälkeen sama vasemmistoäpärä sitten paukuttelee henkseleitä . Saati sitten perustele sitä , miksi se tekstiseinä olisi mikään argumentti .
>>32023580 Täältähän se tulee , tadaa : >>32022629 >Aate joka perustuu feodalismin ja totalitarismin vastustamiseen ja yksilönvapauksien puolustamiseen kuuluu aiva toiseen päähän . Ei , vaan aate joka perustuu julkisen totalitarismin muuttamiseen yksityiseksi totalitarismiksi ja vapauden uudelleenmäärittelyyn omaan ideologiaansa sopivaksi . Klassiset liberalismin kannattajat olivat esimerkiksi erittäin ahkeria orjuuden ja erityisesti nälkäorjuuden kannattajia . Dominico Losurdo on kirjoittanut asiasta varsin osuvasti . Liberaalien rationalisoinnit , kaksinaismoraali ja vapauden jatkuva uudelleenmäärittely on surkuhupaisaa luettavaa . >Lisäksi vähän vammaista laittaa anarkosyndikalismi täysin eri päähän kuin anarkokapitalismi . Nehän ovat oikeastaan samaa settiä , mutta tuossa syndikalismissa on joku tarve vastustaa tuotantovälineiden yksityisomaisuutta . Eivät ne ole samat , vaan lähes täydelliset vastakohdat keskenään . Anarkismiliikkeen tavoitteena on saavuttaa yksilönvapaus minimoimalla kaikki olemassaolevat hierarkiat . Tuo voidaan saavuttaa joko demokratialla tai vuorovaikutuksen vähentämisellä . Vasemmisto-anarkismin aatteissa tavoitteeseen pyritään jompaa kumpaa kautta , esimerkiksi primitiivianarkismissa jälkimmäisen , ja anarkosyndikalismissa ensimmäisen kautta . Niissä kaikki mahdolliset poliittisista ja omistusrakenteista syntyvät hierarkiat pyritään poistamaan minimoimalla kaikki hallitus , maksimoimalla demokratia ja rajoittamalla yksityisomistusta jokaisessa hieman eri painotuksella . Anarkokapitalismissa taas pyritään kyllä poistamaan poliittiset hierarkiat , mutta omaisuusrakenteista kumpuaviin hierarkioihin ei kosketa , vaan ne pyritään vapauttamaan mahdollisimman tehokkaasti . Koska varallisuuden kertymisestä anarkokapitalismissa voidaan esittää vain karkeita arvioita , ei voida varmuudella todeta etteikö varallisuus kertyisi nykyisenkaltaisesti tai jopa enemmän ( kuten taloudellisen vapauden ja GINI : n korrelaatio viittaisi tapahtuvan ) . Voit kuvitella vaikka tilannetta , jossa yksi satumaisen rikas henkilö ostaa kokonaisen valtion itselleen . Kaiken infran , kaiken ruuan , kaiken maan , kaikki rakennukset ja kaiken veden . Hän saa sitten ihan täysin diktaattorimaisesti päättää kaikkien maan asukkaiden kohtalosta , elämästä ja kuolemasta ilman minkäännäköisiä esteitä . Tällöin on kyse täydellisestä totalitarismista ja tyranniasta , joka on täydellinen anarkismin pyrkimysten vastakohta . Vapaan vaihdannan , vapaaehtoisuuden periaate ja väkivallattomuuskin ovat anarkokapitalismissa pelkkää sanahelinää . Se ei edes pyri esittämään olevansa väkivallaton , tai kannattavansa täydellistä vapaaehtoisuutta , vaan yksinkertaisesti uudelleenmäärittelee omistusrakenteista johtuvien hierarkioiden väkivaltaisen ja pakkovaltaisen ylläpitämisen itsepuolustukseksi . Ihmisten on pakko saada ruokaa , juomaa ja suojaa tai he kuolevat . Kun nuo kaikki ovat yksityisten omistuksessa , niiden omistajat päättävät ketkä elävät ja ketkä kuolevat käyttäen apunaan pakkovalloin ja väkivalloin ylläpidettyä omistusrakenteista kumpuavaa massiivista hierarkiaa .
>>32024459
>>32023274 Ei ne kuule saatanaa edusta , mutta omistusoikeus ilman säätelyä on pikatie sen saatanan luokse . Tietenkin teille mustavalkopukuisille binäärimiehille tämä voidaan tulkita siten , että ainoa vaihtoehto on 100% säätelytalous jossa kaikille maksetaan tasaista palkkaa ! Mutta olkaamme rehellisiä ; eihän edes pikatie helvettiin ole huono vaihtoehto mikäli se on päällystetty niillä elintärkeillä hamppareilla ! >>32024727 Heh , hyvin argumentoitu ! Mitä tulee AP : n viestiin niin on se täysin sisällötön . Tuo akseli ei ole kovin ajankohtainen sillä reaalipolitiikassa ei ketään oikeastaan kiinnosta moinen sanojen helistely , muussa kuin populismin kontekstissa . Vaikka Vas/Oik akseliin ei myöskään ole järkevä uskoutua niin tuohon akseliin vielä vähemmän . Molempiin toisaalta ?
>>32024459 >Voit kuvitella vaikka tilannetta , jossa yksi satumaisen rikas henkilö ostaa kokonaisen valtion itselleen . Tämä on aina hauska kuulla , koska todellisuus eikä tiede tue tällaista väitettä . Jos teollisuuskapitalismia on ollut kohta 200 vuotta , niin miksi edelleenkään monopoleja ei ole syntynyt ? Kommarien oletuksilla nyt kaiken omaisuuden olisi jo pitänyt kasautua , työnantajat maksaisivat kaikille työntekijöille pienintä lain mukaista palkkaa ja eläisime monopolien armoille . Ettekö muista edes taloustieteen ensimmäistä kurssia ja sen opetuksia ? Ai niin , olette saaneet kaiken tietoutenne vasemmistonuorten nettisivuilta ja erään ranskalaisen nuoren talouskirjailijan teoksen arvosteluista . Taloustiedehän kertoo , että vaikka yhtiönä toimiminen olisi järkevää ja usein skaalatuotot ovat nousevia , on skaalatuotoilla aina rajansa . Jos näin ei ole , on kyse luonnollisesta monopolista , mutta nykyajattelun mukaan sellaisia ei juuri ole , ehkä lähinä perusinfra . Kuitenkin klassisessa liberalismissa hyväksytään täysin että yksilönvapauksia suojelevien elimien lisäksi valtion olisi järkevää kustantaa veroilla muut julkishyödykkeet ( teistö , majakat , rahajärjestelmä ) ja pyörittää/säädellä luonnollisia monopoleja ( sähköverkko , vesi ) . >pitkäaikaisia monopoleja/megayrityksiä ei synny , koska alenevat skaalatuotot ja luova tuho >työmarkkinat pitävät huolen , ettei kokenut kokki tai esimies saa 8 , 5€/h TESsiä MOT Suurin vaarahan markkinoiden toimivuudelle on valtion turha säätely ja korkea verotus , koska isot yritykset ja suursijoittajat omistavat lakituntemusta ja osaavat ennustaa lakimuutoksia ja osaavat käyttää tulot Kanaalisaarien kautta . Tässä suurin häviäjä on PK-yrittäjä ja heidän työntekijänsä , koska suuryritykset saavat epäluonnollista kilpailuetua . Ohessa ilmeeni kun sosialistit kannattavat asioita , jotka johtavat juuri heidän pelkäämäänsä asiaan . Sama juttu esim. irtisanomissuojan kanssa t. Tanska .
>>32025043 Miten AP : n esittämä ajatus ei muka ole järkevä ? Nykyinen oikeisto-vasemmisto se vasta paska onkin , koska oikealla on yhtälailla persut , kokoomus , natsit , libertaristi ja RKP . Vasemmalla taas anarkistit , sosiaalidemokraatit ja kommunistit . Millä vitun logiikalla tämä toimii ? Sillä , että toisten väri on maasta riippuen punainen ja toisen sininen ? Sillä että niiden logot on vastakkaisia ja niitä edustaneet maat ovat sotineet toisiaan vastaan ? Esim . Hitler , Lenin ja Stalin olivat 99% samaa paskaa , tapetut ihmisryhmät , viiksimuoti ja logot vähän erosivat . Myös anarkismin ja kommunismin niputtaminen samaan ryhmään on aivan kaiken logiikan vastaista kun toiset haluavat valtion säätelevän kaikkea ja toiset haluavat valtion lakkautusta . Vapauden mukaan jäsennellyt aateryhmät taas ovat paljon järkevämpiä ja kertovat juurikin enemmän siitä julkishallinnon määrästä , jota ne ajavat . En siis ymmärrä miten esim. klassisen liberturdi-maan 15% veroaste ja minimaalinen säätely ei olisi täysin oleellinen ero verrattuna AY-suomen 60% veroasteeseen tai Neuvostoliiton 100% totalitarismiin ? Tämähän on niin kaukana poliittisesta sanahelinästä kuin olla voi . Sen toki myönnän , että Suomessa keskustelu aiheesta on aivan olematonta , kun eduskunnan ääripäät Kokoomus ja Vasemmistoliitto kannattavat ehkä 50% ja 70% veroasteita ja ulkopuolella vaikuttaa pari hassua kommaripuoluetta , pari kokoomuliberaali-bloggaajaa ja #tehtiinmitäpiti-anarkistit . Tässä ilmapiirissä saa mitään keskustelua oikeasti eroavista valtionhallinnon järjestämisen vaihtoehdoista .
>>32030418 >Tämä on aina hauska kuulla , koska todellisuus eikä tiede tue tällaista väitettä . Tiedät tämän varmuudella vaikka anarkokapitalismia ei ole koskaan kokeiltu missään ? Oletko meedio ? Todellisuudessa samankaltaisia tilanteita on pienemmissä ja suuremmissa määrin esiintynyt useissa yksityisomistusta palvovissa yhteiskunnissa . Jokainen varmasti tietää ne tarinat 1800-luvun Yhdysvaltalaiskylien porvareista , jotka ahkeruudella keräsivät kaikenlaista omaisuutta ja omistivat lähes kokonaisia kyliä kokonaan . He sitten hallitsivat kylän kaikkia kaivoja , peltoja ja rahoituslaitoksia päättäen lähes yksin mitä kenellekin tapahtuu . Anarkokapitalismissa ei ole mitään konkreettista rakennetta joka estäisi tapahtuman . Tietysti pahimmat ideologitoopet pelaavat tässä kohdin sääntely valtio tai markkinahäiriö - kortin tietämättä - tai oikeastaan edes välittämättä - sen yhteydestä asiaan . >Jos teollisuuskapitalismia on ollut kohta 200 vuotta , niin miksi edelleenkään monopoleja ei ole syntynyt ? Monopoleja ei juurikaan syntynyt , mutta varallisuus on kyllä kertynyt aina vain pienemmälle porukalle . Ainoastaan suuret globaalit mullistukset , kuten maailmansodat ovat häirinneet kehitystä . Yksi maailman arvostetuimmista tilastotietelijöistä , Thomas Piketty kirjoitti aiheesta varsin kattavan kirjan . Kehitystä kohti suurempia hierarkioita on siis tapahtunut koko ajan . >Kommarien oletuksilla nyt kaiken omaisuuden olisi jo pitänyt kasautua , työnantajat maksaisivat kaikille työntekijöille pienintä lain mukaista palkkaa ja eläisime monopolien armoille . Ja tätäkö ei tapahdu ? Kuvassa vapaamarkkinataivas Singaporen palkkakehitys . Vaikka näyttäisi että tuon huonotuloisimman 90% : tin palkka olisi noussut , todellisuudessa se on realisena ostovoimana laskenut sillä hintaindeksi on noussut sitä nopeampaa . Vielä hauskempaa on että Singaporen keskipalkka on moninkertainen mediaanipalkkaan nähden , joten vähätuloisten kehitys on todennäköisesti vielä surullisempaa . Suomessakin muistaakseni kovasti ulkoistetaan töitä halpatyömaihin , kuskataan tänne maahanmuuttajia halpatyövoimaksi ja itketään kurkku suorana miten lainmukainen minimipalkka on liian korkea . Ainoastaan monopoliasemat puuttuvat , toistaiseksi . Nykyiselläänhän 80 henkilöä omistaa enemmän varallisuutta kuin köyhin puolikas maapallon väestöstä ja noihin omaisuuksiin sisältyy valtava kasa suurimpia markkinoita dominoivia yrityksiä . Jos sama omistaja omistaa kaksi keskenään kilpailevaa yritystä , on kyseessä käytännössä monopoli , vaikka paperilla niin ei olisikaan . >Ettekö muista edes taloustieteen ensimmäistä kurssia ja sen opetuksia ? Muistan kyllä . Muistan elävästi esimerkiksi teorian siitä kuinka minimipalkan laskeminen nostaa työllisyysastetta . Tämä siitä huolimatta että oikeasti empiirisessä tutkimuksessa havaittiin ettei asia olekkaan noin . Muistan myös että talousteorian mukaan vastikkeeton sosiaaliturva passivoi ihmisen . Empiirinen tutkimus osoittikin taas että asia onkin juuri päinvastoin . Talousteoriat ovat ihan hyviä työkaluja , mutta jos niihin suhtautuu kuin Mooseksen kivitauluihin , on kyse puhtaasta idiotismista .
>>32030418 Vituttaa vastata näihin kännykällä , mutta yritetääs >Jos teollisuuskapitalismia on ollut kohta 200 vuotta , niin miksi edelleenkään monopoleja ei ole syntynyt ? Kommarien oletuksilla nyt kaiken omaisuuden olisi jo pitänyt kasautua , työnantajat maksaisivat kaikille työntekijöille pienintä lain mukaista palkkaa ja eläisime monopolien armoille . Hieno olkiukko , kirjoittaja ei väittänyt tälläistä missään kohti . Ja kommarit oli väärässä , capiche ? Tosin , omaisuuden kasautuminen on yksi asia josta voi olla eri mieltä . Piketty etenkin on aiheuttanut vasemmistossa hämmennystä maalaamalla omia visioita siitä mitä pääomia on olemassa . Vaikka itse omaisuus on totisesti kasaantunut , niin se ei tarkoita sitä , että 1% joukko voi käyttää 99% kaikista resursseista . Jokatapauksessa kun taviksen varallisuus on luhistumassa niin seuraa siitä se , että hän voi kuluttaa vähemmän hyödykkeitä >>> talous alkaa kärsiä . Ellei taloudessa olisi ylikysyntää mutta tälläistä tilannetta on vaikea kuvitella eikä se voisi johtua kuin rakenteellisista ongelmista jotka olisivat liian ilmiselviä . Lisäksi se vaatisi tilanteeseen nähden äärettömän ekspansiivista finanssipolitiikkaa . >Ettekö muista edes taloustieteen ensimmäistä kurssia ja sen opetuksia ? Ai niin , olette saaneet kaiken tietoutenne vasemmistonuorten nettisivuilta ja erään ranskalaisen nuoren talouskirjailijan teoksen arvosteluista . Heh , arvotonta kritiikkiä seuraavista syistä : 1. Taloustiede ei merkitse mitään konkreettista , sillä sen sisältä löytyy vain useita koulukuntia tappelemassa toistensa kanssa . Kannattaa myös tutustua kansantaloustiedettä opiskelevien kritiikkiin liittyen pluralismin puutteesta kun kansiksissa pitkin maailmaa opetetaan lähinnä uusklassista taloustiedettä . Ainoa ero on muutamassa konsensusfaktassa jota napattiin mukaan osoittaakseen kuinka tieteellistä tuo taloustiede on olevinaan kun ihan kehitytään . Silti nämä konsensuspohjaiset faktat eivät muuta lainkaan uusklassisen taloustieteen deskriptioita yllättäen . Rahan endogeenisuus on tästä täydellinen esimerkki ; >Hoi ! Rahaa takoo liikepankit taikaseinästä t. Bank of England <mut mut ... Mehän jo tiedettii tää mikää ei muutu ! Tuolla tavalla marginalisoidaan argumentit jotka selittävät , että miten se muuttaa teoriaa . Eli vedoten siihen kuinka tää jo tiedettiin jätetään vastaamatta siihen aitoon kritiikkiin . Kyllä , todellakin kiinnostaa jossain kansiksessa hukata aikaansa arvottoman analyysin kanssa . Olisi vain yksi ihminen lisää valittamassa pluralismin puutteesta . 2. Argumentit hieman tärkeämpiä kuin niiden esittäjän akateeminen tausta >Taloustiedehän kertoo , että vaikka yhtiönä toimiminen olisi järkevää ja usein skaalatuotot ovat nousevia , on skaalatuotoilla aina rajansa . Jos näin ei ole , on kyse luonnollisesta monopolista , mutta nykyajattelun mukaan sellaisia ei juuri ole , ehkä lähinä perusinfra . Ahaha , kylteri-tier taloustiedettä :DD Kyllä , hauku vassareita kun itse et näköjään edes kykene puhumaan makrotaloustieteestä joka on ihan hieman olennaisempi asia käsiteltäessä omistusoikeutta yhteiskunnallisena ilmiönä . Ymmärräthän , että olet ainoa henkilö tähän mennessä joka on tuonut monopolit esiin ? >Kuitenkin klassisessa liberalismissa hyväksytään täysin että yksilönvapauksia suojelevien elimien lisäksi valtion olisi järkevää kustantaa veroilla muut julkishyödykkeet ( teistö , majakat , rahajärjestelmä ) ja pyörittää/säädellä luonnollisia monopoleja ( sähköverkko , vesi ) . Ja siihen se jääkin koska kaikki ongelmat mitä kansantaloudessa on johtuvat vain rakenneongelmista ! Suhdanneongelmia kun ei tunnetusti ole ! Haluaisin myös kuulla miten NAIRU hoidetaan utopiassasi ? Korrellaationahan NAIRU pätee , vaikkakin valtavirta ei tunnu tajuavan sen syytä . >pitkäaikaisia monopoleja/megayrityksiä ei synny , koska alenevat skaalatuotot ja luova tuho Tiedoksesi , että tuo luovan tuhon aiheuttama poliittinen ongelma voitaisiin korjata järkevällä linjauksella jossa taataan joko kansalaispalkka / työtakuuohjelma ja näin ollen ei tarvitse turhasn tukea yrityksiä jotka tuhlaavat resursseja . Tämä siis siinä tapauksessa mikäli ei ole tietyllä hetkellä täystyöllisyystilannetta . >työmarkkinat pitävät huolen , ettei kokenut kokki tai esimies saa 8 , 5€/h TES Juuh ei pidä ellei palkat lähde kiihtymään jonka jälkeen tullaan taas kysymyksesn ; miten hoidat NAIRU : n ??? >Suurin vaarahan markkinoiden toimivuudelle on valtion turha säätely ja korkea verotus , koska isot yritykset ja suursijoittajat omistavat lakituntemusta ja osaavat ennustaa lakimuutoksia ja osaavat käyttää tulot Kanaalisaarien kautta . Tässä suurin häviäjä on PK-yrittäjä ja heidän työntekijänsä , koska suuryritykset saavat epäluonnollista kilpailuetua . T . Puppulausegeneraattori >Sama juttu esim. irtisanomissuojan kanssa t. Tanska Heh , et ole näköjään /pol/ sosialisteihin tutustunut ; meidän mielestämme ( tai ainakan kolmen meistä ) irtisanomissuoja on turhake ja siitä on apua vain silloin kun harrastetaan paskaa talouspolitiikkaa ( NAIRU-uskonto on esimerkki tästä ) .
>>32031280 Ja tässä tosiaan käsitellään hyvin tuo vaurauden kerääntyminen joka oli yksi Marxin osuneista väittämistä .
>>32030858 Olen kanssasi samaa mieltä siitä että myös tuo vapaus- , tai pikemminkin hierarkia-akseli johtuen siitä että vapaus sana on niin tulkinnanvarainen ja täysin älyvapaa erityisesti sen jälkeen kun liberaalit ja anarkokapitalistit ovat raiskanneet sen tarkoittamaan vapautta omistavalle luokalle ja täydellistä tyranniaa muille . Esimerkiksi sossurotta on paljon vapaampi sosiaalidemokraattisessa Suomessa kuin olisi anarkokapitalistisessa onnelassa . Sosiaalidemokraattisessa Suomessa hän on vapaa kulkemaan useisiin rakennuksiin sisälle , hän on vapaa kulkemaan luonnossa jokamiehen oikeuden nojalla ja hänen ei tarvitse alistua tekemään täysipäiväistä työtä muiden palveluksessa kuoleman uhalla . Hänellä on myös ainakin teoriassa valtaa yhteiskunnassa äänioikeutensa kautta , kun taas varattomalla ei anarkokapitalismissa olisi yhtään valtaa mihinkään . Sos . maf . kuitenkin viestissään vahvasti viittasi siihen että kumpaakin akselia tarvitaan ja yksinään kumpikin on yhtä älyvapaa . ja edelleenkin akselisi on täysin vituillaan . Ainiin ja maanomistajana voisin anarkokapitalistisessa unelmayhteiskunnassa mennä päivystämään mailleni ja ampua kaikki sinne eksyvät . Sehän on liberaali/libertaarifilosofian mukaan itsepuolusta , koska se maalle astunut rikkoi minun omistusoikeuttani ja teki minusta siten orjan :-D . Olisi ihan hauska harrastus .
>>32031674 Sekoitit tuossa nyt oikeuden ( positiiviset vapaudet eli oikeus johonkin ) ja vapaudet ( negatiiviset vapaudet , eli vapaus jostakin ) . Esim . sossurotallakin olevat jokamiehen oikeudet eivät ole vapauksia , vaan oikeuksia . Sossutukikin on oikeus eikä vapaus . Vähän samaan tapaan kuin nyt Suomessa on tai ainakin pitäisi olla oikeus sairaanhoitoon , mikä positiivinen vapaus eikä negatiivinen vapaus . Toisaalta esim. jenkeissä on perustuslailla turvattu sananVapaus . Tietysti sossurotalla on AY-suomessa paremmat oltavat ja enemmän positiivisia vapauksia kuin liberalismissa , mutta negatiivisia vapauksia liberalismissa olisi enemmän . Tuota liberalismissa ei oikeutta liikkua ulkona tai mennä rakennukseen sisälle hommelia vähän ihmettelen . Onko sinulla vai nyt oikeus mennä muiden koteihin tai toimistoihin ilman lupaa ? Kadulla tai julkisissa metsissäkään käyskentelemistä ei kiellettäisi , koska ne ovat valtion omistamia julkishyödykkeitä , joita ylläpidetään juurikin kansalaisten käyttöön . Käytännössä asiat ei muuttuisi tässä asiassa juuri yhtään , paitsi nykyinen toisen tontille saa luvatta leiriytyä jos on 50m päässä päätalosta - sääntö varmasti poistuisi . Näillä on iso periaate-ero .
>>32031674 >anarkokapitalistisessa unelmayhteiskunnassa mennä päivystämään mailleni ja ampua kaikki sinne eksyvä Niin ? Kuka on sanonut anarkokapitalismin tai minkään muun anarkismin laadun olevan HYVÄ ? Siitä on kyllä puhuttu , että mihin akselin päätyyn se sijoittuu valtion roolin tai hierarkisen vallankäytön perusteella . Muutes , jos täällä on sekä valtion , että yritysmaailman hierarkian vastustajia , niin kumpaa te sitten kannatatte , kaikkivoipaa demokratiaa vai pelkkiä yksilöiden markkinoita ?
>>32030858 >Miten AP : n esittämä ajatus ei muka ole järkevä ? Siten , ettei siitä oikeasti selviä mitään koherenttia . Se ei auta missään järkevässä analyysissä sen enempää kuin pelkkä oik/vas jaottelu . Käytännössä menee näin ; Oik/vas vastaa kysymykseen kenet lahtaamme ja totalitarismi/libertarismi-jaottelu vastaa kysymykseen miten lahtaamme . Jokainen näistä ääri-ideologioista pyrkii vain lopulta antaa oman vastauksensa siihen , että miten voidaan ihmishenkien menetys / ihmisten kokema kärsimys rationalisoida . Markkinaliberaali tyytyy vapaan tahdon nojalla ajattelemaan , että yksilö valitsi oman kohtalonsa . Natsi vetoaisi luonnonlakiin , dog eat dog . Kommari kertoo , että porvarin palkka on kuolema sillä hän elää väärässä tietoisuudessa . Näistä anarkosyndikalisteista en osaa sanoa , mutta varmasti löytyy se oma lorunsa jonka nimissä voisi päätyä ihan viileesti ne pahat eliitin kätyrit hautaan . Ja edellisen funktio on siis ainoastaan vastata niihin ongelmiin jotka syntyvät siitä käsityksestänsä , että kenelle se omistusoikeus kuuluu . Kun se saadaan järkeiltyä ainoaksi totuudeksi niin siitä seuraavat ongelmat pitää katsos kanssa järkeillä epätosiksi . Esim . kun itse pidät tuosta klassisesta liberalismista niin teidän metodinne järkeillä kuolemat ja kärsimys on juurikin tuo vapaa tahto . Tämä johtuu siitä , että korostatte yksilövapaudet ylitse kaiken jonka jälkeen seuraa teoriaa siitä kuinka yksilövapaus on ratkaisu kaikkeen , jopa sen omiin ongelmiin . Ja luonnollisesti kuinka kaiken pahan takana on yksilövapauksien rajoittaminen . Jolloin kaikki tuon aiheuttamat ongelmat voidaan vaan redusoida omiksi valinnoiksi eikä mihinkään tarvitse vastata sillä ihmiset ei tee kuin omia valintoja . Paitsi sosialismissa ; jotenkin mystisesti sosialismia tahtovat ihmiset eivät omaa vapaata tahtoa . Olis nääs aika kiusallista korostaa vapaata tahtoa yksilövapauksien vuoksi jos se johtaa siihen , että ihmiset valitsevat yksilövapauksien rajoittamisen . Tästä syystä myös noissa piireissä on kanssa ilmastomuutosdenialismia . >Nykyinen oikeisto-vasemmisto se vasta paska onkin , koska oikealla on yhtälailla persut , kokoomus , natsit , libertaristi ja RKP . Vasemmalla taas anarkistit , sosiaalidemokraatit ja kommunistit . Millä vitun logiikalla tämä toimii ? Tässä törmätään sen ongelmiin ; persuja on vaikea luonnehtia oikeistolaisiksi paria seikkaa lukuunottamatta ja Kokoomus myöskään ei ole kuin keskusta-oikeistolainen puolue joka ei ole kovin kaukana keskeltä . Yleensä kuitenkin tuo jaottelu on kontemporaalista ; kukaan ei puhu libertaareista taikka natseista koska eivät ole ajankohtaisia liikkeitä . Suomen puolueiden keskipiste on hyvinkin vasempaan kallellaan tämän vuoksi ja tästä syystä löytyykin usein libertaareja nillittämässä siitä kuinka kokoomus on vasemmistolainen puolue ( koska suhtautettuna kaikkiin maailman ideologioihin , kokoomus sijottuisi joko keskelle tai keskusta-vasemmistoon ) . Logiikkahan on juurikin siinä , että mistä nuo aatteet ovat peräisin , mitä ne haluavat ja mitä keinoja ne käyttäisivät . Puhumattakaan tietyistä arvoista . >Myös anarkismin ja kommunismin niputtaminen samaan ryhmään on aivan kaiken logiikan vastaista kun toiset haluavat valtion säätelevän kaikkea ja toiset haluavat valtion lakkautusta . Marxin retoriikassa valtio oli kapitalistien keino orjuuttaa kansaa josta aikanaan siirrytään proletaarin diktatuuriin eli de facto työväen valtaan ( ilman diktaattoria ) jonka jälkeen pikkuhiljaa luovutaan tästä kapitalistisesta entiteetistä kokonaan ja eletään globaalisesti ilman valtiota . Tosin käytännössä tapahtuu aina pieni diskurssi sellaisen verisen vallankumouksen jälkeen , halusi sitä tai ei . Sitten on uusi Stalin istumassa siellä . >En siis ymmärrä miten esim. klassisen liberturdi-maan 15% veroaste ja minimaalinen säätely ei olisi täysin oleellinen ero verrattuna AY-suomen 60% veroasteeseen tai Neuvostoliiton 100% totalitarismiin ? Siten , että oleellinen ero ei tapahdu siinä kuinka paljon verotetaan vaan siinä , että kuinka tyytyväisenä kansa elää . Vapaus on muutenkin mielestäni niin tyhjä käsite kuin voi olla , ei ihminen ole ikinä vapaa , ei edes omasta kehostansa . En esimerkiksi itse ole vapaa siltä , että dopamiinitasoni ovat jatkuvasti puutteellisia ja kehoni jatkuvasti pyrkii sitä korjaamaan . Näinkin triviaalinen seikka on määritellyt elämästäni ison osan , muita ovat alue jossa vartuin ja perheeni sosioekonominen status . Täällä vapaassa Suomessa saatan vain kokea olevani vapaampi kuin libertopiassa tai Neuvostoliitossa . Jolloin herää kysymys ; miten voi libertopia olla sen vapaampi kuin sosiaalidemokratia mikäli koen olevani täällä vapaampi ? Sanoisin , että kyseinen akseli vain helpottaa analysoimaan hallinnollisia eroja , ei vapautta . >Tässä ilmapiirissä saa mitään keskustelua oikeasti eroavista valtionhallinnon järjestämisen vaihtoehdoista . Sellainen vaatisi vallankumousta , lähes kaikissa ilmapiireissä .
>>32032744 Vapautta yleisenä käsitteenä havannollistetaan paljon paremmin pos . ja neg . vapauksien synteesinä kuin vain toisena . Näin ollen en näkisi , että tuo nyymi on sekoittanut yhtään mitään . >>32032951 Itse ainakin tuen sosiaalidemokratiaa . Talouspolitiikkaa vaan pitäisi kallistaa järkevämpään suuntaan .
>>32032744 >Sekoitit tuossa nyt oikeuden ( positiiviset vapaudet eli oikeus johonkin ) ja vapaudet ( negatiiviset vapaudet , eli vapaus jostakin ) . Ei , vaan kaikissa esittämissäni tapauksissa kyse on täysin tulkinnanvaraisesta asiasta . Valitsin esimerkit tarkoituksella siten että ne voidaan tulkita myös negatiivisiksi vapauksiksi liberaalitulkinnan mukaan . Sinä itse lajittelet ne oman ideologiasi mukaan ihan miten sinulle sopii . >Esim . sossurotallakin olevat jokamiehen oikeudet eivät ole vapauksia , vaan oikeuksia . Ne ovat oikeuksia kulkea vapaasti luonnossa , mutta myös vapauksia olla tottelematta toisen käskyä olla kulkematta luonnossa . Maan yksityisomistus ilman jokamiehenoikeutta potentiaalisesti , maanomistajasta riippuen , rajoittaa toisen ihmisen negatiivista vapautta olla välittämättä maanomistajan päätösvallasta . Samoin sosiaalituki on samalla oikeus toimeentuloon , mutta samalla myös vapautus omistavan luokan absoluuttisesta vaikutusvallasta ( =tottele tai kuole ) . >Onko sinulla vai nyt oikeus mennä muiden koteihin tai toimistoihin ilman lupaa ? Ei , mutta esimerkiksi useisiin julkisen sektorin rakennuksiin on , joihin ilman julkista sektoria ei välttämättä olisi . >Kadulla tai julkisissa metsissäkään käyskentelemistä ei kiellettäisi , koska ne ovat valtion omistamia julkishyödykkeitä , joita ylläpidetään juurikin kansalaisten käyttöön . Täh ? Anarkokapitalismissa todellakin potentiaalisesti kiellettäisiin , koska ne olisivat täysin yksityisen omistajansa päätäntävallassa . Klassisessa liberalismissa asia on tulkinnanvaraisempi . >Muutes , jos täällä on sekä valtion , että yritysmaailman hierarkian vastustajia , niin kumpaa te sitten kannatatte , kaikkivoipaa demokratiaa vai pelkkiä yksilöiden markkinoita ? Kannatan minimitasoista demokratiaa . Kaikesta täytyy päättää demokraattisesti ( myös taloudellisen tuotannon toiminnasta ) , mutta päätöksiä täytyy tehdä mahdollisimman vähän turhien sääntöjen välttämiseksi . Pohjoismainen hyvinvointivaltio suhteellisen pienellä hiomisella olisi todella hyvä vaihtoehto .
Itse olen pohdiskellut maailmaa lähinnä individualismi/kollektionismi - akselilla ja kumpi näistä olisi puhtaana parempi ihmiselle . Tykkään miettiä kaiken aina hyvin alkukantaisten ja tribalististen toimintatapojen mukaan , sillä olen hieman tyhmä enkä osaa asettaa kaikkea suurempaan mittaan , kuten viisimiljoonaa suomalaista . Individualismia olen lähtenyt purkamaan niin , että ihminen on yksin . Asuu yksin ja tekee kaiken yksin . Tämä mahdollistaa ihmiselle vapauden tehdä juuri niin paljon töitä elämisen eteen , kuin itse kokee tarpeelliseksi . Tosin välillä joutuu tekemään paljon oman hyvinvointinsa eteen , kun pitää kerätä marjat , metsästää elikot , kalastaa kalat ja jalostaa kaikki sitten ruokapöytään ja muuhun hyötykäyttöön . Näin ihminen elää ainoastaan oman selvitymisensä vuoksi , eikä huvituksille jää niin paljoa sijaa . Kollektionismiin olen taas hahmotellut tuon yksinäisen ihmisen ympärille joukon muita ihmisiä , jotka auttavat häntä päivittäisissä askareissa . Yksi kalastaa , yksi metsästää , yksi jalostaa jne. Näin yksilön ei tarvitse tehdä kaikkea elääkseen , vaan kaikki mitä tulee menee yksilöiden yhteiseen käyttöön . Jos joku tästä yhteisöstä estyy tekemästä hänelle luotettua tehtävää , hän saa ottaa yhteiseen käyttöön tarkoitettuja elintarvikkeita , kunnes on taas työkykyinen ja pystyy työllä korvaamaan minkä on ottanut . Tämä malli toki riistää ihmiseltä vapautta , mutta antaa tilalle velvollisuuden tehdä jotain yhteisön eteen . Tässä mallissa kaikkien on tehtävä osansa , jotta systeemi toimisi . En ole vieläkään saanut ratkaisua , kumpi on mielestäni parempi vaihtoehto . Mitä mieltä noin muuten olette esittämistäni teorioista ?
>>32063997 Siten että ' kollektionismi ' on termi joka esiintyy tämän langan lisäksi vain hommafoorumilla vuonna 2009.
>>32067825 En ole lukenut hommaa , joten en tiedä minkälaisessa valossa kyseisestä ismistä siellä puhutaan .
>>32063997 Okei . Ehkä suurin ongelma tuossa olisi se , että tuo on enemmänkin yksilön tavoista ja yhteisön kulttuurista kertova asia , eikä varsinaisesti kuvaa poliittista järjestelmää . Paremmin poliittista vallankäyttöä kuvaisi yksilönvapaudet turvaava laki , joka mahdollistaa juuri tällaisen vapaaehtoisen individualistisen elämän ja kollektivistisen elämän ja vaihtoehtoisesti valtiollinen kollektivismi/totalitaristmi , joka pakottaisi kaikki yhteisöön . Käytännössä siis ensimmäisessä vaihtoehdossa puhutaan liberalismista ja toisessa totalitarismista , joka oli juuri AP : n poliittisen kartan idea . Henkilökohtaisen elämäntapavalinnan näkisin ihmisen omaksi elämäksi enkä politiikaksi paitsi totalitarismissa , joka pakottaa kaikki kollektivistiseen elämään .
>>32024727 Mun mielestä se on jotenkin kuvaavaa /pol/ista ja ehkä jopa libertörpöistä , että ensiksi itketään vasemmistolaisten postaajien laaduttomista viesteistä mutta sitten itse postataan kuva , joka on viestinä vähintään yhtä arvoton kuin alkuperäisen ulinan kohteet väitettävästi ovat ...
>>32032744 >Sekoitit tuossa nyt oikeuden ( positiiviset vapaudet eli oikeus johonkin ) ja vapaudet ( negatiiviset vapaudet , eli vapaus jostakin ) . Tämä on pelkkää narkkari-Berlinin luomaa sanahelinää , katsohan : Omistusoikeus tarkoittaa oikeutta omistaa . Omistusoikeus toteutuu , kun ihmisten omaisuuteen ei kohdistu ulkoisia ukhia . Tadaa : negatiiviset vapaudet ovat positiivisia vapauksia ja vice versa ; syy tähän on se , että mikä tahansa vapaus jostakin on muutettavissa vapaudeksi johonkin ( esim . vapaus omaisuuteen kohdistuvista ulkoisista uhista on sama asia , kuin oikeus omistaa ) .
>>32034349 >Ei , mutta esimerkiksi useisiin julkisen sektorin rakennuksiin on , joihin ilman julkista sektoria ei välttämättä olisi . Täytyy kyllä sanoa , että tämä oikeus mennä julkisiin rakennuksiin sisään on sellainen saavutettu etu , että siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni ja luovutaan vasta kuolleen ruumiin yli . Meinaa sen verran tärkeästä oikeudesta yhteiskunnan ja yksilön kannalta on nyt kyse !
>>32022629 Klassinen liberalismi on porvarisäädylle sitä , mitä feodalismi on aatelistolle .
>>32080522 Niin , mikä siinä on pahaa , että klassinene liberalismi auttaisi porvareita eli kai nykyajan pienyrittäjiä , tehtaiden omistajia , sijoittajia ja erilaisia ammatinharjoittajia ja liikemiehiä ? Eikös se ole yhteiskunnan etu , että talous kukoistaa , saadaan rakennettua hyviä asuntoja ja teitä , uusia tehtaita , toimistoja ja kauppoja , ihmisillä on työpaikkoja yrittäjinä tai työntekijöinä ja on myös tuloja joista maksaa niitä veroja tai antaa hyväntekeväisyyteen ? Se on tietysti totta , että työtä haluamattomille sossu-rotille liberalismi on huonompi järjestelmä verrattuna nykyiseen , mutta ei se johdu nollasummapelistä , jossa työntekijöiden ja yrittäjien uusi hyvinvointi tulisi juurikin loisivien sossun elättien pussista . Tämä siksi , että vapaa markkinatalous juurikin ei ole nollasummapeliä , vaan se tuottaa uutta tuloa ja vaurautta , joka jaetaan markkinoiden allokoimana . >sitä , mitä feodalismi on aatelistolle . Tämän on oltava joku argumentointivirhe :D Samalla logiikalla olisi järkevää sanoa , että Sinulle tietokonepeli-tarjous on sama asia kuin juutalaisten kokoontuminen Natsi-Saksan armeijalle . Tämä , koska näille henkilöille nuo asiat ovat mieluisia . Vähän tasoa tähän argumentointiin , pliis .
>>32091647 >Niin , mikä siinä on pahaa , että klassinene liberalismi auttaisi porvareita eli kai nykyajan pienyrittäjiä , tehtaiden omistajia , sijoittajia ja erilaisia ammatinharjoittajia ja liikemiehiä ? Älä nyt vitsaile . Porvareita ovat ne , joilla on riittävästi rahaa elää omien omistustensa tuotoilla tekemättä itse töitä . Listallasi ainoastaan tehtaanomistaja ja osa sijoittajista on sellaisia . >Eikös se ole yhteiskunnan etu , että talous kukoistaa , saadaan rakennettua hyviä asuntoja ja teitä , uusia tehtaita , toimistoja ja kauppoja , ihmisillä on työpaikkoja yrittäjinä tai työntekijöinä ja on myös tuloja joista maksaa niitä veroja tai antaa hyväntekeväisyyteen ? Voisi ollakkin , mutta saman argumentin voisi esittää myös feodalismista . Ne asunnot , tiet , tehtaat , toimistot , kaupat voitaisiin rakentaa ihan yhtä hyvin feodaaliherran käskystä . Tuolla AP : n määrittelemällä vapausakselilla klassinen liberalismi todellakin päätyy tuonne feodalismin kanssa samaan kastiin . >Tämä siksi , että vapaa markkinatalous juurikin ei ole nollasummapeliä , vaan se tuottaa uutta tuloa ja vaurautta , joka jaetaan markkinoiden allokoimana . Tulo ja vauraus ovat käytännössä yhdentekeviä . Ainoita oikeasti merkitseviä asioita ovat resurssit , tuotanto ja resurssien , tuotteiden ja palveluiden allokointi . Markkinat kyllä kasvattavat tuotantoa toimiessaan oikein , mutta sen näkeminen optimaalisena on naurettavaa . Hyvänä esimerkkinä kuinka tuotantoa on historiallisesti aina kasvatettu eniten sääntelyn , komentotalouden tai Keynesiläisen finanssipolitiikan avulla . Pelkästään se romuttaa markkinoiden aseman optimaalisena tuotannon kasvattajana . Sama pätee jossain määrin myös resurssien allokointiin . Nykyisellään toisilla alueilla heitetään puolet syömäkelpoisesta ruoasta pois ja toisilla alueilla nähdään nälkää . Allokointikin siis tökkii ja pahasti . Resurssien allokointi toimii kaikkia yhteisön jäseniä parhaiten palvelevasti erittäin sosialistisissa pohjoismaissa . >Tämän on oltava joku argumentointivirhe Se , että sinä kieltäydyt näkemästä yhteyden ei ole argumentointivirhe . Feodalismissa aatelisto hallitsee varallisuutta ja päättää tuotannosta sekä työmarkkinoista . Klassisessa liberalismissa porvaristo hallitsee varallisuutta ja päättää tuotannosta sekä työmarkkinoista .
>>32091647 Mitäs pahaa siinä on että feodalismi auttaa maanomistajia ja rälssimiehiä , eikö se ole hyvä että talonpojat saavat turvaa ulkoisilta uhilta ja peltoja viljeltävikseen ? Lääniherrakin on oikeamielinen kristitty joka antaa almuja köyhille . Miksi vihaat köyhien auttamista ja Jeesusta ? Toivot varmaan että mongoolisoturit raiskaavat äitisi .
>>32095496 Vertaat siis vapaata kauppaa tai liiketoimintaa harjoittavaa ihmistä feodaaliherraan , joka maaorjuuttaa alamaisia ja elelee verorahoilla ? Siis vapaan kaupan kasvattama talous on verrattavissa feodaaliherran alamaisten suojeluun ja yrittäjä ottaa tulonsa muiden selkänahasta ja vieläpä ei-vapaaehtoisesti samaan tapaan kuin feodaaliherra ? En voi muuten ymmärtää tällaista kuin , että jos harjoittaa Marxilaista ajattelua , jossa vapaaehtoinen työsopimus olisi laissa tyyppikohtuuton , koska työntekijää riistetään ja omistusoikeuksia ei ole laissa olemassa . tl ;d r >Feodaaliherran toiminta ei kasvata taloutta <Vapaaehtoinen yritystoiminta kasvattaa taloutta >Feodaaliherra elää vastoin muuden tahtoa verotuloilla <Yrittäjä elää vapaaehtoisen kaupan tuloilla Miksi siis rinnastat vapaan markkinatalouden ja feodalismin ? >tuotantoa on historiallisesti aina kasvatettu eniten sääntelyn , komentotalouden tai Keynesiläisen finanssipolitiikan avulla . Vertaa Länsi-Saksaa ja Itä-Saksaa , Pohjois-Koreaa ja Etelä-Koreaa , Kiinaa suuren harppauksen ja 1980-l vapautuksen aikoja , USA : ta ja Neuvostoliittoa , Suomea ja Viroa , Unkaria ja Itävaltaa , nykyistä Saksaa ja nykyistä Ranskaa . Miksi sosialistisempi on aina paskempi ja usein moninkertaisesti ? Lisäksi komentotaloudessa on helppo rakentaa isoa infraa , kun ihmisiä voi pakottaa kuolemaan niille työleireille toisin kuin vapaassa markkinataloudessa . Tekihän NL : kin hienon kanavan , tosin 300 000 ihmistä menetti henkensä vastoin tahtoaan . Kuitenkin USA pystyi rakentamaan jättimäisen Interstate-moottoritieverkon eikä ketään pakotettu vastoin tahtoaan sinne eikä kuolleita ollut normaalia rakennustyömaata enempää . Ja oliko se NL : n tuotannon nousu sitten oikeasti kestävää ja laadukasta vai pelkkiä numeroita ? Eipä tunnu siltä , kun kukaan ei ole idänkaupan jälkeen enää halunnut ladoja ja suomesta vietiin sinne farkkuja ja rumia tuulipukuja luxustuotteina . Miksi nykyisen Venäjän kaikki tuotantoa on energia-alaa , jos kerran siellä oli niin kestävää ja laadukasta tuotannon kasvua ? Eipä USA : n tuotanto hetkahtanut , kun rajat Itä-blokin maihin avattiin , ennemmin se nousi koska tuotantoa ei oltu kasvatettu tekemällä paskaa ilman vapaaehtoisuutta . Markkinatalous on yksinkertaisesti paras tapa kertomaan , mitä on järkevää tuottaa , milloin , missä ja kenelle . Vaikka kuinka tuontantoa tekohengitetään velanotolla , tuilla ja sääntelyllä , niin ei siitä mitään kestävää ja todella tulotasoa edistävää tule , ellei oteta huomioon komentotaloutta , jossa jatkuvasti 10% väestä voitaisiin vaikka lähettää työleirille tekemään 90% : lle uusia teitä ja autoja .
>>32096946 Kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet syntyä hallitsevaan säätyyn .
>>32097151 Eli vapaassa markkintaloudessa ainoa tapa elää hyvää elämää on syntyä korkotuloilla elävään sukuun ja muut elävät köyhyydessä ? Hieno ymmärrys elämästä sinulla , elämänpiirisi taitaa olla rottakaverisi ja sitten TV:stä näkyvät pahat rikkaat . Oletko kuullut työtä tekevistä ihmisistä , yrittäjistä , ammatinharjoittajista jne ? Klassisessa liberalismissa ei varmasti hylättäisi normaaleja oikeusjärjestelmän käytäntöjä , joten olisi siis olemassa oikeustoimikelvottomia ihmisiä , kuten alaikäiset . Alaikäisilla ei ole siis täyttä vastuuta eikä vapautta . Vanhempien tai viime kädessä valtion tulee siis maksaa lapsen eläminen , terveydenhuolto ja kouluttaminen . Täysi-ikäisenä voit mennä töihin oppisopimuskoulutukseen tai sitten ottaa opintolainan ja mennä yliopistoon . Kaiken lisäksi yleensä yliopistot kompensoivat vähävaraisista perheistä tulevia ja stipendejä saavia . Jenkeissä monet koulut antavat jopa 50% alennuksen alle 40k€ tienaavien vanhempien lapsille . Sitten käyt kandit kolmessa vuodessa 20.000€ x 3vuotta x 50% lainanotolla nopeasti alta ja menet töihin tai perustat yrityksen . Sitten makselet suhteellisen nopeasti tuloilla opintolainaa pois , koska verot ovat alle puolet nykyisestä . Asumisen , autoilun , vaatteiden ja ruuan hinta on halventunut , koska markkinat ja kaavoitus on vapautettu . Sitten pidät itsestäsi huolta ja teet töitä olan takaa ja ehkä joku päivä huomaat ajavasi Mercedeksellä , vaikka tulit köyhästä perheestä . Itseasiassa , eikös nytkin tuo polku ole aivan sama ? Miten se muuttuisi halvempien hintojen , enempien työpaikkojen , pienempien verojen ja isomman opintolainan oton lisäksi ? Tulin muuten ajatelleeksi , missä ne Neuvosto-ihmisten mersut sitten olivat , jos kerta riistäjien varat laitettiin tekemään työtä duunariluokalle ? Miksi sitten amerikkalainen normaali mies saattoi ajaa mercedestä , vaikka hänellä tai hänen suvullaan ei ollut mitään omistuksia ? Miksi P-Korean työläis-asukkailla ei ole Samsung Galaxy s5 : tä , mutta etelässä asuvalla työmaalla työskentelevällä sukulaisella on sellainen ? P-Korea oli kuitenkin 50-luvulla rikkaampi kuin E-Korea , joten kai sit kim jong on säilöny triljoonalla eurolla kultaharkkoja kansalleen pahan päivän varalta tai jtn :)
>>32096946 >joka maaorjuuttaa alamaisia ja elelee verorahoilla ? Miten tarkalleenottaen tämä eroaa siitä että porvari teettää työt muilla ja elelee muiden työn lisäarvolla ? Konseptihan on tismalleen sama . Vapaaehtoisuuslätinäkin on täysin arvotonta , koska ilman sosiaalituloa/perustuloa valinta on työntekemisen ja kuoleman välillä . Sekin siis toimii samalla mekanismilla feodalismissa ja liberalismissa . Tottele , tuota , tee työtä ja elätä hallitseva luokka työn lisäarvolla tai kuole . >Feodaaliherran toiminta ei kasvata taloutta Miksi ei ? Tämän voit päätellä ainoastaan erottelemalla tuotannon kasvun talouskasvusta , joka on täysin järjetön erottelu . Feodaaliherra voi kasvattaa tuotantoa ihan samalla tavoin kuin porvarikin . >Feodaaliherra elää vastoin muuden tahtoa verotuloilla Ei välttämättä , osa maksoi takuulla veronsa ihan mielellään suojelua vastaan ja/tai propagandan ansiosta . Kyse on vain siitä että ihmisillä ei ole valinnanvaraa , joten vapaaehtoisuus on yhdentekevää . Sama pätee myös klassiseen liberalismiin ja porvaristoon . Ainoastaan sosiaalidemokratia ja sosialismi ovat poistaneet ihmisiltä pakon alistua hallitsevan luokan alaisuuteen ja elättää heidät omalla työllään . >Vertaa Länsi-Saksaa ja Itä-Saksaa , Pohjois-Koreaa ja Etelä-Koreaa , Kiinaa suuren harppauksen ja 1980-l vapautuksen aikoja , USA : ta ja Neuvostoliittoa , Suomea ja Viroa , Unkaria ja Itävaltaa , nykyistä Saksaa ja nykyistä Ranskaa . Miksi poimit kirsikoita miten sattuu ohittaen täysin niin lainaamasi pointin kuin puolueettomuudenkin ? Niin , missä olivatkaan ne historian kovimmat talouskasvut , josta keskusteltiin ? Miksi ohitat täysin esimerkiksi Hitlerin Saksan lähes vuosikymmenen kestäneen yli 7% vuotuisen kasvun ? Entä Stalinin 6 , 5% vuosikymmenen kestäneen kasvun ? Noihin lukuihin ei ole sen jälkeen päässyt kuin . .. tadaa ... Kiina , jossa sääntely on hyvin korkealla ja valtio suuri . Toki toisenlaisiakin esimerkkejä löytyy , kuten esittelet , mutta väite siitä että vapaat markkinat ovat absoluuttisesti parempia ( tai itseäasiassa ainoa vaihtoehto , kuten sinä esität ) tuotannon kasvattamiseen on täyttä paskaa . >Lisäksi komentotaloudessa on helppo rakentaa isoa infraa , kun ihmisiä voi pakottaa kuolemaan niille työleireille toisin kuin vapaassa markkinataloudessa . Lueppas sen liberalismin historiaa tai katso edes nykypäivää . Edelleenkin ihmisiä pakotetaan kuoleman uhalla hengenvaarallisille työmaille valtavissa massoissa . Historiallisesti liberaalit ovat olleet todella ahkeria mustien orjuuden puolestapuhujia . Nälkäorjuutta he kannattavat vieläkin . >Tekihän NL : kin hienon kanavan , tosin 300 000 ihmistä menetti henkensä vastoin tahtoaan . Kuitenkin USA pystyi rakentamaan jättimäisen Interstate-moottoritieverkon eikä ketään pakotettu vastoin tahtoaan sinne eikä kuolleita ollut normaalia rakennustyömaata enempää . Vastaavasti Iso-Britanian Intialaisia ja Afrikkalaisia orjia kuoli kymmeniä miljoonia liberaalin komennon alaisuudessa . Nauti kirsikoistasi . >Markkinatalous on yksinkertaisesti paras tapa kertomaan , mitä on järkevää tuottaa , milloin , missä ja kenelle . Joo , näin on . Paras tapa ruoan tuottamiseen ja jakamiseen on nykyisenkaltainen tilanne jossa ravintoa tuotetaan noin kolmasosa kaikkien ruokkimiseen tarvittavaa enemmän , mutta silti toisilla alueilla puolet syömäkelpoisesta ravinnosta hävitetään samalla kun sadat miljoonat kärsivät kroonisesta nälänhädästä . Mitään parempaa vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole olemassa koska muh kirsikat . >Vaikka kuinka tuontantoa tekohengitetään velanotolla , tuilla ja sääntelyllä , niin ei siitä mitään kestävää ja todella tulotasoa edistävää tule . .. Opettele vaikka se rahanluontimekanismin toiminta ja sitten lue hieman siitä minkälainen katastrofi kultastandardi oli ja miksi siitä luovuttiin .
>>32097975 >Opettele vaikka se rahanluontimekanismin toiminta ja sitten lue hieman siitä minkälainen katastrofi kultastandardi oli ja miksi siitä luovuttiin . Eikös me kohta päästä taas hykertelemään kultastandardille ? :D
>>32097831 >Jenkeissä monet koulut antavat jopa 50% alennuksen alle 40k€ tienaavien vanhempien lapsille . Sitten käyt kandit kolmessa vuodessa 20.000€ x 3vuotta x 50% lainanotolla nopeasti alta ja menet töihin tai perustat yrityksen . Niin , tai sitten markkinat eivät tarjoa mahdollisuuksia työllistyä tai yrittää , kuten käy väkisinkin suhteellisen suurelle joukolle ihmisiä . Tutustua edelleenkin siihen kultastandardiin , klassiseen taloustieteeseen ja työllistymiseen , ja modernimpana ilmiönä NAIRU:un . Mitäs sitten kun jääkin työttömäksi 30 000€ : n lainat niskassaan ? Ironisesti käytännössä kaikki klassisen taloustieteen advokaatit väistävät kysymyksen työllisyydestä varsin näppärästi . En ole vielä yhteenkään oikeaan vastaukseen törmännyt . >Sitten makselet suhteellisen nopeasti tuloilla opintolainaa pois , koska verot ovat alle puolet nykyisestä . Entä palkat ? Sääntelyä purkamalla myös palkkataso tulee alas . Tarkastelemalla muita vapaita talouksia voidaan näppärästi huomata että esimerkiksi Singaporessa noin 20% työssäkäyvästä väestöstä tienaa täysipäiväisestä työstä niin paskaa palkkaa että sillä ei edes elä . Koomisesti keskipalkka on moninkertainen mediaanipalkkaan verrattuna . Sama toistuu monessa muussa vapaammassa paikassa . Varallisuuden kertyminen myös korreloi hyvin vahvasti negatiivisesti valtion koon kanssa . Mitä pienempi valtio , sitä keskittyneempää varallisuus on . Argumenttisi siitä että tavallisen pulliaisen ostovoima kasvaisi ei ole vain invalidi , vaan mitä todennäköisimmin täysin päinvastainen todellisuuden kanssa . >Miten se muuttuisi halvempien hintojen , enempien työpaikkojen , pienempien verojen ja isomman opintolainan oton lisäksi ? Hintojen halpeneminen ei ole yksiselitteistä liberaalin yksityistämispolitiikan seurauksena yksiselitteistä , vaan esimerkkejä löytyy vahvasti kumpaankin suuntaan . Työpaikkojen määrä taas ei ole sidonnainen pelkästään verojen ja sääntelyn määrään , vaan myös kulutukseen . Kulutuksen kasvattamiseen paras keino taas ovat progressiiviset verot ja varainsiirrot varakkailta köyhille . Valitettavasti sama keino pienentää sijoituksissa liikkuvia varoja , joten tasapaino on tietysti tärkeää , mutta on lähes päivänselvää että nykyinen lama on kulutuslama . Tuotanto ei ole lähelläkään optimaalitasoa , koska ihmisillä ei ole varaa käyttää tuotettuja tuotteita ja palveluita . Edes korkeista kulutusta stimuloivasta varainsiirroista ja rahapainosta ( =velanotosta ) huolimatta .
>>32098294 >Mitä jos jää työttömäksi Siihen on nytkin jo toimiva vastaus : yksityinen työttömyyskassa ja työttömyysvakuutus . Tarvittavat rakenteet ovat siis jo olemassa . Lisäksi on perinteinen keino , joka on sossuun luottavassa Suomessa unohdettu : säästäväisyys . Tämä on erittäin kapitalistinen keino , koska se on täysin vapaaehtoinen , sen määrää ja riskiä on vaihtaa miten huvittaa elämäntavan ja työn alan riskisyyden mukaan ja jos eläkkeelle jäädessä sitä on käyttämättä , voi sen käyttää mihin huvittaa . >ole webdesigner , joka ottaa vastaan vain kivoja töitä ja haluat ehkä pitää joskus pidemmän loman >säästä joka kuukausi nettopalkasta 25% ja sijoita osakkeisiin <ole yrityslakimies , jolla vakituiset asiakkaat ja hyvin vakiintunut ala eikä tarvetta omille lomille <säästä 5% korkorahastoon >ole aloitteleva työmies , joka työskentelee turbulentilla rakennusalalla >säästä 10% korkorahastoon ja liity työttömyyskassaan . <ole vähän aikaa sitten valmistunut ja töihin mennyt kandi/maisteri <säästä 25% puskuriksi yllättävän työttömyyden varalta Eikö olekin helppoa ? Miksi ihmisellä ei ole vastuuta itsestään , vaan pitäisi aina heittäytyä muiden elätettäväksi ? Vapauden mukana tulee vastuu . Mielummin niin kuin vapaudettomuus ja vastuuttomuus .
>>32098294 >Sääntelyä purkamalla myös palkkataso tulee alas . Tämä on mahdollista vain aloilla , joilla maksetaan TESiä eikä yhtään enempää . Jos nyt työntekijälle maksetaan enemmän kuin lain minimimäärä , niin logiikan mukaan lain poistamisen jälkeen palkka ei muuttuisi . Samalla palkanmaksukyky ja palkkauskyky nousisi verojen ja sääntelyn vehennyttyä . Talouden kasvaessa työvoiman tarve kasvaisi joten , palkkojen nousu monilla aloilla olisi väistämätöntä . Kun hinnat laskisivat tai eivät ainakaan kovaa nousisi kilpailluilla markkinoilla ja verot todellakin olisivat pienemmät , niin ostovoima nousisi rankasti . Muista , ostovoima on se , millä ostat toppapuvun ja lastenhuoneen neliöt lapsille eikä se tarkoita vain guccin laukkuja , apple-tuotteita ja merkkifarkkuja , kun sossujäbät luulevat . Ohessa ostovoimavertailuja 3000€ ja 5200€ palkoilla . Norja ja Suomi aivan naurettavissa lukemissa , kun sossujen liberaalidystopia Saksa viilettää 80% korkeammalla ostovoimalla . En halua edes tietää , mikä tuo ero on korkeilla asiantuntija/johtajapalkoilla ja yrittäjillä . Teidän maanpäällisessä helvetissä Jenkeissä asiat ovat vielä potenssiin 2.
>>32102357 >Siihen on nytkin jo toimiva vastaus : yksityinen työttömyyskassa ja työttömyysvakuutus . Tarvittavat rakenteet ovat siis jo olemassa . Lisäksi on perinteinen keino , joka on sossuun luottavassa Suomessa unohdettu : säästäväisyys . Meinaat siis että opiskelija tai työtön nostaa enemmän lainaa maksaakseen työttömyysvakuutuksen ja säästääkseen ? Ymmärrät varmaan että jos tuo olisi keino tienata rahaa , niin tekisivät kaikki , ei vain opiskelijat . Markkinoilla on lähes mahdotonta päästä tilanteeseen jossa yksityistä lainaa olisi kannattavaa ottaa säästääkseen tai maksaakseen vakuutuksia , koska niin lainaajat , pankit kuin vakuuttajatkin kaikki ottavat voiton . Ja entä sitten jos ei ymmärrä omaa parastaan ja jääkin esimerkiksi opiskelun jälkeen kaulaansa myöten velkoihin ? Ryhtyy rikolliseksi ? Kuolee nälkään ? Kuinka hyödyllistä se on yhteiskunnalle ? >Miksi ihmisellä ei ole vastuuta itsestään , vaan pitäisi aina heittäytyä muiden elätettäväksi ? Koska jos asia jätetään ihmisten itsensä päätettäväksi ja markkinoiden ohjaamaksi syntyy valtava määrä yhteiskunnallisia ongelmia ja inhimillisiä tragedioita . Taloudellisen vastuun sysääminen täysin yksilön harteille on ongelmallista monestakin syystä . Lähtökohdat elämään ovat täysin erilaiset ( toinen tienaa miljardin vuodessa tekemättä mitään , toisen ainoa vaihtoehto on kuolla nälkään tai työskennellä 16tuntia päivässä nälkäpalkalla ) , täydellisen tiedon dilemma ja ihmisen psyyke . Käsite muiden elätettäväksi on myös riippuvainen markkinoiden rakenteesta , omistusoikeuden määritelmästä ja lainsäädännöstä . On huvittavaa miten rikas omistaja voi markkinamääritelmän mukaan elättää maanviljelijää , joka tuottaa ruokaa tuhansille ihmisille tekemättä itse yhtikäs mitään kenenkään hyväksi . >Vapauden mukana tulee vastuu . Edelleenkään , porvariston absoluuttiseen valtaan alistuminen ei ole yhtään sen vapaampaa kuin feodaaliherrojen valtaankaan alistuminen . >Tämä on mahdollista vain aloilla , joilla maksetaan TESiä eikä yhtään enempää . Joka on ... 75+% työvoimasta ...? Esimerkiksi Singaporessa vähiten tienaavan 90% : n palkkataso on pysynyt stagnaatiossa kymmeniä vuosia . Vapaat markkinat ovat kyllä nostaneet palkkatasoa , mutta vain marginaaliselle ryhmälle ihmisiä . >Jos nyt työntekijälle maksetaan enemmän kuin lain minimimäärä , niin logiikan mukaan lain poistamisen jälkeen palkka ei muuttuisi . Miten voit jättää täysin huomioimatta palkkakilpailun ? Työvoima elää ja mukautuu markkinoiden mukaan . Jos työtä saa teettää halvemmalla , tulee työmarkkinoille tarjontaa halvemmista työntekijöistä . Nykyinen palkkataso taas vaikuttaa uusien markkinoille tulevien palkkaan ja niin edelleen . Kuljet täysin laput silmillä kapeakatseisesti ideologiasi tunnelissa , etkä välitä maailman tapahtumista mitään . Kuvasikin on täysi vitsi . Kuvassa vasemmalla noiden maiden valtion koko Fraser-instituutin mukaan verrattuna noihin ostovoimiin . Kuten varmaan huomaat , korrelaatio on naurettavan olematon . Pystyakselilla ostovoima ja vaaka-akselilla valtion koko ( 10 = pienin valtio , Hong Kong yltää lukemaan 9 , 8 ) .
Joka kolmas EU-maahanmuuttaja päätyy Saksaan – valtaosa työllistyy Mahanmuuttovirrat ovat kaikista OECD-maista kasvaneet eniten Saksaan , selviää OECD : n tuoreesta tutkimuksesta – Maat hyötyisivät enemmän maahanmuutosta , jos tulijoita käsiteltäisiin resursseina mieluummin kuin ongelmina , ja integraatiopolitiikkaa käsiteltäisiin investointeina , OECD : n pääsihteeri Angel Gurría sanoi maanantaina tutkimuksen julkaisun yhteydessä Pariisissa . Yhdysvallat pysyy edelleen OECD-maiden kärjessä maahanmuuttajien suosituimpana kohteena . Sen sijaan Saksan maahanmuutto on kovassa kasvussa . Vuonna 2013 Saksaan muutti pysyvästi 450 000 ihmistä . Kolmasosa kaikista Euroopan unionin alueen maahanmuuttajista päätyy Saksaan . Maahanmuuttajien työllisyysaste Saksassa oli 68 prosenttia . Missään muussa OECD-maassa maahanmuuttajien työllisyys ei ole kasvanut yhtä voimakkaasti kuin Saksassa . Suomessa ulkomailla syntyneiden työllisyysaste oli viime vuonna 63 prosenttia . OECD pitää kuitenkin huolestuttavana sitä , kuinka suuri maahanmuuttajanuorista ei puhu eikä osaa juuri lukea saksaa . Tämäkin osuus oli Saksassa selvästi muita maita korkeampi .
Saksan talousihme on rakennettu ulkomaisten orjien niskaan .
>>32427595 Saksan talousihmehän on seurausta Saksan jakautumisesta . Itä-Saksassa olot olivat katastrofaaliset , mutta teollisuus toimi ja ammattitaito oli huippuluokkaa . Kun muurit kaatuivat , itäpuolelta tuli työmarkkinoille valtavat massat kurjiin oloihin tottuneita rautaisia teollisuuden ammattilaisia . Se polki länsipuolen ( ja kaikkien länsimaisten naapurimaiden ) työläisten palkkoja radikaalisti , paransi teollisuustuotantoa ja nosti omistajien voittoja valtavasti . Vielä nykyäänkin nuo vaikutukset heijastuvat koko Eurooppaan .
Elikkäs nyymien ideologiaa , perusteita sun muita syitä miksi toinen on parempi kuin toinen . Kuva liittyy , siinä rakas lastemme ystävä , isä aurinkoinen .
Miten olis sekatalous ? Isot yritykset olis kansallisen suunnitelmatalouden pauloissa ja pikkuiset yritykset ja toiminimet olisi markkinavoimien alaisuudessa .
>>25589849 Tämä , tai sitten markkinatalous kansalaispalkalla sekä palkka- ja omaisuuskatoilla . Lisäksi tietysti vahva veropohjainen ohjailu ympäristön suojelemiksi perustuen mm. raaka-aineiden kulutukseen , tuotteiden arvioituun käyttöikään jne.
>>25589849 Tämä
Sekatalous , jossa valtio varmistaa pienimmän byrokratian kautta markkinoiden reiluuden . Pehmeä toimeentulokatto voimakkaan progressiivisella verotuksella ja vastaavasti ilmaisia palveluja ja kansalaispalkka+byrokraattisemmat lisätuet kaikille . Tukien saamiseksi pakko tehdä työtä yhteiskunnan hyväksi , mutta tämän voi suorittaa omaishoidolla , lasten kotihoidolla , yhdistystoiminnalla , opiskelemalla , lääkärintodistuksella jne. Pakollinen yritysdemokratia ( johto tarvitsee työntekijöiden tuen , ei vain sijoittajien ) ja yrityksen sisäinen korkeimpiin palkkoihin+palkkioihin sidottu minimipalkka . Julkisten tehtävien yksityistäminen kannustettavaa mahdollisuuksien mukaan , mutta sallittua vain edellämainittuja sääntöjä noudattaville yrityksille , joiden laillinen tavoite on tuottaa hyötyä työntekijöilleen ja yhteiskunnalle . Jos verojärjestelmä on edelleen rakennettu ansiotulon varaan , myös ihmisen korvaavaa mekanisoitua työtä tulee verottaa vastaavasti . Ehkä suhteutettuna syrjäytettyjen työntekijöiden palkkaan tai yksinkertaisemmin voittoa tavoittelevat yritykset voisivat maksaa esim. korotettua sähköveroa .
>>25643472 >Pakollinen yritysdemokratia ( johto tarvitsee työntekijöiden tuen , ei vain sijoittajien ) Mitä tämä käytännössä tarkoittaa ? Että valta yrityksen toimminan ohjaamisesta otetaan pois hallituksilta ja toimitusjohtajilta ja siirretään osakkeenomistajien ja työntekijöiden muodostamalle demokratiselle päätäntöelimelle ? Tässä hommassa on tietenkin tietty puoleensavetävyys , mutta mielestäni aivan kaikkeen tätä ei yritystoiminnassa tarvita . Palkoista muista työehdoista sopiminen ammattiliittojen ja työnantajien välillä on mielestäni riittävä toimi , jotta voidaan taata oikea palkkakehitys . Sen sijaan jos sinikaulustyöntekijöille tai osakkeenomistajille annetaan kaikki se valta joka hallituksilla ja toimitusjohtajilla on niin en oikein näe miten sinikaulustyöntekijät kykenevät tekemään oikeita päätöksiä vaikkapa laajennustoimien suhteen . En vain näe miten heillä riittää henkilökohtainen tietotaito alkaa näitä päätöksiä tekemään , kun välillä tämä tietotaito ei riitä edes niillä , jotka niitä päätöksiä nyt tekevät .
>>25644188 Globalisaatio ja mekanisaatio tuhoavat ammattiliittojen vaikutusvallan , koska liian kalliin työntekijän voi yhä useammissa tapauksissa korvata . Hyvinvointivaltioiden perusta rapautuu koko ajan , koska työntekijät voivat vain ammattiliittojen kautta neuvotella vaatimuksistaan , eivät hallita omaa korvaamistaan . Ympäri maailman työntekijöiden ainoa tapa suojella itseään potkuilta on suostua palkanalennuksiin ja korotusten maltillistamiseen , mistä seuraa race to the bottom . Demokraattinen valta ei tarkoita , että työntekijät voisivat milloin vain sotkeutua yrityksen johtorakenteeseen tai mikromanageroisivat yrityksen toimintaa . Tuskin johtajia kannattaa vaaleilla valita , mutta valittujen johtajien täytyy yrityspolitiikaltaan kelvata myös työntekijöille . Työntekijöillä tulee olla valta kieltää yritystä kurjistamasta heidän olojaan voittoa tuottavan yrityksen osakkaiden lihottamiseksi sekä vaatia parannuksia heti kun ne ovat käytännössä mahdollisia yritykselle toteuttaa . Ammattiliittojen toiminnan pohjalta voi olettaa , että enemmiestö työntekijöistä olisi valmis kiristämään vyötä , jos olisi aidosti kyse yrityksen tulevaisuudesta , ja tällä vallalla vain oikeudenmukaisesti pakottaisivat johdon ja omistajat mukaan talkoisiin .
Jatkan sittenkin vielä tätä : >>25645005 Ammattiliitot eivät ole ainakaan nykyään enää erityisen ketterä järjestelmä . Ne vastaavat yleisiin tarpeisiin vähän kuin valtio , ja laaditut sopimukset sitovat niiden kädet jos huomataan mikrotason ongelmia , jotka teknisesti ottaen eivät ole sopimuksenvastaisia . Ne lievittävät kapitalismin oireita , mutta siinä kaikki . Demokraattiset yritykset tunnustaisivat työntekijöiden yritykselle tuottaman lisäarvon ja antaisivat sen heille päätäntävaltana . Tämä valta toisi työntekijät aidosti lähemmäs tuotantovälineiden omistamista ja käytäntö näyttäisi , siirryttäisiinkö sitä kautta täyteen sosialismiin vai olisiko sijoittajilla aito arvo , jota vakaumuksellinen sosialisti ei tunnusta .
>>25645005 >Globalisaatio ja mekanisaatio tuhoavat ammattiliittojen vaikutusvallan , koska liian kalliin työntekijän voi yhä useammissa tapauksissa korvata . Olet oiekassa , tietyssä maassa suoritettava liian kallis työ voidaan siirtää halpamaihin ilman sen suurempaa kalabaliikkia . Mitä mekanisaatioon tulee , niin sehän loppujenlopuksi poistaa työltä vaatimuksia siitä , että ihmisen on siihen osallistuttavat eli toisin sanoen se tuhoaa pysyvästi sen työpaikan jonka se korvaa . Toisin kuin globalisaatio , jossa työ siirtyy paikasta a paikkaan b , niin mekanisaatiossa työ katoaa kokonaan . >Ammattiliittojen toiminnan pohjalta voi olettaa , että enemmiestö työntekijöistä olisi valmis kiristämään vyötä , jos olisi aidosti kyse yrityksen tulevaisuudesta , ja tällä vallalla vain oikeudenmukaisesti pakottaisivat johdon ja omistajat mukaan talkoisiin . Mielestäni tämä on vähän ristiriitainen väite . Ammatiliitohan nimenomaan ovat ne , jotka ovat hinnoitelleet omat työnsä niin korkea-arvoisiksi , että työtä on siirretty pois . Joten mielestäni ammattiliittojen pohjalta voidaan myös todeta , että työntekijät eivät ole valmiita kiristämään vyötään jos kyse on työpaikan katoamisesta toiseen maahan . Joten miksi työntekijöiden toiminta muuttuisi tästä jos ottaisimme käyttöön yritysdemokratian ? >Ympäri maailman työntekijöiden ainoa tapa suojella itseään potkuilta on suostua palkanalennuksiin ja korotusten maltillistamiseen Suomen kuluttajahintaindeksi on laahannut kohta 10 vuotta samalla tasolla . Mielestäni tähän suhteutennua palkankorotusten maltillistaminen , viimeisin nollakorotusratkaisu , on ihan oikeutettu . Miksi palkkojen pitäisi kohota jos hinnat eivät ole kohonneet ? >Työntekijöillä tulee olla valta kieltää yritystä kurjistamasta heidän olojaan voittoa tuottavan yrityksen osakkaiden lihottamiseksi sekä vaatia parannuksia heti kun ne ovat käytännössä mahdollisia yritykselle toteuttaa . Minä en edelleenkään näe , miksi ammattiliittojen mukainen toiminta ei tätä kykene tarjoamaan . Tietenkin yritysdemokratia kykenee ottamaan työntekijöiden toiveita paremmin huomioon tuotannon siirtämisestä halpatyömaihin , mutta edellisessä kappaleessa kuvaamaani päättelyy pohjaan edelleenkin sen , että työntekijät eivät ole valmiita karsimaan etuuksistaan jos uhkana on tuotannon siirtyminen halpamaihin . Ratkaisuksi siihen ongelmaa , että työ siirtyy helpon voiton tavoittelu mielessä halpatyömaihin ( eli syystä että työ on halvempaa ja tuottaa voittoa enemän , ei siksi että työ lähtömassa olisi kannattamatonta ) itse ehdottaisin palkkakattoa omistajille ja johtajille . Esimerkiksi sveitsin malli , jossa omistaja saa kotiuttaa firmasta 12 kertaa niin paljon rahaa kuin halvin työntekijä , ratkaisee ongelma joka on syntynyt johdon palkkojen lähdettyä nousuun perusduunarin palkkojen pysytellessä vakiona .
>>25645336 Ajattelet nyt itsekin wahlroosien ja muiden propagandistien termeillä . Ammattiliitot ovat hinnoitelleet suomalaisen työn kalliimmaksi kuin esim. virolaisen työn , mutta se itsessään tarkoittaa vain , että työvoimashoppailua harrastavan kapitalistin silmissä olemme huonompia jos koulutustaso ei vastaa hintaa . Työvoiman liian suuri hinnoittelu on sellainen , että palkkaaminen on yrityksille haitallista . Kun ammattiliitoissa alettiin uskoa tähän vaaraan , mukauduttiin suhteellisen pian maltillistamaan . Suurin muutos liittosopimusten ja yritysdemokratian välillä on , että ammattiliitot eivät tiedä yksittäisten yritysten tarpeista ja voivat reagoida vain sopimuskausittain ja yleisesti . Demokraattisessa yrityksessä kustannukset voivat heilahdella tarpeen mukaan nopeastikin , kunhan johto ja työntekijät pääsevät yhteisymmärrykseen . Työntekijät myös tietävät , mitä on edessä , kyse ei ole vain tyhjistä lupauksista kuten esim. Finnairilla , jolloin vyön kiristäminen on selkeämmin hetkellinen , turvallinen vaihtoehto . Kuluttajahintaindeksi on sivuseikka , oikeutus palkkojen nostamiseen löytyy tuottavuuden noususta . Nyt matalasuhdanteessa asia on eri , mutta yritysten tuottavuus ja BKT ovat nousseet jatkuvasti . Jos tuottavuus kohoaa mutta palkat eivät , se tarkoittaa vain että suurempi siivu kakusta siirtyy sijoittajille . Miksi sosialistiksi itseään nimittävä syyllistää työntekijöitä oman osuutensa ylläpitämisestä ? Minulle kelpaisi yleisesti ottaen lähteet näistä työntekijöistä , jotka ovat suistaneet yrityksiä tuhoon ahneudellaan . Ei mitään wahlroosilaista narratiivia , vaan periaatteessa toimivia yrityksiä joiden tappiot johtuvat nimenomaan palkoista , eivätkä ahneet ammattiliitot anna kääntää yrityksen kurssia ylös .
>>25645221 Ymmäräthän , että ristiriita työväen ja kapitalistin välillä on sovittamaton , ei sitä voi millään työpaikkademokratialla ratkaista . Työpaikkademokratian surkuhupaisin esimerkki ovat YT- eli YHTEISTOIMINTANEUVOTTELUT , jotka käytännössä tarkoittavat sitä , että porvari ilmoittaa , että nyt porukkaa laitetaan pellolle milloin mihinkin kvartaalisuhdannevaihteluun , organisaatiomuutokseen tai muuhun tekosyyhyn vedoten . Ammattiyhdistysliikkeen ongelma ei niinkään ole ketteryyden puute , vaan se , että työtaistelua ei oikein voida järjestää globaalissa mittakaavassa siinä tilanteessa , kun globaali kapitalismi voi kilpailuttaa valtioita ja käyttää hyväkseen rajatonta työvoimareserviä . Jos ammattiyhdistysliike onnistuisi järjestäytymään syndikalistien johdolla gloobaalisti , niin maailmanvallankumous ei olisi kaukana .
>>25646308 >Ammattiyhdistysliikkeen ongelma ei niinkään ole ketteryyden puute , vaan se , että työtaistelua ei oikein voida järjestää globaalissa mittakaavassa siinä tilanteessa , kun globaali kapitalismi voi kilpailuttaa valtioita ja käyttää hyväkseen rajatonta työvoimareserviä . Jos ammattiyhdistysliike onnistuisi järjestäytymään syndikalistien johdolla gloobaalisti , niin maailmanvallankumous ei olisi kaukana . Omasta mielestäni ei tarvittaisi edes järjestäytynyttä ammattiliikettä . Riittä , että jokaisessa maassa on oma vahva ammattiliike . Näin turvataan , että kapitalisti ei voi kilpailuttaa maita ja työntekijöitä keskenään , koska jokaisessa paikassa on vastassa ne samat AY-änkyrät :) >>25645822 >Suurin muutos liittosopimusten ja yritysdemokratian välillä on , että ammattiliitot eivät tiedä yksittäisten yritysten tarpeista ja voivat reagoida vain sopimuskausittain ja yleisesti . Demokraattisessa yrityksessä kustannukset voivat heilahdella tarpeen mukaan nopeastikin , kunhan johto ja työntekijät pääsevät yhteisymmärrykseen . Työntekijät myös tietävät , mitä on edessä , kyse ei ole vain tyhjistä lupauksista kuten esim. Finnairilla , jolloin vyön kiristäminen on selkeämmin hetkellinen , turvallinen vaihtoehto . Eli käytännössä tämä tarkoittaa keskusliittojen purkamista ja toimiala ja työnantajakohtaisia neuvotteluja ? Tätä ajatusta minä kannatan , olen kanssasi samaa mieltä että liian keskittynyt AY-valta johtaa joustamattomuuteen . >oikeutus palkkojen nostamiseen löytyy tuottavuuden noususta . Mikä suomessa on tapahtunut . Jos pohjaat tämä väitteen siihen amerikoista otettuun kuvaajaan jossa on productivity ja real median income niin voin sanoa , että todellisuus suomessa ei ole samanlainen kuin USAssa . >Miksi sosialistiksi itseään nimittävä syyllistää työntekijöitä oman osuutensa ylläpitämisestä ? Koksa työväenluokankin on osattava katsoa peiliin . Kapitalisti ei ole pyhä , työväenliike ei ole pyhä , kultainen keskitie on pyhä . >Ei mitään wahlroosilaista narratiivia , vaan periaatteessa toimivia yrityksiä joiden tappiot johtuvat nimenomaan palkoista , eivätkä ahneet ammattiliitot anna kääntää yrityksen kurssia ylös . Tälläisiä yrityksiä ei ole olemassakaan , koska työ on siirretty pois ennenkuin tappiot ovat alkaneet . Edellisessä viestissä otin myös kantaa tähän ahneudesta poissiirrettyyn työhön <Ratkaisuksi siihen ongelmaa , että työ siirtyy helpon voiton tavoittelu mielessä halpatyömaihin ( eli syystä että työ on halvempaa ja tuottaa voittoa enemän , ei siksi että työ lähtömassa olisi kannattamatonta ) itse ehdottaisin palkkakattoa omistajille ja johtajille . Esimerkiksi sveitsin malli , jossa omistaja saa kotiuttaa firmasta 12 kertaa niin paljon rahaa kuin halvin työntekijä , ratkaisee ongelma joka on syntynyt johdon palkkojen lähdettyä nousuun perusduunarin palkkojen pysytellessä vakiona .
>>25645336 >Ratkaisuksi siihen ongelmaan , että työ siirtyy helpon voiton tavoittelu mielessä halpatyömaihin ( eli syystä että työ on halvempaa ja tuottaa voittoa enemän , ei siksi että työ lähtömassa olisi kannattamatonta ) itse ehdottaisin palkkakattoa omistajille ja johtajille . Esimerkiksi sveitsin malli , jossa omistaja saa kotiuttaa firmasta 12 kertaa niin paljon rahaa kuin halvin työntekijä , ratkaisee ongelma joka on syntynyt johdon palkkojen lähdettyä nousuun perusduunarin palkkojen pysytellessä vakiona . Sitten yritykset vain siirtyvät sinne missä tämänlaisia lakeja ei ole tai kotiuttaisivat voitot jostain porsaanreiästä ja sitä paitsi ne käyttävät jo niin paljon yhteiskunnalista valtaa , että vastaava laki voitaisiin torpata lähes joka maassa . Mallisi ei myöskään ratkaise riiston rakenteellista ongelmaa , eli hyväksyy sen , että halpatyövoimaa voidaan käyttää hyväksi ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus pönkittyy entisestään . Tämäkö nyt on sitä realismia ? Nimimerkistä päätellen voisi kuvitelli , että esittäisit suunnitelmatalouden mallia . >Ammatiliitohan nimenomaan ovat ne , jotka ovat hinnoitelleet omat työnsä niin korkea-arvoisiksi , että työtä on siirretty pois . Työn pois siirtyminen on ammattiliittojen syytä ? Pää pois perseestä .
>>25646308 Ymmärrän . Eikä se mitään demokratiaa ole , että yhdellä osapuolella on kaikki päätäntävalta ja toinen saa sanoa mielipiteensä siitä mitä sen yhden kannattaa tehdä . Demokratian on oltava sitä , että työvoima voi sanoa kapitalistille ei eikä kapitalisti voi kävellä nenä pystyssä ulos ja sulkea laitosta ja kieltää sen käytön . Kapitalisti on saatettava vastuulliseksi työvoimalle . Kulttuuri on käännettävä niin päin , ettei kapitalisti luo töitä vaan työvoima luo korkoa sijoituksille . Ei ole kyse sosiaalidemokraattisesta ihmisystävällisestä kapitalismista vaan siitä , että kapitalisti saatetaan samanarvoiseksi muiden kanssa ja enemmistö sanelee suunnan . Maailmanvallankumousta ei ihannevaltioni keinoin todellakaan tulisi , mutta niin kauan kuin ammattiliitot eivät ole vallankumouksellisia järjestöjä , ne päin vastoin tukevat kapitalismia ja estävät suuria muutoksia .
>>25646580 >Sitten yritykset vain siirtyvät sinne missä tämänlaisia lakeja ei ole tai kotiuttaisivat voitot jostain porsaanreiästä ja sitä paitsi ne käyttävät jo niin paljon yhteiskunnalista valtaa , että vastaava laki voitaisiin torpata lähes joka maassa . Vaan kun eivät siirry . Verokilpailu ei ole avain menestykseen . Jos yritykset oikeasti kaikki siirtyisivät maihin , joissa on lepsuin verotus ja lainsädäntö niin silloinhan nykyisten veroparatiisien pöytälaatikoista olisi monenkertaisesti verrattuna nykyiseen . Yrityksiä kiinnostaa myös >osaava työvoima >turvallinen ympäristö tehdä bisnestä >Raaka-aineiden läheisyys >Kuluttajien läheisyys >jne . Jotka ovat asioita , joihin valtiovalta kykenee myös vaikuttamaan , etenkin kohtiin 1 ja 2. Myös niillä kyetään houkuttelemaan yrityksiä . >Työn pois siirtyminen on ammattiliittojen syytä ? Pää pois perseestä . Työn pois siirtyminen pelkästään kapitalistin ahneutta ? Pää pois sieltä marxilaisesta retoriikasta . >Mallisi ei myöskään ratkaise riiston rakenteellista ongelmaa , eli hyväksyy sen , että halpatyövoimaa voidaan käyttää hyväksi ja yhteiskunnallinen eriarvoisuus pönkittyy entisestään . Ei yksinään kykenekään , mutta kun siihen liitetään joustava AY-liike niin silloin alkaa ihmeitä tapahtumaan .
>>25646667 Ikään kuin yritykset eivät nykyäänkin alihankkisi palveluja kolmansista maista . Tuonlainen lainsäädäntö on mahdollista aina kiertää tai torjua , eikä se vaikuta yritysten toimintaan . Väität myös , että nykyisessä maailmantaloudessa verokilpailu ei ole avain menestykseen , joka ei voisi olla kauempana totuudesta . >Työn pois siirtyminen pelkästään kapitalistin ahneutta ? Kapitalisti pyrkii maksimoimaan tuoton , elikkä sieltä mennään mistä aita on matalin , eli jos mahdollista , niin käytönnössä maihin jossa AY-liikettä ei edes ole . Nyt se on sitten AY-liikkeen vika , että se ei lakkauta itseään ja laske työntekijöiden elintasoa kolmannen maailman 18-tuntisia päiviä raatavan orjatyövoiman tasolle ? Syyllistät uhria , kuten libertaarieläimen kuuluukin . >joustava AY-liike Tai lakkautettu AY-liike , kuten sen käytännössä tarkoitat , jos esittämäsi malli pantaisiin käytäntöön . Juurihan sanoit , että valtiollisen AY-liikkeen liian vahva asema on syy pää työn siirtymiseen paikkoihin , jossa minkäänlainen työväenliike ei edes ole teoriassa mahdollinen , ja jos se olisi tuotanto siirtyisi taas muualle . Oli miten oli , esittämäsi malli tarkoittaa aina , jossain päin maailmaa käytönnössä orjan asemassa olevaa työvoimaa .
>>25647020 >Oli miten oli , esittämäsi malli tarkoittaa aina , jossain päin maailmaa käytönnössä orjan asemassa olevaa työvoimaa . Sinulta on sitten jäänyt tämä kohta lukematta <Omasta mielestäni ei tarvittaisi edes järjestäytynyttä ammattiliikettä [viitaten yleismaailmalliseen syndikaattiin] . Riittä , että jokaisessa maassa on oma vahva ammattiliike . Näin turvataan , että kapitalisti ei voi kilpailuttaa maita ja työntekijöitä keskenään , koska jokaisessa paikassa on vastassa ne samat AY-änkyrät :) >Syyllistät uhria , kuten libertaarieläimen kuuluukin . Sinä taas uhriudut , aivan niinkuin marxistin kuuluukin . >Juurihan sanoit , että valtiollisen AY-liikkeen liian vahva asema on syy pää työn siirtymiseen paikkoihin Sanoin että se on yksi syy muiden syiden joukossa . En sanonut että se on pääsyy . Älä laita sanoja suuhuni .
>>25647105 <Omasta mielestäni ei tarvittaisi edes järjestäytynyttä ammattiliikettä [viitaten yleismaailmalliseen syndikaattiin] . Riittä , että jokaisessa maassa on oma vahva ammattiliike . Näin turvataan , että kapitalisti ei voi kilpailuttaa maita ja työntekijöitä keskenään , koska jokaisessa paikassa on vastassa ne samat AY-änkyrät :) Tässä on taas niin monta ajatusvirhettä saatu ängettyä yhteen . Ensinnäkin AY-liike ei ole lähtökohtaisesti aatteellisesti homogeeninen poliittinen toimija . Toisekseen työnvoiman kilpailuttaminen johtuu maiden eroista , eli siitä käytännössä , että kuvaamasi kaltaista AY-liikettä ei voi joka paikkaan syntyä , jos näin toisaalta kävisi niin globaali ammattiyhdistystoiminta syntysi varmasti myös olojen homogeenisuuden takia . Ennen muuta on täysin mahdotonta , että syntyisi gloobaali tilanne , jossa minkäänlaisia eroja ei olisi , joita kilpailuttaa ja , että AY-liike pystyisi jokaisessa maassa spontaanisti sellaisen tuottamaan . >Sinä taas uhriudut , aivan niinkuin marxistin kuuluukin . Koska globalisaatio ja se , että kapitalismi pyrkii maksimoimaan voittoja johtuu työväenliikkeestä . Tässä on nyt aivan perustason loogisesta syy-seurausketjusta kyse .
>>25647496 >että kuvaamasi kaltaista AY-liikettä ei voi joka paikkaan syntyä Miksi ei voi ? Tietenkin jos realistisesti ajatellaan niin ongelmia on , mutta en kuitenkaan näe mitään perustavanlaatuista syytä siihen miksi tämä olisi kaikissa tapauksissa mahdotonta . Nykyiset globaalit toimijat tietenkin järjestään istuttavat nukkehallituksia , mikä tekee ammattiliikkeen yhdistymisestä mahdotonta , mutta jos tuo globaali politiikkaa saataisiin jollakin keinolla kuriin niin silloin mitään estettä ei mielestäni AY-liikkeen synnylle ole . >Ennen muuta on täysin mahdotonta , että syntyisi gloobaali tilanne , jossa minkäänlaisia eroja ei olisi , joita kilpailuttaa ja , että AY-liike pystyisi jokaisessa maassa spontaanisti sellaisen tuottamaan . Eikä tälläistä edes tarvita . Siksi on olemassa työnjako ; banaaneja kannattaa kasvattaa siellä missä banaanit kasvaa ja perunaa siellä missä perunaa kasvaa . Mutta sama osuus työn tuottamasta lisäarvosta on jäätävä sekä baananinviljelijän että perunanviljelijän taskuun .
>>25647020 >Väität myös , että nykyisessä maailmantaloudessa verokilpailu ei ole avain menestykseen , joka ei voisi olla kauempana totuudesta . Pakko puuttua vielä tähän . BKT : n kasvun ja yhteisöveroasteen väliltä et löydä vahvaa tilastollista korrelaatiota ( rho = 0,23 ) kun tutkit OECD maita ja niiden kehitystä vuosien 1970-2004 välillä . Verokilpailu ja veroale ei kasvata valtion bruttokansantuotetta tai jos kasvattaa niin todella heikosti . Tähän pohjaan sen , että veroilla kiplaileminen ei auta , on kyettävä johonkin muuhun .
>>25647596 Nyt irrotat spekulaatiosi jo täysin vallitsevista realiteeteista . Kyllä periaatteessa kaikki on aina mahdollista , mutta se mitä väität tarkoittaisi useassa maassa jo täysin vallankumoukseen verrainnollista olojen muutosta . Tämä siis pitäisi yhtä-aikaisesti tapahtua joka puolella . Toisin kuin kuvittelet , ei kansainvalisessä politiikassa ole mitään taikanappia , joka voisi saatta aikaan nämä muutokset . Erityisesti sen takia , että Länsi-maat ovat itse kolmansien maiden riistosta riippuvaisi ja pyrkivät ylläpitämään sitä , eli vallankumous pitäisi tapahtua myös täällä . Vaikka tämä kaikki mahdoton tapahtuisikin , sellainen tilanne , jos kilpailuttaminen ei olisi mahdollista on vieläkin täysin mahdoton , eikä AY-liike sitä pysty koskaan korjaamaan . Asia tietysti voitaisiin järjestää huomattavasti yksinkertaisemmin rajoittamalla globaalia markkinataloutta tai poistamalla se .
>>25647981 >Asia tietysti voitaisiin järjestää huomattavasti yksinkertaisemmin rajoittamalla globaalia markkinataloutta tai poistamalla se . Miten ja mitä tilalle ?
>>25647883 Nyt tarkoitettiin siis asiaa yrityksen kannalta , joka hyötyy verokilpailusta ja harrastaa vielä itse verosuunnittelua . Verosuunnittelu eli verokilpailusta hyötyminen ja sen luomien porsaanreikien hyväksikäyttäminen on välttämätöntä kilpailussa menestymiseksi mille tahansa globaalille yritykselle .
>>25648128 >Verosuunnittelu eli verokilpailusta hyötyminen ja sen luomien porsaanreikien hyväksikäyttäminen on välttämätöntä kilpailussa menestymiseksi mille tahansa globaalille yritykselle . Ei ole menestymiselle välttämätöntä vaan pääoman lisääntymisen kannatla välttämätöntä . Kyllä ne yritykset tuottavia olisivat vaikka maksaisivat enemän veroja , tässä kohden se ongelma on kapitalistin ahneudessa . Tähän verokikkailuun en näe mitään muuta ratkaisua kuin ylikansalliset verosopimukset , mutta utopiaa nekin .
>>25648180 Mitä muuta se yrityksen menestys on kuin pääoman lisäämistä ja sitä kautta tuottoja tuottamista osakkeenomistajille ? Jos yritys ei tähän kykene , niin se ei ole menestynyt ja pian kilpailija syön sen markkinaosuuden . >>25648105 Eikö jo olisi aika vaihtaa nimimerkki reaalisosialistista markkinaliberaaliksi ? Et ole sosialismia nähnytkään , realisimista edes mainitsematta .
>>25648379 >Eikö jo olisi aika vaihtaa nimimerkki reaalisosialistista markkinaliberaaliksi ? Et ole sosialismia nähnytkään , realisimista edes mainitsematta . Miksi et vastannut kysymkseeni vaan jäit arvuuttelemaan nimimerkkini syntyhistoriaa ? >realisimista edes mainitsematta . Sinä taas olet käyttänyt lankaa hyväksesi ja esilletuonut useita marxilaisen retoriikan mukaisia ongelmia sekä kritisoinut jokaista esittämääni ratkaisuyritystä tarjoamatta itse mitään vaihtoehtoa : miten sinä ratkaisisit esillenostamasi ongelmat ? >Et ole sosialismia nähnytkään Sitä kutsutaan meilläpäin sosiaalidemokratiaksi ... Jos ei ole tarpeeksi sosialistista sinun makuusi niin elä kuitenkaan omi koko käsitettäsi itsellesi .
>>25648465 Pähkinän kuoressa , niin , että koska kapitalismi tuottaa varallisuuseroja ja perustuu viimekädessä inhimillisesti kestämättömään riistoon ( kuten viimekädessä sosiaalidemokraattinen ideologiasi , joka tuli todistettuksi kun yritit satuilla sitä globaaliin mittakaavaan ) , se pitää poistaa ja korvata sosialismilla . Siitä miten tämä käytännössä tapahtuu on kirjoitettu monia kirjoja .
>>25648870 Talouslaskun ongelmasta myös kirjoitettu kirjoja . Olisi oikeasti mukava kuulla mitä tarjoat vaihtoehdoksi , termi sosialismi voi tarkoittaa mitä tahansa viattomien lahtaamisesta aina keskusjohtoiseen suunnitelmatalouteen . Enkä myöskäännäe lähtökohtaisesti tuloeroja moraalisena vääryyteenä . Mielestäni olisi hullu pää , jos yhteiskunta ei palkitsisi sitä , joka tekee enemmän suhteessa siihen joka tekee vähemmä . Samaan hengenvetoon kuitenkin todettakoon , että nykyiset tuloerot ovat kestämättömät .
Monessa sosialistisessa maassa oli monipuoluejärjestelmä , mm. Puola , Tshekkoslovakia , Bulgaria , Saksan demokraattinen tasavalta ) . Saksan sosialistisen yhtenäisyyspuolue oli muodostettu kahdesta työväenpuolueesta , jotka edustivat toinen kommunisteja ja toinen sosialidemokraatteja . Kristillisdemokraattisen liiton , Liberaalisdemokraattisen puolueen , Demokraattisen talonpoikaispuolueen ja Kansallisdemokraattisen puolueen edustajat tekivät yhteistyötä kaikilla tasoilla . Bulgarian kommunistisen puolueen kanssa yhteistyössä toimi yksi vanhoista puolueista , Maanviljelijäin kansallinen liitto . Silti sosialismin vastustajat kieltävät demokratian esiintymisen sosialistisissa maissa . Kysymys ei ole puolueiden lukumäärästä vaan siitä , kenen tahtoa ne ilmaisevat . Jos jossakin maassa on pari puoluetta jotka puolustavat yksityisten porvariryhmien etuja , niin mitä tekemistä näiden puolueiden välisellä nahistelulla on todellisen demokratian kanssa ? Richard Ni xo n sanoi : ”Amerikassa onneksi kaksoispuolueet noudattavat samoja periaatteita , ja eräät vivahde-erot johtuvat vain ehdokkaiden luonteesta . Puolueemme ovat järjestöjä , joiden avulla eri ryhmät pääsevät valtaan . Niiden tulee olla sellaisia , sillä olisi vaarallista omata kaksi puoluetta , joiden periaatteet eroaisivat toisistaan siinä määrin , että siirtyminen puolueesta toiseen merkitsisi perusteellisia muutoksia . ” Tsaarin Venäjällä oli niin paljon puolueita , että jos demokratian tasoa mitattaisiin puolueiden määrällä , niin se olisi järjenvastaisesti pitänyt tunnustaa maailman demokraattisimmaksi valtioksi .
Sosialistisissa maissa ei vaalella käsittääkseni ollut todellista merkitystä puolueiden paikkamäärän kannalta . Kommunistinen puolue oli aina vallassa , oli tulos mikä tahansa ..
Njuuh , neukkulassakin se meni niin että vaalit olivat 20-luvun lopussa avoimet kaikille , mutta vaalimenettely oli sellainen että politrukki ja pari sotilasta olivat siellä aseiden kanssa ja kysyivät että äänestättekö kommunistisen puolueen listaa vastaan . Tämä on siis ihan suvun omakohtaista kokemusta , olen neuvostokansalaisen lapsenlapsenlapsi .
17. maaliskuuta 1991 pidettiin Neuvostoliiton tulevaisuutta käsittelevä kansanäänestys , jossa 71 % kansasta kannatti Neuvostoliiton säilyttämistä .
>>24347701 Hei haloo , neuvostoliittolaisille syntymästä asti jankattiin miten ulkopuolinen kapitalistimaailma näkee nälkää ja uhkailee Neuvostokansaa sodalla . Koita astua tällaisen aivopestyn kenkiin ja mieti mitä itse äänestäisit
>>24350601 Täällä ulkopuolisessa kapitalistimaailmassa sama propagandaralli jatkuu edelleen kohdistuen sisäänpäin kääntyneisiin kommunistivaltoihin . Siellä nähdään nälkää , uhataan aseilla äänestäjiä ja viedään lapsia keskitysleireille . Ja hei , täällä ' kapitalistisessa ulkomaailmassa ' kuolee kymmeniä miljoonia ihmisiä nälkään vuosittain , koska he eivät kykene tuottamaan omistavalle luokalle voittoa .
>>24354891 Ilmeesi , kun kiitos teollistumisen köyhyys on vähentynyt maailmassa 1900-luvun ja 2000-luvun alun aikana ihan vitusti kiitos teollisen vallankumouksen ja ilkeiden kapitalistien ? http://newint.org/features/1999/01/01/humandevelopment/
>>24355337 Hienosti kierrät asiaa , mutta mitäpä muutakaan ideologiansa kaikkivoipaudesta vakuuttuneelta ihmiseltä voi odottaakaan . Köyhyyttä eikä nälänhätää tarvitsisi nykyisellä tuotannolla olla ollenkaan . Se voitaisiin ratkaista huomenna puoleenpäivään mennessä . Joku promillen kehitys sinne tai tänne väärintulkitun tilaston mukaan on aivan sama . Lillukanvarsia poimimalla tuollainenkin asia voidaan vääntää ihan minkälaiseen muotoon tahansa . Esimerkiksi ; In 2007 , 923 million people were reported as being undernourished , an increase of 80 million since 1990-92 . Ainoa oikeasti merkitsevä fakta on että asialle voitaisiin tehdä jotain , mutta sitä ei haluta tehdä koska se ei ole tuottavaa . Kapitalistinen järjestelmä ei toimi köyhyyden poistamiseksi tai vähentämiseksi yhtään sen tehokkaammin kuin fasistinen kommunismin irvikuva jota Neuvostoliitossa harrastettiin tai P-Koreassa harrastetaan . Tämäkin väittely on tietysti täysin päätön , koska seuraavaksi joku vapaa-markkinahihhuli tulisi vaahtoamaan kuinka ylikansoitus nousisi ongelmaksi ilman nälkäkuolemia , ja siksi nälänhätä on oikeastaan vain hyvä asia . Kaikki maailman hyvät asiat tapahtuvat kiitos kapitalismin ja pahat asiat tapahtuvat vain koska ihmiset jollain tapaa estävät vapaan markkinatalouden toteutumista . Jos kuitenkin pitäydytään siinä asiassa . Viestissäni implikoin vain että me elämme nykyään miltei samanlaisen propagandasaastan keskellä kuin neuvostoliitonkin asukkaat aikoinaan . Toki esimerkiksi P-Koreassa asiat ovat huonommin kuin vapaammassa Suomessa ( mutta esimerkiksi paremmin kuin yhtä lailla vapaassa Bangladeshissa , jonka länsimaat ovat ottaneet markkinatalouden ja rahan antamalla vallalla proxy-orjareservikseen ) , mutta siitä kirjoitellaan mediassa erittäin propagandaiseen sävyyn . P-koreassa ei mediamme mukaan mikään ole kenelläkään hyvin . Samaten vapaa länsi käyttää orjatyövoimaa ja täällä ihmiset kuolevat nälkään . P-korean median mukaan näin on kaikkialla kapitalistisissa maissa eikä täällä kenelläkään ole mikään hyvin . Samaa paskaa eri paketissa . Hyvä esimerkki on Pussy Riotin sukupuolisiveellisyyttä loukkaava kuokkavieraskeikka kirkossa , josta todennäköisesti Suomessakin olisi päässyt illaksi putkaan ja saanut syytteet niskaansa . Nyt jo meidän yleisradiomme uutislähetyksessä se on kääntynyt muotoon Venäjän hallitusta kritisoiva mielenilmaus . Miksi saman median mukaan kiakkoviaraat ei ollut hallitusta kritisoiva mielenilmaus , jossa pidätetyt ovat poliittisia vankeja ? Ainiin , propaganda . Toinen esimerkki on Nato-lobbaus ja Yhdysvaltojen sotien puolusteleminen .
>>24355926 Lopetahan nyt se olkiukon vääntäminen , siinä ihan selvästi näet tilastot , köyhyys on vähentynyt huomattavasti siitä mitä se oli sata vuotta sitten ja elintaso on räjähtänyt , sitten voit vielä verrata nykyistä köyhien elintasoa siihen , mitä se oli keskiajan Euroopassa , edes kuninkailla ei mennyt yhtä hyvin kun köyhillä menee nykyään länsimaissa , on vittu jääkaapit , pakastimet ja ruokaa supermarketin hyllyillä , internet , televisio , lääkkeitä ettei kuole flunssaan , rokotteita ettei kuole polioon tai johonkin muuhun kivaan tautiin , hammaslääkäreitä , ettei tarvitse menettää hampaitaan 20-vuotiaana . Tiedätkö , mistä tiesi keskiajan Euroopassa , että joku oli kuningas tai joku muu aatelinen ? Sen vaatteet ei ollut täynnä paskaa , sen hampaat saattoivat olla tallella eikä sen lapset kuolleet 5-vuotiaana Vitun kakarat , voisitte arvostaa sitä , että olette syntyneet nyt ettekä 200 vuotta sitten .
>>24356075 >Vitun kakarat , voisitte arvostaa sitä , että olette syntyneet nyt ettekä 200 vuotta sitten . <Ku 200 vuotta sitten asiat oli noin ja nyt ne on näin niin niitä ei pidä mennä muuttamaan LOL
>>24381234 Kuka tekisi kaikki työt , jos köyhät ja nälkäiset tapettaisiin ? Luuletko että porvarit itse lähtee paskaa lapioimaan ?
>>24354891 Uskomatonta että joku sosialististen maiden ulkopuolella uskoo vielä niiden propagandaan . Väitän kuitenkin että neuvostokansalaisen lapsenlapsena minulla on kuitenkin aika hyvä kuva siitä mitä NL:ssä tapahtui - ainoa mikä on oikeasti lännen propagandaa on se että sitä hallintoa olisi laajasti vastustettu . Vain ne jotka vaalivat muistoa vapaista ajoista ( jotka muistivat mitä oli ennen ollut ) sekä ne joilla oli ( laittomia ) kontakteja ulos , olivat propagandan ulottumattomissa ja vastustivat passiivisesti hallintoa ( aktiivista vastarintaa oli vain balteilla parin sodanjälkeisen vuosikymmenen ajan ) . Muut ei-puolueaktiivit sitten suhtautuivat jokseenkin välinpitämättömästi tilanteeseen , osittain propagandan takia ja osittain sen takia että he olivat täysin kykenemättömiä parantamaan asemaansa ilman korruptoituneeseen ja mätään puolueeseen menemistä - puolueen jäsenillä oli henki höllässä , kun perättömätkin syytökset saattoivat viedä vankileirille ja moni puoluejäsen oli häikäilemätön opportunisti joka kaikin keinoin yritti hyötyä tilanteesta muiden kustannuksella .
>>24384691 >en ole asunut neuvostoliitossa >kuullu juttua neukkulan kapitalismin palauttamisen ajoista Juuh ok .
>>24384691 Niinpä . Samaa voi sanoa myös länsimaista ja länsimaisesta propagandasta . Valitettavasti siihen uskomattoman usea uskoo .
>>24400785 Juu , siis onhan länsimaissakin ( jenkeillä ) häikäilemätöntä propagandaa , ja myös toimintaa ( tuo vakoilu ja kaiken maailman erikoisjoukko-operaatiot vieraissa maissa ) . Eivät USA ja Britannia mitään pulmusia ole , päinvastoin . Mutta NL : n propagandan uskominen on täysin naurettavaa , ei se mitenkään eroa muidenkaan diktatuurien propagandasta . >>24400380 <kapitalismin palauttamisen ajoista Juuh ei . Tuo juttu oli 30-80-luvulta ( mummun juttuja ) , koko järjestelmä oli mätä jo melko varhain , opportunistien takia ( suurin osa kommunistiaktiiveista ja politrukeistahan oli opportunisteja ) . Siellä oli kyllä kuulemma idealistisosialistejakin jotka tarkoittivat hyvää ( tosin vähemmistössäkin ) , mutta valta turmelee ja monet häikäilemättömät opportunistit ja omaa etuaan tavoittelevat kommunistit olivat läpeensä korruptoituneita jo ennen - kun puolueväellä tosiaan oli henki höllässä niin kannatti ottaa kaikki etu irti kun vielä voi . Se korruptio ei tietenkään päässyt esiin yhtä voimakkaasti kuin nyky-Venäjällä , kun ei rahasta ollut samaa hyötyä , mutta kaikenlaista suhmurointia ja häikäilemätöntä oman edun tavoittelua oli puolueväessä paljon . Sitten vielä tämän päälle mm. Virossa oli kuulemma suurin osa puolueaktiiveista oikeasti valkoisia mutta teeskentelivät kommunisteja , jotta voisivat edistää Viron asiaa . Kun nämä kaikki sekoittaa niin voi olla varma että järjestelmä on kaikkea muuta kuin toimiva .
>>24384691 Siis mistä vitun vapaista ajoista ? Tavalliselle kansalaiselle tsaarin Venäjä oli vitusti paskempi paikka kuin Neuvostoliitto koskaan oli .
>>24410904 Höpöhöpö tuo on vain kommunistien propagandaa .
Suomessa järkevät puolueet ovat SDP , Suomen Keskusta ja Kansallinen Kokoomus . Muut puolueet ovat hörhöilyä .
Yritin keksiä vastaväitettä mutta ei nyt juolahda mieleen . Vihreiden ja persujenkin politiikka tosiaan on pääosin marginaalisiin asioihin keskittyvää hörhöilyä jolla ei ole suuressa mittakaavassa mitään merkitystä . ( Ei , ilmastonmuutos tai maahanmuutto eivät tuhoa Suomea vaikka Hallis , Sini Saarela tai muu profeetta manaisi vääjäämätöntä tuomiopäivää ) Pahinta syöpää on nämä kristilliset , piraatit jne. jotka voisi suoraan pyyhkiä pois puoluekartalta . He eivät tule ikinä vaikuttamaan Suomen politiikkaan tai lainsäädäntöön millään tavalla , ja kaikki mitä he tekevät politiikassa on näpertelyä . Vasemmistoliitto on myös aikansa elänyt kommunismin jäänne , sanoi venäläistaustainen Sosiaalinen Mania mitä tahansa . Näinkin , vaikka kapinamielessä jopa tykkään piraattipuolueen olemassaolosta aktivistitasolla .
Jospa et kuitenkaan tekisi tätä minulle AP . Jospa et kuitenkaan valehtelisi , että Kokoomus & Keskusta ovat järkeviä puolueita . Varsinkaan ilman perusteluja . Edes SDP ei ole mikään malliesimerkki . Uusi puheenjohtaja hyväksyi sisäisen devalvaation jonka Katainen on tuonut Suomeen . Niin ideologista politiikkaa eikä mitään takuita siitä , että se tekisi muuta kuin aiheuttaisi vain tappioita meille . Käsitellään huviksemme hieman tuota sisäistä devalvaatiota , syitä ja seurauksia . Tämä on siitä tärkeää , että sisäinen devalvaatio on Keskustan & Kokoomuksen politiikassa erittäin syvällä ( ja syvältä ) . Kaikki mitä seuraavaksi kirjoitan , on nimenomaan kritiikkiä Kokoomukselle & Keskustalle koska he kannattavat sellaista taloutta jossa ei ole mitään järkeä . Sisäisellä devalvaatiolla siis tarkoitetaan sellaisia toimia jotka siis parantavat kilpailukykyä . Nämä toimet ovat sellaisia jotka pääsääntöisesti johtavat palkkojen laskuun . Esimerkiksi kun julkista sektoria leikataan , johtaa se siihen , että siellä jää useampi työttömäksi , viimeistään ajan myötä . Tämä työtön porukka taas aiheuttaa sen , että työntekijät joutuvat kilpailemaan yhä enemmän työpaikoista ja täten myös voidaan tinkiä palkoista jne. Eli teollisuuden kulut hupenevat jotta vienti ryhtyy rullaamaan . Ongelmana vain on se , ettei sisäinen devalvaatio takaa sitä , että vienti ryhtyy rullaamaan . [1] Jos ei Suomessa vienti lopulta ala rullaamaan , olemme yhä kusisemmassa tilanteessa . Käytännössä tuollainen toimi muistuttaa rulettia . Jo heti alkuun , tahtoisin huomauttaa , että sisäiselle devalvaatiolle löytyy vaihtoehto . Mutta Maastrichtin sopimuksessa vaihtoehto on kielletty ; setelirahoitus . Syy taitaa olla siinä , että esimerkiksi Saksan nykyinen vientitalous ei oikein toimi kelluvan valuutan kanssa . Se joutuisi tekemään radikaalisia muutoksia , jotta sen talous voisi sopeutua kelluvaan valuuttaan . Toisaalta , sen nykyinen suuntaus ei myöskään pidemmällä tähtäimellä tarjoa sen parempia eväitä , sillä tuloerot ovat kasvussa . [2] Sitten on vielä se surullinen tosiasia , että vaihtotaseen kontekstissa toisen maan tulot ovat toisen maan menoja . Jos vaihtotase on ylijäämäinen , se on muilta mailta pois tällöin . Globaalisen talouden kannalta , tuollaisessa politiikassa ei ole mitään järkeä . Pahimmillaan se johtaa siihen , että joko muutama valtio hyötyy kaikkien muiden kustannuksella tai kukaan ei hyödy oikein mitään . Ja tätä ei helpota se , että Saksa itseasiassa hyötyy siitä , kun samassa rahaliitossa löytyy heikkoja talouksia . [3] Nämä heikot taloudet laskevat euron arvoa , missä taas Saksa nostaa sitä kokoajan . Jos Saksalla olisi oma valuutta , se ei porskuttelisi yhtä onneissaan . Tähän ei ole lähdettä , vaan ihan deduktiivisesti voidaan päätellä kun tarkkaillaan mitä vaihtotaseelle käy revalvaation myötä . Voi jo lähestulkoon ymmärtää , että miksi Kreikassa on nykyisin uusnatsi hallitus joka syyttelee Saksaa epäeettisestä talouspolitiikastansa [4] . Ja kumma juttu kun Saksa ei raivoa siitä , mutta 88-luku Arielin paketissa aiheuttaa paniikin . [5] Hmm ... hmmm .... hmmmmmmmm ....... Ja tietysti , tämän kaiken keskellä mm. meidän naapuritalous ei joudu kärsimään EU : n rajotteista eikä harrasta mitään sisäistä devalvaatio pelleilyä , mutta porskuttelee oikein hyvin . [6] Eikä ironiaa lisää yhtään se , että oikeistolaiset ovat täällä välillä viitanneet Ruotsiin ja sen julkiseen sektoriin suhtautettuna BKT:hen . Vittuako äänestätte puolueita jotka eivät edes lähtökohtaisesti kannata sitä Ruotsin mallia saatana ( vaikka onkin mahdoton johtuen Maastrichtin sopimuksesta ) . Tosin Ruotsi taitaa olla nyt ongelmissa ennustamattoman deflaation kanssa joten se harkitsee QE-pakettia . [7] [1] http://www.cepii.com/BLOG/bi/post . asp ? IDcommunique=121 [2] http://www.iie.com/publications/opeds/oped.cfm?ResearchID=2424 [3] http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/11/17/yksi-hyva-ja-kolme-kehnoa-keinoa-euron-tasapainoon/201315934/12 [4] http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/7499916/Greece-accuses-Germany-of-squalid-game-in-debt-crisis . html [5] http://yle.fi/uutiset/natsiviittaus_ariel-pesujauhepaketissa_herattaa_pahennusta_saksassa/7232217 [6] https://rwer.wordpress.com/2011/06/25/internal-versus-external-devaluation-two-examples/ [7] http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/10774013/Eight-EU-states-in-deflation-as-calls-grow-for-QE-in-Sweden . html Summa summarum : En voi oikein pitää sellaisia puolueita järkevinä jotka tukevat lähestulkoon täysmittaisesti aivan älytöntä talouspolitiikkaa . Tosin tämä ei ole uniikkia noille kahdelle puolueelle , valitettavasti , vaan siitä kärsii lähestulkoon kaikki puolueet . Lähinnä vain löytyy pieni vähemmistö ( kenties jokaisesta puolueesta ? ) joka saattaa tukea järkevää talouspolitiikkaa . Kuva liittyy jne.
Mistähän syystä tämä lanka sai älytöntä supersagea ? Taidan nostaa , koska vaadin perusteluja keneltä tahansa kenen mielestä Kok , Kesk tai SDP ovat jotain voittajaporukkaa .
>>27438043 Ilmeeni kun olen ensimmäistä kertaa elämässäni kanssasi samaa mieltä .
>>27443345 Toivoisin , että niin vasemmistolta kuin oikeistolta alkaisi ihmiset hieman harkitsemaan , että keitä ovat äänestämässä . Uskoisin , että Kokoomuksesta & Keskustastakin löytyy omat porukkansa jotka eivät jaa puolueen talouspoliittisia näkemyksiä , vaan ovat enemmän arvojen vuoksi niissä . Itseasiassa , se on jopa outoa , että nimenomaan nuo puolueet ajavat noin outoja linjauksia kun niiltä odottaisi nimenomaan politiikkaa joka ajaa yhteistä etua . Vasemmistolla löytyy selvästi nuoria jotka ovat ajamassa näitä asioita , mutta oikeisto ja vasemmisto eivät tunnu vetävän yhtä köyttä turhan vastakkainasettelun vuoksi ( tulonjako / yksityinen sektori eivät ole toisiansa vastassa kuten viimeaikainen poliittinen retoriikka implikoi ) . Puhumattakaan siitä , että moni konservatiivi ei välttämättä suostuisi kuitenkaan äänestämään progressiivejä siinä missä varmaankin progressiivit eivät voisi äänestää konservatiiveja .
>>27444641 Korjatakseni : siis keskustalta & kokoomukselta odottaisi politiikkaa joka ajaa yrityksien etuja . Kansan köyhistäminen ei ole yrityksille kovin käytännöllistä jos ne ovat riippuvaisia kotimaisesta kysynnästä . Saksassa kun eivät juuri ole , niin siellähän tuo toimii kunnes tuloerot ovat liian suuria / syntyy jokin globaalinen lama/taantuma joka vaikuttaisi erittäin jyrkästi Saksaan .
>>27444743 Vastaus on vientitalouden globalisaatiouskonto : Kokoomuksen ja yritysjohtajien Suomessa tuloerot ovat mannaa , koska alhaiset palkat lisäävät kilpailukykyä ja kotimarkkinoilla ei ole väliä . Ennakko-oletuksena luonnollisesti että viennillä voi korvata kaikki kotimarkkinoiden menetykset . Tosiasiassahan homma tulee kaatumaan viimeistään siihen että Suomessa osataan verottaa vain palkansaajaa , joten vaikka talous kasvaisikin , varallisuuden keskittyminen ylös pitäisi valtion budjetin epätasapainossa .
>>27434500 >chaotic freedom Kokoomus paras :D ja puoluepolitiikka ja kultainen keskitie :D Oikeastaan vähän hassua että harmillistakin , miten keskimääräisellä /pol/in lurkkaajalla on anarkismista . En väitä , etteikö anarkistinen yhteiskunta olisi suuremmassa mittakaavassa erittäinkin utopistinen ajatus , mutta mielestäni . malli , jota pitäisi tavoitella .
>>27446879 >miten keskimääräisellä /pol/in lurkkaajalla on anarkismista Vitun typottaminen , siis >miten keskimääräisellä /pol/in lurkkaajalla on tietoa ja ymmärrystä anarkismista
>>27446879 Itse en ainakaan halua tavoitella hierarkiatonta ja tasa-arvoista yhteiskuntaa , koska ihmiset eivät ole tasa-arvoisia .
>>27446924 Onko tässä taustalla nyt se hommameemi , jonka mukaan älykkyys riippuu etnisestä alkuperästä ?
>>27436792 >Esimerkiksi kun julkista sektoria leikataan , johtaa se siihen , että siellä jää useampi työttömäksi , viimeistään ajan myötä . Suomessa ei olla leikattu julkistasektoria merkittävästi . Enkä oikein tajua miten julkisensektorin leikkaaminen voi aihettaa työttömyyttä . Julkisensektorin ylläpitäminen korkealla verotuksella leikkaa yksityisensektorin resursseja joilla voitaisiin luoda tuottavia työpaikkoja . Tuottavatyö - > vienti kasvaa - > talous nousukasvuista . >Tämä työtön porukka taas aiheuttaa sen , että työntekijät joutuvat kilpailemaan yhä enemmän työpaikoista ja täten myös voidaan tinkiä palkoista jne. Työntekijä itse päättää mihin hintaan työtään tekee ja lisäksi meillä on TES joka takaa tietyn palkan . Vasemmiston ja vihreiden ajama pakolaispolitiikka ja Eu mahdollistavat halpatyöläisen rantautumisen suomeen joka on ongelma . Mamuja Suomeen - > Mamu tekee halvemmalla ( ja mahdollisesti huonommin koska alempikoulutustausta ) - > Työttömyyskasvaa
>>27448003 >Vasemmiston ja vihreiden ajama pakolaispolitiikka Neoliberaalin oikeiston suurimpia mediavoittoja on tietoisen palkkojenpolkemispolitiikan henkilöiminen vasemmistolaiseen kukkahattutätiin . Toinen on vasemmiston saaminen mukaan palkkojenpolkemiseen ihmisoikeuksiin vetoamalla , jolloin vasemmisto on sekä syntipukki että oma vihollisensa . >Enkä oikein tajua miten julkisensektorin leikkaaminen voi aihettaa työttömyyttä . Julkisen sektorin koko on melkein 60% BKT:sta . Hiukan yksinkertaistetusti , jos leikkaat julkista sektoria 5% , leikkaat BKT : ta ~3% . Kun BKT laskee , kotimarkkinat supistuvat jolloin työtä tarvitaan vähemmän ja työttömyys nousee . Virheoletuksesi on , että yksityinen sektori loisi työpaikkoja koska se voi . Todellisuus on , että yksityinen sektori luo niin vähän työpaikkoja kuin voi , jotta se tuottaisi mahdollisimman paljon voittoa omistajilleen . Muistaakseni näin lukee laissakin , eli jos yritys tuottaisi tahallaan nollatulosta luodakseen töitä , kuten valtio pyrkii tekemään , sijoittajat voisivat haastaa sen oikeuteen . Työllisyyden kannalta paras verotustaso on niin korkea kuin on mahdollista kilpailukyvyn olennaisesti kärsimättä , koska tällöin valtio voi kokeellisten investointien kautta luoda ne työt , joille yksityinen sektori ei keksi tarvetta . Toisin kuin yritysten , valtion ei tarvitse aina tuottaa yritysvoittoa tuottaakseen taloudellista voittoa . Valtio voi tehdä voittoa sillä , että ihmisillä on ei-rahallisesti-tuottavaa työtä , jos se työ ehkäisee esim. sairauksia joiden hoidon valtio joutuisi maksamaan , tai tuottaa ammattiosaamista jota yksityinen sektori ostaa palkkaamalla ja maksamalla veroja , tai tuottaa investointeja joiden päälle yksityinen sektori voi investoida jne.
>>27450047 >Työllisyyden kannalta paras verotustaso on niin korkea kuin on mahdollista kilpailukyvyn olennaisesti kärsimättä , koska tällöin valtio voi kokeellisten investointien kautta luoda ne työt , joille yksityinen sektori ei keksi tarvetta . Tosin eikö tämä päde vain meidän nykyisessä tilanteessa ? Siis siinä mielessä , että valtionvelkaa joutuu pohtimaan kuitenkin luottoluokituksen kannalta . Missä taas , mikäli setelirahoitus olisi mahdollista , ei tarvitsisi huolehtia luottoluokituksesta ? Ja tietenkin sitä setelirahoituksen mahdollisuutta ei tarvitse käyttää turhaan , vain ja ainoastaan tilanteessa missä oikeasti sitä tarvitaan . EDIT : Siis siinä mielessä vain , ettei tuolloin tarvitse suhtauttaa julkisen sektorin kokoa yksityisen sektorin koon kanssa kuten nyt tehdään .
>>27450047 Julkisensektorin työssä on ongelmana : 1.kilpailun puute . Käy kun Neuvostoliittolaisessa ravintolassa : Asiakkaat odottavat annoksian tuntikausia ja eivät valita , koska paremmasta ei ole tietoa . Työntekiöillä ei ole pelkoa työnsämenettämisestä , koska ovathan he parhaita ( ja ainoita ) alallaan . 2. työn ei julkisessasektorissa tarvitse olla tuottavaa , otetaan esimerkiksi nykypäivän työllistetyt : 5 työntekijää yksi risukasa , henkilö 1 nostaa risun kasasta antaa henkilö 2 hän 3 hän puolestaan 4 hän viidennelle ja viides heittää sen maahan . Kaikki 5 saa tästä työstä palkan vaikka mitään hyödyllistä ei ole saatu aikaan . Julkisellasektorilla on toki tärkeitäkin tehtäviä kuten ilmainen terveydenhuolto , puolustus , koulutus . Mielestäni näiden lisäksi valtion ei tarvitse kansalaiselle kustankaa kuin minimaalinen työttömyysraha . Verotusta ja julkisiapalveluita rajoittamalla resursseja vapautuu tuottavaan työhon . Julkisellasektorilla tuottava työllistäminen ei mielestäni ole missään onnistunut . Mitä virkaa on valtion BKT:llä jos valtio ei tuota mitään ? Mikä arvo ihmisellä on jos hän tekee työtä jolla ei ole yhteiskunnalle mitään konkreettista hyötyä ? Miksi työllistää viisi miestä yhtä risukasaa siirtämään ?
>>27452328 >1.kilpailun puute . Käy kun Neuvostoliittolaisessa ravintolassa : Asiakkaat odottavat annoksian tuntikausia ja eivät valita , koska paremmasta ei ole tietoa . Työntekiöillä ei ole pelkoa työnsämenettämisestä , koska ovathan he parhaita ( ja ainoita ) alallaan . En ole oikein koskaan ymmärtänyt tätä pointtia . Miten kilpailun puute oikeasti vaikuttaa esimerkkiisi ? Annoksen tarjoilemiseen tarvitaan kokkia ja tarjoilijaa . Kumpikaan heistä ei kilpaile yhtään mistään muusta kuin työpaikastaan . Heille on ihan sama täytyykö heidän tehdä työnsä hyvin siksi että yksityinen omistaja sanoo niin , vai koska julkisen sektorin tehtäväänsä valittu johtaja sanoo niin . Yksityinen kilpailu johtaa suorittajatasolla parempaan lopputulokseen vain , jos kilpailu työpaikoista on kovempi . Yksityisellä sektorilla kilpailu työpaikasta ohjautuu tuottavuuden mukaan , kun taas yksityisellä se on täysin mielivaltainen . Mikään ei estä sitä että julkisellakin sektorilla työpaikat kilpailutettaisiin niin tiukalle että kaikki toimisi kuin rasvattu raketti . >2. työn ei julkisessasektorissa tarvitse olla tuottavaa ,... Tuottavuus ei kuitenkaan tarkoita samaa kuin hyödyllisyys . Esimerkki tuottavuuden ja hyödyllisyyden ristiriidasta ovat tarkoituksella tuhoutumaan rakennetut koneet , joita löytyy nykyään käytännössä kaikkealta . Niin kiinteäakkuiset sähköhammasharjat , ompelukoneet , hehkulamput , tv : t , älypuhelimet , läppärit kuin tulostimetkin on tarkoituksella tehty tuhoutumaan lähes välittömästi takuuajan jälkeen . Tällöin ketju muistuttaa hyvin paljon esimerkkiäsi . Koska esimerkkisi on kuitenkin täysin järjetön , muutetaan sitä hieman . Esimerkkisi : 5 : llä työntekijällä on tavoitteena siirtää risukasa paikasta a paikkaan b . Henkilö 1 nostaa risun kasasta antaa henkilö 2 hän 3. 3 : nen kantaa sen paikkaan b . 4 puolestaan kantaa sen takaisin paikkaan a . Viides kantaa sen taas paikkaan b . Yksityinen esimerkki : 5 : llä työntekijällä on tavoitteena valmistaa kuluttajalle käyttölaite 4 : ksi vuodeksi : Henkilö 1 , 2 ja 3 valmistavat laitteen joka kestää käyttöä 4 vuotta . Henkilö 4 varmistaa että laite tuhoutuu itsestään kahden vuoden päästä . Laite tuhoutuu 2 vuoden päästä ( välittömästi takuuajan jälkeen ) . Henkilö 5 valmistaa uuden laitteen rikkoutuneen tilalle . Parempiakin esimerkkejä löytyy tarkastaessa esim. kaivosteollisuutta , maataloutta jne. Hyvinvoinnin rakentaminen ja voitto eivät aina kulje käsi kädessä ja siksi myös yksityisellä sektorilla on valtava sisäänrakennettu tehottomuus jos tarkastellaan konkreettista hyödyllistä hyvinvoinnin rakentamista . Samoin myös esimerkiksi markkinointi , osakkeiden jälkikauppa jne. eivät periaatteessa tuota mitään hyödyllistä rahallisen tuoton lisäksi . >Mitä virkaa on valtion BKT:llä jos valtio ei tuota mitään ? Mikä arvo ihmisellä on jos hän tekee työtä jolla ei ole yhteiskunnalle mitään konkreettista hyötyä ? Mielestäni esimerkiksi oikeuden tuomari , lääkäri , opettaja ja kaupunginjohtaja tuottavat yhteiskunnalle konkreettista hyötyä miljardi kertaa enemmän kuin esimerkiksi puhelinmyyntiyrityksen omistaja .
>>27453756 >En ole oikein koskaan ymmärtänyt tätä pointtia . Tuo pointti tulee siitä , kun taloustiede pyrkii tunkeutumaan psykologian kentälle . Joissakin taloutieteen oppikirjoissa nyt vain tarjotaan tuotto- ja voitto-odotuksia ihmisten motivaattoriena . Että mitä suurempi oletettu palkinto , sitä motivoituneempi ihminen on ja sitä paremman lopputuloksen hän saa aikaiseksi . Semmonen keppi ja porkkana - meiniki ; keppinä on pelko omien sijoitusten menettämisestä . Näin siis ainakin taloustieteen oppikirjojen psykologisissa aksioomissa . Kyllähän se noin varmaan osittainkin toimii ; mutta on myös paljon psykologista tutkimusta joka on yksiselitteisesti täysin ristiriidassa edellisen kappaleen pääpointtien kanssa . Useat tutkimukset ovat osoittaneet , että rahalla ja palkinnon odotuksella voi olla negatiivinen vaikutus työn lopputulokseen . Ainakin mikä on varmaa , on että mitä enemän älyllistä suorituskykyä työ vaatii , sitä pienemmäksi muuttuu ulkoisten motivaattoreiden merkitys ja sitä suuremmiksi muuttuvat sisäisten motivaattoreiden merkitykset . Henry Ford halusi tehdä hyviä autoja ja siinä sivussa vähän rahaa , ainakin omien ajatustensa mukaan . Nykyiset taloustietelijät haluavat ensisijaisesti ( ainakin oman diskurssinsa ja ihmiskäsityksensä mukaan ) tehdä rahaa ja siinä sivussa joitakin tuotteita/palveluita ; välittämättä siitä , että tuotto-odotus laadun parantajana suottaa olla ihan pelkkää huuhaata ; todistettu teoria se ei todelakaan ainakaan ole . >>27452328 >Työntekiöillä ei ole pelkoa työnsämenettämisestä Henkilökohtaisesti en viihtyisi pätkän vertaa sellaisessa työpaikassa , jossa on pakko pelätä jatkuvasti oman työnsä puolesta ja epäonnistumiset ovat suurin tabu . Mikäli työpaikalla on mahdollisuus tehdä virheitä ilman jatkuvaa rangaistuksen pelkoa ( inhimillisten virheiden tekeminen liittyy ihmisluontoon , onko työantajalla oikeutta vaatia täydellisyyttä ? Tuskin , mahdottomuuksia ei nimittäin voi toteuttaa ) uskaltaa sitä työtä oikeasti tehdäkin . Muuten taitaa työt jäädä tekemättä koska epäonnistumisen mahdollisuutta ei ole . En tietenkään tarkoita etteikö sitä vastuuta tarvitsisi kantaa , mutta tarkoitan että teon ja seuraamuksen välille on hyvä löytää balanssi eikä vain tehdä sitä mikä kuulostaa kivalta . Mututuntumalta työntekijöiden johtaminen ei oikein toimi . >Mitä virkaa on valtion BKT:llä jos valtio ei tuota mitään ? Ööh .. Valtiohan tuottaa jatkuvasti aivan helvetisti erilaisia palveluita . Ehkäpä jos/kun saat ensimmäisen lapsesi ja tutustut suomalaiseen terveydenhuoltojärjestelmään ( kai oot menossa vaimosi kanssa neuvolakäynneille ? ) kunnolla niin ymmärrät , miksi valtion tuottamien palveluiden takia on lottovoitto syntyä Suomeen .
>>27459667 >Tuo pointti tulee siitä , kun taloustiede pyrkii tunkeutumaan psykologian kentälle . Joissakin taloutieteen oppikirjoissa nyt vain tarjotaan tuotto- ja voitto-odotuksia ihmisten motivaattoriena . Ne tuotto- ja voitto-odotukset todella harvoin vaikuttavat suorittavan tason työntekijän elämään mitenkään . Omistajiahan se ehkä kannustaa piiskaamaan alaisiaan kovempaa . >Että mitä suurempi oletettu palkinto , sitä motivoituneempi ihminen on ja sitä paremman lopputuloksen hän saa aikaiseksi . Semmonen keppi ja porkkana - meiniki ; keppinä on pelko omien sijoitusten menettämisestä . Näin siis ainakin taloustieteen oppikirjojen psykologisissa aksioomissa . Pitäisin tuota omalla tietämystasolla suhteellisen paikkaansapitävänä , mutta kuten sanoin , ainoastaan omistajien kannalta . >Useat tutkimukset ovat osoittaneet , että rahalla ja palkinnon odotuksella voi olla negatiivinen vaikutus työn lopputulokseen . Linkkiä ? Joskus luin tiivistelmän tutkimuksesta , jossa todettiin että raha ja palkinto vaikuttavat positiivisesti , tiettyyn pisteeseen asti . Liian suuri palkinto taas vaikuttaa negatiivisesti erityisesti henkisesti tai älyllisesti vaativissa tehtävissä . >Henkilökohtaisesti en viihtyisi pätkän vertaa sellaisessa työpaikassa , jossa on pakko pelätä jatkuvasti oman työnsä puolesta ja epäonnistumiset ovat suurin tabu . Se on kuitenkin varmasti yksi suurimmista kannustuskeinoista , joka saa yksityisen sektorin toimimaan paremmin . Kilpailu työpaikoista on kovempaa omistajien hakiessa maksimaalista voittoa . Tarvittaessa potkien huonommin tuottavat työntekijät vittuun . Tällöin suorittavan portaan työntekijän rooliksi jää työskennellä erittäin tuottavasti tai jäädä työttömäksi ja esimerkiksi tuo aikaisemman postaajan esittämä ravintola toimii paljon tehokkaammin kuin ravintola , jossa kenenkään ei tarvitse pelätä työpaikkansa menettämistä . >En tietenkään tarkoita etteikö sitä vastuuta tarvitsisi kantaa , mutta tarkoitan että teon ja seuraamuksen välille on hyvä löytää balanssi eikä vain tehdä sitä mikä kuulostaa kivalta . Mututuntumalta työntekijöiden johtaminen ei oikein toimi . Noinhan ei ole kukaan tietääkseni väittänytkään . Työntekijöiden johtaminen yksityisellä puolella kuitenkin määräytyy hyvin pitkälle tuoton mukaan , kun taas julkisella puolella taso voidaan määrätä vapaasti . En spekuloinut mikä on oikea tai väärä taso . Liian lepsusti johdettu yksikkö johtaa kuuluisaan julkiseen tehottomuuteen ja liian tiukasti johdettu taas yksityisen puolen huolimattomuuteen ja kusetuksiin ( esim . useiden Virolaisten raksamiesten työnjälki ) sekä tietysti työntekijöiden tuskaan , stressiin ja kilahtamisiin ( esimerkkinä ne sadat tuhanne stressin takia mielialalääkkeitä napsivat työntekijät ) .
>>27461038 >Linkkiä ? http://blogs.hbr.org/2013/04/does-money-really-affect-motiv/ Palkasta ja tyytyväisyydestä työhön : The most compelling answer to this question is a meta-analysis by Tim Judge and colleagues . The authors reviewed 120 years of research to synthesize the findings from 92 quantitative studies . The combined dataset included over 15,000 individuals and 115 correlation coefficients . he reported correlation ( r = .14 ) indicates that there is less than 2% overlap between pay and job satisfaction levels . Furthermore , the correlation between pay and pay satisfaction was only marginally higher ( r = .22 or 4.8% overlap ) , indicating that people’s satisfaction with their salary is mostly independent of their actual salary . A similar pattern of results emerged when the authors carried out group-level ( or between-sample ) comparisons . In their words : “Employees earning salaries in the top half of our data range reported similar levels of job satisfaction to those employees earning salaries in the bottom-half of our data range” ( p . 162 ) . This is consistent with Gallup’s engagement research , which reports no significant difference in employee engagement by pay level . Gallup’s findings are based on 1.4 million employees from 192 organizations across 49 industries and 34 nations . Ja sitten klassikoista klassikoin , raha verus sisäinen motivaatio http://www.rug.nl/gmw/psychology/research/onderzoek_summerschool/firststep/content/papers/4.4.pdf The authors synthesized the results from 128 controlled e xp eriments . The results highlighted consistent negative effects of incentives — from marshmallows to dollars — on intrinsic motivation . These effects were particularly strong when the tasks were interesting or enjoyable rather than boring or meaningless . More specifically , for every standard deviation increase in reward , intrinsic motivation for interesting tasks decreases by about 25% . When rewards are tangible and foreseeable ( if subjects know in advance how much extra money they will receive ) intrinsic motivation decreases by 36% . ( Importantly , some have argued that for uninteresting tasks extrinsic rewards — like money — actually increase motivation . See , for instance , a meta-analysis by Judy Cameron and colleagues . ) Deci et al’s conclusion was that “strategies that focus primarily on the use of extrinsic rewards do , indeed , run a serious risk of diminishing rather than promoting intrinsic motivation Ei-laboratorio-olosuhteiden koe motivaattoreista ja julkisen sektorin työntekijöistä : http://intl-rop.sagepub.com/content/early/2011/10/19/0734371X11421495 Motivation scholars have argued that intrinsic motivation is an important driver of employee attitudes . This research tests the influence of intrinsic motivation on employee attitudes and e xp lores three factors conditioning the effects of intrinsic motivation : managerial trustworthiness , goal directedness , and extrinsic reward e xp ectancy . The analysis demonstrates that intrinsic motivation is substantively associated with both employee satisfaction and turnover intention . It also reveals that the three conditional factors interact with intrinsic motivation . Managerial trustworthiness and goal directedness increase the leverage of intrinsic motivation on employee satisfaction , whereas extrinsic rewards e xp ectancy decreases the leverage . With respect to turnover intention , the factors directly influence it rather than affect it indirectly through intrinsic motivation . The implications of the results for theory and managerial strategies for employee motivation are discussed . Ja vielä sisäinen vs . ulkoinen motivaattori ja työn lopputulos : http://www.langleygroup.com.au/images/Deci---2005---Self-determination-theory-and-work-motivation- . pdf [Selaa sivulle 26 ja lue konkluusi , en kykene pastemaan sitä tähän] >Joskus luin tiivistelmän tutkimuksesta , jossa todettiin että raha ja palkinto vaikuttavat positiivisesti , tiettyyn pisteeseen asti . Kenties tämä ? http://www.pnas.org/content/early/2010/08/27/1011492107.abstract Emotional well-being also rises with log income , but there is no further progress beyond an annual income of ∼$75,000. Low income exacerbates the emotional pain associated with such misfortunes as divorce , ill health , and being alone . We conclude that high income buys life satisfaction but not happiness , and that low income is associated both with low life evaluation and low emotional well-being . >Liian suuri palkinto taas vaikuttaa negatiivisesti erityisesti henkisesti tai älyllisesti vaativissa tehtävissä . Kyllä näin se aika pitkälti menee . Mitä mekaanisempi ja simppelimpi tehtävä , sitä suurempi merkitys rahalla on motivaattorina . Vrt . tiiliskivien siirto paikasta toiseen ja uusien kondensaattorimateriaalinen keksiminen .
>>27461038 >Se on kuitenkin varmasti yksi suurimmista kannustuskeinoista , joka saa yksityisen sektorin toimimaan paremmin . Kilpailu työpaikoista on kovempaa omistajien hakiessa maksimaalista voittoa Itse olen tässä eri mieltä siitä syystä , että työpaikan menetyksellä uhkailu ei rakenna yksilöön sisäistä motivaatio tehdä työtä vaan tarjoaa ainoastaan ulkoisen motivaatiolähteen . Viitaten edellisen viestin toisen tutkimuksen konkluusiin : Deci et al’s conclusion was that “strategies that focus primarily on the use of extrinsic rewards do , indeed , run a serious risk of diminishing rather than promoting intrinsic motivation Mutta toisaalta , voidaan kysyä että mitä helvettiä sellainen työntekijä tekee sellaisella alalla , johon hänellä ei ole mitään kiinnostusta . Ehkä muuta ei ollut tarjolla , ehkä paremman etsiminen ei kiinnostanut . Mutta jos nyt on sattunut palkkaamaan tämmöisen työntekijä töihin niin en jaksa uskoa , että hänestä saa maksimaalisen työpanoksen irti työpaikan menettämisellä uhkailulla . Ehkä siitä seuraavasta sitten saa .... >Liian lepsusti johdettu yksikkö johtaa kuuluisaan julkiseen tehottomuuteen Osittain totta , osittain ei . Olen ollut töissä osastolla , jossa lähes jokaisen hermot olivat viimeiseen asti kierät työn raskauden sekä johdon tiukkuden takia . Ei ollut kivaa , mutta toisaalta ei se osasto mikään rahan kaikista tehokkain käyttäjäkään ollut .
>>27436792 Piti tähän muuten lisätä , että pari aika radikaalista virhettä tuli . Euro on siis kelluva valuutta , en tiedä mistä tuon aivopierun edes repäsin . Siis Saksan talous toimii kyllä kelluvan valuutan kanssa , mutta Saksan talous ei toimi sellaisessa taloudessa jossa tuo valuutta vahvistuu . Ennen EU : ta , Saksan talouden vaihtotase oli muutenkin suhteellisen alijäämäinen . EU:ssa vaikka valuutta onkin kelluvaa , niin Kreikan kaltaiset taloudet jatkuvasti heikentävät sitä valuuttaa joka nostaa puolestaan Saksan vientiä . Saksan vientitalous taas vahvistaa jatkuvasti euroa , joten Saksan talous ei pärjäisi ilman näitä maita joilla menee heikosti . Ihmekös kun tukipaketit jotka tulevat aivan älyttömillä ehdoilla ovat parmepi vaihtoehto kuin setelirahoitus joka on kielletty ; tukipaketit heikentävät muita talouksia ja niiden ehdot takaavat sen , ettei Kreikka lähde mihinkään nousuun .
Nytkö se tapahtuu? Nytkö tämä paska hajoaa?
https://www.hs.fi/talous/art-2000005849210.html
MARKKINOIDEN
paine raskaasti velkaantunutta Italiaa kohtaan kasvaa. Sijoittajien
tuottovaatimus Italian valtion kymmenen vuoden joukkolainoille kasvoi
tiistaina 3,4 prosenttiin, koska valtion ensi vuoden tulo- ja
menoarviossa julkisen talouden alijäämä on 2,4 prosenttia suhteessa
bruttokansantuotteeseen.
Mitä suurempi tuottovaatimus on, sitä todennäköisempänä sijoittajat
pitävät maksuhäiriön mahdollisuutta. Italian valtion kymmenen vuoden
joukkolainojen tuottoprosentti oli tiistaina suurin sitten maaliskuun
2014.
SIJOITTAJIEN levottomuutta lisäsi sekin, että parlamentin jäsen Claudio
Borghi ilmoitti, että Italian taloudelle olisi hyväksi olla euroalueen
ulkopuolella. Ekonomisti Borghi on oikeistolaisen La Lega -puolueen
jäsen.
Italian pääministeri Giuseppe Conte torjui iltapäivällä ajatuksen
ilmoittamalla, että Italia ei hylkää euroa. Pääministerin mukaan Italia
aikoo Euroopan unionin kanssa aloitettavissa neuvotteluissa osoittaa,
että ensi vuoden tulo- ja menoarvio on perusteltu.
Euroopan komissio on kehottanut Italiaa supistamaan julkisen talouden
menojaan, koska vaarana on, että alijäämäsuhde kasvaa ajan mittaan yli
kolmeen prosenttiin. Komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker
varoitti maanantaina uutistoimisto Bloombergin mukaan, että Italiasta ei
saa tulla uutta Kreikkaa.
Ylivelkaantuneelle Kreikalle on annettu kolme hätärahoitusta, koska
valtio ei saanut enää markkinoilta lainaa eläkkeiden, virkamiesten
palkkojen ja juoksevien maksujen maksamiseen. Italia on euroalueen
kolmanneksi suurin kansantalous, jonka hätärahoittaminen olisi erittäin
vaikeaa.
Italia ei ole komission varoituksista piitannut.
”On selvää, että emme anna periksi 2,4 prosentin [alijäämäsuhde]
tavoitteesta. Emme vetäydy millimetriäkään”, sanoi varapääministeri ja
hallituspuolue Viiden tähden liikkeen puheenjohtaja Luigi Di Maio
tiistaina radiohaastattelussa uutistoimisto Reutersin mukaan.
Euroalueen perustaksi laaditun vakaus- ja kasvusopimuksen mukaan
julkisen talouden alijäämäsuhde saa olla enintään 3,0 prosenttia ja
julkisen talouden velka 60 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.
Viime vuonna Italian julkisen talouden velkasuhde oli Euroopan unionin
tilastokeskuksen mukaan 132 prosenttia.
EPÄVARMUUS Italian julkisen talouden kestävyydestä tarttui keskiviikkona
myös osakkeisiin. Milanon pörssin yleisindeksi heikkeni kaksi tuntia
kaupankäynnin alkamisen jälkeen runsaat kaksi prosenttia.
Kun valtion joukkolainojen tuottoprosentti kasvaa, tarkoittaa se niiden
arvon halpenemista. Italialaisilla pankeilla on taseissaan runsaasti
valtion joukkolainoja, minkä takia niiden halpeneminen voi aiheuttaa
pankeille ongelmia. Italian suurimman pankin UniCreditin osake halpeni
hieman ennen kello 12 Suomen aikaa yli kolme prosenttia.
Hallitus pyrkii menoja kasvattamalla vauhdittamaan talouskasvua, joka on
Italiassa pitkään selvästi hitaampaa kuin euroalueella keskimäärin.
Kuluvan vuoden huhti–kesäkuussa Italian kausitasoitettu ja
kalenterikorjattu bruttokansantuote kasvoi 0,2 prosenttia.
>>88736480
>Markkinoiden paine Italiaa kohtaan kasvaa. Euroopan komissio on kehottanut Italiaa supistamaan julkisen talouden menojaan.
>Sijoittajien tuottovaatimus Italian valtion kymmenen vuoden joukkolainoille kasvoi tiistaina 3,4 prosenttiin
Käytännössä porvarit tuhoaa Italian valtiontalouden jos hallitus ei
suostu entisestään lisäämään kansalaisten kyykyttämistä ja pistä vielä
enemmän valtion omaisuutta lihoksi, että saadaan sijoittajille lyhyen
tähtäimen voitot ja siinä sivussa italian kansalle pitkän tähtäimen
haitat. Ei tässä mitään, pick your poison. Uusliberaalit
vapaamarkkinat™ toimii niin kuin pitää.
>>88742699
Niinhän se on, mutta onko Italiassa hallitus jonka perse kestää
riittävän kauan, että sillä olisi laajempia koko euroalueeseen (ja
maailmantalouteen) ulottuvia vaikutuksia?
>>88742822
En osaa arvioida populistien perseen kestävyyttä, mutta en usko että
niiden kipukynnys olisi kauhean korkea, jos niitä oikein joku kunnolla
pakottaa. Mitään ei tästä varmaan lopulta kyllä tule jos se on niistä
kiinni. Riippuu tietysti mitä Italialaiset tällä hetkellä lopulta
haluaa. Laitetaanko koko maa polvilleen, että saadaan jatkossakin edes
vähän leivänmuruja vai riskeerataanko kaikki ja tehdään "uskon loikka"
paremman toivossa.
No vaikka koko roska romahtaisi niin suhtautuisin siihen suhteellisen
neutraalisti tai jopa peräti pienellä odotuksella. Osakekurssit on
noussu pelkillä huuruilla ja tautisella optimismilla jo pitkään ja
kaikki lisä-arvo on lähinnä spekulatiivista ja kun tästä alas tullaan
niin se saa viime ja 30-luvun laman näyttämään pieneltä nytkähdykseltä.
Tän planeetan maaorjat ovat liian peloissaan omasta työpaikastaan ja
ovat syvällä ideologia psykooseissa. Ihmiset tarraavat siihen vähään
mitä on enää jäljellä niin tiukasti, että muutos ei ole mahdollista
ennen räväkkää herätystä.
>>88736478 (OP)
Eli lähinnä EU antaa valtioiden velkaantua esteittä, jos heillä ajetaan
oikeaa ideologiaa, mutta sitten, kun ideologia ja politiikka muuttuu,
niin aletaan valittamaan velkaantuneisuudesta?
En olisi tätä touhua vastaan, jos EU sanoisi suoraan, että haluaa tehdä
Euroopasta yhden etnisyyden maanosan, jotta kaikki olisivat yhtä massaa
ja jotta mahdollisimman monella olisi sama päämäärä, mutta kun näin EU
ei tee, vaan uskottelee olevansa tasa-arvon ja moninaisuuden puolella.
>>89024798
Ei EU anna minkään valtion velkaantua, lakkaa horisemasta.
Huhujen
mukaan hallitus on tekemässä EU:lle paremmin sopivaa budjettia salassa,
vaikka ”millimetriäkään” ei pitänyt perääntyä. Ei se seissyt
sittenkään. :D
Oikeistopopulisti on aina oikeistopopulisti, paskahousu.
>>89024798
>En olisi tätä touhua vastaan, jos EU sanoisi
suoraan, että haluaa tehdä Euroopasta yhden etnisyyden maanosan, jotta
kaikki olisivat yhtä massaa ja jotta mahdollisimman monella olisi sama
päämäärä, mutta kun näin EU ei tee, vaan uskottelee olevansa tasa-arvon
ja moninaisuuden puolella.
Pitkälti samoissa fiiliksissä. Joko sitä ollaan federaatio tai sitten ei
olla. Nyt EU tavallaan kokoajan pomppii molempien puolella: se vaatii
federaation tapaan jäsenmailta kaikennäköistä, mutta hankaluuksiin
joutuneita jäsenmaita se ei puolestaan auta ollenkaan kuin federaatio
normaalisti tekisi. Esim. jenkeissä eri osavaltioiden velkaantumisaste
ei sinänsä ole koskaan mikään erityinen kysymys federaation tasolla.,
vaikka varmasti osavaltioiden sisäisessä politiikassa eri toimijat
nostaa senkin teeman esille.
Missä järki?
>>89917655
Siinä järki, että EU ei ole liittovaltio eikä EU vaadi mitään muuta kuin
jäsenmaitaan noudattamaan yhdessä sovittuja sääntöjä. Yhdysvalloissa
nämä ongelmat ratkottiin jo yli 200 vuotta sitten, joten sieltä on ihan
turha hakea modernia vertailukohtaa. Kyllä se oli todellakin "erityinen
kysymys" ja verinen vääntö sielläkin.
Jos EU:sta haluaa liittovaltion, silloin ei pidä äänestää näitä
Salvineja tai Halla-ahoja. Ainoa, joka tässä pomppii siellä sun täällä
on nämä pellet joiden mielestä rusinat voi poimia pullasta ja tärkeintä
on lyödä maahanmuuttajaa. Joko niitä ei kiinnosta ratkoa ongelmia
ollenkaan vaan ainoastaan ajaa omaa poliittista uraa tai sitten ne ovat
valmiita polttamaan kaiken maan tasalle.
Ja muuten, noi puheet jostain "yhdestä etnisyydestä" voitte vittu työntää suoraan peräreikäänne.
>>89917848
"EU ei ole liittovaltio" on vähän ristiriitainen väite kun siinä
suvereenisti ei huomioida EMU:n säännöksiä jotka on solmittu
Maastrichtin sopimuksessa. Siinä todellakin toimitaan tavalla jolla
ainoastaan liittovaltiot, kuten Venäjä ja Yhdysvallat, toimivat. Moista
rahaliittoa ei varsinaisesti ole missään ja lähin verrattava asia on
tietty ne valtiot jotka velkaantuvat vieraalla valuutalla.
Ja minähän en äänestäisi Halla-ahoa vaikka aseella uhattaisiin. Se pelle
kuuluu hautaan. Kuitenkin sinun on syytä ymmärtää, että en nyt puhu
liittovaltiosta samaan sävyyn kuin persut. Ne tosiaan ovat possea jotka
vinkuvat pienistäkin säädöksistä liittovaltiokehityksestä. Minä vetoan
puhtaasti siihen mitä EMU on. Esim. EMU:sta voisi luopua kokonaan ja
säilyttää EU muuten - silloin esim. vapaa liikkuvuus säilyisi
suunnilleen nykyisen kaltaisena. Huonona puolena tosin se, että yhteistä
valuuttaa ei enää olisi.
http://takku.net/article.php/20140504151717328 Siinä vähän luettavaa . Samalla keskustelua anarkismista puolesta ja vastaan . Toivon keskustelun psysyvän asiallisena , järkevää argumentointia yms. Luulen kyllä sen toivomiseksi jäävän , mutta todistakaa minut vääräksi . Ja nyt sitten oma kantani : Itse uskon anarkismiin kuin fundamentalisti ylösnousemukseen . Kapitalistinen valtio aiheuttaa vain sortoa ja muutenkin epätasa-arvoa , ja sosialistinen valtio taas vaihtoehtona holhoaisi ja kahlitsisi liikaa . Ihmisten ahdistuneisuus näkyy hyvin selkeästi , ja se tuntuu jatkuvasti vain kasvavan . Elämme historiaa uudestaan . Aikoinaan eräs puolue syyttii erään maan ahdingosta juutalaisia . Nyt viha on kohdistunut maahanmuuttajiin . Ja se lievästi sanottuna kuvottaa . Jos asiat on täällä huonosti , se ei välttämättä ole jonkun muun vika . Kapitalismi ne työpaikat vie eivätkä ulkomaalaiset ja muut . Ihmiset vain on koulutettu uskomaan , että ilman jonkun johtamista ja vahtimista olisimme villieläinten tasolla ja tyylillä pureskelisimme lapsiemme aivoja aamupalaksi . Mutta menisitkö SINÄ puukon kanssa varastamaan ja tappamaan kaiken mitä on jos laki ei ole valvomassa ? Ja ennen kuin joku heittää perus argumentin aina on joku joka niin tekee , niin muista , että sosiopaatti on sosiopaatti yhteiskuntamallista riippumatta . Jos joku on tässäkin yhteiskunnassa halukas tappamaan , niin eivät lait häntä estä . Anarkia ei ole kaaosta , anarkia vapautta .
Ja muuten , en jaksanut kahlata tätä läpi , että jos anarkismi lanka löytyy jo niin saa ilmottaa .
>anarkismi >TAKKU Valitse yksi .
TL ;D R artikkeli , mutta selailulla näytti siltä että keskittyy vain jehovakirjallisuudesta tutulla retoriikalla vakuuttamaan minut siitä kuinka status quo ei ole hyvä . Olen samaa mieltä , mutta miksi anarkismi olisi ratkaisu ? Mikä vasemmistoanarkismissa torjuu sen mistä libertaareille vittuillaan , eli yhteiskunnan muuttumisen harvainvallaksi parissa sukupolvessa ellei nopeammin ? Aivan sama että 95% ihmisistä eivät rupeaisi murhaamaan toisia , koska yhtenäinen vähemmistö pystyy aina ottamaan vallan väkivallan , rahan tai vastaavan avulla . Valta kasautuu sille kenellä on valmiiksi valtaa , siinä on koko valtion perusta . Oma näkemykseni on että vapauden voi tarjota vain jollain tasolla kollektivistinen ideologia . Hyvillä kollektiiveilla on oltava valtaa estää vääränlaisen vallan nousu . Valtio on siitä ikävä kollektiivi , että sitä on hyvin vaikea valvoa alhaalta käsin ja totuus on , että eliitin ehdoilla täälllä keskimäärin toimitaan vaikka paperilla ei pitäisi . Pienemmät yksiköt voisivat ehkä toteuttaa aidomman demokratian , mutta kuka silloin suojelisi niitä naapurivaltioiden aggressiolta ? Aikoinaan kaupunkivaltiot toimivat , koska suurikin armeija pysähtyi suuriin muureihin . Sen jälkeen ne valloitettiin/joutuivat yhdistymään puolustautuakseen . Ei vapaudesta ole mitään iloa , jos sen menettää heti toiselle valtiojärjestelmälle , joka ei välttämättä anna ollenkaan valtaa tai vapauksia .
>>27979000 En näe yhtään syytä miksei anarkistisessa yhteiskunnassa voisi olla kollektiivista väkivaltakoneistoa , kunhan sen toiminta on johdettu demokraattisesti ilman hierarkioita . Esimerkiksi sadan ihmisen ryhmä voi keskenään demokraattisesti päättää että laitetaan osa porukasta valvomaan järjestystä , ettei kukaan harjoita toista kohtaan väkivaltaa . Tällöin kyseessä ei ole hierarkia , vaan kollektiivisesti organisoitu järjestely . Anarkismi ei tarkoita järjestäytymättömyyttä , vaan hierarkioiden hävittämistä .
>>27979087 Juurikin näin . Anarkismi ei sulje pois järjestäytymistä , vaan nimenomaan hierarkiat . Kyllä edelleen voisi perustaa porukalla vaikka mitä , mutta niin , että kenenkään ei ole pakko siihen liittyä ja että kaikki ovat siinä ryhmässä tasa-arvoisia . ( Hups , sanoin aivan saman kuin sinä mutta hieman eri sanoin . Noh , meni jo ) Ja no , kyllähän anarkistisen yhteiskunnan täyden toimivuuden takaisi se , että mahdollisimman moni maa olisi anarkistisia . Mutta että jotkut uskaltaa mitään tehdä niin niille pitää näyttää mallia .
>>27979087 Ongelmana tässä se , että tuo on nyt ihan puhtaasti ideologista puhetta . Toimii pienemmissä ryhmissä , mutta valtiotasolla melkoista utopiaa sillä kaikki eivät lähde mukaan hierarkioiden poistamiseen . Mitä näille henkilöille tehtäisiin ? Ja millä estettäisiin anarkistisessa valtiossa ryhmät joissa olisi hierarkia ?
>>27985813 Öö siten että ne , jotka eivät hierarkioista välitä eivät vain noudata niitä ? Tarpeeksi suurella porukalla voidaan järjestäytyä ja järjestää esimeriksi lainvalvonta joka estää ketään muuta käyttämästä alueella väkivaltaa hallintamielessä . Tällöin jos joku haluaa alkaa leikkimään kartanonherraa orjineen , hän voi niin tehdä kunhan saa houkuteltua ja pidettyä orjat tiluksillaan vapaaehtoisesti ilman väkivaltaa . On myöskin tärkeää ettei kukaan demokraattisesti enemmistön tyrannialla polje vähemmistön oikeuksia , joka taas edellyttää minimilainsäädäntöä ja - organisaatiota . Hierarkioita ei ole myöskään realistista poistaa koskaan kokonaan , mutta anarkismin tavoitteena onkin aina ollut niiden minimimointi .
>>27988418 Kuka säätäisi lait ja huolehtisi niiden toteuttamisesta valtion tasolla ja miten nämä henkilöt valittaisiin ?
>>27989300 Eikös tuosta keskusteltu jo aikaisemmin ? Laajemmalla alueella niiden tarkoitus tulisi olla lähes yksinomaan minimoida hierarkioiden muodostuminen ilman kaikkien osapuolten mutuaalia hyväksyntää . Käytännössähän tuo tarkoittaa mm. omistusoikeuden rajoittamista sekä väkivaltakoneistoa , joka estää väkivallan . Laajojen alueiden minimalistiset lait tulisi säätää niin että ylivoimaisesti suurin osa hyväksyisi ne . Esimerkiksi tuskin kukaan vastustaisi lakia ettei toista saa tappaa huvikseen , tai että toista ihmistä ei voi omistaa . Mitättömämpien lakien säätelyssä esimerkiksi edustuksellinen demokratia olisi hyvä tapa muodostaa lakeja pienempien yhteisöjen sisällä , jos edustajat olisivat päätöksistään suoraan vastuussa äänestäjilleen ja päätöksenteko olisi täysin läpinäkyvää kaikille äänestäjille . Yhteisöstä tulee tietysti olla aina vapaa pääsy pois . Samoin myös suora demokratia on hyvä ratkaisu yhtenäisissä yhteisöissä .
>>27990914 Eli kaipaamasi anarkia olisi siis suoraa demokratiaa ( demokratia on aina kompromisseja eli se kumoaa toiveesi että kaikkien pitäisi hyväksyä lait ) josta löytyisi niin kansanedustajat kuin se väkivaltakoneistokin . Mitähän vittua minä nyt taas luen ? >Yhteisöstä tulee tietysti olla aina vapaa pääsy pois . Millä tavoin yhteisöstä voisi päästä pois ja millä tapaa yhteisöön kuuluttaisiin ? Jos tarkoitat tällä kansalaisuudesta luopumista , mitä kansalaisuudesta luopuneelle henkilölle kävisi ?
>>27991139 >Eli kaipaamasi anarkia olisi siis suoraa demokratiaa Ei , suorassa demokratiassa lait säädettäisiin koko hallintoalueelle kollektiivisesti , joka johtaa enemmistön tyranniaan ja mahdollistaa vähemmistöjen sorron . Anarkistisessa yhteiskunnassa suuren hallintoalueen lait olisivat äärimmäisen minimaalisia ja niiden ainoa tarkoitus olisi minimoida hierarkiat ja nekin lait olisivat olemassa vain jos niille on tarvetta . Niiden säätäminen , valvominen ja hallitseminen tulisi luonnollisesti tapahtua minimihierarkialla . >Millä tavoin yhteisöstä voisi päästä pois ja millä tapaa yhteisöön kuuluttaisiin ? Yhteisöllä tarkoitan puhtaasti spontaanisti syntyviä yhteisöjä . Tälläisiä voivat olla esimerkiksi perheet , naapurustot , kyläyhteisö tai kaupunki . He voisivat määritellä omat sääntönsä suoralla demokratialla ( mikäli ne ovat riittävän yhteisöllisiä päästäkseen yksimielisiin , tai lähes yksimielisiin päätöksiin ) , tai edustuksellisella demokratialla ( kunhan varmistetaan että päätöksenteko on kaikille äänestäjille täysin läpinäkyvää ja edustajat vastaavat päätöksistään äänestäjille suoraan ) . Jos esimerkiksi kaikki muut naapurustoni jäsenet äänestävät että emme saa tykittää musiikkiä yli 9000dB tiistaiyönä kolmelta , on minun ainoana vastustajana kunnioitettava heidän lähes yksimielistä päätöstään , neuvoteltava kohdalleni poikkeus tai poistuttava yhteisöstä . Mikäli asiaa ei saataisi neuvoteltua kaikkia osapuolia tyydyttävästi , vapautta ei saisi rajoittaa . Yhteisten lakien on kuitenkin varmistettava etteivät yhteisöt muodosta väkivaltaisia tai omistussuhteisia hierarkioita jäseniensä tahdon vastaisesti . Anarkismihan on valitettavasti hyvin jämähtänyt paikalleen viime aikoina ja historiallisesti se on jakaantunut useisiin koulukuntiin . Anarkokapitalistien ongelma on nähdäkseni täysi sokeus omaisuuden luomille hierarkioille ( siitä huolimatta että niin Proudhon , Bakunin kuin Kropotkin huomasivat sen jo satoja vuosia sitten ) ja anarkokommunistien ongelma on vaadittava järjestyksen aste , jota tuskin koskaan tullaan saavuttamaan ilman melkoista yksilönvapauden rajaamista . Oma näkemykseni on jossain anarkososialismin ja anarkokapitalismin välillä . Ainoa oikeasti suhteellisen laajassa mittakaavassa testattu anarkismi oli Espanjan sisällissodan aikaan pyörinyt anarkosyndikalismi , jossa yhteiskunta järjestetään lähinnä demokraattisesti johdettujen Ay-liikkeiden avulla . Jokainen työskentelee tuntikorvausta vastaan ja kaikki työ on samanarvoista . Kokeilu toimi lukemani mukaan loistavasti , mutta kaatui Stalinistien romutettua järjestelmän oikean sosialismin ( =Stalinin ääriautoritärinen fasismi ) nimissä .
Videolla on juttua väkivaltaisista ruotsalaisanarkisteista . Takku . netissä ihaillaan tuollaista fasistia turpaan - toimintaa , vaikka esim. tuolla videolla mainituilla on usein antifasismiin liittymättömiä pahoinpitely-/murhatuomoita kontollaan , ja videolla paljon äänessä ollut antifasistimuusikko vihaa homoja . Miksi rasismi on kuolemansynti , mutta muut hierarkiat ei ?
>>27992003 >Jos esimerkiksi kaikki muut naapurustoni jäsenet äänestävät että emme saa tykittää musiikkiä yli 9000dB tiistaiyönä kolmelta , on minun ainoana vastustajana kunnioitettava heidän lähes yksimielistä päätöstään , neuvoteltava kohdalleni poikkeus tai poistuttava yhteisöstä . Mikäli asiaa ei saataisi neuvoteltua kaikkia osapuolia tyydyttävästi , vapautta ei saisi rajoittaa . Ja asiaa ei saisi neuvoteltua koska sinä sanoisit että haistakaa vittu , eli vapautta ei saisi rajoittaa ja näin yksikin ihminen voisi siis kumota muiden päätökset . Pienissä yhteisöissä anarkismi tosiaan toimisi ja on todistettavasti toiminutkin . Ongelmana olisi suuremmat yhteisöt , sillä tuo tarkoittaisi käytännössä paluuta heimoaikoihin . Kuitenkaan kaikkia tuo ei miellytä ja tässä on väkivallan uhka aika kovalla kädellä mukana . Miten pienet yhteisöt voisivat estää suurempia ottamasta valtaa jos suuremmat yhteisöt haistattaisivat säännöille paskat ?
>>27992161 Selitin sen viestini ensimmäisessä kappaleessa . Laajempien alueiden kollektiiviset väkivaltakoneistot ovat välttämättömiä juurikin mainitsemistasi syistä , mutta niiden täytyisi pysyä äärimmäisen minimaalisina ja niiden täytyisi olla mahdollisimman vähähierarkisia . Ainoa tarkoitus tulisi olla varmistaa rauha ja minimoida hierarkioiden syntyminen .
>>27992389 Mutta jos ne väkivaltakoneistot olisivat mahdollisimman pieniä ja kaikki tietäisivät sen , ei näillä isommilla toimijoilla olisi kauheasti ongelmia vallankaappauksen kanssa . Se , että Suomi hajotettaisiin näihin pieniin ns. heimoyhteisöihin tarkottaisi sitä että ulkomaansuhteet ja - sopimukset muuttuisivat tai lakkaisivat olemasta . Tukea olisi turha odottaa .
>>27992566 Siksi ne täytyisikin olla tarvittavan ja realistisen kokoisia , mutta kuitenkin minimirajoilla . Kokoa tärkeämpää väkivaltajärjestelmien kannalta on niiden valvoma laki , jonka tulee olla minimaalinen koska realistista tapaa niiden inhimmilliseen säätämiseen ei ihmisaivojen avulla ole . En näe ongelmaa esimerkiksi siinä että alueen rauhaa turvaamaan perustetaan miljoonapäinen armeija jonka ainoa tehtävä on turvata alueellinen koskemattomuus , eikä se sotkeennu sisäisiin asioihin pl . väkivalta . Luonnollisesti sellainen järjestelmä vaatii korkean organisaation asteen ja hierarkioita toimiakseen tehokkaasti , mutta ne ovat valitettavasti välttämätön paha . Samoin mikäli puolueettomalla tutkimustuloksella selkeästi osoitetaan että ilmasto on lämpenemässä tai öljy on loppumassa , tulee esimerkiksi jokaisen oikeutta päästöihin tai öljyn käyttöön rajoittaa kollektiivisilla laeilla . Suurien alueiden lainsäädännön tulee kuitenkin pysytellä äärimmäisessä minimissä . Tiivistettynä visioni on että hierarkioita puretaan niin paljon kuin realistisesti mahdollista . Mikäli alueellinen koskemattomuus vaatii hierarkisesti johdetun ja tarkasti organisoidun väkivaltakoneiston , sellainen täytyy olla olemassa . Sen sijaan esimerkiksi EU-parlamentin säätämät lait ovat demokratian irvikuva ( yksittäisen äänestäjän valta mitätön , edustajien psykologinen etäisyys äänestäjiin aivan liian suuri , edustajien lähes täydellinen vapaus päätöstensä vastuusta , enemmistön tyrannia ja päätöksenteon salailu ) ja esimerkillinen malli turhista hierarkioista .
>>27994253 Oletko tutustunut nykyisen sopimusyhteiskuntamallin eri teorioihin ja syntyhistoriaan ? Entä ylipäätäänsä siihen miksi ja miten ihmiset muuttivat kaupunkeihin ja perustivat laajempia yhteisöjä ? Kysyn siksi että ideasi vaikuttaa aika tavalla samalta kuin mitä Ranskan vallankumouksen aikaan puhuttiin , eri termeillä tietysti . Uusien keksintöjen , talouden murrosten , ihmisten ahneuden ja yhteiskunnan muutoksen kautta Suomikin on sitten lopulta muotoutunut tällaiseksi kuin se nykyään on . >Samoin mikäli puolueettomalla tutkimustuloksella selkeästi osoitetaan että ilmasto on lämpenemässä tai öljy on loppumassa , tulee esimerkiksi jokaisen oikeutta päästöihin tai öljyn käyttöön rajoittaa kollektiivisilla laeilla . Tässä taas ei taida olla kyse hierarkioista vaan ylipäätäänsä ihmisten tietotasosta sekä ahneudesta . Molemmat asioita joihin äärimmäisen vaikea vaikuttaa , oli hallintomuoto mikä tahansa . EU:sta täysin samaa mieltä , ja nähtiinhän tuollaisen toimivuus jo useammassakin suuremmassa yksikössä , Kiinassa ja Neuvostoliitossa . Ja sanotaan vielä sekin että uskon hierarkioiden vähenevän tulevaisuudessa , ei ihmisten vapaasta tahdosta vaan kun tulee realiteetit vastaan . Jatkuva nousukausi , materialismi ja suuret hallintorakenteet eivät kestä ikuisesti , ja palataan pienempiin piireihin .
>>27994253 Minimaalisuutta tärkeämpää on , IMO , byrokratian läpinäkyvyys ja tehokas valvonta .
>>27995214 >Kysyn siksi että ideasi vaikuttaa aika tavalla samalta kuin mitä Ranskan vallankumouksen aikaan puhuttiin , eri termeillä tietysti . Tämä ei yllätä , sillä niin anarkismi kuin Ranskan vallankumous syntyivät 1700-1800-lukujen taitteessa äärimmäisyyksiin ajautuneen luokkayhteiskunnan ( mikä on edessä uudelleen , ellei markkinataloutta ja/tai omaisuuksien kasaantumista rajoiteta radikaalisti ) vaikutuksesta . Anarkismin suurimmat oppi-isät , Proudhon ja Bakunin vaikuttivat kumpikin 1800-luvulla . >Uusien keksintöjen , talouden murrosten , ihmisten ahneuden ja yhteiskunnan muutoksen kautta Suomikin on sitten lopulta muotoutunut tällaiseksi kuin se nykyään on . Suomessa pysyi historian mullistusten , sisällissotien ja maailmansotien ansiosta pitkään melko tasa-arvoisena ja suhteellisen luokattomana yhteiskuntana , ja senkin jälkeen voimakkaan sosialistiblokin ( valkoisten voitosta huolimatta ) vaikutuksesta . Luotto julkiseen valtaan oli vahvaa ja ansaittua , olihan se puolustanut maataan sisäistä uhkaa ja ulkoista uhkaa vastaan , sekä rakentanut hyvinvointiyhteiskunnan jossa niin jokaisen itsensä kuin jälkikasvunsakin tulevaisuus oli turvattu . Kasvualustaa radikaaleille ajatuksille ei juurikaan ole ollut . Tuo luotto on kuitenkin erittäin vahvasti kostautunut ihan viime aikoina ihmisten ahneuden ja kansan sokeuden avittamana . Oikeistohallitus ( vasemmistokin tuntuu nykyisin ajavan hymyssä suin oikeistolaista politiikkaa ja pyörähtelee Bilderbergeissä sun muissa salaisissa eliittitapaamisissa ) parhaansa mukaan purkaa hyvinvointivaltiota ja edistää eriarvoistumista sekä luokkayhteiskunnan muodostumista . Järjestelmä on media-aivopesuineen , salailuineen , korupuheineen ja edustajien vastuuvapauksien takia niin läpimätä että nykyistä kehitystä tuskin tullaan katkaisemaan ennenkuin on liian myöhäistä . Kehitys on todennäköisesti vääjäämätöntä , mikäli ihmisille annetaan valtaa yhtä vastuuttomasti valtaa kuin nykyisin . Tämän vuoksi näkisin että tärkein asia onnistuneessa yhteiskunnassa on minimoida hierarkiat , eikä yksinkertaisesti antaa kenellekään valtaa toteuttaa ahneuttaan ja häikäilemättömyyttään keinotekoisen järjestelmän tukemana ( tai ainakin tehdä siitä mahdollisimman vaikeaa ) . Näkisin että tämä onnistuu parhaiten minimoimalla hierarkiat , jolloin yksilön valta muiden yli minimoidaan . >Tässä taas ei taida olla kyse hierarkioista vaan ylipäätäänsä ihmisten tietotasosta sekä ahneudesta . Asian ymmärtäminen tai sen mukaan käyttäytyminen eivät ole suoraan sidonnaisia hierarkioihin , mutta lainsäädäntö ne huomioonottaen , ja lakien valvominen ovat . Tästä syystä esimerkiksi öljyn jakelua tulisi kontrolloida , mikäli sen todetaan olevan loppumassa . Siitä huolimatta että se vaatii hierarkioita .
>>28002116 Olisi muuten kiva tietää mitä siellä Bilderbergissä oikeastaan puhutaan . En nyt ole ensisijaisesti foliohattujuttujen puolesta , mutta ne nimet joita näkyy Bilderbergin miitissä + se kuinka paljon kyseinen kokous pyrkii piilottamaan itseänsä päivänvalolta , ei oikein anna sellaista kuvaa , että siellä tehtäisiin jotain muuta kuin juoniteltaisiin kansalaisia vastaan suurpääoman nimissä . Kumpa joku voisi salakuljettaa sinne kuuntelulaitteen ja julkaista koko paskan kaikkien tietoon . Mutta tuo lienee mahdotonta .
>>28003859 Lähinnä taitavat ottaa viinaksia , syödä hyvin ja rupatella kevyitä että yleiset linjat osallistujien välillä tulee selväksi . Kuitenkin liikaa mediahuomiota mihinkään muuhun , eiköhän ne juonittelut tapahdu sillä tapaa ettei kukaan niistä tule kuulemaan .
>>28004433 Katsos , ovat ilmeisesti sallineet toimittajat nykypäivänä siellä ? Se siitä ilosta sitten .
>>28004547 Toimittajia ei sallita , mutta ainahan he yrittävät sisään ja uutisoivat ympäristöstä . Lähinnä tarkoitin sitä että kokouksista mainitaan aina niiden tapahtuessa , puhutaan osallistujista ja spekuloidaan puheenaiheista . Osallistujiakin on niin suuri määrä joista osa on politiikkoja joilla ei ole hommissa penniäkään kiinni , niin olisi melko vaarallista kehitellä juonia tuolla . Pikemminkin uskon että ne juonet kehitetään silloin kuin minkäänlaista huomiota ei ole ja mahdollisimman pieni määrä ihmisistä tietää asiasta .
>>28004708 Onhan tuolla nimilistalla ollut esimerkiksi George Soros , nyt kun ajattelee tarkemmin . Eli jo sisältäkin löytyy sellaisia nimiä joiden edessä ei välttämättä kannata juonitella . Tosin kummastuttaa , että miten joku Ben Bernanke on sinne päätynyt . Kertookohan se niitä FED:in salaisuuksia etukäteen jotta rikkaammat liikemiehet voisivat helpommin pelata keskuspankin mukaan ? En näe oikein kaverille muutakaan tekemistä tollasessa miitissä , kun rikas se ei ainakaan ole ja sen asema ei oikeastaan tuon mahdollisuuden lisäksi ole millään tavalla keskeinen . Onhan se FED vuotanut tietoja aikaisemminkin , joten ..
>>28004828 >Kertookohan se niitä FED:in salaisuuksia etukäteen jotta rikkaammat liikemiehet voisivat helpommin pelata keskuspankin mukaan ? Kuten jo sanoit , ei hänellä olisi muutakaan tekemistä tuolla . Infot jakoon ja rahat taskuun . Tulee mieleen Liborin väärinkäyttö parin vuoden takaa , siitäkään ei kauheasti puhuttu : http://en.wikipedia.org/wiki/Libor_scandal Eli tietoja vuodettiin pankeille jotka yhdessä päättivät manipuloida lukuja tienatakseen . Tuota ehti tapahtua reilut 20 vuotta . Johto laitettiin vaihtoon ja todettiin so not , elämä on laiffii .
>>28004993 Juuh muistan itsekin tuon , en tosin tiennyt taloudesta tuolloin yhtään mitään joten eipä se siihen aikaan kiinnostanut . Duunikaverini valitteli niistä euribor koroista kun tuo paljastui
>>28003859 Tämäpä tämä . Salaiset bilderbergikokoukset yhdistettynä salaiseen päätöksentekoon ( esim . TTIP-kysymyksessä ) on jo niin epäilyksiä herättävää että vaikka ei suostuisikaan uskomaan BB:stä mitään pahaa , pitäisi silti vastustaa tuota jatkuvaa salailua . http://ec.europa.eu-sivustolla oli muuten loistava perustelu TTIP-neuvotteluiden salailusta : For trade negotiations to work and succeed , you need a certain degree of confidentiality , otherwise it would be like showing the other player one ' s cards in a card game . Silti kummankin osapuolen tärkeimmillä pelaajilla kuten satojen yritysten edustajilla ja sopimuksen rustaajilla on vapaa pääsy sopimukseen . Neuvottelussa nuo analogian pelaajat eivät siis voi olla sopimuksen osapuolet ... vaan päättäjät vastaan äänestäjät ... Hieno demokratia meillä täällä Euroopassa .
>>27976488 Anarkistit ovat epäloogisia , koska vastustavat kapitalisimia kategorisesti . Kapitalismin voi kitkeä pois vain laeilla ja sääntelyllä , joka edellyttää keskushallintoa , jonka ei kyllä loogisesti pitäisi mahtua anarkismin viitekehykseen . Mutta yleensä anarkistit ovatkin lukioikäisiä vasta ajattelemaan opettelevia , tai jotain aineilla päänäsä mössöksi turruttaneita hippejä . Ei tälläisilta ihmisiltä loogista päättelykykyä voida oikeastaan vaatiakkaan .
>>28011272 Anarkokapitalismi on sinulle uusi käsite ? Omassa anarkistisessa visiossani tosin vastustan kapitalismia tiettyyn rajaan asti , sillä myös omaisuus luo hierarkioita ihan samalla tavalla kuin keskushallintokin . Esimerkiksi nyky-Yhdysvallat olisi prosenttikerhoineen anarkokapitalistisena hierarkisempi kuin se on nyt . ja ps. mikäli edelleenkin uskot että anarkismi todellakin tarkoittaa järjestäytymättömyyttä , et ole lukenut ( tai ainakaan sisäistänyt ) edes tätä lankaa , saati anarkistifilosofien tekstejä .
>>27976488 voi jumalauta eikö teitä torakoita saada kärrättyä hevon vittuun sage hide
Voisiko tässä langassa filosofoida suorasta demokratiasta ? Olin kirjoittamassa oikeastaan tähän litanniaa omasta pohdinnastani asiaan liittyen , mutta eiköhän dialogian avulla voida käydä järkevemmin asiat läpi . Pieni tiivistys kuitenkin paikallaan . Olin siis pohtinut erilaisia hallintomuotoja pidemmän aikaan ja olen tullut siihen lopputulokseen , että suora demokratia tuntuu olevan kaikista järkevin hallintomuoto . Olisi siis jees jos tässä langassa keskityttäisiin suoraan demokratiaan , mutta saa tietenkin mainita myös muita hallintomuotoja . Pientä suuntausta vaikka heti alkuun ; pitäisikö meidän ryhtyä pyrkimään kohti suoraa demokratiaa ?
Paras argumentti suoraa demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa .
>>21439578 Hieman ikävää vaatia kansalta tietoisuutta asioista , mihin he eivät pysty vaikuttamaan . Meillä löytyy jatkuvasti helppoja syntipukkeja myöskin - veikkaisin , että jos lähdettäisiin kyselemään mielipiteitä siitä , että kenen syytä kaikki on , niin syythän laskeutuisi mukavasti Kataiselle . Suorassa demokratiassa taas ei löydy syntipukkia ja vastuu on kansan hartioilla . Jos kansa haluaa parempaa , niin kansan tulisi sivistää itseänsä ja olla asioista perillä . Mikään taho joka päättää puolestasi ei myöskään pysty takaamaan parempaa , mutta hän voi toimia erinomaisena syntipukkina kun ei mikään onnistu . Sellaiset asenteet missä annetaan vain älykkäiden äänestää taas tuntuu ajavan yhteiskuntaa luokkayhteiskuntaa kohti . Edustuksellinen demokratia tuntuu taas olevan aivan liian passiivista , missä lobbaukset myös toimivat valitettavan hyvin .
>>21439809 Vastuu on kansalla , mutta samaan aikaan ikävä vaatia kansaa tietämään asioista , joihin he eivät voi vaikuttaa ? Koita nyt päättää perkele .
>>21439962 Tarkoitin sitä , että mikäli vastuu ei ole kansalla , niin voidaan asettaa kyseenalaiseksi kansan tyhmyys , kun ei oikeastaan ole mitään järkevää syytä varsinaisesti tämän muutokselle . ( Eli miksi kansan pitäisi viisastua kun päätökset tehdään kuitenkin puolesta ? ) Ja eikö se niin lopulta ole , että joko kansa elää oman mittansa mukaisesti tai ideologian vallassa ?
>>21439536 Kaikki järkevät pohdinnat demokratiasta johtavat lopulta liberalismiin , minarkismiin ja anarkokapitalismiin .
>>21439809 >Edustuksellinen demokratia tuntuu taas olevan aivan liian passiivista , missä lobbaukset myös toimivat valitettavan hyvin . Paitsi että valtio käytännössä tarvitsee virkamiehiä ja edustuksellista demokratiaa , koska se määrä lakeja , mitä valtio säätää , on niin suuri , ettei tavallinen ihminen mitenkään kykene perehtymään niihin kaikkiin . Eduskunta säätää muistaakseni satoja lakeja vuodessa , ja jos jokaisesta näistä pitäisi olla kansanääestys , niin kansa olisi ihan yhtä lailla lobattana , kun yritykset mainostaisivat ties mitä kansalaisille . Ongelma myöskin olisi , että sen uuvuttavan valtavan lainsäädäntötyön takia äänestäminen ja asioista selvää ottaminen loppujen lopuksi jäisi akateemisemmille ja rikkaammille , jolloin äänestäminen entistä enemmän taipuisi kohti akateemisten ja rikkaampien etuja , ja se perusduunari , joka ei vaan jaksa ottaa selvää jostain yhteisöveroprosenttien muutoksien suhteesta tuloverprosentteihin jne. vain jättää äänestämättä .
>>21440159 Aikamoinen yleistys jonka tiedät olevan valetta . Elän mieluiten valtiossa missä ei osteta turvapalveluiden kautta rauhaa vaan missä rauha johtuu sosiaaliturvasta . >>21444786 Tuo olisi suoran demokratian ääripää . Oikeastaan , voisi väittää , että pelkkä poliitikkojen ulosäänestämisen mahdollisuus olisi kaikki mitä demokratia tarvitsee . Sillä ulosäänestämisen tapauksessa , myös lobbaus on merkityksetöntä . Miksi esim. TTVK lobbaisi ainuttakaan eduskuntaa kun kansa voi yksinkertaisesti painostaa lakialotteiden avulla k.o. ehdokasta ?
>>21444786 Itseasiassa tähän haluaisin lisätä sen verran , että jenkeissä on ollut montakin ulottuvuutta suoralle demokratialle , missä kansa on voinut jopa äänestää laista . Nämä lait , useimmiten , ovat olleet hieman yksinkertaisempia . Esimerkiksi ne ovat kumonneet uskonnollisten koulujen rahoitusta tai homojen vastaisia lakeja . Niiden luonne on siispä ollut hieman yksinkertaisempi kuin esimerkiksi verotuksen muuttaminen . Hyväksyn myös sen faktan , että on ollut alotteita ( esim . Proposal 13 Kaliforniassa ) jotka ovat olleet kansan teettämiä ja selvästi aiheuttaneet suuria ongelmia . Nämä herättävätkin niitä kysymyksiä suorasta demokratiasta ja sen toimivuudesta . Toisaalta kuitenkin , löytyy myös Sveitsi , missä suoran demokratian ulokkeet tuntuvat toimivan ihan hyvin , mutta Sveitsin politiikka on ollut suhteellisen passiivista koska itse maan talous pyörii hyvin kansainvälisillä markkinoilla ja historiansa vuoksi Sveitsi on saanut hyvin sijoituksia . Proposal 13 ongelmallisuus on se , että kaikista ongelmista huolimatta , sitä ei kumottu pois . Käsittääkseni kansalla oli mahdollisuus siihen yhtälailla ? Suomen tapauksessa ihmiset tuntuvat olevan jokseekin kuitenkin vastuullisia . YLE : n kyselyn mukaan ( 1004 ihmistä 6% virhemarginaali ) , 44% kyselyyn osallistuneista olivat valmiina mm. luopumaan kahdeksi vuodeksi heidän palkkakorotuksista . Jos tähän kyselyyn on uskomista , niin se osoittaa sitä , että vastanneilla on jokin käsitys vastuullisuudesta ja he ovat valmiina tekemään jotain , joka ei ainakaan suoranaisesti vaikuta olevan heille edukseen .
>>21449149 Sitova kansanäänestys sopii parhaiten kysymyksiin , joihin ei ole olemassa oikeaa tai väärää vastausta : Yhteiskunnan toiminta ei merkittävästi vaarannu sallitaan tai kielletään homoliitot , kannabis tai abortit . Jokainen ymmärtää moraalikysymykset ja tietää oman mielipiteensä niistä , mutta niitä on mahdoton perustella objektiivisten argumenttien avulla . Siksi siis kollektiivisen mielipiteen muuttaminen laiksi on yhtä hyvä ratkaisu kuin mikä tahansa muukin . Kannatan siis sitovan kansanäänestyksen konseptia , mutta virkamiehiä ja edustuksellista demokratiaa tarvitaan lisäksi . Suurin osa politiikan työstä on tylsää : On parempi , että kokopäiväiset ammattilaiset hoitavat juoksevia asioita , kuin että jokaista lakimuutosta kysytään erikseen kansalta . Tarkastellaanpa vaikka lakeja , joita Eduskunta on viimeksi säätänyt : http://www.finlex.fi/fi/#sd Ainakaan minä en ilman tarkempaa tutkimusta osaisi sanoa ainoaankaan lakiin varmaa mielipidettä . Lain HE 83/2013 tekstiä en edes ymmärrä , vaikka se varmasti tärkeä onkin . Mitä ihmettä tarkoittaa >Valvonnan kattavuuden varmistamiseksi finanssikonglomeraattidirektiivin muutosdirektiivissä säädetään , että ryhmittymän emoyrityksenä olevaa monialaomistusyhteisöä pidettäisiin aina myös luottolaitoksen konsolidointiryhmän emoyrityksenä . ? Eurokraatin käyttäminen on tietysti perusteltua ja järkevää siitä syystä , että se on täysin yksiselitteistä kaikille , jotka sitä puhuvat . Jos teksti yksinkertaistettaisiin kadunmiehelle ymmärrettävään muotoon , valta siirtyisi yhä enemmän lain tulkitsijoille ja toteuttajille , ei niiden säätäjille . Suora demokratia siis mahdollisesti toimisi täysin päinvastoin kuin oli tarkoitus : Sensijaan , että kansa saisi enemmän valtaa , se saakin vain enemmän äänestyksiä . En siis kannata suoraa demokratiaa valtiollisissa tai Euroopanlaajuisissa asioissa , mutta näkisin mielelläni pienempien yksikköjen saavan lisää valtaa päättää omista asioistaan . Kunnat , kaupungit ; kylät ja kaupunginosat voisivat suoralla demokratialla saada aikaan parempaa elämää asukkailleen . Tämä eriarvoistaisi yksikköjä , mutta niin tapahtuu nykyisessäkin järjestelmässä . Minun lapsilleni jäähalli vai 10 kilometrin päässä olevalle kylälle koulu ? Siinä kysymys , jossa kansalaisten vastuullisuus oikeasti punnittaisiin .
Mielenkiintoinen tilanne . > Presidentti Viktor Janukovitsh ilmoitti ettei halua allekirjoittaa EUn kauppasopimusta . > Ilmoitti intresseistä tehdä tiiviimpää yhteistyötä Venäjän kanssa . > Oppositio näki tilaisuutensa koittaneen ja lietsoi kansan kaduille . Nyt siis Ukrainassa on kansan mielipiteet vastakkain . Kansa on jakautunut hyvinkin tasaisesti Venäjän vastustajiin ja sen puoltajiin . Lyömäaseena Venäjää vastaan käytetään mm. ihmisoikeus-korttia , johon on nyt revitty kaikki homoliitoista alkaen . Mikä olisi Ukrainan kannalta paras vaihtoehto ja miksi ? Mikä olisi EUn ja sen jäsenmaiden kannalta paras vaihtoehto ? Ukraina ei ole poissulkenut mahdollisuutta liittyä EUn jäseneksi , ainoastaan torpannut liittymisen tässä vaiheessa kauppa- ja yhteistyösopimukseen . Mielestäni siis Ukrainan olisi hyvä jatkaa nyt alkaneella linjalla ja tiivistää yhteistyötä Venäjän kanssa . Ukrainan kirkkaasti suurin kauppakumppani on kuitenkin jo nyt Venäjä ( tuonti 19 , 4% vienti 23 , 7% ) . Ukrainalla on valtava budjettivaje , eikä tilannetta helpota ainakaan talousuudistusten tyrmääminen tässä vaiheessa ( vaikka ei niissä ole aiemminkaan onnistuttu ) . Lisäksi Ukrainan talous on vaarallisen riippuvainen kaasun/metallien maailmanmarkkinahinnasta ja kysynnästä . Nämä ( kin ) kaikki seikat , poliittisten lisäksi , puoltavat tiiviimmän yhteistyön tekemistä juuri Venäjän kanssa . EUn kannalta varmasti olisi järkevää saada juuri vanhan IVYn maaperää omaksi talousalueekseen , vieläpä noinkin läheltä Venäjän rajaa . Kuitenkin muiden jäsenmaiden kannalta Ukrainan mukaantulo voisi olla katastrofaalinen , onhan EU:lla omia kriisimaitaan ( Kreikka , Irlanti , Portugali , Espanja . .. ) , ei sinne enempää jo ennestään talousahdingossa olevaa maata tarvita . Suomalaisena minua ei hirvitä mahdollisten Ukrainalaisten maahanmuutto , enemmän hirvittäisi Turkin kurdisaastan leviäminen entisestään . Ukraina kykenee nousemaan omasta taloudellisesta ahdingostaan mutta talousuudistuksia on tehtävä ja nopeasti , vieläpä niin , että mellakoiden ei anneta kaataa asioiden eteenpäin vientiä .
Ukrainassa mielipidemittausten mukaan suurin osa kansasta haluaa olla lähempänä EU : ta kuin venäjää . Monilla on varmaan vielä muistot Neuvostoajasta muistissa . Vuoden 2010 vaalithan olivat äärimmäisen tiukat , kertoo varmasti paljon kyllä kansan jakautumisesta . Varsinkin kun Janukovitsh ajaa Ukrainaa juurikin kohti venäjää ja vastaehdokas , silloinen pääministeri , Julija Tymosenko taas pyrki vähentämään Ukrainan riippuvuutta venäjästä . Tämä lanka tosin mielestäni kuuluisi enemmän /pol/ .
Venäjä voi tarjota Ukrainalle öljyä ja kaasua . Euroopan Unionilla on tarjolla vain maksumiehen rooli .
http://finnish.ruvr.ru/2013_12_11/Kiovan-mielenosoitusten-loppusanat-1359/ >Valankaappausyritys Ukrainassa epäonnistui . Ensimmäisen kerran , virkaan astumisensa jälkeen , presidentti Janukovitsh lopetti laajojen kompromissien etsimisen ja uskoi ongelmien ratkaisun omalle vanhalle kaartilleen . Hän torjui antautumisen vaihtoehdon , johon häntä sitkeästi pyrkivät ajamaan , presidentin lähipiirin länsimyönteiset poliitikot . Ratkaisun tulokset ovat ylittäneet kaikki odotukset . >Heti , kun Ukrainan turvallisuuspalvelu ja Berkut-erikoisjoukot saattoivat tuntea , ettei heitä petetä uudelleen , EU-myönteisille ei jäänyt voiton mahdollisuutta . EU-myönteisten mielenosoitus on kuollut . Barrikadit on purettu , hallitus työskentelee normaalisti ja erikoisjoukot valmistautuvat ottamaan valvontaansa rakennukset , jotka EU : n kannattajat ovat vallanneet . Kiovan tapahtumat todistavat , ettei värivallankumous ole mahdollinen , jos hallitsevan eliitin sisällä ei tapahdu petosta . Osoittavaa on , ettei kapinallisten johtajia pystyneet auttamaa heidän länsimaiset tukijansa . Huolimatta USA : n varapresidentti Joe Bidenin , USA : n hallinnon virallisen edustajan Victoria Nulandin ja EU : n ulkoministeri Catherine Astonin antamista ilmoituksesta , joissa he vaativat Janukovitshia pidättäytymään voimakeinoista ja aloittamaan neuvottelut , barrikadit kuitenkin purettiin . Janukovitshin antamasta ilmoituksesta voidaan päätellä , että hän on valmis neuvotteluihin , mutta ainoastaan omilla ehdoillaan . Eli toisin sanoen , antautumisesta ei voi olla puhetta . >Vallankaappausyrityksen epäonnistumisella on pitkälle ulottuvat seuraamukset . On selvää , ettei kampailu Ukrainasta ole vielä päättynyt , mutta länsimaiden suunnitelmat , tehdä Ukrainasta oman suoja-aitauksensa osa , jonka toiminta on suunnattu Venäjää vastaan , sai kovan kolauksen . Vallankaappausyrityksen epäonnistumisen tärkein seuraamus liittyy siihen , että ukrainalaiset Eurooppaan yhdentymisen kannattajat , tuottivat suuren pettymyksen kaikkivoipaisille läntisille suojelijoilleen . Kiovan liberaali ja länsimielinen sivistyneistö sai mahdollisuuden tutustua lähemmin , maakunnista saapuneisiin kannattajiinsa . Tämä tuttavuus tuotti myös pettymyksen . Todellisten eurooppalaisten sijasta , Kiovaan saapui ihmisiä , jotka muuttivat Kiovan keskustan jätteiden ja julkisen käymälän sekoitukseksi . Kauppojen ryöstely ja Leninin patsaan hajottaminen , eivät lisänneet kiovalaisten sympatiaa EU : n puolesta kapinovia kohtaan . Suurin osa , keskiluokkaan kuuluvista ukrainalaisista seurasivat kauhistuneina mellakoitsijoita , joista koostui EU-myönteisten mielenosoittajien tärkein liikuttava voima . >Venäjän kanalta otettuna , ukrainalaisen valankaappausyrityksen epäonnistumisen tärkein tulos , liittyy siihen , että länsimaat ovat myöntäneet , ettei Ukrainan kysymystä voida ratkaista ilman Moskovan osanottoa . Nimenomaan näin on tulkittava USA : n valtionhallinnon ilmoitus , jossa pyydetään Venäjää säännöstelemään rauhanomaisesti Ukrainan tilanne . On selvää , että EU-mielisten tappio , merkitsee Itä-Euroopan pitkän ja vaivalloisen geopoliittisen uudistumisen prosessin alkua . Se on niin suoraan sanottu Venäjän suunnalta , miten he tuon Ukrainan tilanteen kokivat , ettei varmaan voi suorempaan sitä kuitata . Alusta saakka oli selvää , että Ukraina pelasi Venäjä vs . EU - asetelmaa , tavallaan siis tinki parempia etuja . Tilanne lähti lapasesta ja EU näki tilaisuuden lobata Ukrainaa lähemmäs unionia . Onneksi Venäjä ja Euraasian Unioni tulevat olemaan tulevaisuutta .
>Ukrainan kirkkaasti suurin kauppakumppani on kuitenkin jo nyt Venäjä ( tuonti 19 , 4% vienti 23 , 7% ) . EU saattaa yhdessä olla kuitenkin suurempi , esimerkiksi Suomenkin suurin tuontikumppani on kaasun ja öljyn takia Venäjä ( 18% ) , mutta EU-maista yhdessä tulee yli 40% Suomen tuonnista .
Mielestäni Timoshenko on Ukrainan ainut laillinen hallitsija . RYSSÄN väkertämä putinilainen vaalitulos on kaukana siitä mitä todellinen Ukrainan kansa haluaa . Ukrainalaiset eivät halua takaisin NL:än jossa he olivat monikymmenmiljoonainen kansa , mutta silti toisen luokan sellainen . Esimerkiksi Afganistan sodassa pahimpiin miinantallausoperaatioihin valittiin juuri ei-venäläisiä kansoja joita Ukrainassa riitti . Sorrolle ei ole rajoja , jos kaikki Kremlin arkistot avautuisivat ei kukaan Ukrainassa haluaisi takaisiin ryssäläiseen totalitarismiin . Tervetuloa vapaaseen länteen Ukraina ! Toisekseen nämä Ukrainen mielenosoittajat tietävät mitä tekevät ja haluavat . Siis erotuksena Tampereen anarkokomuhomoista . Siinä missä yleensä poliisi ampuu vesitykillä mielenosoittajia , Ukrainassa demokratia-aktivistit ruiskuttivat kohti poliiseja ;D http://yle.fi/uutiset/ukrainan_mielenosoittajille_torjuntavoitto_-_poliiseille_kylmaa_vetta_niskaan/6979216
>>24060746 Minua ei koskaan lakkaa huvittamasta miten kokoomusnuoret fanittavat korruptoitunutta paskaämmää joka hallintokautensa aikana kansallisti merkittävän määrän yrityksiä ja läänitti niitä kavereilleen .
>>24061665 On sekin parempi kuin ryssän perseen nuolija joka järjesti epärehelliset vaalit . Moraalisesti oikea Ukrainan johtaja olisi kuitenkin Justshenko , mies , jota hänen ( venäläiset ) vastustajansa yrittivät murhatakin hänen ollessaan presidenttinä . Valitettavasti hän oli varsin väritön ja harmaa mies joten kansansuosio hiipui ajan myötä .
>>24058147 >EU saattaa yhdessä olla kuitenkin suurempi Epäilen kuitenkin sitä suuresti , koska kuten aloituksessa mainitsin , Ukraina on varsin riippuvainen juuri metallien ja energian maailmanmarkkinoista . Siksi yksi iso ja vakavarainen kauppakumppani on parempi vaihtoehto kuin useita pieniä , joiden kanssa joutuu jatkuvasti käymään sopimusneuvotteluja . Pelkästään byrokratiaan uppoaisi liikaa aikaa ja rahaa , kun taas yhden ison kauppakumppanin kanssa asiat joudutaan sopimaan kertaalleen , laatien pitkäaikaisen sopimuksen , tässä tapauksessa unionin jäsenyyden . Tämän lisäksi Venäjä on luvannut suoran taloudellisen tuen Ukrainalle , jota vastaavasti EU ei ole luvannut , eikä toivottavasti lupaakkaan . EU:lla on jo omat kriisi maansa , ei niitä tarvitse enempää haalia kasaan . >>24060746 >Mielestäni Timoshenko on Ukrainan ainut laillinen hallitsija . Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä , jos kuitenkin faktoja haluaa pelkästään katsoa , niin kyllä Tymošenko valitettavasti syylliseltä näyttää . Omat valtuudet on ylitetty komeasti ja korvattavaa Ukrainalle on 200 miljoonaa dollaria . >Tervetuloa vapaaseen länteen Ukraina ! Mistä lähtien länsi on ollut ' vapaa ' ? Ukraina kuuluu geopoliittisesti entisen IVYn vaikutuspiiriin . Ukraina kuuluu geneettisesti , kielellisesti , poliittisesti ja kulttuurisesti entisen IVYn vaikutuspiiriin . Ja järkiperäisemmin : Ukrainan talous huomioiden , pääomaa tai lisälainoitusta tarvitaan kipeasti , sen kykenee Venäjä antamaan , EU ei . EU avaisi useita mahdollisuuksia mutta samalla sulkisi yhden merkittävän . Ukrainan ei ole mikään hätä tehdä päätöksiä suuntaan tai toiseen , mutta järkevin valinta olisi Euraasian Unioni ja tiivis yhteistyö ja kauppakumppanuus Venäjän kanssa .
>>24069692 >Tämän lisäksi Venäjä on luvannut suoran taloudellisen tuen Ukrainalle Voisikohan Venäjä avustaa Suomeakin taloudellisesti ? Kunhan ehdoista neuvotellaan .
>>24071022 Tietenkin . Suomen irtautuminen Euroopan Unionista ja liittyminen Euraasian Unioniin ratkaisisi sen . Ja se olisikin oikea suunta . Venäjä saisi Suomalaisilta yrityksiltä osaamista ja tietotaitoa kasvavalle omalle elektroniikka-alalleen . Enemmän Suomen taloudelle kasvupotentiaalia on Venäjällä ja Euraasian Unionissa , kuin nykyisessä EUn määräyspolitiikassa .
>>24071130 Ja Kremlkö ei harjoittaisi sanelupolitiikkaa ? Senhän takia Moldova ja Georgia halusivat nopeasti vauhdittaa neuvotteluja maiden vapaakauppasopimuksista EU : n kanssa , jotta heidän teollisuutensa ei olisi riippuvainen Kremlin mielenliikkeistä . Jos Suomi lähtisi EU : n vapaakauppa-alueesta , jonne reilusti yli 50% Suomen viennistä menee , olisi se kuolinisku lähes kaikelle Suomen vientiteollisuudelle . Venäjälle Suomen viennistä menee jotakuinkin 9% . Sitäpaitsi Venäjän talous joutuu vaikeuksiin pian kun Saksa ja Puola saavat liuskekaasuntuontantonsa käyntiin , sillä Venäjä menettää hyvin suuret maakaasun markkinat Keski-Euroopassa - ja Venäjän valtion tuloista 75% tulee juuri kaasun ja öljyn myynnistä . Hyvä yritys , Hullu-Juuhani .
Ei Ukrainalla mitään hätää ole . Kun Janukovitsi allekirjoittaa sopimuksen liittymisestä Euraasian talous ja tulliliittoon niin kyllä Venäjä autaa . Ilmaista kaasua tulee . rahaa tulee ja jopa panssarivaunuja saattaa tulla joten Ukrainan kustannukset jopa puolustusvoimista katoavat .
>>24072571 >Ja Kremlkö ei harjoittaisi sanelupolitiikkaa ? Samaahan se Brysselkin tekee . Ennemmin valkoinen kristitty Venäjä kuin mokuttuva Eurabia .
Ei ainoastaan kaasu ja öljy , mutta myös muut valtavat luonnonvarat , jotka Venäjältä löytyvät . Suomella on huipputeknologiaa , jonka avulla nämä luonnonvarat saadaan käyttöön . Keski-Eurooppa on jo kauan aikaa sitten koluttu tyhjäksi luonnonvaroista . Nähdäkseni Suomen olisi tällä hetkellä siis viisainta suuntautua Moskovaan ja Pekingiin . Venäläisten ja kiinalaisten kanssa yhteinen luonnonvara- ja teknologiayhteistyö voisi tuottaa erinomaista hedelmää molemmin puolin .
>>24080021 Ongelma siellä vain on viranomaisten korruptio ja se ettei viranomaispäätöksiin voi luottaa . Jos tiedätte kuinka pitkä ja kallis prosessi Stockmanninkin laajentuminen Venäjälle oli , ymmärrätte hiukan . Venäjällä kun on yksinkertaista vain laittaa se 20€ passin väliin kun miliisi ( tai siis nykyään nimellisesti poliisi ) pysäyttää , siten pääsee ikuisuuden kestäviltä ongelmilta viranomaisten kanssa . Ongelma on myös se että Putin haluaa että kaikki tuotanto on Venäjän valtion ( tai Putinin kavereiden ) yritysten hallussa , mistä esimerkkinä toimikoon Hodorkovskin tapaus . Mies ei kannattanut Putinin linjaa ja oli yksi Venäjän rikkaimmista miehistä Jukos-öljy-yhtiön omistajana , mutta Putin keksi viedä Hodorkovskin oikeuteen ja sitä kautta tuomiolle tekaistuilla syytteillä , ja näin yhtäkkiä Jukosista tulikin osa valtion öljy-yhtiötä Lukoilia .
Ukraina ja Venäjä allekirjoittivat yhteistyösopimuksen , jossa Venäjä lupaa ostaa Ukrainan joukkovelkakirjoja 11 miljardilla , antaa lainaa 15 miljardia ja laski kaasun toimitushintaa 400 dollarista 269 dollariin . Eli kyllä mielestäni Ukraina nyt lähti täysin oikeaan suuntaan . Pelkästään jo tuo sopimus elvyttää taloutta , lisänä tulee aseyhteistyön tiivistämis-sopimuksen mukanaan tuomat edut . Oppositio on vaatinut sopimuksen yksityiskohtia selville , joka on ihan oikeutettua . Kuitenkin EUn lobbarit ovat saaneet Ukrainan maaperälle vaarallisen paljon jalansijaa , jonka vuoksi toivonkin ukrainalaisten olevan itse viisaita , eivätkä anna EUn kaltaisen hirviön tuhota omaa taloutta ja kansaa . >>24083687 Mainittakoon tuosta Hodorkovskin tapauksesta se , että Hodorkovski oli vain yksi joka nousi tunnetuksi , näitä tapauksia on tuhansia ja taas tuhansia . Näitä löytyy myös Suomesta , mm. VS-yhtiöiden konkurssi , jonka toteuttajana olivat Mauno Koivisto , Ulf Sundqvist ja Bror Wahlroos , kaiken hyödyn tästä konkurssista kaapi valtionyhtiö Lohja ja Postipankki/Wärtsilä keskinäisellä sopimuksellaan . Eli ei se ole ainoastaan Venäjän ongelma , ihan globaali ilmiö se on ettei kenenkään anneta nousta rikkaammaksi kuin valtio on . Lisäksi Hodorkovskin tapauksessa oli poliittisia kytköksiä enemmän kuin osataan laskea , Hodorkovski täytyi saada keinolla millä hyvänsä pois valokeilasta ja syytteiden oikeellisuuteen kantaaottamatta asia käsiteltiin miten käsiteltiin . Lisäksi mainitsemasi korruptio on vähentynyt viimeisinä vuosina merkittävästi mutta ei kokonaan , ei se koirakaan karvoistaan noin vain eroon pääse . Jos kansalla on ollut 100+ vuotta korruptoituneet virkamiehet , ei siitä niin vain yhdessä yössä ulos kasveta .
>>24210708 >Lisäksi mainitsemasi korruptio on vähentynyt viimeisinä vuosina merkittävästi mutta ei kokonaan , ei se koirakaan karvoistaan noin vain eroon pääse . Jos kansalla on ollut 100+ vuotta korruptoituneet virkamiehet , ei siitä niin vain yhdessä yössä ulos kasveta . Tämä . Jo Aleksanteri II sanoi , että virkamiesten palkat voisi ihan hyvin jättää maksamatta sillä he kuitenkin keräävät niin paljon lahjuksia itselleen .
http://anarkokapitalismi.blogspot.fi/ Suomen anarkokapitalistinen äärilaita on alkanut uskaltautua ryömimään ulos koloistaan . Minimivaltiohan on tunnetusti kommunismia .
Mit . vit . jutska tämä nyt on ? kaksi sivistyssanaa liimattu yhteen ja kukaan ei enään tiedä mitä se joku AP siellä ajattelee mistään , pidä toi !
Oho saatana . Saadaanko Suomeenkin kohta agoristeja ?
>>21847262 Onhan noita kokoomusnuoret pullollaan .
Vassaripelleille yksilönvapaus on tunnetusti kauhistus .
http://anarkokapitalismi.blogspot.fi/2013/09/kokoomusnuoret-ovat - sosialisteja . html No nyt on jutut viety nextille levelille , Kokoomusnuoret on sosialistinen järjestö ja tavoiteohjelma kommunistinen .
>>21951854 >ole kommunisti <pidä muita kapitalisteina >ole sekatalouden kannattaja <pidä kommunisteja kommunisteina ja libertaristeja libertaristeina >ole libertaristi <pidä kaikkia muita kommunisteina >ole anarkomarko <pidä edelleen muita kommunisteina näköjään kommunismi ja kapitalismin määritelmät riippuvat täysin siitä kuka puhuu ja mitä poliittista ideologiaa edustaa
Lista Kokoomusnuorten sosialismista : Avoimen sosialistisia ehdotuksia löytyy myös uudesta tavoiteohjelmasta . Tällaisia ovat maahanmuuttopolitiikan mikromanagerointi , sosialistisen terveydenhuollon kannattaminen , sosialistisen koulutusjärjestelmän kannattaminen , sosialistisen hallintojärjestelmän kannattaminen ( kunnat ovat lainsäädäntö- ja hallintomonopolin osanen ) , sosialistinen sekaantuminen maa- ja metsätalouspolitiikkaan , varastettujen verorahojen törsääminen diplomatiaan muiden sosialistimaiden kanssa , sosialistinen energiapolitiikka mm. ydinvoiman lupavelvollisuudella ja sosialistisen tieverkon kannattaminen . Lista on niin pitkä etten mene yksityiskohtiin .
>>21952038 >järjestäytynyt valtio sosialismia pitääkö näitä termejä oikeasti väännellä ja käännellä ? Keskittyisit sinäkin päivän politiikkaan etkä siihen mitä sosialismi ja kommunismi ja anarkismi tarkoittaa .
>>21951904 Ei riipu . Sosialismi on sosialismia , vaikka se nationalistin mielestä olisi ei-sosialismia , jotain muuta , ja sosialismi on sosialismia , vaikka sitä ajettaisiin Kommunistisen puolueen nimellä .
Ei helvetti . Muutama verkossa käyty debatti on osoittanut , että anarko - kapitalistit kilpailevat kollektiivisesti Junes Lokan kanssa suomenkielisen internetin suurimpien autistien asemasta . >Kaikki muu paitsi säätelemätön markkinatalous on kommunismia >Ovat joko perineet elintasonsa , tai sitten asuvat vanhempiensa kellareissa >Ovat työttömiä tai lukiolaisia >Kannattavat laasaslaista markkina-arvoteoriaa >Eivät omaa kykyä itsekritiikkiin >tai oikeastaan edes suhteellisuudentajua yleensä
>>21954916 Tämä . Suurta hupia on seurata vaikkapa Facebookin Liberaalimafia-ryhmää , jossa on edustettuna vahva autistiblokki .
Libertaristit tekevät itsestään huomaamattaan suurta parodiaa , kuten anarkokapitalistitkin . Anarkismi ja anarkokapitalismi , vaikkakaan eivät ole poliittista nihilismiä aivan , ovat kuitenkin siitä vain hiuksenhienon eron päässä . Kummassakin nimittäin riittävän vahva ryhmittymä ( vaikkapa jo valko- tai punakaartien vahvuinen ) pystyisi perustamaan oman totalitaristisen yhteiskuntansa vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen päälle ; kaikkien prioriteeteissa kärjessä kun ei ole rauha ja talous , josta historia on todisteita täynnä .
>>21954916 Eipä ole kommunismia yksityistäjien mielestä , joten puhut ilman mitään perusteita . Ja millä tapaa _autistisia_ ? Autismi on kehityshäiriö , joka tekee sosiaalisesta kanssakäymisestä mahdottoman , ja nämä kuitenkin ovat hyvin verkostuneita nuoria ?
>>21971285 >Autismi on kehityshäiriö , joka tekee sosiaalisesta kanssakäymisestä mahdottoman Väitätkö että sosiaalinen kanssakäyminen ei ole häiriintynyt jos toinen autistimaisesti ei edes ymmärrä termejä joita käyttää , vaan käyttää niitä ihan päin vittua . Tälläinen neologismi on ihan yleistä niin skitsofreenikoilla kuin autisteillakin . Autistithan tunnetusti tulevat toimeen toisten autistien kanssa , joten en yhtään ihmettele että nämä autistit , jotka vielä ovat kiinnostuneet samasta aiheesta , tulevat keskenään hyvin toimeen . Kun joku klikin ulkopuoleinen koittaa heidän kanssaan keskustella ei sosiaalisesta kanssakäymisestä tule yhtään mitään .
>>21971417 En nähnyt yhtään perustelua , mikä osoittaisi yksityistäjien autismin . Vaikuttavat hyvin verkostoituneilta ja ihmiskontaktia pelkäämättömiltä henkilöiltä . Autistit eivät sellaiseen kykene eivätkä sellaista halua .
>>21968156 tämä > Monet minimivaltion kannattajat viis veisaavat näistä a priori-päätelmistä , ja hokevat ylpeänä verotus on varkautta - iskulausetta , aivan kuin heillä olisi jokin oikeus sen käyttöön
http://anarkokapitalismi.blogspot.fi/2013/09/kokoomusnuoressa-va ikuttavia . html Susanna Koski : Ei hyvinvointivaltiota tarvitse ajaa alas
Ketään ei kiinnosta paskasti kirjoitettu blogisi . Ei tarvitse jokaista tekstiä linkittää tänne . sage+hide
>>21803246
Mikä idea libertarismissa tai anarkokapitalismissa oikeen on ? Kuitenkin on faktaa , ettei valtion poistaminen tai minimointi efektiivisesti vapauta ihmisiä vaan luo uusia ongelmia . Kuka muka luulee olevansa vapaa maailmassa , jossa jokaisen tien omistajana on joku porvari , joka osti tiet ja maat jo ennen kun itse edes synnyin tai olin kykenevä menemään töihin ? Sama juttu esiintyy vaikkapa sähkö- ja vesistöverkostojen omistuksessa , valtiosta/kunnasta voi olla hyötyä kun johtoja ja putkia voidaan rakentaa keskitetysti . Entä kun satoja vuosia rahaa kahmineet suvut tai yritykset alkaa omistamaan omia väkivalta- ja oikeusjärjestelmiä ? Kuka meitä suojelee niiltä ? Edes marjastaa , sienestää tai kalastaa et saa enää toisten alueella , koska omistusoikeus ... Jos muutama varakas voi vaan ostaa kaiken ja keinotella miten haluavat , mitä väliä enää on vapaudella ? Runkataanko me sitten kimpassa jollekkin libertardien ajatuksille ? Ehkä se valtio on kuitenkin parempi omistaja tietyissä strategisesti tärkeissä asioissa ja mielipiteestä riippuen sosiaalisesti oikeudenmukaisissa asioissa , vaikkei valtiosta välttämättä olekkaan apua vaikkapa autoteollisuudessa .
>>22042780 Tiedätkö mistä suuryritykset saavat ansaitsemattoman valtansa ? Annas kun arvaan , et tiedä .
stephanin yms. paskansuolto tuottaa tulosta >VALTIO RYÖSTÄÄ MUA VÄKIVALLA UHAN YHYYY !!! >SUKULAISET KANNATTAA VALTIOTA : NE HALUAVAT RAISKATA MINUT !!!
>>22057566 kuva unohtu
>>22057566 Kerro toki miten valtio , jossa valta kaikkien muiden yli annetaan yhtä epätäydellisille ihmisille kuin kaikki muutkin - yhtä itsekkäinä ja vallasta korruptoituvina - ei muka vie rahojasi vapaudenmenetyksen ja väkivallan uhalla ?
>>22060099 >Kerro toki miten valtio , jossa valta kaikkien muiden yli annetaan yhtä epätäydellisille ihmisille kuin kaikki muutkin - yhtä itsekkäinä ja vallasta korruptoituvina - ei muka vie rahojasi vapaudenmenetyksen ja väkivallan uhalla ? Kyllähän se viekin . Kaikki eivät kuitenkaan korruptoidu , mutta esimerkiksi demokraattisessa Suomessa valtion tuoma valta ja mahdollisuudet korruptoivat epätäydellisiä kansalaisia , jolloin ihmiset itsekkäinä esimerkiksi uskovat johonkin uusliberalismiin . Uusliberalismin kannattaminen on hieno esimerkki siitä miten epätäydellinen ihminen korruptoituu itsekkääksi ja valtaa janoavaksi kun saa vallan äänestää tai vaikuttaa yhteiskuntaan ( erityisesti tämä näkyy miten uusliberalismia kannatetaan isojen yrityspamppujen suunnassa ) . Uusliberalistit haluavat valtion väkivaltamonopolia hyväksikäyttäen viedä rahaa muilta , naamioivat omat ryöstöprojektinsa vapauden tavoitteluksi ja sitten riistetään köyhimmältä kansanosalta ja hyödytetään isoa rahaa ja tämä on ihan ok koska tämä on laki , jolloin se ennen niin kauhea valtion väkivaltamonopoli ja uhkailu onkin jees , koska se hyödyttää uusliberalismia .
>>22062334 >Kyllähän se viekin . Tämä riittää . Ja nyt kerro , mikä/kuka on tämä mystinen entiteetti UUSLIBERAALIT . Määrittele käsitteesi .
>>22064067 http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusliberalismi
>>22065176 Ei , vaan sinä kerrot omin sanoin .
>>22046264 Oisko rahasta ?
>>22065223 Uusliberaalit , henkilöt , jotka kannattavat viestissä >>22065176 mainitun linkin ajattelu- ja toimintatapoja . Mitä tästä et ymmärrä ? Jotkut Kokoomusnuorten radikaalit , Libera ja Nalle näin esimerkkeinä .
>>22065365 Minullakin on rahaa , miten saan sillä valtaa demokraattisessa oikeusvaltiossamme ? >>22065380 Ei , vaan sinä kerrot nyt ihan itse , mitä sinulle uusliberalismi tarkoittaa . Uusliberalismi on käsitepuppua ja haukkumanimi , jonka sisältö on yhtä kattava kuin äärioikeiston , joten sanan käyttäjiltä voi hyvinkin vaatia kertomaan , mitä he tällä kertaa tarkoittavatkaan .
>>22065480 Ostat vitusti osakkeita , minkä takia päädyt vitusti eri firmojen hallituksiin jne. sekä tietty otat vastaan luottamustehtäviä eri säätiöissä ( koska olet rikas ) ja tämän myötä saat valtaa mediassa puhua ties mistä asioista ( vrt . Nalle ) . Sitten perustat ehkä itsekin säätiöitä ja ajatushautomoita , joita rahoitat ajamaan sinun agendaasi . Lahjoitat sinun agendaasi ajavalle ehdokkaalle helvetisti massia , jotta hän saa helvetisti näkyvyyttä vaalien alla , tai jos itse olet ehdolla niin vastaanota helvetisti rahaa liike-elämältä . >Ei , vaan sinä kerrot nyt ihan itse , mitä sinulle uusliberalismi tarkoittaa . Uusliberalismi on käsitepuppua ja haukkumanimi , jonka sisältö on yhtä kattava kuin äärioikeiston , joten sanan käyttäjiltä voi hyvinkin vaatia kertomaan , mitä he tällä kertaa tarkoittavatkaan . No jos linkitin tuon Wikipedia-artikkelin , niin eiköhän se ole selvää , että tarkoitin uusliberalismia sellaisena kuin se tuossa Wikipedia-artikkelissa määritellään ? Ajattelutapa , että vapaat markkinat on jees , valtion kontrolli talouteen on aina perseestä , progressiivinen verotus on perseestä , tulonsiirto on perseestä , julkiset palvelut on perseestä , markkinatalous ratkaisee about ongelmat maagisesti itsestään jne. jonka keskeinen lopputulos on minä haluan lisää rahaa enkä ketään kontrolloimaan millä keinon ja miten paljon sitä saan . Jos haluat esimerkin siitä miten valta ja raha korruptoi , niin Nalle on tästä esimerkki . On turha ulista että valtio on perseestä koska valtiojohto korruptoituu , kun sitä ajattelutavan korruptiota tapahtuu jo rikkailla yrityspampuilla , ja kuten kuvasta näkee , heidän lähipiirissäänkin tapahtuu korruptiota kunhan sitä massia on . Aino Kopran isä on siis tämä tyyppi : http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288336066531.html
>>22067799 >On turha ulista että valtio on perseestä koska valtiojohto korruptoituu , kun sitä ajattelutavan korruptiota tapahtuu jo rikkailla yrityspampuilla , ja kuten kuvasta näkee , heidän lähipiirissäänkin tapahtuu korruptiota kunhan sitä massia on . Keltä se Nalle sen vallan ostaa ? Miltä instansseilta se Nalle ja kumppanit , muut etujärjestöt , hankkivat saneluvaltaa muiden yli ? Mikä taho antaa etujärjestöille valtaa kaikkien muiden kustannuksella ? Minkä tahon lähtemätön ominaisuus se on ? Kun markkinoilla eivät ihmiset yksilöinä saa päättää omista asioistaan , demokratiassa ostetaan ensiksi poliitikot ja poliitikot saavat vaalikarjan itselleen lahjomalla paremmin kuin kilpailijansa . Sinun kantasi siis , että kun yksilötasolla on omien etujen ajaminen ykkösenä , se jotenkin muka muuttuisi , kun peliin laitetaan valtaa kaikkien yli jakava apparaatti , jota ihmisjoukko johtaa , on surkuhupaisinta itsepetosta mitä tiedän . Koska et edelleenkään kerro termin sisältöä omin sanoin , käytät sitä mielikuvatasolla , joten puheesi seisovat savijaloilla .
>>22044693 Voisko joku nyt vastata tähän ? Vai onko libertarismi ja anarkokapitalismi pelkkää mielisairauteen asti venynyttä narsismia ja hedonismia kuten väitetään ?
>>22068693 Mietipä mitä vapaa markkinatalous tarkoittaa ja palaa sitten asiaan . Vaihtoehtokustannus on kaikki kaikessa .
>>22068692 >Keltä se Nalle sen vallan ostaa ? Miltä instansseilta se Nalle ja kumppanit , muut etujärjestöt , hankkivat saneluvaltaa muiden yli ? Mikä taho antaa etujärjestöille valtaa kaikkien muiden kustannuksella ? Minkä tahon lähtemätön ominaisuus se on ? Sinulla tuntuu olevan hieman yksinkertainen käsitys vallan luonteesta . Valta ei ole mikään konkreettinen asia , jota ostetaan , vaan valta on mahdollisuus vaikuttaa muiden mielipiteisiin ja toimintaan oman agendan ajamiseksi . Nallella esimerkiksi on rahansa takia perusjamppaa paljon enemmän mahdollisuuksia vaikuttaa julkiseen keskusteluun , saada äänensä kuuluviin yhtiöiden hallituksissa ja sitä kautta mahdollisuus vaikuttaa muiden mielipiteisiin ja siten toimintaan . Hyvä esimerkki siitä , miten valtaa käytetään rahalla , on erityisesti jenkkipamppujen rahoilla toteutettu PR-kampanja , että ilmastonmuutosta ei ole , ilmastotieteessä ei ole asiastakonsensusta , ilmastotiede on asian suhteen epävarmaa ja niin edelleen . Kyse on siitä mitä informaatiota , argumentteja ja näkemyksiä syöttää julkiseen keskuteluun , ja kenellä on resurssit vaikuttaa julkiseen keskusteluun , ja siten esimerkiksi päättäjiin . >Sinun kantasi siis , että kun yksilötasolla on omien etujen ajaminen ykkösenä , se jotenkin muka muuttuisi , kun peliin laitetaan valtaa kaikkien yli jakava apparaatti , jota ihmisjoukko johtaa , on surkuhupaisinta itsepetosta mitä tiedän . Ei . Tämä ei ole minun kantani . >Koska et edelleenkään kerro termin sisältöä omin sanoin , käytät sitä mielikuvatasolla , joten puheesi seisovat savijaloilla . Kerroin jo . Sivuutit sen . Viittasin myös Wikipedia-artikkeliin , joka varsin tarkasti määrittelee uusliberalismin piirteitä , ja sanoi olevani samaa mieltä artikkelin kanssa . Et kyennyt mitenkään artikuloimaan mikä tuossa Wikipedian määritelmässä oli perseestä . Kaiken lisäksi käytännössä kiellät minua täysin ilman perusteita olemasta samaa mieltä kuin tuo Wikipedia-artikkeli . Itse seisot savijaloilla .
>>22072082 Kerro nyt perkele viimeinkin , mikä takaa Nallen tai minkä tahansa muun etujaan ajavan yksilön tai yhdistyksen ylivallan kahmia itselleen etuja muiden kustannuksella yhteiskunnassa , jossa elämme . Ei mitään lässytystä , vaan katsopa kerrankin siihen virtahepoon olohuoneessa ja kerro sen nimi . Olet täysin munaton pelle , joka ei edes osaa kertoa millä termeillä pelaa . Olet ns. sumuttaja .
>>22071433 Luuletko etten tiedä mitä se vapaa markkinatalous on ? Se on sitä , että annetaan markkinoiden toimia ilman valtion puuttumista niiden toimintaan . Se samainen ideologia , jonka markkinauskovaiset väittää johtavan täydellisiin markkinoihin , vaikka käytännössä asia ei ole näin ruusuinen . Ja mitä tarkoitat tuolla että vaihtoehtokustannus on kaikki kaikessa ? Miten tuo väite perustelee sen että pitäisi valita kokonaisuutena huonompi vaihtoehto , esim. tieverkostojen yksityistäminen vs . yhteisomistus ?
>>22072458 >Kerro nyt perkele viimeinkin , mikä takaa Nallen tai minkä tahansa muun etujaan ajavan yksilön tai yhdistyksen ylivallan kahmia itselleen etuja muiden kustannuksella yhteiskunnassa , jossa elämme . Se , että raha = valtaa . Enemänn rahaa = enemän valtaa .
>>22072458 >Kerro nyt perkele viimeinkin , mikä takaa Nallen tai minkä tahansa muun etujaan ajavan yksilön tai yhdistyksen ylivallan kahmia itselleen etuja muiden kustannuksella yhteiskunnassa , jossa elämme . Kysyit itse miten rahalla saa valtaa , ja minä vastasin näin : <Ostat vitusti osakkeita , minkä takia päädyt vitusti eri firmojen hallituksiin jne. sekä tietty otat vastaan luottamustehtäviä eri säätiöissä ( koska olet rikas ) ja tämän myötä saat valtaa mediassa puhua ties mistä asioista ( vrt . Nalle ) . Sitten perustat ehkä itsekin säätiöitä ja ajatushautomoita , joita rahoitat ajamaan sinun agendaasi . Lahjoitat sinun agendaasi ajavalle ehdokkaalle helvetisti massia , jotta hän saa helvetisti näkyvyyttä vaalien alla , tai jos itse olet ehdolla niin vastaanota helvetisti rahaa liike-elämältä . Annoin konkreettisen esimerkin miten rahalla saa valtaa esimerkiksi ilmastopolitiikassa : <Hyvä esimerkki siitä , miten valtaa käytetään rahalla , on erityisesti jenkkipamppujen rahoilla toteutettu PR-kampanja , että ilmastonmuutosta ei ole , ilmastotieteessä ei ole asiasta konsensusta , ilmastotiede on asian suhteen epävarmaa ja niin edelleen . Raha edesauttaa suuresti vallankäyttöä , muttei sekään takaa kaikkea , koska yhteiskunnassa on niin monta muutakin tekijää . En ole puhunut mitään ylivallasta . >Olet täysin munaton pelle , joka ei edes osaa kertoa millä termeillä pelaa . Olet ns. sumuttaja . Kerroin jo sinulle mitä tarkoitan uusliberalismilla . Kerroin sinulle jo miten rahalla saa valtaa . Annoin sinulle konkreettisia esimerkkejä miten rahalla saa valtaa . Ja mikä on sinun vasta-argumenttisi ? >Olet täysin munaton pelle
>>22072592 >Se on sitä , että annetaan markkinoiden toimia ilman valtion puuttumista niiden toimintaan . Valtio on aina interventiota talouteen ja ylivaltaa käyttävä väkivaltakoneisto yhteiskuntaan , kaikkien alueen X yksilöiden yli , eli valtio ja vapaa markkinatalous eivät voi olla samanaikaisesti . Valtio tai vapaa markkinatalous . Valitse yksi . Talouden perustavia lakeja on vaihtoehtokustannus . Vapaassa markkinataloussa vaihtoehtokustannukset ovat aidosti vaihtoehtoisia eivätkä ylhäältä saneltuja , rajattuja , pelkkiä kustannuseriä rajatuilla mutta pakotetuilla reagointimahdollisuuksilla .
>>22072638 Meidän yhteiskunnassamme mikä rahalla ( Nalle ) tai joukkovoimalla ( ammattijärjestöt ) takaa , että näiden panoksille ( raha , joukkovoima ) saadaan tuotoksina etuja ( itselle mieluisia lakeja eli väkivaltakoneiston pakottamia asiantiloja kaikkien ylle ) ?
>>22072891 >Meidän yhteiskunnassamme mikä rahalla ( Nalle ) tai joukkovoimalla ( ammattijärjestöt ) takaa , että näiden panoksille ( raha , joukkovoima ) saadaan tuotoksina etuja ( itselle mieluisia lakeja eli väkivaltakoneiston pakottamia asiantiloja kaikkien ylle ) ? Mistä sinä nyt keksit tuon takaamisen ? Ei se , että on valtaa , tarkoita että on takaus kaiken onnistumisesta . On Jyrki Kataisellakin valtaa , muttei takeita että kaikki mitä hän haluaa , toteutuu , koska on monia muitakin pelaajia yhteiskunnassa . Hitto , Hitlerilläkin oli valtaa , muttei takeita että hän voittaa sodan .
>>22073192 >Ei se , että on valtaa , tarkoita että on takaus kaiken onnistumisesta . Et siis ymmärrä valtion ominaisuutta , joka erottaa sen kaikista muista asioista ? Valtio on väkivaltamonopoli . Valtion ansiosta meillä on siihen panoksiaan pistäviä eturyhmiä , jotka odottavat saavansa omat tuotoksensa läpi muiden kustannuksella . Ei ole mitään rakettitiedettä , muttet selvästi edes ymmärrä , mikä on valtion funktio . Et edes tunnista sitä .
>>22073631 >Et siis ymmärrä valtion ominaisuutta , joka erottaa sen kaikista muista asioista ? Valtio on väkivaltamonopoli . Valtiolla on monopoli legitiimiin väkivaltaan . Toisekseen miten tämä nyt liittyy mitenkään mihinkään ? Valtion väkivaltamonopoli ei tee valtiosta kaikkivoipaa . Minä kysyin mistä sinä keksit tuon ehdon , että jos on valtaa pitää olla taattua että tavoitteet toteutuvat . Et vastannut . Valtion legitiimi väkivaltamonopoli ei esimerkiksi estä kaikkia murhia ja rikoksia Suomessa , vaikka se olisi valtion edun mukaista .
>>22073900 Niin ja mitä legitiimi väkivaltamonopoli tarkoittaa ? Mietipä nyt vittu pidemmälle . Miksi Nalle panostaa rahaa siihen ja sen lakeihin ja opiskelijat huitovat nyrkkejään sille ja sen lakeihin , eivätkä molemmat taho käänny vaikka väkivallanharjoittamisestaan tunnettujen mustalaisten puoleen saadakseen tahtonsa läpi ?
>>22074018 >Niin ja mitä legitiimi väkivaltamonopoli tarkoittaa ? Sitä , että väkivaltamonopolia pidetään yleisesti ottaen yhteiskunnassa oikeutettuna ja perusteltuna . Minä kysyin mistä sinä keksit tuon ehdon , että jos on valtaa pitää olla taattua että tavoitteet toteutuvat . Et vastannut . >Miksi Nalle panostaa rahaa siihen ja sen lakeihin ja opiskelijat huitovat nyrkkejään sille ja sen lakeihin , eivätkä molemmat taho käänny vaikka väkivallanharjoittamisestaan tunnettujen mustalaisten puoleen saadakseen tahtonsa läpi ? Sanoin tämän jo aikaisemmin : <Uusliberalistit haluavat valtion väkivaltamonopolia hyväksikäyttäen viedä rahaa muilta , naamioivat omat ryöstöprojektinsa vapauden tavoitteluksi ja sitten riistetään köyhimmältä kansanosalta ja hyödytetään isoa rahaa ja tämä on ihan ok koska tämä on laki , jolloin se ennen niin kauhea valtion väkivaltamonopoli ja uhkailu onkin jees , koska se hyödyttää uusliberalismia . Kyse on vain siitä , että valitaan kaikkein tehokkaimmat toimintatavat , ja raha avaa aika paljon vaikutusmahdollisuuksia , usein paljon enemmän kuin väkivalta . Kun Nalle ajaa tavoitteitaan legitiimin systeemin sisällä , hän voi aina puolustautua että hei tää on ihan laillista ni älkää ulisko . Näetkö kadulla hyvännäköisen naisen ? Vaadi väkivallalla uhaten häneltä seksiä - voit saada seksiä , mutta myös syytteen raiskauksesta . Tarjoa hänelle miljoona euroa seksistä - voit saada seksiä ja säästyt jälkiseurauksilta . Yksinkertainen esimerkki , miten rahalla saa valtaa . Myös tieto , status ja esimerkiksi karisma avaavat vaikutusmahdollisuuksia , ja opiskelijat voivat tavoitella valtaa tiedon kautta . Minulle on jäänyt nyt vähän epäselväksi mikä sinulle nyt on ongelma . Väitätkö sinä ihan tosissasi , että rahalla ei saa valtaa ? Väitätkö sinä ihan tosissasi , että jos menen kadulle miljoonalla eurolla , niin en saa jotain ihmistä nuolemaan kengänpohjiani miljoonasta eurosta ?
>>22074192 >Sitä , että väkivaltamonopolia pidetään yleisesti ottaen yhteiskunnassa oikeutettuna ja perusteltuna . >Minä kysyin mistä sinä keksit tuon ehdon , että jos on valtaa pitää olla taattua että tavoitteet toteutuvat . Et vastannut . Katsopa näitä kahta virkettä uudelleen ja mieti uudestaan . Miksi Nalle kaataa rahaa kokkarepoliitikkoihin ja opiskelijat on kaikkien puolueiden hyysäyksessä . Miksi he eivät kaada rahaansa ja aikaansa johonkin muualle .
>>22074248 >Katsopa näitä kahta virkettä uudelleen ja mieti uudestaan . Onko keskustelutapasi ihan oikeasti en vastaa kysymyksiin . Keksi itse mun perustelut vää vää ? >Miksi Nalle kaataa rahaa kokkarepoliitikkoihin ja opiskelijat on kaikkien puolueiden hyysäyksessä . Miksi he eivät kaada rahaansa ja aikaansa johonkin muualle . Koska Kokoomuksessa on eniten sitä agendaa , mitä Nalle ajaa . Nalle myös kaataa rahaa Libera-ajatushautomolle , joka ajaa myös Nallen agendaa .
>>22074248 Minulle on jäänyt nyt vähän epäselväksi mikä sinulle nyt on ongelma . Väitätkö sinä ihan tosissasi , että rahalla ei saa valtaa ? Väitätkö sinä ihan tosissasi , että jos menen kadulle miljoonalla eurolla , niin en saa jotain ihmistä nuolemaan kengänpohjiani miljoonasta eurosta ? Mikä on se keskeinen väitteesi ? Uliset etten minä kykene artikuloimaan omin sanoin asioita , mutta olet täysin kyvytön itse artikuloimaan mitä ajattelet . Et kykene vastaamaan kysymyksiin , vaan heität vain mieti ite !
>>22074309 En ole väittänyt , ettei rahalla saa valtaa . Monella asialla saa valtaa . Joukkovoimalla , pillulla , talonrakennustaidoilla . Rahalla kuin myös . Miksi nallejen raha ja opiskelijoiden joukkovoima ryystää itselleen edullisia asiantiloja , ei kuitenkaan johdu käytetyistä keinoista , vaan siitä , että on olemassa tämä virtahepo olohuoneessa , jota et edelleenkään tunnista . On tae , että kannattaa panostaa , koska panostettavalla taholla on väkivaltamonopoli . Tätä kutsutaan valtioksi . Valtion funktio on asiantilojen pakottaminen kaikille alueella X suoritetun painostamisen mukaiseksi . Tämän takia Nalle ei kanna rahaansa tenhoille ja mirandoille vaan kokkarepoliitikoille , koska mustalaiset eivät pakota ketään tai mitään sillä levelillä , minkä valtio olemassaolollaan mahdollistaa .
>>22072771 >Valtio on aina interventiota talouteen ja ylivaltaa käyttävä väkivaltakoneisto yhteiskuntaan , kaikkien alueen X yksilöiden yli , eli valtio ja vapaa markkinatalous eivät voi olla samanaikaisesti . Ei sinne valtiottomaan yhteiskuntaan sitten syntyisi mitään yksityisiä väkivaltakoneistoja , jotka olisi moraaliltaan valtiota paljon pahempia ? Epäilen , etteikö jotkut rikkaat haluaisi viedä valtaansa loppuun asti . Vai eikö sillä ole väliä , jos suomea hallitsisi esim. K- ja S-ketjun sotilasjuntta ? :D >Vapaassa markkinataloussa vaihtoehtokustannukset ovat aidosti vaihtoehtoisia eivätkä ylhäältä saneltuja , rajattuja , pelkkiä kustannuseriä rajatuilla mutta pakotetuilla reagointimahdollisuuksilla . Kuka tästä hyötyy ? Sinä kuitenkin maksat sen mm. tuotteiden kallistuneena hintatasona kun porvarit pitää tietulleja ympäri suomen ja kerää kuljetusfirmoilta pitkän pennin . Vai ajattelitko siirtyä omavaraisuuteen , jolloin et tarvitse ympäröivää maailmaa ? :D Valtiovallan ideologinen vastustaminen ei oikeasti ole järkevää , jos se on kaikkien intressejä vastaan .
>>22074486 >on olemassa tämä virtahepo olohuoneessa , jota et edelleenkään tunnista . On tae , että kannattaa panostaa , koska panostettavalla taholla on väkivaltamonopoli . No mitä vittua . Sanoin jo aikaisemmin että <Uusliberalistit haluavat valtion väkivaltamonopolia hyväksikäyttäen viedä rahaa muilta , naamioivat omat ryöstöprojektinsa vapauden tavoitteluksi ja sitten riistetään köyhimmältä kansanosalta ja hyödytetään isoa rahaa ja tämä on ihan ok koska tämä on laki <Uusliberalistit haluavat valtion väkivaltamonopolia hyväksikäyttäen viedä rahaa muilta <Uusliberalistit haluavat valtion väkivaltamonopolia hyväksikäyttäen Uliset etten tunnista valtion väkivaltamonopolia ja miten Nallen kaltaiset panostavat siihen ajaakseen agendaansa , vaikka jo keskustelun ensimäisessä viestissäni kerroin , miten Nallen kaltaiset uusliberalistit pyrkivät hyväksikäyttämään valtion väkivaltamonopolia oman agendansa ajamiseksi . Ja toistin tämän viestissä >>22074192.
>>22074490 Vaihtoehtokustannus , palaa siihen kohtaan noiden eikö tulisi pahempia - haaveidesi kanssa . >>22074578 Uliset Nallesta ongelmana , vaikka ilmiselvästi Nalle ei ole ongelma , vaan se , että valtiossa elämisen funktio on olla jatkuvasti minkä tahansa ylhäältä asetetun mielivallan alla .
>>22074595 >Uliset Nallesta ongelmana , vaikka ilmiselvästi Nalle ei ole ongelma , vaan se , että valtiossa elämisen funktio on olla jatkuvasti minkä tahansa ylhäältä asetetun mielivallan alla . Paitsi sikäli kun tämä väkivaltamonopoli on länsimainen avoin demokratia , vähäisellä korruptiolla , kuten Suomen tapauksessa , ei tämä väkivaltamonopoli ole ongelma . Se ei ole ylhäältä asetettu mielivalta , vaan perustuslakiin ja kansanäänestyksiin pohjaava byrokratiaa noudattava systeemi . Tuollainen ylhäältä asetettu mielivalta on just tuollaista onttoa retoriikkapaskaa , jonka on tarkoitus kuulostaakin pelottavalta mutta mitään todellisuuspohjaa sillä ei ole . Mitä enemmän haluat valtion valtaa vähentää , sitä enemmän vallankäyttö katoaa demokraattisesta päätöksenteosta ison rahan alaisuuteen . Jos uliset , että vaikutusmahdollisuutesi ovat pieniä , niin luuletko vaikutusmahdollisuutesi kasvavan yhtään enempää , jos asioista päättää eduskunnan sijaan Kesko ja S-ketju ? Yritysten funktio on tehdä rahaa , ei välittää ihmisistä . Miksi ihmeessä luulet , että yritysten ja niiden yksityisarmeijoiden vallan alla olevat yhteiskunnat olisivat jotenkin humaanimpia ja välittäisivät ihmisistä jotenkin enemmän kuin valtiot ?
>>22074595 >Vaihtoehtokustannus , palaa siihen kohtaan noiden eikö tulisi pahempia - haaveidesi kanssa . Mitä siitä pitää nyt tajuta ? Helvetti sentään etkö voi selkeämmin ilmaista itseäsi ? Vai eikö sulla ole mitään argumentteja tälle aatteelle kuin se , että mielestäsi vapaus jostakin on itseisarvo , joka pitää ottaa käytäntöön vaikka se johtaisikin jopa välittömään katastrofiin ja tuhoaisi itse itsensä lähestulkoon pomminvarmasti ? Itse ainakin arvostan käytäntöä enemmän kuin ideologiaa , koska ideologiaan perustuneet systeemit , kuten vaikkapa rakas entinen itänaapurimme , tuntuu poikkeuksetta olemaan katastrofeja ja niin taitaa olla maksimoitu negatiivinen vapauskin .
>>22074677 >Itse ainakin arvostan käytäntöä enemmän kuin ideologiaa Same , same . Kaikkien ideologioiden tavoittelu vain jotta ideologia olisi puhdas on mielestäni hölmöä . Ideologiat ovat viime kädessä vain abstrakteja suuntaviivooja , jotka koskaan eivät kykene vastaamaan täysin todellisuuden tuomiin dilemmoihin ja haasteisiin . Siten jonkin ideologian dogmaattinen tavoittelu tulee ennemmin tai myöhemmin kaatumaan , koska puhtaat ideologiat eivät voi abstrakteina ajatusmalleina koskaan vastata äärettömän monimutkaisen todellisuuden tarpeisiin . Jos ideologian ja käytännön välillä on ristiriita , on hyvä tunnustaa ideologian rajat ja miettiä esimerkiksi miksi muuten hyvin perustellussa ideologiassa tässä tapauksessa on perusteltua tehdä kompromissi . Usein tosielämän ratkaisut löytyvät kun käydään dialogia ja vuorovaikutusta erilaisten ideologioiden ja näkökulmien välillä . Jos hirttäytyy siihen omaan ideologiaan eikä kuuntele muiden ideologioiden ratkaisuja tiettyyn ongelmaan , voi se käytännöllisin ratkaisu mennä ohi . T . >>22074657
>>22074657 >Paitsi sikäli kun tämä väkivaltamonopoli on länsimainen avoin demokratia , vähäisellä korruptiolla , kuten Suomen tapauksessa , ei tämä väkivaltamonopoli ole ongelma . Kaikki rahasi ja kaikki vapautesi , mitkä valtio väkivaltamonopolillaan vie , on edes sinulta vapaaehtoisesti viety ? Vapaaehtoisesti sinulle on ok aivan kaikki , mitä lakikirjassa kasvavin määrin lukee ? Sinulle on ok , että sinun nimiisi on otettu reilut 16 000 euroa velkaa ? http://velkakello.fi/ Sinusta kaikki yhteiseen kassaan valutettu resurssimäärä on käytetty sinusta hyvin ? Et olisi osannut paremmin käyttää kykyjesi mukaan ? Sinulle on ok , että vapaaehtoinen kanssakäyminen muiden kanssa on kiellettyä , jos se on kiellettyä ? >>22074677 Osaat varmaan kertoa , miten maksimaalinen eli täysi negatiivinen vapaus yksilölle , tuhoaisi itsensä ? Tai miten täysi negatiivinen vapaus on mitenkään rinnastettavissa Neuvostoliittoon , jossa mainittua ei todellakaan ollut ? Vaihtoehtokustannus on muuten äärimmäistä pragmaattisuutta ja ideaalin soveltamista , kun et kerran osaa mitenkään päin laittaa palikkaa oikeaan reikään . Miksi vapaassa markkinataloudessa kannattaisi investoida ja keskittää resurssinsa penäämäsi väkivaltamonopolin aikaansaamiseksi ? Kaupankäynti kannattaa , väkivalta eli pakko ei .
>>22074914 >Osaat varmaan kertoa , miten maksimaalinen eli täysi negatiivinen vapaus yksilölle , tuhoaisi itsensä ? Kun valtio ei suojelisi kansalaisia , voisi rikollisuus järjestyä vahvemmin . Vaikka meillä olisi kuinka vitusti vartiointiliikkeitä , yksityisiä oikeuslaitoksia ja yksityisiä poliiseja , olisi rikollisten helppo tehdä rikoksia ilman seuraamuksia koska mitään lakeja ei tarvitsisi anarkiassa noudattaa . Tarpeeksi kauan kun tätä jatkuisi , saattaisi koko suomi olla yhtä väkivaltahelvettiä ja voitaisiin todeta vapauden jostakin tuhonneen yhteiskunnan sekä upottaneen itsensä syvälle paskaan . >Tai miten täysi negatiivinen vapaus on mitenkään rinnastettavissa Neuvostoliittoon , jossa mainittua ei todellakaan ollut ? Täyden negatiivisen vapauden toimeenpaneminen voisi johtaa siihen , että jossain vaiheessa joku kaappaa vallan ja perustaa oman tyranniansa . >Vaihtoehtokustannus on muuten äärimmäistä pragmaattisuutta ja ideaalin soveltamista , kun et kerran osaa mitenkään päin laittaa palikkaa oikeaan reikään . En tajua vaan miten . Eikö vaihtoehtoiskustannus ole nimenomaan se ei paras vaihtoehto eli huonompi mitä ideaali ? Ja siten aika epäkäytännöllistäkin jos valtion olemassaolo ja julkinen omistus strategisissa asioissa olisi valtiotonta ja yksityisomisteista toimivampi . Jos olen asiasta kujalla niin selitä sitten mitä ajat takaa tai tunnusta että käytät tätä argumenttia vain oman ideologiasi hyväksyttämiseen . >Miksi vapaassa markkinataloudessa kannattaisi investoida ja keskittää resurssinsa penäämäsi väkivaltamonopolin aikaansaamiseksi ? Kaupankäynti kannattaa , väkivalta eli pakko ei . Sabotaasilla saa kivasti halvaannutettua kilpailijoita . Esim . yön aikana räjähtäneet liiketilat tekee ison loven kilpailijan pussiin , C4 kun on aika halpaa ja sitä olisi helposti saatavilla maailmassa , missä ei olisi rajoituksia . Ja koska ei ole valtion väkivaltamonopolia , edesvastuuseen joutuminen on aika epätodennäköistä jos panostaa omaan yksityiseen väkivaltaorganisaatioonsa ja itsensä piilottamiseen edes hieman .
>>22074914 >Kaikki rahasi ja kaikki vapautesi , mitkä valtio väkivaltamonopolillaan vie , on edes sinulta vapaaehtoisesti viety ? Vapaaehtoisesti sinulle on ok aivan kaikki , mitä lakikirjassa kasvavin määrin lukee ? Sinulle on ok , että sinun nimiisi on otettu reilut 16 000 euroa velkaa ? http://velkakello.fi/ Sinusta kaikki yhteiseen kassaan valutettu resurssimäärä on käytetty sinusta hyvin ? Et olisi osannut paremmin käyttää kykyjesi mukaan ? Sinulle on ok , että vapaaehtoinen kanssakäyminen muiden kanssa on kiellettyä , jos se on kiellettyä ? Sinulla on nyt tässä yksi harha : luulet että olen yhtä itsekäs kuin sinä . Suomalaisia on yli 5 miljoonaa ja minulle on itsestäänselvää , ettei kaikki voi mennä niin kuin itse haluaa menevän , koska silloin tämä lupa pitäisi sallia yli 5 miljoonalle ihmiselle , ja siitä seuraisi vain totaalinen kaaos . Mitä jos naapuri haluaa raiskata sinut ? Mitä jos mökkinaapurisi haluaa kaataa mökkienne välissä olevaan järveen vanhat öljytynnyrit ? Kenen navan mukaan yhteiskunnassa tulisi mennä ? Siksi meillä on kuitenkin demokratia , jotta voimme luoda yhteiset pelisäännöt , pyrkiä vaikuttamaan asioihin , kyseenalaistaa lainsäädäntöä josta emme pidä , sanoa , että hei , en ole ok tämän kanssa . Vaikka hyväksyn väkivaltamonopolin , ei se tarkoita että hyväksyn kaiken mitä valtiovalta päättää . Minulle politikkaa on juuri vaikuttamista tähän yhteiseen yhteiskuntaan , kyseenalaistamista , kansalaistoimintaa jne. ( ja tämä /politiikan selaaminen tulee luontaisesti siinä sivussa ) . Minulle politiikka mitään anarkotardi-ulinaa että yhteis kunta on perseestä koska kaikki ei mee niinku mä haluan ! Yhteis kunta alas ! Väkivaltamonopolin ajatuksena on pakottaa ihmiset toimenpiteisiin , jotka on yhdessä sovittu kompromissien kautta tärkeiksi kansan hyvinvoinnille . Väkivaltamonopoli myös takaa , ettei väkivallalla pakottaminen siirry yritysten toimintaan . Ajattele nyt jos suuryrityksillä olisi myös oikeus vangita ihmisiä . Ja koska onneksi olemme länsimainen demokratia , meillä on erittäin vahvat perusoikeudet , jotka takaavat , ettei valtio väärinkäytä väkivaltamonopoliaan , eikä kiellä vapaaehtoista kanssakäymistä muiden kanssa tuosta vain . Kerropa luopuisitko sinä sitten väkivaltamonopolista , ja ottaisit tänne vaikka Securitacsen , McDonaldsin , Microsoftin ja Neste Oilin yksityispoliiseja ja yksityisiä vankiloita valtion sijaan ? Valtiolla sentään on perustuslaillinen vastuu ihmisiä kohtaan , mutta yritysten funktiona on vain tuottaa rahaa , ei välittää ihmisistä . Niin , sinulla ei ole tarjota yhtään mitään realistista vaihtoehtoa nykyiselle yhteiskuntamuodolle . Tyydyt vain nälvimään nykyistä yhteiskuntaa sen perusteella , ettei se sovi ideologiaasi , mutta olet täysin kyvytön artikuloimaan miten sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimisi . Se johtuu siitä , ettei sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimi .
>>22075040 >Mitä jos naapuri haluaa raiskata sinut ? Mitä jos mökkinaapurisi haluaa kaataa mökkienne välissä olevaan järveen vanhat öljytynnyrit ? Kenen navan mukaan yhteiskunnassa tulisi mennä ? Jos naapuri haluaa raiskata sinut , hän raiskaa sinut . Jos mökkinaapurisi haluaa kaataa mökkienne välissä olevat vanhat öljytynnyrit järveen , hän kaataa ne sinne . Mikään ei tätä estä missään yhteiskuntajärjestyksessä . Kysymys kuuluukin , miten oikeudenmukaisuus muodostuu suhteessa tekoihin . Oikeudenmukaisuus on , kun kaikki asianomaiset saavat ansionsa mukaan . Miksi näin ? Oikeudenmukaisuus on kokemus , tunne , ja täten täysin jakamaton ja subjektiivinen . Et voi käydä haavilla hakemassa ja purkittamassa oikeudenmukaisuutta . Se on mielissä . Yksittäin . Kullakin omansa . Niitä ei voi laskea yhteen eikä kertoa keskenään , koska silloin ne menettävät merkityksensä , koska yksittäisen mielen ulkopuolella ei ole mitään entiteettiä , jolla olisi mahdollisuus oikeudenmukaisuuden kokemiseen . Mitä käy , kun ulkoinen väkivaltamonopoli jakaa seurauksia väkivaltamonopolin päättäjäjoukon valitsemista teoista asianomaisille ? Kukaan ei saa oikeutta . >>22075035 >Eikö vaihtoehtoiskustannus ole nimenomaan se ei paras vaihtoehto eli huonompi mitä ideaali ? Ei , vaan se kaikki mikä jää tekemättä , kun tehdään X. Ideaali tai ei-ideaali ei liity . Vapaassa markkinataloudessa , mitä kaikkea jää tekemättä , jos joku taho tähtäisi väkivaltakoneistoon ? X:llä on seuraukset ja ne ovat eri kuin Y : n seuraukset . Mitä tapahtuu , jos taho 2 tähtää väkivaltamonopoliin X ? Ja kaikki muut tekevät kaikkia muita aakkosia keskenään ? Mieti mitä tapahtuu .
>>22075349 >Ei , vaan se kaikki mikä jää tekemättä , kun tehdään X. Ideaali tai ei-ideaali ei liity . Vapaassa markkinataloudessa , mitä kaikkea jää tekemättä , jos joku taho tähtäisi väkivaltakoneistoon ? X:llä on seuraukset ja ne ovat eri kuin Y : n seuraukset . Mitä tapahtuu , jos taho 2 tähtää väkivaltamonopoliin X ? Ja kaikki muut tekevät kaikkia muita aakkosia keskenään ? Mieti mitä tapahtuu . Varmaan menetetään potentiaalia kun porukka leikkii gangsteria sen sijaan että tekisivät jotain tuottavaa ? Ja tuloksena syntyy kilpailevia väkivaltamonopoleja ? Mahtaa olla tosi turvallista ja taloutta sekä vapautta hyödyttävää kun suomi täyttyy jengeillä , mafioilla ja väkivaltapalveluita tarjoavilla firmoilla . Eläköön vapaus ! Ja vastaan noihin toiselle henkilölle esittämiin kysymyksiin koska tylsyys . >Mitä käy , kun ulkoinen väkivaltamonopoli jakaa seurauksia väkivaltamonopolin päättäjäjoukon valitsemista teoista asianomaisille ? Kukaan ei saa oikeutta . Suurin osa saa oikeutta , kun kansa valitsee itse päättäjät , jotka säätää lait kansaa miellyttäväksi . Suomalaiset on vielä sen verran fiksuja , että suurimmassa osassa asioita kansa on absoluuttisen oikeassa . >Jos naapuri haluaa raiskata sinut , hän raiskaa sinut . Jos mökkinaapurisi haluaa kaataa mökkienne välissä olevat vanhat öljytynnyrit järveen , hän kaataa ne sinne . Mikään ei tätä estä missään yhteiskuntajärjestyksessä . Jooh elikkäs ei ehkä fyysisesti estä , mutta kun on olemassa julkinen väkivaltamonopoli , tulee joku varmasti perään ja antaa rangaistuksen jos jotain edellämainituista tekee . Julkinen monopoli tuli taas osoitettua tarpeelliseksi .
>>22075349 >Jos naapuri haluaa raiskata sinut , hän raiskaa sinut . Jos mökkinaapurisi haluaa kaataa mökkienne välissä olevat vanhat öljytynnyrit järveen , hän kaataa ne sinne . Mikään ei tätä estä missään yhteiskuntajärjestyksessä . Paitsi että kun on valtio ja sen lait ja väkivaltamonopoli , jotka asettavat myös naapurin vastuuseen teoistaan , on siinä pelote naapurille olla raiskaamatta ja kaatamatta öljyä järveen . ( Pidemmän päälle tämä lainsäädäntö sisäistyy ihmisten moraalikäsityksiin , jolloin ihmisten sisäinen moraali jo estää valtaosaa tekemästä noin . ) >Oikeudenmukaisuus on , kun kaikki asianomaiset saavat ansionsa mukaan . Miksi näin ? Oikeudenmukaisuus on kokemus , tunne , ja täten täysin jakamaton ja subjektiivinen . Et voi käydä haavilla hakemassa ja purkittamassa oikeudenmukaisuutta . Se on mielissä . Yksittäin . Kullakin omansa . Niitä ei voi laskea yhteen eikä kertoa keskenään , koska silloin ne menettävät merkityksensä , koska yksittäisen mielen ulkopuolella ei ole mitään entiteettiä , jolla olisi mahdollisuus oikeudenmukaisuuden kokemiseen . Mitä käy , kun ulkoinen väkivaltamonopoli jakaa seurauksia väkivaltamonopolin päättäjäjoukon valitsemista teoista asianomaisille ? Kukaan ei saa oikeutta . Vitun paskaa sanahelinää , joka perustuu täysin vain typerään oikeudenmukaisuus-solipsismiin . Tuollaisella asenteella käytännössä kieltäydyt kokonaan keskustelemasta oikeudenmukaisuudesta , ellei tarjolla ole täyttä anarkiaa . Meno vitun fanaattisuus ja dogmaattisuus . Jos nyt ihan käytännössä mietittäisiin , niin yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden voi käytännönläheisemmin määritellä vuorovaikutukseksi , joka yhteiskunnassa laajalti hyväksytään . Toisin kuin väität , oikeudenmukaisuus ei siis todellakaan ole vain oikeudenmukaisuuden kokeminen , vaan se voi yksinkertaisesti olla laaja yhteenveto mielipiteistä . Ja väkivaltamonopolia hallitsee päättäjäjoukko , joka pyrkii muovaamaan konsensuksen tästä kansan käsityksestä oikeudenmukaisuudesta . >Mitä käy , kun ulkoinen väkivaltamonopoli jakaa seurauksia väkivaltamonopolin päättäjäjoukon valitsemista teoista asianomaisille ? Kukaan ei saa oikeutta . Sinun mielestäsi kukaan ei saa oikeutta . Et voi kiistää minun subjektiivista kokemustani , että päättäjien päätöksistä seuraa ( myös ) oikeutta kansalaisille . Toistan : tyydyt vain nälvimään nykyistä yhteiskuntaa sen perusteella , ettei se sovi ideologiaasi , mutta olet täysin kyvytön artikuloimaan miten sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimisi . Olet täysin kyvytön tarjoamaan toimivaa vaihtoehtoa . Se johtuu siitä , ettei sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimi . Vai miksi muuten et suostu kertomaan mikä on vaihtoehtosi nykyiselle systeemille ?
>>22075040 >Valtiolla sentään on perustuslaillinen vastuu ihmisiä kohtaan Ei . Valtio on yritys joka tarjoaa palveluita kansalaisilleen ja ottaa maksun verorahojen muodossa . >mutta yritysten funktiona on vain tuottaa rahaa , ei välittää ihmisistä . Ostaisitko sinä yritykseltä , joka ei välitä asiakkaistaan ? Hinta ei ole ainoa asia mistä yritykset kilpailevat , myös asiakaspalvelu .
>>22076071 >Valtio on yritys joka tarjoaa palveluita kansalaisilleen ja ottaa maksun verorahojen muodossa . On kuitenkin sanomatta selvää , että myös kapitaleliitti hyötyy näistä valtion tarjoamista palveluista . Kun kapitaeliitillä on käytössään väestöpohja , joka nauttii perusterveydenhuollosta sekä koulutuksesta , on kapitaeliitin paljon helpompi palkata tästä väestöstä työntekijöitä . Vaihtoehtona olisi , että väestö on koko ajan työkyvyttömänä ja alikoulutettuja , jolloinka tehdyn työn määrä vähenisi sekä työn lisäarvon määrä vähenisi . Tällä on suora vaikutus myös kapitaeliitin tuloihin , koska ne ovat kuitenkin riippuvaisia saatavilla olevasta työvoimasta . Libertarismi on aate , joka vaatii toimiakseen täystyöllisyyden . Työtön ihminen on heikoilla libertaristisessa järjestelmässä , mutta samalla työtön ihminen on se , joka palkataan töihin . Mikäli työttömille ei tarjota terveydenhuoltopalveluita ja koulutuspalveluita , ei heistä ole työvoimaksi . >Ostaisitko sinä yritykseltä , joka ei välitä asiakkaistaan ? Hinta ei ole ainoa asia mistä yritykset kilpailevat , myös asiakaspalvelu . Ostaisin terveydenhuoltopalveluni ja koulutuspalveluni sellaiselta yritykseltä joka kykenee ne kaikkein huokeimmin tuottamaan . Katsos minulle ei ole isän perintörahoja tililläni , joten minulla ei ole varaa maksaa poskettomia summia terveydenhuolto ja koulutuspalveluista . Nyt kun minulle tarjotaa molempia ilmaiseksi , olen tulevaisuudessa kapitaeliitin käytössä . Jos olisin alikoulutettu ja koko ajan kipeä , ei minusta ole korkean lisäarvon maan työntekijäksi .
>>22076252 >Kun kapitaeliitillä on käytössään väestöpohja , joka nauttii perusterveydenhuollosta sekä koulutuksesta , on kapitaeliitin paljon helpompi palkata tästä väestöstä työntekijöitä . Ja jos valtio ei tarjoa näitä palveluja , kapitaeliitti voi tarjota työntekijöilleen samat palvelut yksityiseltä sektorilta . Kuka tietää , ehkä se tulee jopa halvemmaksi . Onnellinen työntekijä on tehokas työntekijä ja tehokkaat työntekijät tuottavat enemmän rahaa . Mikä ongelma tässä on ? >Mikäli työttömille ei tarjota terveydenhuoltopalveluita ja koulutuspalveluita , ei heistä ole työvoimaksi . Nimenomaan . >Työtön ihminen on heikoilla libertaristisessa järjestelmässä Totta . Toisaalta työttömillä ihmisillä on vähän rahaa ostaa kapitaeliitin tuotteita ja palveluita , joten tilanne korjaa itse itsensä . Tottakai tuloeroja , köyhyyttä ja työttömyyttä tulee aina olemaan pienissä määrissä . Jokaisessa valtiossa , jokaisessa järjestelmässä . >Katsos minulle ei ole isän perintörahoja tililläni , joten minulla ei ole varaa maksaa poskettomia summia terveydenhuolto ja koulutuspalveluista . Ei suurimmalla osalla ihmisistä niitä olekkaan , me vain käymme töissä . Ja jos ihmisillä ei ole varaa maksaa terveydenhuollosta tai koulutuksesta , nämä alat kärsivät , kunnes työllisyys taas kasvaa . Unohtamatta tietenkään kapitaeliitin sijoituksia työvoimaan maksuttomien palveluiden muodossa .
>>22077181 >Ja jos valtio ei tarjoa näitä palveluja , kapitaeliitti voi tarjota työntekijöilleen samat palvelut yksityiseltä sektorilta . Kuka tietää , ehkä se tulee jopa halvemmaksi . Onnellinen työntekijä on tehokas työntekijä ja tehokkaat työntekijät tuottavat enemmän rahaa . Mikä ongelma tässä on ? >kapitaleliitti voi tarjota työntekijöilleen Onglema on siinä , että demografia toimii niin että ihmiset ovat : <terveitä ja työllistyneitä tai <sairaita ja työllistyneitä tai <terveítä ja työttömiä tai <sairaita ja työttömiä . Kuten itsekin sanoit , libertaristinen malli kykenee pitämään huolta ainoastaa työllistyneiden terveydestä . Kuka on libertaristisessa yhteiskunnassa vastuussa terveydenhuollon järjestämisestä sellaisille ihmisille joilla ei ole mitään mahdollisuutta terveydenhuollosta maksaa , eli toisin sanoen kuka pitää työttömien terveydestä huolen ? Suomessa on nykyään valloillaan terveydenhuoltomalli , jossa työllistyneille tarjotaan terveyspalveluita ensisijaisesti työterveyshuollosta työnantajan kustantamana . Työttömät ohjataan verovaroin kustannettaavaan julkiseen terveydenhuoltoo . Työttömillä ei ole pääsyä työterveydenhuollon piiriin , joten sinun mallissasi työttömät jäävät kokonaan ilman terveydenhuoltoa . Koska yhdenkään yrityksen omissa intresseissä ei ole terveydenhuollon tarjoaminen työttömille mutta koska yhteiskunnalisen kehityksen kanntlta koko kansan kattava terveydenhuolto on välttämättömyys niin ainoa järkevä vaihtoehto on että jokin yrityksistä riippumaton instanssi , esimerkiksi valtio , tarjoaa koko kansalle terveydenhuoltopalveluita . Terve väestöpohja on jokaisen yrityksen etu . Yritysten edun mukaista on verovaroin pitää huoli , että kansa pysyy työkykyisenä myös silloin kun kansa on työtöntä ; muuten ei ole kansaa joka kykenee tekemään töitä . >Totta . Toisaalta työttömillä ihmisillä on vähän rahaa ostaa kapitaeliitin tuotteita ja palveluita , joten tilanne korjaa itse itsensä . Eli sinulle tilanteen korjaus on sitä että työttömät kuolee omiin sairauksiinsa koska yhteiskunnalla ei ole mitään velvollisuuksia huolehtia myös tästä aina olemassaolevasta ihmisryhmästä ? Mitäs sitten kun tulee lama , jengiä potkitaan pihalle ja massatyöttömyys muuttuu taas todellisuudeksi ( vrt . 1990-luvun puoliväli ) . Kuka pitää huolen massatyöttömien terveydenhuollosta , eli työkyvyn ylläpidosta , jos vaatimuksena on että kansalaisen on oltava työllistettynä ennenkuin hän saa terveyspalveluita ? > Ja jos ihmisillä ei ole varaa maksaa terveydenhuollosta tai koulutuksesta , nämä alat kärsivät , kunnes työllisyys taas kasvaa . Valtiolle ei ole mitään järkeä alistaa terveydenhuoltoa suhdannevaihteluille , koska tällöin terveydenhuollon saatavuus on riippuvaista suhdannetilanteesta . On kuitenkin niin , että terveydenhuoltopalveluiden kysyntä kasvaa ainoastaan silloin kun väestö kasvaa , joten jos oletetaan että väestömäärä pysyy vakiona niin oletusarvoisesti terveyspalveluiden tarve on sekä nousukaudella että laskukaudella vakio . Haluat kuitenkin alistaa tarjonnan suhdanneveihteluille , jolloin nousukaudella on ylitarjontaa ja laskukaudella on alitarjontaa . >Tottakai tuloeroja , köyhyyttä ja työttömyyttä tulee aina olemaan pienissä määrissä . Jokaisessa valtiossa , jokaisessa järjestelmässä . Historia osoittaa että yhteiskunnallinen eriarvoistuminen korreloi suoraan epävakaiden yhteiskuntaolosuhteiden kanssa . Haluatko romuttaa jo valmiiksi heikossa yhteiskunnallisessa asemassa olevien kansalaisten asemaa oman etusi vuoksi ? Voi käydä niin että eriarvoistamisen lisäämiseen tähtäävä politiikkaa luo Suomesta seuraavan libyan tai syyrian , jolloin myös sinä ja rahasi olette uhattuina kun työttömät , sossurotat , alkoholisti ja jihadistit tarttuvat aseisiin . On kansan edun mukaista ylläpitää järjestelmää , joka kykenee takaamaan yhteiskunnallisen vakauden . Kai itsekin myönnät että sisällissodan syttyessä kaikki joilla on mahdollisuus paeta maasta myös sen tekevät . Tämä koskee niin ulkomaista pääomaa kuin kotimaistakin pääomaa . Sehän on historaissa nähty monta kertaa kun valtion tuotanto romahtaa koska pääoma pakenee maasta yhteiskunnallisen epävakauden aikaansaamana .
>>22077579 >Eli sinulle tilanteen korjaus on sitä että työttömät kuolee omiin sairauksiinsa koska yhteiskunnalla ei ole mitään velvollisuuksia huolehtia myös tästä aina olemassaolevasta ihmisryhmästä ? Taisit ymmärtää pointtini väärin . Ongelma korjaantuu koska kapitaeliitti pyrkii maksimaaliseen voittoon , bkt on suhdanteista riippumatta kasvussa . Yksityinen sektori tekee tuotteita ja palveluita , jotka se yrittää myydä . Mitä enemmän ihmisiä on töissä , sitä enemmän tuotteita ja palveluita voidaan myydä . Mitä enemmän ihmisiä on töissä , sitä enemmän tuotteita ja palveluita voidaan tarjota . Vapaa talous korjaa automaattisesti työttömyyden ja pyrkii aina kasvuun . Kapitalismin idea on yksinkertainen : anna jotain yhteiskunnalle ja ota sieltä jotain itsellesi . Raha toimii vain keinona pitää lukua siitä kuinka paljon olet antanut . Työtä löytyy aina kunhan sitä haluaa tehdä , sinulla on aina aikaa tarjottavaksi yhteiskunnalle . >Terveydenhuolto on yhteiskunnallisesti välttämätön , jotta väestö pysyy työkykyisenä ja kykenee osallistumaan tuottavaan työhön . Aivan . Ja terveydenhuollon tarjoaminen voidaan myös siirtää kapitaeliitille , onhan tuottava työ heidän intressiensä mukaista . >Historia osoittaa että yhteiskunnallinen eriarvoistuminen korreloi suoraan epävakaiden yhteiskuntaolosuhteiden kanssa . Käy töissä , hanki pääomaa , hanki korkeampi koulutus ja käy töissä . Mikä tässä on niin vaikeaa ? Kuten sanoin , ihmisillä on aina aikaa tarjottavaksi yhteiskunnalle , tosin jostain kummasta syystä heikossa yhteiskunnallisessa asemassa olevat kuluttavat aikansa ja rahansa muihin asioihin kuin elämässään etenemiseen . Korkeampaan yhteiskunnalliseen asemaan kohoavat pääsevät sinne omien valintojensa takia . Ja toki luokkayhteiskunnan perinnön vuoksi . Siinä olet sentään oikeassa . >Voi käydä niin että eriarvoistamisen lisäämiseen tähtäävä politiikkaa luo Suomesta seuraavan libyan tai syyrian , jolloin myös sinä ja rahasi olette uhattuina kun työttömät , sossurotat , alkoholisti ja jihadistit tarttuvat aseisiin . En yritä suojella rahojani kuin Roope Ankka , haluan vain toimivan yhteiskunnan .
>>22077991 >Ongelma korjaantuu koska kapitaeliitti pyrkii maksimaaliseen voittoon , bkt on suhdanteista riippumatta kasvussa . Ei vittu , uusi talousteoria on syntynyt . Osaatkin varmaan selitää miksi suomen BKT on laskenut viimeisen 15kk ajan . Minä kun kuvittelin että laskusuhdanne laskee BKT : tä , mutta näköjään BKT : n laskuun on ihan jokin muu syy . >Yksityinen sektori tekee tuotteita ja palveluita , jotka se yrittää myydä . Mitä enemmän ihmisiä on töissä , sitä enemmän tuotteita ja palveluita voidaan myydä . Mitä enemmän ihmisiä on töissä , sitä enemmän tuotteita ja palveluita voidaan tarjota . Vapaa talous korjaa automaattisesti työttömyyden ja pyrkii aina kasvuun . Et esittänyt mitään mekanismia miten vapaa markkinatalous korjaa heikon työttömyyden jos työttömiltä on riistetty heidän työkykynsä koska heille ei viititä tarjota terveyspalveluita . >Kapitalismin idea on yksinkertainen : anna jotain yhteiskunnalle ja ota sieltä jotain itsellesi . Raha toimii vain keinona pitää lukua siitä kuinka paljon olet antanut . Työtä löytyy aina kunhan sitä haluaa tehdä , sinulla on aina aikaa tarjottavaksi yhteiskunnalle . Tätä en ole missään vaiheessa kiistänyt , olen vain huolissani siitä että libertaristinen valtiodenialismi ei kykene huolehtimaan työttömien työkyvyn ylläpidosta koska se pyrkii riistämään työttömiltä terveyspalvelut .
>>22078088 >Ei vittu , uusi talousteoria on syntynyt . Osaatkin varmaan selitää miksi suomen BKT on laskenut viimeisen 15kk ajan . Minä kun kuvittelin että laskusuhdanne laskee BKT : tä , mutta näköjään BKT : n laskuun on ihan jokin muu syy . Nousu- ja laskusuhdanteet muuttavat BKT : tä hetkellisesti mutta pitkällä aikavälillä se aina kasvaa . Katso uudestaan , jos et usko . >Et esittänyt mitään mekanismia miten vapaa markkinatalous korjaa heikon työttömyyden jos työttömiltä on riistetty heidän työkykynsä koska heille ei viititä tarjota terveyspalveluita . Esitin jo . Työttömät eivät tuota tai osta tuotteita ja palveluita , joten on työnantajien intressien mukaista saada heidät työllistettyä , jotta he myös päätyvät kuluttajiksi . Tähän kuuluu myös työvoiman fyysinen ja henkinen huolto .
>>22078254 >Nousu- ja laskusuhdanteet muuttavat BKT : tä hetkellisesti mutta pitkällä aikavälillä se aina kasvaa . Katso uudestaan , jos et usko . Jooh okei , maalitolppien siirtely niin että humahtaa on parasta :DDDDDDD >Esitin jo . Työttömät eivät tuota tai osta tuotteita ja palveluita , joten on työnantajien intressien mukaista saada heidät työllistettyä , jotta he myös päätyvät kuluttajiksi . Tähän kuuluu myös työvoiman fyysinen ja henkinen huolto . Miksi julkisen sektorin verovaroin rahoitettu voittoa tavoittelematon terveydenhuolto ei ole tähän paras ratkaisu ? Miksi julkisen sektorin tarjoama terveydendenhuolto on huonompi ratkaisu kuin työnantajien itsensä pystyttämä yksityisen sektorin suorana ylläpitämä terveydenhuoltopalvelu , jonka tarkoitus on ylläpitää työttömien työkykyä ? Ei ole mitään järkeä asettaa yrityksiä yksin vastuuseen terveydenhuollon järjestämisestä työttömälle kansalle , se rooli kuuluu valtiolle ja ainoastaan ideologinen sentimentalismisi estää sinua tätä myöntämästä . Yritysten tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajillee t. Suomen laki . Terveyspalveluiden tuottaminen sellaisille ihmisille joilla ei ole varaa maksaa näistä palveluista ei ikinä voi olla voittoa tavoittelevaa yritystoimintaa , koska kulut ovat aina oletettuja menoja korkeampia . Miksi siis kuvittelet että yksittäisillä yrityksillä olisi mitään intressejä lähteä mukaan liiketoimintaan joka ei kykene ikinä tuottamaan suoraa voittoa .
>>22078373 En ole >> 22078254 mutta vastaan kuitenkin . Ensinäkin , kun ihmiset maksavat omat kulunsa , heillä on kannustin elää mahdollisimman terveellisesti . Terveyspalveluille ei välttämättä ole niin paljon tarvetta . Toisekseen yksityinen sektori tekee kaiken edullisemmin . Julkisella puolella resursseja ja työvoimaa käytetään tehottomasti , ja julkisen sektorin toimintaan on vaikea vaikuttaa . Jos yksityinen toimii huonosti , voit vaihtaa palvelun tarjoajaa . Kilpailu ja teknologian kehitys molemmat laskevat kustanuksia . Kolmanekseen , jos pelkäät , että yksityisellä sektorilla asioita tehdään vain rahasta , niin olisiko terveyskeskuksissa lääkäreitä ja hoitajia , jos heille maksettaisiin palkkaa vain sen verran , että heillä olisi rahaa vain asumiseen ja ruokaan ? Toisin sanoen , tekisivät he työtään vain kutsumuksen vuoksi ? Sitä paitsi , jos Suomen kaltaisessa maassa on runsaasti ihmisiä , jotka äänestävät veronkorotusten ja julkisen terveydenhuollon puolesta , niin varmasti libertaarissa Suomessa on runsaasti ihmisiä , jotka laittaisivat rahaa hyväntekeväisyyteen köyhempiä auttaakseen .
>>22079747 >Ensinäkin , kun ihmiset maksavat omat kulunsa , heillä on kannustin elää mahdollisimman terveellisesti . Terveyspalveluille ei välttämättä ole niin paljon tarvetta . Miten vaikutan terveillä elämäntavoillani geeniperimästäni johtuviin sairauksiin , miten sairasvakuutusten yksityistämisen jälkeen reumapotilailla on mitään mahdollisuutta saada sairasvakuutusta ? Vakuutusyhtiöt ovat kuitenkin voittoa tavoittelevia yrityksiä , eivät hyväntekijöitä . Jos he arvioivat että joku tietty tilastopopulaatio ihmisiä on liian kallis vakuutettavaksi niin tuon tilastopopulaation ihmisillä on tasan kaksi vaihtoehtoa : >maksaa sairasvakuutuksestaan kohtuuttoman paljon koska yksityinen riskinhallinta >jättää sairavakuutus ottamatta ja kärsiä huonosta tuuristaan Miten libertaristinen järtjestelmä pitää huolen , että erilaisista sosioekonomisista taustoista tuleville ihmisille pyritään tarjoamaan sellaista palvelua joka vähentäisi yhteiskunnallista eriarvoistumista . Miten libertaristi kuroo umpeen kuvan osoittaman Suomalaisen terveydellisen eriarvoisuuden ? Vai jätetäänkö kuromatta ja odotetaan että syttyy uusi punakapina ? >Toisekseen yksityinen sektori tekee kaiken edullisemmin . Tämä on myytti jota libertaristit hokevat vailla mitään empiiristä pohjaa . >Julkisella puolella resursseja ja työvoimaa käytetään tehottomasti , ja julkisen sektorin toimintaan on vaikea vaikuttaa . Käypähoitosuosituksia on turha alistaa demokraattisen päätöksen alle , koska te kuolevaiset ette lääketieteestä näytä ymmärtävän hevon vittuakaan . >Jos yksityinen toimii huonosti , voit vaihtaa palvelun tarjoajaa . Kilpailu ja teknologian kehitys molemmat laskevat kustanuksia . Kyse ei ole siitä millaisia terveyspalveluita minä haluan , niitä löytyy omasta takaa ihan tarpeeksi . Kyse on siitä , miten järjestät terveyspalveluita sille osalle väestöä jolla ei ole mahdollisuuksia niitä itselleen yksityiseltä sektorilta hankkia . Esimerkiksi köyhät joilla ei yksinkertaisesti ole varaa yksityiseen vakuutukseen , reumansa takia vakuutuksen ulkopuolelle jäävät jne. >Kolmanekseen , jos pelkäät , että yksityisellä sektorilla asioita tehdään vain rahasta , niin olisiko terveyskeskuksissa lääkäreitä ja hoitajia , jos heille maksettaisiin palkkaa vain sen verran , että heillä olisi rahaa vain asumiseen ja ruokaan ? Toisin sanoen , tekisivät he työtään vain kutsumuksen vuoksi ? Ainakin lääkärin ammatti on hyvin pitkälti kutsumusammatti . En tunne ketään joka sanoisi että ensisijainen peruste hakeutua lääkäriksi on ollut rahan tuoma motivaation . Koitas itse hoitaa 900 potilasta parin kuukauden aikana ja tule sen jälkeen kertomaan onko pelkkä raha riittävä motivaattori tähän puuhaan . Koitas itse alitaa aivosi elinikäiselle oppimiselle ja tule sen jälkeen kertomaan että tämän onnistumiseen ei vaadita aitoa kiinnostusta lääketieteestä . >Sitä paitsi , jos Suomen kaltaisessa maassa on runsaasti ihmisiä , jotka äänestävät veronkorotusten ja julkisen terveydenhuollon puolesta , niin varmasti libertaarissa Suomessa on runsaasti ihmisiä , jotka laittaisivat rahaa hyväntekeväisyyteen köyhempiä auttaakseen . Miksi ihmeessä toimiva järjestelmä pitäisi korvata mystisellä hyväntekeväisyydellä ? Se on ihan vitun sama rahoitetaanko sitä terveydenhuoltoa lahjoitusrahoilla vai verorahoilla , jostakin se on kuitenkin rahoitettava . Verovaroin terveyenhuollon rahoittaminen tarkoittaa sitä , että on olemassa entiteetti , joka pitää huolen että terveydenhuollolla riittä rahat koko kansakunnan työkyvyn ylläpitämiseen ja parantamiseen . Näköjään libertaristin näkemys tässä on <toivottavasti jotkut viitsivät lahjoitella rahaa sinne hyväntekeväisyyteen , toivottavasati rahojen määrä riittää , toivotaan , toivotaan , toivotaan . Perkele , saa tuo toivominen loppua . On olemassa nykyinen systeemi jossa ei tarvitse toivoa yhtään mitään , vaan voi luottaa siihen että rahaa on .
>>22076071 >Ei . Valtio on yritys joka tarjoaa palveluita kansalaisilleen ja ottaa maksun verorahojen muodossa . Ei . Yritys on ihan lain mukaan jo määritelty tavoittelemaan voittoa omistajilleen . Suomen valtiota ei ole määritelty tavoittelemaan voittoa . Yritykset käyvät kauppaa , kun taas verorahat on väkivaltamonopolin ( = vankilan ) pelotteella saatu . >Ostaisitko sinä yritykseltä , joka ei välitä asiakkaistaan ? Pyrin välttämään , mutta olenkin roskiksia penkova cityvihreä , joka juuri eilen jätti haikailemansa pomelon ostamatta , koska se oli israelilainen . >Hinta ei ole ainoa asia mistä yritykset kilpailevat , myös asiakaspalvelu . En sanonut , että tuotteiden hinta on ainoa asia mistä yritykset kilpailevat . Sanoin , että yritysten funktio on tuottaa rahaa omistajilleen . Jos kaikkein tehokkain tapa tuottaa rahaa on olla paskat välittämättä asiakaspalvelusta , niin yritys tekee niin . Jos yritys saa tehokkaiten rahaa myymällä keskinkertaisia tuotteita vitun kalliilla hinnalla , niin yritys tekee niin . Jos kaikkein tehokasta asiakaspalvelua on valehdella asiakkaille tai muuten vain levittää disinformaatiota ja vääriä mielikuvia , niin yritys tekee niin . Vrt . tupakka on teveellistä . Sinä tunnut elävän uskomattoman naiivissa maailmassa , jossa täysin ilman perusteita oletat että yritykselle kaikkein tuottoisinta = kuluttajille kaikkein parasta . Sinä täysin ilman perusteetta luulet , että kuluttajat ovat kykeneväisiä täysin rationaaliseen toimintaan , ovat täysin immuuneita disinformaatiolle , täysin immuuneita mainonnalle , täysin immuuneita trendien ja yhteiskunnallisten ilmiöiden vaikutuksille ja niin edelleen . Luulet ihan oikeasti , että ihmiset ovat jotakin ulkomaailmasta täysin riippumattomia itsenäisiä tekijöitä , vaikka tosiasiassa ihmiset ovat saatanan alttiita vaikutuksille . Pelkästään se , että huoneessa on kuollut kasvi , saa haastatellessa ihmiset pelkäämään enemmän ilmastonmuutosta kuin jos se huonekasvi olisi elossa . T . >>22075040
Vastaa hyvin kattavasti jatkuvasti vastauksistani huolimatta samojen väärinkäsitysten ympärillä pyöriviin kysymyksiinne . Jos tosin päätä ei halua ottaa perseestä , perseessä on ja pysyy . Kaikille ynnynnyy valtio paras , markkinat paha , olen vähemmän itsekkäämpi kuin sinä kun rakastankin veroja - idiooteille .
>>22082107 Jos et itse jaksa kirjoittaa auki mitä tuon videon ( tai sinun ) keskeiset argumentit ovat , vielä vähemmän minä jaksan katsoa tuota 30-minuuttista videota . Omien argumenttien ulkoistaminen monikymmenminuuttisille youtube-videoille on sellaista laiskuutta , että jos siihen sortuu , on ihan turha vaatia muita niitä videoita katsomaan .
>>22082107 katsoin 5 minuuttia ja totesin että mestarisi ei tunne edes kansantalouden perusteita . Kerros nyt omin sanoin miksi sinä ja mestarisi olisitte oikeassa niin voidaan yhdessä korjata se missä käsityksenne maailman toiminnasta menee pieleen . Olette rakentamassa valtiota pelkän talousteorian varaan ottamatta huomioon sitä että länsimainen valtio on se , joka on syntynyt vapaasta luonnontilasta suojaamaan ihmisiä profeetta Hobbesin teoretosoimalta alkutilalta .
>>22082209 Vapaaehtoinen kanssakäyminen eli vapaa markkinatalous on aina hyväksi . Valtio ei yhtälöön sovi , koska valtio on mielivaltaa : väkivaltaa ja ryöstämistä . Molemmat eivät voi elää samaan aikaan . Capiche ? Ei mitään , mitä en olisi aiemmin todennut . Siitä huolimatta sama väärinymmärtämisen paskapyörä sieltä suunnasta pyörii . Isot pahat nallet vaanii kuin mystinen rasismi konsanaan joka nurkassa ja tahtovat perustaa ison pahan imperiumin , vaikka sellaista ei voi keksiä uudestaan : valtiota . >>22082434 Osaat varmaan perustella . Toki , jos pitää hyvinvointivaltiotaloustiedettä taloustieteenä , verotuksella vaurastutaan , valtio voi luoda työpaikkoja ja velat muuttuvat saataviksi . Sinun pitää itse ottaa pääsi pois perseestä .
>>22083240 Vapaaehtoinen sosialismi eli ihmisten auttaminen riippumatta heidän sosioekonomisesta asemasta on aina hyväksi . Täysin tulonsiirroton järjestelmä ei tähän yhtälöön sovi , koska eriarvon lisääminen on mielivaltaa : väestöpohja romuttamista ja kansakunnan kehityksen pysäyttämistä . Molemmat eivät voi elää samaan aikaan . Capiche ? Ei mitään , mitä en olisi aiemmin todennut . Siitä huolimatta sama youtubepaskapyörä sieltä suunnasta pyörii . Mestarisi ja maisterisi profetioivat , kuinka mystinen vapahtaja nimeltä markkinatalous saapuu ja pelastaa kaiken . Valitettavasti sen toiminnan kokonaisvaltainen tehottomuus on tajuttu : siksi sitä ei haluta päästää toimimaan ypöyksin ilman säätelyä
>>22083240 >Vapaaehtoinen kanssakäyminen eli vapaa markkinatalous on aina hyväksi . Valtio ei yhtälöön sovi , koska valtio on mielivaltaa : väkivaltaa ja ryöstämistä . Tuota , eli mielestäsi on paha asia , että valtio kieltää tupakan myymisen alaikäisille , ja on paha asia , että tupakkayhtiöt asetettiin vastuuseen tupakan terveyshaittojen kieltämisestä ja kuluttajille valehtelemisesta ? Voin toistaa mitä sanoin aikaisemmin ( ilmeisesti toiselle nyymille ) : Sinä tunnut elävän uskomattoman naiivissa maailmassa , jossa täysin ilman perusteita oletat että yritykselle kaikkein tuottoisinta = kuluttajille kaikkein parasta . Sinä täysin ilman perusteetta luulet , että kuluttajat ovat kykeneväisiä täysin rationaaliseen toimintaan , ovat täysin immuuneita disinformaatiolle , täysin immuuneita mainonnalle , täysin immuuneita trendien ja yhteiskunnallisten ilmiöiden vaikutuksille ja niin edelleen . Luulet ihan oikeasti , että ihmiset ovat jotakin ulkomaailmasta täysin riippumattomia itsenäisiä tekijöitä , vaikka tosiasiassa ihmiset ovat saatanan alttiita vaikutuksille . Pelkästään se , että huoneessa on kuollut kasvi , saa haastatellessa ihmiset pelkäämään enemmän ilmastonmuutosta kuin jos se huonekasvi olisi elossa . Yritykset yrittävät tehdä rahaa , ja kontrolloida kuluttajien saamaa informaatiota , vaihtoehtoja ja informaatiota niin , että kuluttaja oikeasti luulee tekevänsä tasavertaisen ja valistuneen vaihtokauppapäätöksen . Kuluttaja ei halua tuhota ympäristöä ? Ei hätää , yritys voi viherpestä itseään ja salata omat tuhoisat ympäristövaikutuksensa , ja käytännössä valehdella , että yrityksen tuotteet ovat ympäristöystävällisiä . ( Ks . upote ) . Tämä voi olla yritykselle tuhottomasti tuottoisampaa kuin oikeasti muuttaa toimintatapojaan vihreämmäksi . Kuluttaja ei halua tukea lapsityövoimaa ? Ei hätää , yritys voi salata alihankkijaketjunsa niin monimutkaiseksi , ettei kukaan koskaan saa tietää , että lapsityövoimaa käytetään , ja vastaankapinoivia lapsia tapetaan . Sinulla ei ole yhtään mitään perusteluita , miksi yritysten voitontavoittelu automaattisesti tarkoittaisi samaa kuin yhteiskunnan etu . >Ei mitään , mitä en olisi aiemmin todennut . Niin , mutta sitä samaa paskaa , mitä et ole koskaan perustellut . Kolmannen kerran : sinulla ei ole tarjota yhtään mitään realistista vaihtoehtoa nykyiselle yhteiskuntamuodolle . Tyydyt vain nälvimään nykyistä yhteiskuntaa sen perusteella , ettei se sovi ideologiaasi , mutta olet täysin kyvytön artikuloimaan miten sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimisi . Se johtuu siitä , ettei sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimi . Mikään mun ideologia on hyvä ja siks tää toimii ei ole todellakaan perusteltu eikä artikuloitu yhteiskuntamuoto . Se on vain ideologista fundamentalismia .
>>22083566 >Vapaaehtoinen sosialismi eli ihmisten auttaminen riippumatta heidän sosioekonomisesta asemasta on aina hyväksi . Sekoitat sosialismin kommunismiin , jossa kaikki jakavat vapaaehtoisesti kaiken . Sosialismissa väkivalloin uudelleenjaetaan sitä , mitä toiset ovat luoneet . Otetaan toisilta ja annetaan toisille mielivallan mukaan . Ei ole olemassa vapaaehtoista sosialismia .
>>22083934 >Sinä tunnut elävän uskomattoman naiivissa maailmassa , jossa täysin ilman perusteita oletat että yritykselle kaikkein tuottoisinta = kuluttajille kaikkein parasta Yritys eikä kuluttaja liity . Kerro , mihin kaupankäynti perustuu ? Kaupankäynnissä vaihdetaan se , mitä itse arvostetaan vähemmän siihen , mitä arvostaa enemmän . Ei mitään rakettitiedettä tämäkään . Ei mitään pahaa . Ei mitään mikä räjäyttää itsensä . Sinä itse olet äärimmäisen syvällä jossain sosialistisen sekopääajattelun spiraalissa , jossa musta on valkoista ja valkoinen mustaa .
>>22086546 >ei ole vapaaehtoista sosialismia kuka on se entiteetti joka on pakottanut pohjoismaiset kansat luopumaan yksinvaltiaisesta monarkiasta ja siirtänyt kansan suosimaan sosialistista järjestelmää ? Järjestelmää jossa sekataloudella yritetään päästä synteesiin kommunismin ja kapitalismin välille niin että niillä pyritään ratkomaan toistensa ongelmia ? Voisiko olla pelko siitä että jos ei muuten olisi niin silloin olisi asiat huonommin . Pohjoismaista sosialismia ylläpidetään siis selvän enemmistön päätöksellä , päätöksellä jossa ihmiset ovat saaneet vapaasti äänestää vaaleissa ja vapaaehtoisesti päättää , että haluavat sosialismia .
>>22086641 >Kaupankäynnissä vaihdetaan se , mitä itse arvostetaan vähemmän siihen , mitä arvostaa enemmän . Ei mitään rakettitiedettä tämäkään . Niin , ja siksi onkin kaupankäynnin osapuolille aina edullista saada toinen ( virheellisestikin ) uskomaan , että tämä on sitä mitä arvostaa . Tämä on terveellinen tuote , tämä valkaisee hampaita , tämä on hyväksi ympäristölle , tämä laihduttaa ja niin edelleen , viis siitä onko asia näin . Ostajalla on yleensä tarjota vain rahaa , mutta myyjällä on myös tarjota valheita , disinformaatiota , väärää tietoa , vääriä mielikuvia ja niin edelleen . Malliesimerkkinä vaikka lenkkarit , joissa on pehmustettu kantapää jotta juokseminen ei rasita niveliä , vaikka tosiasiassa ihmisten ei kuulu edes juosta kantapää edellä vaan päkiöillä . Tai että tämä vitamiini ravitsee ja antaa elinvoimaa suoraan hiuksiin , vaikka hiukset ovat kuollutta kudosta , johon vitamiinit eivät vaikuta . Vapaassa markkinataloudessa on myös sellainen asia , että yritykset voivat ulkoistaa aiheuttamansa haitat muiden maksettaviksi . On liian kallista puhdistaa tehtaan poistovesi ? Pumpataan saasteet suoraan jokeen , niin säästää rahaa ja muut maksavat seuraukset . Tämä on se sinun ihanneyhteiskuntasi , todella kaukana realismista . >Sinä itse olet äärimmäisen syvällä jossain sosialistisen sekopääajattelun spiraalissa , jossa musta on valkoista ja valkoinen mustaa . Neljännen kerran : sinulla ei ole tarjota yhtään mitään realistista vaihtoehtoa nykyiselle yhteiskuntamuodolle . Tyydyt vain nälvimään nykyistä yhteiskuntaa sen perusteella , ettei se sovi ideologiaasi , mutta olet täysin kyvytön artikuloimaan miten sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimisi . Se johtuu siitä , ettei sinun ideologiasi mukainen yhteiskunta toimi . Siksi et tässäkään langassa kertaakaan ole kyennyt artikuloimaan miten sinun vaihtoehtoyhteiskuntasi toimisi . Sikäli kun et ole kyennyt esittämään mitään realistisempaa ja toimivampaa vaihtoehtoista yhteiskuntamuotoa , julistan itseni olevan tässä keskustelussa oikeassa . Vituttaako , oletko eri mieltä ? No esitä sitten realistinen vaihtoehtosi vapaasta markkinataloudesta . Ai niin , et edelleenkään kykene .
>>22087295 >Pohjoismaista sosialismia ylläpidetään siis selvän enemmistön päätöksellä , päätöksellä jossa ihmiset ovat saaneet vapaasti äänestää vaaleissa ja vapaaehtoisesti päättää , että haluavat sosialismia . Ai sinusta pakkodemokratia pakkovaltiossa on vapauden korkein muoto maailmassa : ' D
>>22088198 Henkilökohtaisesti vituttaa enemmän tämä pakkopainovoima ja pakkohapenottokyky . t : erimiesrakastaja
>>22088198 >Ai sinusta pakkodemokratia pakkovaltiossa on vapauden korkein muoto maailmassa : ' D Minulla on käyttöä valtiolle joka toimii . Jos haluaisin valtion jossa on vapauden korkein muoto matkustaisin somaliaan .
>>22088198 Pakkodemokratia pakkovaltiossa voittaa aika isolla marginaalilla sen , että olisin yksin vastuussa oikeuksieni valvomisesta maassa , jossa saa teoriassa tehdä mitä vaan . Koko olemassaoloni perustuisi siihen että tekisin itseni hyödylliseksi muille , muiden ehdoilla , koska muuten olen mielivallan armoilla . Jos olen lähtökohtaisesti kyvytön täyttämään vaatimuksia , voi voi . Ainoa tapa suojautua yhteisön mielivallalta olisi olla väleissä jonkun kanssa , jolla on vielä enemmän valtaa . Nämä monimutkaiset systeemit tietysti muuttuvat paljon yksinkertaisemmiksi kun lähdetään oletuksesta , että on koulutusta , terveyttä ja työtä/rahaa mutta se oletus on täysin utopistinen . Vastapuolella hyvinvointivaltiossa valtion asettamat vaatimukset ovat yhdessä päätettyjä ja niiden täyttämisestä saa selkeän , luotettavan vastapalveluksen joka ei riipu suhdanteista tai kanssaihmisten hyvästä tahdosta .
>>22060099 koska verojen poisto ei lisäisi reaalimain tuotteita/arvoa mihinkään . sehän vain lisäisi rahan määrää joka teistä aiheuttaa kamalaa inflaatioa kerro toki miten kapitalisti ei vie työtäisen tekemää tuottoa pois ? kerro toki miten mikään omistusoikeus toteutuu ilman voimaa ( eli väkivaltaa ) ? kerro toki miten vaihtaminen sinun ryöstäjästäsi toiseen auttaisi mitään ? lisäksi tuo määrittele sitä ja tätä on juuri teidän stephanin kulttilaisten tapa viedä asiat sivuraiteille . postin ap
>>22087664 Moista disinformaation levittämistä tapahtuu nyky-yhteiskunnassakin . Nähdäkseni mikään muu kuin sananvapauden radikaali rajoittaminen ei korjaa tätä . Täytyy myös muistaa , että tieto muuttuu jatkuvasti : se , mikä oli aikaisemmin totta , ei pidä enää paikkaansa uuden tarkemman tiedon valossa . Toisekseen , taloudellista kilpailua on enemmän vapaassa markkinataloudessa kuin tämmöissessä pohjoismaisessa sekataloudessa . On firman etu voittaa asiakkaat puolelleen hyvillä tuotteilla . Yksi tapa kilpailla on tarjota kuluttajan suojaa : siis lupaus korvauksesta jos tuote ei ole kelvollinen jollain tapaa . Tämän sopimuksen rikkominen on rikos libertaarissakin yhteiskunnassa . Tieto leviää nyt internetin aikakautena sangen nopeasti . Kuluttajat kuulevat toisiltaa , että onko mikäkin ostamisen arvoista . Arvosteluja voi ostaa , mutta netti on niitä täys . Usein paras ymmärrys asioista tulee kun tarkastellaan useista näkökulmista , ei vain yhdestä . >On liian kallista puhdistaa tehtaan poistovesi ? Pumpataan saasteet suoraan jokeen , niin säästää rahaa ja muut maksavat seuraukset . Libertaarissa yhteiskunnassa käytännöllisesti katsoen kaikki maa on yksityistä . Eli joku omistaa tuon joen . Tehtaan omistajat ovat hänelle korvausvelvollisia . Ulkoisvaikutuksia toki on . Yksi sangen vakava on hiilidioksidipäästöt , joihin ei ole keksitty ( ainakaan vielä ) yksityistä ratkaisua ( kenties jonkinlaiset yksityiset järjestöt , jotka haastaisivat saastuttajia oikeuteen joukkokanteella ? ) . Haitta näistä päästöistä leviää niin laajalle , että on vaikea osoittaa , että kuka saastuttaja aiheutti minkäkin haitan , ja vielä periä korvauksia haitasta , jolloin saastuttaja saastuttaisi omalla kustannuksellaan eikä muiden . >>22090683 Libertaari näkemys on , että ihmiset päättävät itse omasta elämästään ja omista tavoitteistaan . Voit toki päättää , että olemassa olosi perustuisi muiden hyödyttämiseen . Vapaassa markkinataloudessa kaupat syntyvät vain , jos molemmat hyötyvät . Sinun ei ole pakko hyväksyä muiden ehtoja , mutta muidenkaan ei tarvitse hyväksyä sinun ehtojasi . Pitää paikkansa , että toiset syntyvät vammaisiksi ja toisilla on kapasiteettia vaikka mihin , mutta huonoon asemaan syntyvien auttaminen pitäisi perustua vapaaseen , hyvään tahtoon , ei väkivaltaan tai varkauteen . Tarkoitusten ei pidä olla ristiriidassa keinojen kanssa . >Vastapuolella hyvinvointivaltiossa valtion asettamat vaatimukset ovat yhdessä päätettyjä Minusta äänen antaminen joka neljäs vuosi hepulle , joka on ehkä joka toinen kerta samaa mieltä kanssani äänestettävistä asioista , ja joka kuitenkin äänestää , mitä puolue haluaa hänen äänestävän , on aika surkeaa demokratiaa . On aika paksua sanoa asioita yhdessä päätetyiksi . Muistutan vielä , että niin sanotut vapaaehtoiset hyvinvointiyhteisöt tai - valtiot ovat täysin mahdollisia libertarismissa , mutta libertaareja yhteisöjä ei voi olla hyvinvointivaltiossa . >>22100798 >koska verojen poisto ei lisäisi reaalimain tuotteita/arvoa mihinkään . sehän vain lisäisi rahan määrää joka teistä aiheuttaa kamalaa inflaatioa Itseasiassa verojen laskeminen tai lopettaminen tekisi itseasiassa tuotteista ja palveluista halvempia , koska kustannukset laskevat . Rahan määrähän ei lisääntyisi , vaan ostovoima kasvaisi . >kerro toki miten kapitalisti ei vie työtäisen tekemää tuottoa pois ? Jos solmin työsopimuksen ( eli annan työntulokseni työnantajalleni työajallani ) , olen luonnollisesti velvollinen luovuttamaan työni hedelmät ( jotka olen saanut aikaiseksi työnantajan tarjoamilla työvälineillä ) työnantajalleni , ja hän on sitoutunut maksamaan palkkani . Tätä sopimusta ei muuten synny ellei se ole molempien puolien hyväksymä . >kerro toki miten mikään omistusoikeus toteutuu ilman voimaa ( eli väkivaltaa ) ? Nähdäkseni on varkaus ottaa toisen omaisuutta . Omistusoikeuden loukkaaminen on siis aggressiota libertaarista näkökulmasta - en näe miten tarvitsisin väkivaltaa omistaakseni jotain ? Toki omaisuuteni puolustamiseen minun täytyisi valtuuta joku tai puolustaa sitä itse , mutta siinäkin tapauksessa se olisi itse-puolustusta , vastausta väkivaltaan väkivallalla .
>>22130788 Ps . Terveisin , >>22079747
>>22130788 >Libertaarissa yhteiskunnassa käytännöllisesti katsoen kaikki maa on yksityistä . Eli joku omistaa tuon joen . Tehtaan omistajat ovat hänelle korvausvelvollisia . Entä jos jokeen dumppaamisen korvaukset ovat vaikka 100€ mutta sen säästöt jätteenkäsittelyn puolella ovat 500€ ? Silloin on vain hyvää bisnestä dumpata paskat jokeen , maksaa joen omistajalle korvaukset ja säästää neljäsataa käsittelystä .
>>22132581 Tehtaan omistaja on korvausvelvollinen , hän maksaa paitsi aiheuttamansa vahingon , myös korvauksen toisen omistusoikeuden loukkaamisesta . Eli tehdas korvaa tuon 500€ sekä sen , minkä oikeus katsoo olevan kohtuullinen korvaus kärsimyksistä . Minulla ei ole vahvaa tietämystä lakiasioista , mutta ymmärtääkseni Suomessakin rikkoessassi vaikka kaverin silmälasit , sinun täytyy maksaa kaverille uusien verran , ja korvausta siitä , veit kaverin aikaa niin paljon , että jouduitte oikeuteen asti ( olettaen että sinut todetaan syylliseksi moiseen rikokseen ) .
kyselkää nyt kunnon trolleja kun noin täpinöissään on aatteestaan :D >LIBERATISMI ON SAMA KUIN EINSTEIN ! OLET TIDETTÄ VASTAA JOS ET USKO MEIDÄN ARVOJAMME ! elikkäs vaikka olisivatkin taloudessa oikeassa , mitä ei missään tapauksessa ole , eivät edes ymmärrä että ekonimia on ns. sosiaalistätiedettä
>>21952038 Mites noissa vapaissa markkinoissa ( jota KNL kannattaa ) pystytään ajamaan sosialistista terveydenhuoltoa ? Pitäisi oikeesti joku päivä ottaa vähän kuvia kun keskustelen erään anarkokapitalistin kanssa chatissä . Ja tämä anarkokapitalisti on sellanen kaveri , että se haukkuisi kokoomusnuoret kanssa lyttyyn . Denialismin taso on yli 9000 ja vapaat markkinat toimii koska ne vaan toimii eikä Gilded Age ikinä tapahtunut .
OP-Pohjolan pääjohtaja Reijo Karhinen livautti sen suustaan . Hän paljasti Anni Lassilan haastattelussa Helsingin Sanomissa 30.huhtikuuta , että lamapaniikin lietsominen ennen kehysriihtä oli sovittu juttu . Karvisen mukaan oli ”hyvä strategia” valmistella ihmisiä viime kesästä lähtien rakenteellisten uudistusten hyväksymiseen . Maaliskuun säästöpäätösten jälkeen olisi kuitenkin pitänyt nopeasti vaihtaa toinen ääni kelloon . Häntä harmitti , että suomalaiset on puhuttu ylivarovaisiksi ja he ovat lakanneet kuluttamasta . []Käytännössä Karvinen myönsi , että meitä huijattiin . Ja näkyyhän se uutisistakin . Alkuvuonna jokainen yritysjohtaja ja talousviisas synkisteli , että säästää pitää , koska Suomeen ei enää investoida[/b] . Heti kun hallitus oli saanut läpi säästöpaketin , jossa koulutus- ja sosiaalimenoja leikattiin ja yritystukia lisättiin , yritykset alkoivat kertoa uusista hankkeista . Uutisia satojen miljoonien investoinneista on tippunut kevään mittaan lähes viikoittain . Turha väittää , ettei niistä tiedetty ennen kehysriihtä . http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2014/07/kolumnit/meita-vedatetaan/ Niin et mitä mieltä ? Mites te kaikki julkiset tuet ja hyvinvointivaltioon panostaminen tuhoaa Suomen - yksityistäjät ? Yritykset ajattelevat kansan parasta , niinkö ?
>Mites te kaikki julkiset tuet ja hyvinvointivaltioon panostaminen tuhoaa Suomen - yksityistäjät ? Eivätköhän he vain totea että hyvä juttu , homma etenee niin kuin pitääkin . Eikös tuo se koko homman pointti olekin .
yritystuet on yksi viheliäisimpiä statismin muotoja
Taitaa tämä jäädä uutiseksi josta ei tulla keskustelemaan . Mielellään lakaistaan maton alle jne. Ihan sama , syököön sitten paskaansa kun yritykset kaatuvat kysyntädeflaatioon .
>>27702870 Tarkoitat varmaan että kaikki muut syökööt paskan kun hyvinvointivaltio joudutaan saksimaan yritysten kysyntädeflaation takia . Minun alkaa olla helpompi ymmärtää miksi Kokoomus pysyy suurimpana puolueena jos mediaa tosissaan noin selkeästi ohjaillaan valikoimaan oikeistonarratiiviin sopivat uutisaiheet .
- koulutus- ja sosiaalimenoja leikattiin - yritystukia lisättiin Ovatko nuo edes merkittäviä osuuksia säästöpaketista ? Lukuja ? Joo , eihän me missää lamassa tai ongelmissa olla . Mitäs nyt vienti , investoinit , työttömyysaste ja BKT ovat kriittisissä pisteissä .
>>27707308 Kyllä nuo EK-pamput tulevat myös saamaan paskaa niskaansa jos tämä tästä pahenee entisestään . Tämäkin Karvisen itku taisi johtua siitä , että nyt se paska alkaa haista myös siellä tuotantopuolella . Tätähän ei toivottu ilmeisesti , mutta näin siinä kävi . Artikkelissa ei myöskään tuo tunnu ottavan kantaa , että onko tässä oikeasti maksettu medialle sen esittämästä narratiivista vai johtuuko se esim. tietämättömyydestä & liiallisesta luottamuksesta asiantuntijoihin . Suomalaiset kuitenkin on varsin hyväuskoista sakkia ja sama pätee varmasti myös journalisteihin . Jokatapauksessa , minua eniten häiritsee tämän kaiken järjestelmällisyys . Tapa jolla workfare on tuotu Suomeen ei ole kaukana tavasta jota Reagan käytti jenkeissä . Valtio ei myöskään maininnut siitä , että ne sosiaalityöntekijät saivat paljon paskaa niskaansa koska rikkoivat lakia . Sain itse tästä tietää esimieheltäni joka on ollut niiden kanssa tekemisissä . Briteissä sama trendi ; http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2151202/Im-claiming-50k-benefits-I-dont-need-Shameless-mother-admits-fiddling--says-NE ER-stop . html ? ITO=socialnet-twitter-mailonline Jenkeissä ilmeni varsin samaan aikaan vastaavaa : http://articles.latimes.com/2012/may/24/local/la-me-natalie-20120524 mutta siellä on jo ns. workfare käytössä . Ihan mielenkiintoista miten nuo ajankohdat toimii . Samoihin aikoihin Australiassa myös alkoi kampanja : http://www.aic.gov.au/media_library/publications/tandi_pdf/tandi421.pdf kuin myös Näyttäisi pahasti siltä , että tässä tahanomaisesti ensin stigmatisoidaan työttömiä median & valtion avulla . Usein tämä stigmatisointi ei ole kovin rationaalista kun katselee työttömyyslukuja ja avointen työpaikkojen määrää . Ja sitten ajetaan tätä ideologista politiikkaa eri maihin . Ja tietysti kaikkia neoliberalismiin viittaavia mainintoja tullaan vähättelemään , koska eihän sellaista suinkaan harrasteta . Tässä sitä muutenvain ajetaan jenkkien hegemoniaa pitkin maailmaa . >>27707359 >Joo , eihän me missää lamassa tai ongelmissa olla . Mitäs nyt vienti , investoinit , työttömyysaste ja BKT ovat kriittisissä pisteissä . Mitäs kriittistä BKT:ssa oli kun alkoi itku lamasta ? Oliko se laskenut sen verran mitä se laski 1990-luvulla ? Työttömyysaste kriittisessä pisteessä on aika hauska toteamus , sillä nämä kaverit halusivat nimenomaan lisätä työttömyyttä ja toivoivat , että pidemmän päälle se vähentäisi työttömyyttä . Ns . nairu-ajattelu jolle ei löydy empiiristä saatika loogista tukea , edes Juhana Vartiainen ei voinut todeta muuta kuin sen , että hän vain uskoo siihen . Vienti ei ole kriittisessä tilassa , Suomi on ollut hyvin pitkään tasapainoisessa taseessa eikä siinä trendissä ole ollut juuri mitään erikoista . Se on hyvä , että meidän vienti ei juurikaan ole tuontia suurempi tai päinvastoin . Investoinneissakaan ei ole vielä nähty huonoa päivää , mutta tätä menoa tullaan varmasti näkemään . Älä puhu paskaa siispä . Suomen tilanne oli helvetin hyvä kunnes oikeistolaisen ideologian vuoksi siitä annettiin vääränlainen kuva joka johti siihen , että kulutus alkaa kaventua . Siitä taas kärsii tuotanto , vaikka kuinka uskoisitte Sayn lakiin .
Mielestäni yritystuet voisi ainakin osittain muuttaa valtion omistusosuuksiksi yritysten kanssa yhteistyössä tehtävistä projekteista/kotimaisista omistuksista ( tuon Turun telakan tapaan ) . Tällöin valtion pitäisi toki harkita onko omistukselle riittävä tuotto joko työpaikkojen ja niistä saatavan verotulon tai hankkeen bruttotuoton näkökulmasta . Suomen talous nousi hyvin voimakkaasti 20-luvun loppupuolella ja 30-luvulla juuri osittain tai kokonaan valtio-omisteisten ja - rahoitteisten hankkeiden/yritysten myötä , ja sama tapahtui uudelleen 50-70-luvulla . Suomessa on valtiota lukuunottamatta hyvin vähän pääomaa , eikä meillä ole täällä bisnesenkelektä Amerikan mallin mukaan , joten mielestäni ainakin osittainen valtio-omistus on perusteltua uusissa markkinaehtoisissakin projekteissa . Kunhan siinä pysyy joku tolkku eikä veronmaksajien rahoja käytetä ylenmäärin tappiollisen liiketoiminnan ylläpitämiseen .
>>27709252 > Mitäs kriittistä BKT:ssa oli kun alkoi itku lamasta ? Se on laskenut vaikka valtio lapannut kokoajan enemmän rahaa julkiseen sektoriin . http://www.findikaattori.fi/fi/2 BKT : n väheneminen kaiken elvytyksen jälkeen osoittaa BKT : n silti vähenevän . Yksityiset investoinnit vähenivät 6 , 4 prosenttia , mutta julkiset investoinnit kasvoivat 6 , 8 prosenttia . Viennin volyymi kasvoi 0 , 3 prosenttia , mutta tuonnin volyymi väheni 1 , 8 prosenttia . > Vienti ei ole kriittisessä tilassa , Suomi on ollut hyvin pitkään tasapainoisessa taseessa eikä siinä trendissä ole ollut juuri mitään erikoista . Se on hyvä , että meidän vienti ei juurikaan ole tuontia suurempi tai päinvastoin . Investoinneissakaan ei ole vielä nähty huonoa päivää , mutta tätä menoa tullaan varmasti näkemään . http://www.findikaattori.fi/fi/80 > investoinneissakaan ei ole vielä nähty huonoa päivää , mutta tätä menoa tullaan varmasti näkemään . http://www.kauppalehti.fi/etusivu/investoinnit+suomeen+yha+laskussa/201402628969 ja muistutetaan , että valtion menoissa ei ole tapahtunt minkäänlaista muutosta näiden säästöpakettien jälkeen : http://www.uusisuomi.fi/raha/68399-tyly-havainto-suomesta-onnettominta-tilanteessa-se
>>27712678 En edelleen ymmärrä missä tämä kriittisyys näkyy . Etkä tainnut itse ymmärtää pointtiani siitä , että tämä pelottelu nimenomaan on aiheuttanut nyt ongelmia . Elvyttämistä ei ole tehty , joten turhaan edes mainitset koko asian . Elvyttäminen ilman velkaa ei voi olla elvyttämistä . Ja turhaan muistutat noista säästöistä ja niiden näennäisestä vaikutuksesta kun on arvioitu , että se alijäämä saattaa jopa kasvaa kokonaisuudessaan näiden muutosten vuoksi . Työttömyys ei ole ilmaista valtiolle ja täten politiikka joka kasvattaa sitä ei myöskään ole ilmaista . Leikkaukset kurjistavat yksityistä sektoria myös joka puolestaan taas tulee näkymään valtion menoina . Näin on asiantuntijat esittäneet valiokunnalle kun heiltä kysyttiin arviota 2015-2018 sopeutusten suhteen .
>>27712787 > Etkä tainnut itse ymmärtää pointtiani siitä , että tämä pelottelu nimenomaan on aiheuttanut nyt ongelmia . Jos Talvivaaran osakkeet ovat muutamissa senteissä ja yritys hakeutumassa konkurssiin , niin tämän toteaminen ei ole pelottelua . Eikä markkinoiden spekulaatiot ole kovin kaukana totuudesta . > Elvyttämistä ei ole tehty , joten turhaan edes mainitset koko asian . Elvyttäminen ilman velkaa ei voi olla elvyttämistä . Olemme nyt yli 5 vuotta tehneet ennätysmäistä velkaa , jota edes EU : n vakaussopimus ei hyväksyisi , jos emme laittaisi eläkevaroja panteiksi . > Ja turhaan muistutat noista säästöistä ja niiden näennäisestä vaikutuksesta kun on arvioitu , että se alijäämä saattaa jopa kasvaa kokonaisuudessaan näiden muutosten vuoksi . Työttömyys ei ole ilmaista valtiolle ja täten politiikka joka kasvattaa sitä ei myöskään ole ilmaista . Leikkaukset kurjistavat yksityistä sektoria myös joka puolestaan taas tulee näkymään valtion menoina . Mitään oikeita leikkauksia ei ole vielä nähty . Pelkästään veronkorotuksia . Ensimmäiset leikkaukset tapahtuvat vasta 2015 , mutta valtion paisuva budjetti ylittää nämä jo yhdessä vuodessa . https://www.vm.fi/vm/fi/12_Valtio_tyonantajana/19_Tilastot/01_valtion_henkilosto/01_tyolltv_palkans/index . jsp Turha edes puhua mistään leikkauksista , kun valtio vain jatkaa toisesta päästä paisumista .
>>27713054 >Jos Talvivaaran osakkeet ovat muutamissa senteissä ja yritys hakeutumassa konkurssiin , niin tämän toteaminen ei ole pelottelua . Voi apua , kohta ollaan jo 1990 näkymissä >Eikä markkinoiden spekulaatiot ole kovin kaukana totuudesta . Juu eivät . Luottoluokitus on ihan just romahtamassa :-D >Olemme nyt yli 5 vuotta tehneet ennätysmäistä velkaa , jota edes EU : n vakaussopimus ei hyväksyisi , jos emme laittaisi eläkevaroja panteiksi . EU:sta on turha välittää , Kreikka on suora todiste siitä kuinka vähän niitä kiinnostaa saada maita kuntoon . Tahtoisin myös kyseenalaistaa sinun ymmärryksesi sillä perusteella , että kategorisoit valtion kulutuksen elvyttämiseksi . Taino , ehkä olet oikeassa ja valtio näin . Itse en kuitenkaan näe , nimittäin yritystuet eivät ole mitään elvytystä ja niihin sitä rahaa palaa . >Mitään oikeita leikkauksia ei ole vielä nähty . Pelkästään veronkorotuksia . Ensimmäiset leikkaukset tapahtuvat vasta 2015 , mutta valtion paisuva budjetti ylittää nämä jo yhdessä vuodessa . Niin ja tämä on edelleen ihan ennalta arvattua kuten jo totesin ja syistä jotka mainitsin . Miksi hoet tätä ? >Turha edes puhua mistään leikkauksista , kun valtio vain jatkaa toisesta päästä paisumista . Sieltä turhasta päästä . Leikkaukset kohdistuu taas sinne johon niiden ei todellakaan kuuluisi . Niiden ei kuuluisi kohdistua yhtään mihinkään , mutta vähiten kulutukseen . Mutta kun näköjään pointtini menee kokoajan sinulta ohi , niin annas kun muotoilen asian näin ; Miksi sinun mielestäsi valtion leikkaaminen elvyttäisi yksityisen sektorin ?
>>27713413 > Miksi sinun mielestäsi valtion leikkaaminen elvyttäisi yksityisen sektorin ? Koska valtio antaisi täten tilaa lisää yksityiselle sektorille työvoimassa , verojen vähennyksinä ja lainsäädännön vähentämiselle . Jos vaikka vietäisiin poliiseiden työtehtävistä festareiden valvominen pois , niin tämä työllistäisi yksityisiä turvapalveluita . Jos vaikka poistettaisiin kauppojen aukioloajat , niin tämä poistaisi työtehtäviä kauppojen byrokratiasta ja antaisi niille mahdollisuuden työllistää lisää ihmisiä itse myyntitehtäviin useammin . Jos viinitilat saisivat harrastaa tuotteidensa suoramyyntiä , jne Nämä ovat vain esimerkkejä mitä saataisiin pelkällä lainsäädännön vähentämisellä . Verotukselliset porkkanat olisivat tietenkin parasta , koska poistamalla pankkivero saataisiin helposti vaikkapa nordean pääkonttori Suomeen ja noin tuhansia työpaikkoja : http://www.talouselama.fi/uutiset/ministeri+myonsi+uuden+veron+tuoton+painuneen+miinukselle++laskelmia+ei+ole+suostuttu+saattama n+julkisuuteen/a2249216?s=n Myönnän toki , että tämä leikkauspolitiikka on pirun turhaa ilman omaa kelluvaa valuuttaa , koska vientiteollisuutemme ja palkamme eivät pysty millään muulla tavalla palaaman kilpailukykyisiksi .
>>27713800 >Koska valtio antaisi täten tilaa lisää yksityiselle sektorille työvoimassa Millä tavalla julkinen sektori on yksityiseltä pois ? Toki se voi korvata jotain yksityisiä yrityksiä , mikä mielestäni onkin järkevää . Esimerkiksi metsäteollisuus on parempi olla valtion eikä roiston hallussa , sillä ilmastomuutos ei ole mikään vitsi . Kiinan megapäästöt eivät ole tekosyy millekään . >verojen vähennyksinä Osittain samaa mieltä . Nimittäin vähätuloisten verotusta tulisi vähentää radikaalisesti juuri nyt . >ja lainsäädännön vähentämiselle . Millaisia konkreettisia ratkaisuja ehdotat ? Mitä nykyisessä lainsäädännössä on vikana ? Inb4 direktiivit >Jos vaikka vietäisiin poliiseiden työtehtävistä festareiden valvominen pois , niin tämä työllistäisi yksityisiä turvapalveluita . Jospa viettäisit vähemmän aikaa siellä hikikomerossasi ja kävisit jossain festarilla niin ehkä tajuaisit pian , että niissä käytetään pääsääntöisesti järjestyksenvalvojia . Tai en tiedä mitä yrität sanoa , mutta poliisin on pakko olla alueella mukana missä on suuria väkijoukkoja & alkoholia + muita päihteitä . Ei järjestyksenvalvojat ole lainvalvojia . Vai yritätkö sanoa , että pitäisi poliisit korvata vartijoilla ? >Jos vaikka poistettaisiin kauppojen aukioloajat , niin tämä poistaisi työtehtäviä kauppojen byrokratiasta ja antaisi niille mahdollisuuden työllistää lisää ihmisiä itse myyntitehtäviin useammin . Tässä ehdotus jota voisin henkilökohtaisesti kannattaa . Työttömyyttä ei sillä tosin pelasteta , koska tuosta ei ole oikein iloa edes Helsingissä muina päivinä kuin pe&la . Johtuen lienee Suomen kulttuurista jossa jostain syystä öinen liikehdintä on vain hyvin harvinaista vrt. esimerkiksi Venäjään tai Jenkkeihin . Toki saattaisi tämä muutos myös vaikuttaa siihen . O >Jos viinitilat saisivat harrastaa tuotteidensa suoramyyntiä , jne En ole ehdotusta vastaan . Tai nimenomaan kaikki pienpanimot & viinitilat voisivat moista tehdä omasta mielestäni . Mutta tälläkään et juuri tule näkemään työllistävää vaikutusta , teet vain muutaman yrittäjän onnellisemmaksi . >Nämä ovat vain esimerkkejä mitä saataisiin pelkällä lainsäädännön vähentämisellä . Verotukselliset porkkanat olisivat tietenkin parasta , koska poistamalla pankkivero saataisiin helposti vaikkapa nordean pääkonttori Suomeen ja noin tuhansia työpaikkoja : Linkkaamassasi artikkelissa mainittiin toki tuo Nordean viittaus pankkiveroon . En näe miksi sinä taas otat siitä sellaisen käsityksen , ettei siihen liittynyt esimerkiksi Suomalaisten kulutuksen vähentyminen . Yritätkö sanoa , että jos tuota pankkiveroa ei olisi tullut niin YT-neuvotteluita ei olisi tapahtunut ja sen sijaan tänne tulisi Nordean pääkonttori ja tuhansia työpaikkoja ? Älä ole niin naiivi . Tuo pääkonttori löytää itsensä 90% varmuudella Hollannista . 10% varmuudella Saksasta . Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla näiden kahden kanssa Nordean pääkonttorin suhteen , oli pankkivero taikka ei . Mitä tulee itse pankkiveroon , niin sitä pidän turhana nykyisessä tilanteessa . >Myönnän toki , että tämä leikkauspolitiikka on pirun turhaa ilman omaa kelluvaa valuuttaa , koska vientiteollisuutemme ja palkamme eivät pysty millään muulla tavalla palaaman kilpailukykyisiksi . Tämäkin on niin naurettava ajatus . Nimittäin leikkauspolitiikka on juuri tuon oman kelluvan valuutan puitteissa välttämätöntä . Koska Maastrichtin sopimus kieltää setelirahoituksen , olemme riippuvaisia toistaiseksi meidän luottoluokituksestamme . Tottakai jos luottoluokitus oikeasti karkaa käsistä ja kävisi nihkeästi , niin setelirahoitusta käytettäisiin kuin sitä on käytetty muualla euroalueella . Ongelmana on se , ettei spekulatiivinen mahdollisuus riitä vakuutena luotonantajille ja lopulta meidän olisi pakko käyttää QE : n kaltaisia pakkokeinoja koska luotottajat eivät olleet varmoja siitä , että voidaanko/tullaanko niitä käyttämään . Jos olisivat varmoja että se onnistuu , ei silloin tarvitse niitä käyttää . Mutta mieti asiaa näin ; Miksi tuotannon laajentaminen ja helpottaminen johtaisi parempaan työllisyyteen ? Jos ihmiset eivät voi / tahdo kuluttaa , niin auttaako se paljoa , että tuotetaan enemmän ? Kulutanko minä yhtään enempää kun kaupat ovat pidempään auki , kun minulla ei ole varaa ostaa sen enempää yhden päivän aikana niitä tuotteita ? Auttaako se , että panimot voivat myydä suoraan niiden olutta ja viinitilat niiden viinejänsä , kun ei minulle ole kuitenkaan rahaa mennä ostamaan niitä sieltä ? Saat todellakin kerätä paljon noita puroja ennenkuin niistä on yhtään mitään iloa . Esitit pari helppoa keissiä , mutta hyvin nopeasti helpot keissit loppuvat ja sitten pitäisi jutella alkoholiverosta ja kansanterveydestä , joka ei olekaan enää niin yksinkertaista . Olen itse siis sitä mieltä , että veroja voitaisiin keventää kulutuksesta jotta sitä olisi enemmän . Eli ALV : ia voitaisiin madaltaa . Valtio voisi myös velkaantua entisestään vielä lisääkin jotta kokonaiskysyntää voitaisiin saada kasvuun . Elät ehkä turhaan siinä dogmassa , että verotuksella ikäänkuin maksetaan valtion kulutus . Ei tosissaan makseta , vaan sillä voidaan hallita inflaatiota ja ohjata kultuusta kuten varmasti tiedät . Japanin valtionvelka suhtautettuna BKT:hen on edelleen 4x suurempi kuin Suomessa , eikä siellä ole mitään ongelmaa . Hyperinflaatio ei ole lähellä , vaan painivat jatkuvasti deflaation kanssa . Tämän vuoksi mekin tarvitsemme oman kelluvan valuutan , jotta voisimme alkaa elvyttämään urakalla Suomea ja lopettaisimme kilpailukykyideologian levittämisen joka pahimmillaan johtaa yhteiskuntarauhan järkyttymiseen .
>>27715434 > Millä tavalla julkinen sektori on yksityiseltä pois ? Vastaat itse kysymkseesi . Se vie resursseja pois veroina , työvoimana tai se tekee lainsäädännöllä yksityisten sektorin toimintaa mahdottomaksi . > Toki se voi korvata jotain yksityisiä yrityksiä , mikä mielestäni onkin järkevää . Esimerkiksi metsäteollisuus on parempi olla valtion eikä roiston hallussa , sillä ilmastomuutos ei ole mikään vitsi . Kiinan megapäästöt eivät ole tekosyy millekään . Metsäteollisuus on valtion hallussa ? Mitä minä luen ? >Millaisia konkreettisia ratkaisuja ehdotat ? Mitä nykyisessä lainsäädännössä on vikana ? Inb4 direktiivit Ehdotin tuossa äsken , mutta mielestäni nuuskan/e-tupakan/kannabiksen/prostituution muuttaminen liberaalimpaan suuntaan voisi tuoda kansantalouteen merkittäviä lisätuloja ja työpaikkoja . >Tai en tiedä mitä yrität sanoa , mutta poliisin on pakko olla alueella ... Poliisin lakisääteisiin työtehtäviin kuuluu festivaalien valvonta . Mikko Paaterokin on ehdottanut tätä säästökohteeksi poliisihallituksessa . Periaatteessa valtio subventoi yksityisen kokonaista työprosessia kuten se tekee esimerkiksi kaivosteollisuudessa . Muuttamalla lakia nämä vastuut tulisivat yrityksille ja he joutuisvat itse työllistämään työhon omasta pussista väkeä . > Tässä ehdotus jota voisin henkilökohtaisesti kannattaa . Työttömyyttä ei sillä tosin pelasteta , koska tuosta ei ole oikein iloa edes Helsingissä muina päivinä kuin pe&la . Johtuen lienee Suomen kulttuurista jossa jostain syystä öinen liikehdintä on vain hyvin harvinaista vrt. esimerkiksi Venäjään tai Jenkkeihin . Toki saattaisi tämä muutos myös vaikuttaa siihen . Periaatteessa baarien , elokuvateattereiden , ym. aukioloaikojen vapauttaminen saattaisi muuttaa tätä kulttuuria . Tosiaan . Markkinat eivät ole pienten kauppojen kohdalla hesessä katsoneet , että 24/7 aukioloajat ovat tarpeellisia . Siellä taitaa olla vain yksi siwa auki läpi vuorokauden . > En ole ehdotusta vastaan . Tai nimenomaan kaikki pienpanimot & viinitilat voisivat moista tehdä omasta mielestäni . Mutta tälläkään et juuri tule näkemään työllistävää vaikutusta , teet vain muutaman yrittäjän onnellisemmaksi . Nämä ovat vain esimerkkejä miten yrityksiä voidaan auttaa poistamalla lainsäädäntöä . Maatilojen suoramyynnin vapauttaminen taas voisi tuoda koko elintarvikehintojakin alemmas laajemmalla tasolla . >Linkkaamassasi artikkelissa mainittiin toki tuo Nordean viittaus pankkiveroon . En näe miksi sinä taas otat siitä sellaisen käsityksen , ettei siihen liittynyt esimerkiksi Suomalaisten kulutuksen vähentyminen . Yritätkö sanoa , että jos tuota pankkiveroa ei olisi tullut niin YT-neuvotteluita ei olisi tapahtunut ja sen sijaan tänne tulisi Nordean pääkonttori ja tuhansia työpaikkoja ? Nordea on kiikun ja kaakun Ruotsin ja Suomen välillä . Pääkonttori on tällä hetkellä Ruotsissa ja tarjoamalla paremmat olosuhteet saisimme konttorin helposti Suomen puolelle . Tottakai välilliset verot vaikuttavat kauppaan . ALVin nosto medialle osoitti , että koko kustannusrakenne joutuu menemään uusiksi ja veron nosto tuottaakin enemmän tappiota taloudelle kuin sen verotulot tuottavat . > Älä ole niin naiivi . Tuo pääkonttori löytää itsensä 90% varmuudella Hollannista . 10% varmuudella Saksasta . Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla näiden kahden kanssa Nordean pääkonttorin suhteen , oli pankkivero taikka ei . kts . yllä oleva teksi . > Tämäkin on niin naurettava ajatus . Nimittäin leikkauspolitiikka on juuri tuon oman kelluvan valuutan puitteissa välttämätöntä . Koska Maastrichtin sopimus kieltää setelirahoituksen , olemme riippuvaisia toistaiseksi meidän luottoluokituksestamme . Finanssi- ja monetaaripolitiikka on vaikea erottaa toisistana . Tekemällä leikkaukset saisimme kilpailukykyistä työvoimaa vapaaksi , mutta jos kustannustasomme eivät leikkausten seurauksesta liiku mihinkään , niin yksityinen sektori ei pysty tarjoamaan näille ihmisille uutta työtä . Jos valtiomme velka olisi markkoina , niin meillä olisi paljon enemmän pelivaraa . > Miksi tuotannon laajentaminen ja helpottaminen johtaisi parempaan työllisyyteen ? Halvempi valuuutta - > rahalla saa enemmän investointeja . >Jos ihmiset eivät voi / tahdo kuluttaa , niin auttaako se paljoa , että tuotetaan enemmän ? Kulutanko minä yhtään enempää kun kaupat ovat pidempään auki , kun minulla ei ole varaa ostaa sen enempää yhden päivän aikana niitä tuotteita ? Jos emme rankaise yrityksiä , niin niiden kulurakenne ei olisi niin tiukka - > helpompi työllistää >Auttaako se , että panimot voivat myydä suoraan niiden olutta ja viinitilat niiden viinejänsä , kun ei minulle ole kuitenkaan rahaa mennä ostamaan niitä sieltä ? Suurimmalla osalla on ja heidän vaurautensa tulee todennäköisesti kasvamaan taloudellisen aktiviteetin lisääntyessä . >Saat todellakin kerätä paljon noita puroja ennenkuin niistä on yhtään mitään iloa . Esitit pari helppoa keissiä , mutta hyvin nopeasti helpot keissit loppuvat ja sitten pitäisi jutella alkoholiverosta ja kansanterveydestä , joka ei olekaan enää niin yksinkertaista . Esitin muutamia yksityiskohtia . Tavoitteena ei olisi lomalla argumenttoida koko yhteiskuntamallia poliin . >Olen itse siis sitä mieltä , että veroja voitaisiin keventää kulutuksesta jotta sitä olisi enemmän . Eli ALV : ia voitaisiin madaltaa . Valtio voisi myös velkaantua entisestään vielä lisääkin jotta kokonaiskysyntää voitaisiin saada kasvuun . Velkaantuminen ei ole tervettä , eikä se takaa mitään parempaa tulevaisuutta . Suurin osa valtion velasta ei mene kansalaisille kulutukseen . Se on kuin laittaisi vettä letkuun , jos tulee muutama tippa vain ulos . Suomeen tarvitaan nimenomaan kotimaista pääomaa . >Elät ehkä turhaan siinä dogmassa , että verotuksella ikäänkuin maksetaan valtion kulutus . Ei tosissaan makseta , vaan sillä voidaan hallita inflaatiota ja ohjata kultuusta kuten varmasti tiedät . Budjetilla ja lainsäädännöllä hallitaan taloutta . Velalla vain rakennetaan tyhjiä taloja . > Japanin valtionvelka suhtautettuna BKT:hen on edelleen 4x suurempi kuin Suomessa , eikä siellä ole mitään ongelmaa . - Oma raha - Velka 95% kotimaista Japanilla on nimenomaan on valtavia ongelmia ja sielä on eletty menetettyä vuosikymmentä jo jonkin aikaa . Samaan deflaatioon ollaan täälläkin menossa . > Hyperinflaatio ei ole lähellä , vaan painivat jatkuvasti deflaation kanssa . Tämän vuoksi mekin tarvitsemme oman kelluvan valuutan , jotta voisimme alkaa elvyttämään urakalla Suomea ja lopettaisimme kilpailukykyideologian levittämisen joka pahimmillaan johtaa yhteiskuntarauhan järkyttymiseen . Oletat , että valtio saa ilmaista lainaa ikuisesti ilman edes minkäänlaista velkavipua ? Jos luot valtavan valtionhallinnon , niin hukutat yksityisen sektorin . Valtion ei tarvitse hallita kaikkea maailmassa .
>>27716656 >Suurin osa valtion velasta ei mene kansalaisille kulutukseen . Tämähän riippuu täysin siitä mihin velkarahat käytetään . Nykyvelasta saatat oikeassa , joskin tilasto olisi kiva . Elvytys taas on määritelmällisesti sellaista politiikkaa , jossa suurin osa rahasta menee kansalaisille kulutukseen . Ei valtio sitä rahaa syö vaan sillä nimenomaan kasvatetaan yksityistä sektoria , toisin kuin leikkauspolitiikalla , joka pienentää sitä . Velat saa aina maksettua kunhan kasvu säilyy . Toki voi käydä kuten Japanille että kasvu pysähtyy vuosikymmeniksi , mutta leikkauksilla sitäkään tuskin olisi estetty . Yleisesti ottaen elvytys ilman omaa rahaa taitaa kyllä olla pelkkää toiveajattelua . Menee uhkapeliksi kun koskaan ei voi tietää missä vaiheessa markkinat päättävät että onpas tuo Suomen velkaantuminen kamalaa . Seuraavaksi oltaisiin hakemassa lainaa IMF:ltä ja leikkaamassa niin että elvytyksen hyödyt menetettäisiin täysin mutta sillä kerätty velka jouduttaisiin maksamaan kokonaisuudessaan .
>>27717950 Japanissahan on jaettu kansalaisilla ihan kuukausittaista kulutusrahaa valtion toimesta . Ei ole toiminut . > valtio sitä rahaa syö vaan sillä nimenomaan kasvatetaan yksityistä sektoria , toisin kuin leikkauspolitiikalla , joka pienentää sitä . Britanniassa yksityinen sektori kasvaa , vaikka valtio leikkaa . Tässä taas näkyy vääristynyt arvo käsitys . Jos valtio päättää elvyttää luomalla rahalla jäätelötikku taideteoksia , niin mitä siltä jää käteen projektista toiminnan jälkeen ? Se lyhytaikaisesit työllisti ihmisiä , mutta ei pystynyt luomaan mitään arvokasta , jota markkinat ja kansalaiset haluaisivat . Jos pienemmän summan antaa yksityisille markkinoille , niin ne pystyvät luomaan tuottoisia bisnes ideoita . Oikeaa arvoa . > koskaan ei voi tietää missä vaiheessa markkinat päättävät että onpas tuo Suomen velkaantuminen kamalaa . Tuo tapahtuisi vaikka velka olisikin kotimaista . Ei kukaan kotitalous ja yritys osta ikuisesti pienituottoisia valtion velkakirjoja . Setelirahoitus on taas täyttää utopiaa pitkällä aikavälillä , vaikka sitä kovasti mainostetaankin polissa .
>>27713800 Eikös ongelmana ole lähinnä viennin suhde tuontiin ? Mitä ihmettä esimerkiksi poliisin tehtävien yksityistäminen auttaisi ? Ei sillä vientiä nosteta senttiäkään .
>>27718420 http://www.washingtonpost.com/opinions/britains-economic-growth-is-not-a-sign-that-austerity-works/2014/05/04/26b345e8-d204-11e3 937f-d3026234b51c_story.html >While growth has been rapid very recently , this is only because of the depth of the hole that Britain dug for itself . Whereas in the United States gross domestic product is well above its pre-crisis peak , in Britain GDP remains below previous peak levels and even further short of levels predicted when austerity policies were implemented . Not surprisingly , given this dismal record , the debt-to-GDP ratio is now nearly 10 percentage points higher than was forecast , and the date when budget balance will be achieved has been pushed years back to the end of the decade . Käsityksesi elvytyksestä perustuu olkiukkoihin jos tosissasi oletat ettei se voi olla tuottavaa . Helppoina esimerkkeinä tulee mieleen infrastruktuurin kehittäminen ja tiettyjen alojen työttömien ammattitaidon ylläpito ja kehittäminen verrattuna pitkän työttömyyden vaikutuksiin . Turhaketehtaat ovat viimeisenä listalla kun sitä ennen on vaikka millaista yksityistä sektoria hyödyttävää investointia tehtäväksi . Kaikkihan tietävät että esim. internet oli valtioprojekti jonka päälle kehittyi iso bisnes siinä vaiheessa kun yksityinen sektori keksi sille tuottavaa käyttöä . Myönnettäköön että jos luodaan täystyöllisyys niin silloin kaikki eivät välttämättä tee aidosti tuottavaa työtä , mutta hyvin sai toka maailmansotakin voittajavaltioiden taloudet kasvu-uralle vaikka sotakoneisto on turhuuden perikuva . Elvytys ei ole hopealuoti kuten esimerkkisikin näyttävät , mutta kannattaa laajentaa yksipuolisia näkemyksiäsi .
>>27722675 Olipa paska artikkeli . Ajatus siitä , että brittien pitäisi heti palata vuosisadan finanssikuplan tuntumaan on outo ajatus . He kuitenkin leikkaavat valtion menoja ja vähentävät velkavajetta . Tästä huolimatta teollisuus ja talous lähtenyt käyntiin . Nopeammin kuin missään muualla euroopassa . Tasapainoinen valtiontalous on terveyden merkki ja valaa uskoa sijoittajien silmissä . > Käsityksesi elvytyksestä perustuu olkiukkoihin jos tosissasi oletat ettei se voi olla tuottavaa . Se voi toimia parina vuotena , jos valtiolla olisi velkavaraa . Se ei toimi ikuisena stimulanttina , kuten se on toiminut Reaganin ajoista lähtien . Itse näen juuri Yhdysvallat erittäin ongelmallisena esimerkkinä . Periaatteessa koko puolutussektori tuottaa valtavan määrän teollisesta työstä Yhdysvalloissa ja se toimii 100% valtion menoista . Tämä on johtanut maailman suurimpaan armeijaa , jonka kasvulle ei näytä tulevan loppua Obaman leikkauksillakaan . On epäreilua , jos jotkut firmat saavat suuren verohyödyn veronmaksajien rahoista elvytyksen ja työpaikkojen nimissä .
>>27723422 Mites se elvytys sitten onnistui kuitenkin Euroopassa niin hyvin vielä muutama vuosikymmen sitten ? Inflaatiolta olisi voitu välttää jos olisi ollut jonkinnäköinen palkkakatto käytössä . EDIT : Also suhteellisen kyseenalaista kun et käsitellyt artikkelin kritiikkiä millään tavalla . Luitkohan edes koko juttua ajatuksella ?
>>27723563 Koska valtioilla oli vähemmän velkaa . Enemmän teollista tuotantoa . Omat valuuttakurssit . Itse laittaisin painotuksen tuohon kelluvaan valuuttakurssiin , jonka vapauttaminen eri puolilla eurooppaa tasapainotti talouden nopeammin kuin mikään elvytys . Mikä pelasti Suomen 90-luvun lamasta ? Kelluva markka . Pam ! Hetkessä valmista . Investoinit ja tilaukset palasivat nopeasti Suomeen .
>>27723937 Miksi valtion velka on ongelma ? EDIT : Onneksi et tosiaan ole politiikassa mukana . Miltä mahtaa sinusta tuntua kun kysyntäpuolen tekijät ovat saaneet yhä enemmän suosiota viimeaikoina koska kaltaisesi tuotantomogulit eivät onnistu vakuuttamaan ketään ?
>>27723960 Koska se on johtanut euroopan velkakriisiin , jossa vanheneva , kutistuva eurooppa ottaa kokoajan isompaa ja isompaa velkaa maksettavaksi myöhemmän vaurauden nimissä . Se on vain isoa finanssikuplaa , jota valtio harjoittaa kerätäkseen lisää ääniä ja kannatusta mädälle systeemille . Tosiasiassa ei ole mitään parempaa huomista ja minun sukupolveni tai lapsenlapseni , eivät tule olemaan rikkaampia taittaakseen velkavivun . Tämä velka on yritysten , kotitalouksen , muiden maiden hallussa . Jos nämä paperit osoittautuvatkin arvottomiksi , niin se tarkoittaa yleisen luottamuksen murenemista ja monien ihmisten säästöjen katoamista . Se on nopea oikotie sotaan ja anarkiaan . Valtion velka on kuin ydinpommeilla leikkimistä . Enkä itse aktiivisena sijottajana näe tuollaisissa leikeissä mitään hauskaa . Minä en ostaisi minkään valtion obligaatioita . Loading up the nation with debt and leaving it for the following generations to pay is morally irresponsible . E xc essive debt is a means by which governments oppress the people and waste their substance . No nation has a right to contract debt for periods longer than the majority contracting it can e xp ect to live . - Thomas Jefferson Tiedän , että jostakin kansantalouden ensimmäisissä kursseissa näkyy hienoja kaavoja miten valtionkulutus on tärkeä osa kansantaloutta ja se näyttää ikiliikkujalta . Ei ole olemassa mitään keinoa luoda rahaa ilman , että se olisi pois jostakin . Ei edes Neuvostoliitto pystynyt luomaan jatkuvaa rakentamista ja kasvua .
>>27724368 >Koska se on johtanut euroopan velkakriisiin , jossa vanheneva , kutistuva eurooppa ottaa kokoajan isompaa ja isompaa velkaa maksettavaksi myöhemmän vaurauden nimissä . Se on vain isoa finanssikuplaa , jota valtio harjoittaa kerätäkseen lisää ääniä ja kannatusta mädälle systeemille . Tosiasiassa ei ole mitään parempaa huomista ja minun sukupolveni tai lapsenlapseni , eivät tule olemaan rikkaampia taittaakseen velkavivun . Ei jatkoon . Jos et ole vielä tajunnut , niin EKP ei ole ollut juuri lainkaan osallisena eikä EU : n talous oikein edusta sitä mitä tässä on yritetty sinulle takoa päähäsi . Et todellakaan ymmärrä talouspoliittisesti suverneerin valtion velkaantumista sitten alkuunkaan . Voisit vaikka ensin lukea siitä ja sitten päteä .
>>27724619 Minä en puhunut EU:sta , vaan euroopan valtioista , joiden velanmäärä kasvaa jatkuvasti riippumatta niiden taloudellisesta kehityksestä . EU : n velkakriisi johtuu nimenomaan valtioista joiden olemassaolo perustuu jatkuvaan velanottoon ja joiden korkomenot karkaavat vähän väliä taivaisiin . > Et todellakaan ymmärrä talouspoliittisesti suverneerin valtion velkaantumista sitten alkuunkaan . Voisit vaikka ensin lukea siitä ja sitten päteä . Ymmärrän aika hyvin . Mikään valtio ei voi velkaantua setelirahoituksella tai kotimarkkinoilla ilman , että se olisi mistään pois . Ei ole olemassa mitään vapaalippua , joka korjaa kaikki ongelmat maagisesti .
>>27724766 Yrität siis sanoa , ettei Maastrichtin sopimus ole jotenkin keskeinen asia tässä velkaantumisessa kun se kieltää setelirahoituksen ? Ja sitten kerrot , ettei setelirahoitus ole hyvä asia ja perustelet sitä mailla joilla ei edes ole k.o. mahdollisuutta ? Kuva liittyy
>>27724978 >Yrität siis sanoa , ettei Maastrichtin sopimus ole jotenkin keskeinen asia tässä velkaantumisessa kun se kieltää setelirahoituksen ? Ja sitten kerrot , ettei setelirahoitus ole hyvä asia ja perustelet sitä mailla joilla ei edes ole k.o. mahdollisuutta ? Luetko edes ? Selitän , että setelirahoitus ei ole ratkaisu . Se on samaa velkaa , jonka kotitaloudet/yritykset maksavat epäsuorasti valtiolle . EKP on tätä jo harrastanut 2009 alkaen , joten älä siitä murehdi . Sitähän vassarit haaveilevat , että eurosta voidaan pitää kiinni ja EKP voi ottaa konkurssikypsien valtioiden riskit hoidettavakseen . Rahaa ilman riskiä . Mikä voisi mennä pieleen ? Tiedän , että kuvittelet löytäneesi ikiliikkujan mantrallasi , että kaikki palaa takaisin kiertoon . Asia ei ole näin ja valtio ei pysty luomaan mitään taivasta maanpäälle .
Postaan eeppiseen . Eeppinen koska IPU ja muut pikkupuolueet nousevat , nykyiset riistopuolueet tippuvat pois . Yhtään nykyistä kansanedustajaa en kelpuuttaisi Uuden Suomenjärjestyksen , IPUn kansanedustajaksi . Kaikki vaihtoon ja heti . Kansa on puhunut .
>>27725249 Et selittänyt muuta kuin sen , että epäsuora setelirahoitus ei ole ratkaisu . Olemme täysin samaa mieltä asiasta . Valtio joka velkaantuu voi kärsiä luottoluokituksensa suhteen ja koska suoraa setelirahoituksen mahdollisuutta ei ole , niin ollaan riippuvaisia luottoluokituksestamme . Mutta voisitko selittää , että miksi Japanin valtionvelka & luottoluokitus ei ole ongelma sen taloudelle investointien kannalta ?
>>27725293 U not serious
>>27725293 Toi sekoomuksen facebook-mainos kyllä rasautteli ihan huolella . Onkohan se maksanut miljoonia , vai onko facebook vain yhtenä yrityksenä lobbaamassa TTIP-sopimusta eurooppaan , jotta pääsisi haastamaan valtioita ( eli veronmaksajia kollektiivisesti ) oikeuteen kaikesta ?
>>27729723 Miljoonia ? 100€ tais olla ...
>>27725430 >Mutta voisitko selittää , että miksi Japanin valtionvelka & luottoluokitus ei ole ongelma sen taloudelle investointien kannalta ? Koska Japanilla on maailman toiseksi suurimmat valuuttavarannot , helvetisti omaisuutta kotitalouksilla , alhaiset verot ja melkein mielisairas työetiikka ( ja erittäin alhainen palkkataso laatuun nähden ) . Kyllä sijottajat antavat paljon arvoa Japanille verrattuna johonkin afrikan maahan , jolla on paljon vähemmän velkaa .
>>27748902 >Koska Japanilla on maailman toiseksi suurimmat valuuttavarannot Ensinnäkin , elvytyksen ei tarvitse syödä valuuttavarantoja juuri lainkaan . Ylipäätänsä , kun maa on pisteessä jossa sen valuuttavarannot ovat sille kriittisiä , voimme nopeasti todeta ettei mene enää kovin hyvin . Jos olet vielä ymmärtänyt , niin tässä ei edelleen haeta Zimbabwea saatika Weimaria . Aivan mieletöntä ylipäätänsä , että otit nuo valuuttavarannot esiin selittämättä edes , että miksi ne olisivat niin kriittisiä Japanin nykyiselle tilanteelle . >helvetisti omaisuutta kotitalouksilla Miten tämä liittyy valtionvelan massiiviseen kokoon , muuten kuin siten , että se osakseen johtuisi myös siitä ? >alhaiset verot Hetkinen , miten Japanissa voi olla matalat verot ja korkea valtionvelka eikä siitä ole tullut uutta Weimaria vaan päinvastoin taistelee deflaation kanssa ? ;) >ja melkein mielisairas työetiikka ( ja erittäin alhainen palkkataso laatuun nähden ) Ja tämä liittyy asiaan koska ? >Kyllä sijottajat antavat paljon arvoa Japanille verrattuna johonkin afrikan maahan , jolla on paljon vähemmän velkaa . Niin , eli velkaantunut talous ei välttämättä ole ongelma eikä sen tarvitse olla Suomessakaan ongelma .
>>27750929 Kysymyksesi oli : > Miksi Japanin valtionvelka & luottoluokitus ei ole ongelma sen taloudelle investointien kannalta Nyt lähdet argumenttoimaan täysin eri asioita vastauksestani . Upotteessa Japanin investointiaste 90-luvun kuplan puhkeamisen jälkeen . Se minkä takia Japani vieläkin houkuttelee sijoituksia ei ole kiinni täysin valtiontalouden ongelmista , mutta niillä on selvä vaikutus Japanin investoineille . Markkinat kuitenkin katsovat aina monia eri asioita sijoittamisessa . Ei NIKKEI ole jäätynyt tietenkään valtiontalouden kanssa , vaan monet osakkeet menevät kaupaksi deflaatiossa ulkomaille asti . Kyllähän Suomessakin talvivaaran senttiosakkeet osoittautuivat lottovoitoksi sijottajille 2014 , vaikka talvivaara on vieläkin yhtä lähellä tuhoa .
>>27771188 Pointtini olikin , ettei kohtuuton valtionvelka ole välttämättä ongelma eikä siinä määrin vaikuta välttämättä sijoittajiin . Ongelmat tulee vasta silloin kun oma valuutta on täysin heikkoa ja pitäisi käyttää valuuttavarantoa jotta tuonti olisi kohdillaan . Rehellisesti sanoen tätä tilannetta ei ole ollut kuin Zimbabwessa eikä kukaan täysjärkinen halua niin käyvän . Valtiolla on muutenkin ollut teoreettinen mahdollisuus muuttua Zimbabweksi tai Weimariksi ennen EU:hun liittymistä pitkälti koko ajan sitten itsenäistymisen , eikä näin ole käynyt . Täytyy sinunkin se myöntää , että Abenomics on ollut viimeisen vuosikymmenen ajan jatkuvasti suuren spekulaation kohteena johtuen monestakin syistä . Silti toistaiseksi harva näistä spekulaatioista on todellisuudessa toteutunut , tyyliin Abegeddonit ym ja suurin osa niistä liittyy Japanin valtionvelkaan . En silti kannata Abenomicsia monestakin syystä , mutta sen velkaantuminen on kuitenkin todiste siitä , ettei kaikki velkaantuminen välttämättä ole huonoa . Missä taas Britit , Tanska , Saksa & Baltian maat eivät oikein ole esimerkillisiä jos ne rinnastetaan esimerkiksi Puolaan , Islantiin tai Ruotsiin . Varsinkin tavallisen duunarin kannalta , niitä ei liene kannata unohtaa kun puhutaan kansantaloudesta . Ja NAIRU-ajattelua nykypäivänä voidaan jo pitää lähestulkoon nihilistisenä . Toisaalta siellä katsotaan , että työttömiä tarvitaan . Toisaalta siellä jatkuvasti stigmatisoidaan työttömiä & halutaan leikata niiden tukia . Myös moni jatkuvasti itkee maahanmuuttajista ja niiden työttömyydestä , vaikka NAIRU-ajattelun mukaan sehän on päinvastoin pois Suomalaisten työttömyydestä . Ja mitä NAIRU-ajattelulla saavutetaan ? Sitä , että tuolla laitetaan työpaikkoja avoimeksi jotta saadaan iso lista halukkaista ja näytetään nykyisille työntekijöille kuinka monta henkilöä on valmiina korvaamaan ne nykyiset . Tiedäthän , jos kansa koskaan saisi oikeasti tietää mitä kulissien takana tapahtuu , niin ne nyt saa riittää mielenosoitukset keräisivät paljon enemmän ihmisiä paikalle ? EDIT : Ainiin . Tahtoisin eniten oikeastaan sitä , että tämä tulisi julkiseen keskusteluun paljon näkyvämmin . Juhana Vartiainen on esimerkiksi samoilla linjoilla . Hän pitää vain sitä ongelmana , että liitot vastustavat palkkakattoa , eli kiihtyvä inflaatio olisi se ongelma ja kävisi kuten aikoinaan kävikin pitkin Eurooppaa . Moni muukin on alkanut huomioida neochartaalisen jälkikeynesiläisyyden näkökulmaa , joten tässä taitaa olla enemmän ajasta kyse ennenkuin tuo kaikki päätyy julkiseen keskusteluun .
>>27748902 Tässä pitää myös tietää sekin että Japanin valtion velka on pääosin velkaa japanilaisille yksityisille , ei ulkomaille .
>>27750929 Sosiaalinen Mafia , kieliasusi , on , järkyttävää . Voisitko jo riistää hengen itseltäsi ? KIITOS MESTARI 1939-1945 !
>>27781279 > Pointtini olikin , ettei kohtuuton valtionvelka ole välttämättä ongelma eikä siinä määrin vaikuta välttämättä sijoittajiin . Jos haluaa elää Japanin kaltaisessa yhteiskunnassa , jossa ihminen voi tappaa itsenä työuupumukseen , niin ei siinä tapauksessa . Japanin valtionvelka ei ole mikään pieni ongelma , eikä se ole yhtään auttanut investointien suhteen , vaan pistänyt maan koko koneiston äärimmilleen . Japanilaisille kotitalouksille valtion velkakirjat ovat olleet mahtava sijoitusmahdollisuus ja syventäneet deflaation kierrettä . Kun osakkeet ovat aikalailla sukeltaneet rahan kallistumisen myötä , niin velkakirjat eivät ole tehneet näin . Houkutteleva mahdollisuus . Tämän takia kotitalouksien säästäminen kasvoi valtavasti ja syövytti kulutuksen yksityisellä sektorilla . Ei kovin viisasta politiikkaa . Nyt Japani on aikalailla umpikujassa velkansa kanssa , josta se ei poliittisista syistä voi päästä eroon . Japanin eläkeet ja varallisuus on liian vahvasti sidottu valtion velkaan . Tämän valtion/eläkeläisten vaurauden ylläpito tulee vaatimaan tulevilta työntekijöiltä vielä kovempaa tuottoa . Toivottavasti robotiikka auttaa tuottavuuden suhteen , eikä ihmisiä piiskattaisi kuoliaaksi vanhemman sukupolven virheiden takia . > Ongelmat tulee vasta silloin kun oma valuutta on täysin heikkoa ja pitäisi käyttää valuuttavarantoa jotta tuonti olisi kohdillaan . Rehellisesti sanoen tätä tilannetta ei ole ollut kuin Zimbabwessa eikä kukaan täysjärkinen halua niin käyvän . Kyllä noita esimerkkejä on useampiakin : http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation#Examples_of_hyperinflation Mutta nostaisin myös esille natsi-saksan ( tämä ei ole sitten mikään natsikortti ) , joka ajoi valtion vararikon partaalle valtavilla valtion investoinella . Ylläpitääkseen tätä järjestelmää ja kansansuosiota he valitsivat sodan mielummin kuin kansa vihan . Samanlaista ekspansiivista valtion kasvatusta sodan kustannuksella kuten Rooman tasavalta/keisarikuntakin teki . Ei se ole mikään uusi juttu ja se vain johtaa suurempiin ongelmiin . > Valtiolla on muutenkin ollut teoreettinen mahdollisuus muuttua Zimbabweksi tai Weimariksi ennen EU:hun liittymistä pitkälti koko ajan sitten itsenäistymisen , eikä näin ole käynyt . En tiedä mistä valtiosta puhut , mutta joo periaatteessa kaikki valtiot tähän pystyvät . Kun yksityinen teollisuuskin menettää puhtinsa , valuuttakurssi on kiinteä , valtionlainat ovat valtavia . >Täytyy sinunkin se myöntää , että Abenomics on ollut viimeisen vuosikymmenen ajan jatkuvasti suuren spekulaation kohteena johtuen monestakin syistä . Silti toistaiseksi harva näistä spekulaatioista on todellisuudessa toteutunut , tyyliin Abegeddonit ym ja suurin osa niistä liittyy Japanin valtionvelkaan . En silti kannata Abenomicsia monestakin syystä , mutta sen velkaantuminen on kuitenkin todiste siitä , ettei kaikki velkaantuminen välttämättä ole huonoa . En uskalla tässä vaiheessa sanoa mitään abenomicsista , koska Japani on aikamoinen hirviö vientiteollisuuden/työmarkkinoiden/yhteiskunnan suhteen , että se saattaa mennä suuntaan tai toiseen . Kiinnostavaa nähdä tuleeko kiinteistöjen hinnat tekemään Hong Kongit ja jakamaan tulevat sukupolvet vielä köyhemmäksi kuin vanhempansa vai tullaanko kuolleiden japanilaisten velkakirjat kuittaamaan pois perinnönjaossa .
Ilmeeni kun SosMaf on 100% oikeassa tässä kettingissä . Yksityistäjäjonnenihilistiliberturdit vittuun \m/
>>27783285 Jatketaan taas , tai mikäli itse jaksat . >Jos haluaa elää Japanin kaltaisessa yhteiskunnassa , jossa ihminen voi tappaa itsenä työuupumukseen , niin ei siinä tapauksessa . En tiedä taas miksi liität tämän suoraan valtionvelkaan . Et ole antanut oikeastaan mitään perustelua tälle . Miksi ei Islannissa ole vastaavaa työuupumusta ? Miksi Islanti ei tunnu kärsivän tästä ? http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/iceland/ Miksi tämä ilmiö tuntuu olevan enemmän kulttuurissa kiinni kuin valtionvelassa ? >Japanin valtionvelka ei ole mikään pieni ongelma , eikä se ole yhtään auttanut investointien suhteen , vaan pistänyt maan koko koneiston äärimmilleen . http://money.cnn.com/2011/03/18/markets/Japanese_equity_funds_inflow/ Ei oikein näytä siltä . Sitä en kiellä , etteikö Japani olisi yksi ristiriitaisimmista aiheista sijoittajien kesken . >Japanilaisille kotitalouksille valtion velkakirjat ovat olleet mahtava sijoitusmahdollisuus ja syventäneet deflaation kierrettä . Niinpä . Sen takia se QE neppailu pitäisi lopettaa . Ensinnäkin deflaation vastaista taistelua varten tulisi Japanissa tehdä reformi jotta työntekijöillä olisi paremmat oikeudet ja lisäksi minimipalkkaa pitäisi nostaa . Nykyinen minimipalkka ei periaatteessa ole pieni kansainvälisellä tasolla , mutta Japanin taloudessa se kuitenkin on liian pieni . Minimipalkka on yksi parhaista keinoista taistella deflaatiota vastaan , siinä missä palkkakatto on parhaimpia keinoja taistella inflaatiota vastaan . >Kun osakkeet ovat aikalailla sukeltaneet rahan kallistumisen myötä , niin velkakirjat eivät ole tehneet näin . Houkutteleva mahdollisuus . Tämän takia kotitalouksien säästäminen kasvoi valtavasti ja syövytti kulutuksen yksityisellä sektorilla . Ei kovin viisasta politiikkaa . Nyt Japani on aikalailla umpikujassa velkansa kanssa , josta se ei poliittisista syistä voi päästä eroon . Miten Japanin velka tarkalleenottaen liittyy taas tähän ? En oikein näe millä tavalla assosioit Japanin valtiovelan siihen deflaatioon ? QE ei siis lisää mitään rahaa kiertoon , käytännössä se vain siirtää omaisuutta liikepankeilta keskuspankille . Aika mitätön keino deflaation vastaiseen taistoon kuten empiriakin todistaa . Ylipäätänsä QE : n pitkäaikaiset vaikutukset talouteen ovat vieläkin hieman epäselviä joten sen käyttöä on parempi välttää kokonaan ellei ole pakko . Japani käyttää k.o. keinoa turhaan . >Japanin eläkeet ja varallisuus on liian vahvasti sidottu valtion velkaan . Tämän valtion/eläkeläisten vaurauden ylläpito tulee vaatimaan tulevilta työntekijöiltä vielä kovempaa tuottoa . Ja mistä tämä päätelmä on peräisin ? Huoltosuhde toki on oma asiansa , mutta sitä ei liene tulisi sekottaa talouspolitiikkaan ilman , että kertoo tarkemmin asiasta . >Kyllä noita esimerkkejä on useampiakin Kai nyt kuitenkin katsoit listan ? Neukkulan hajoamiset sun muut eivät nyt olleet kaikista parhaimpia keinoja demonisoida julkista kulutusta . >Mutta nostaisin myös esille natsi-saksan ( tämä ei ole sitten mikään natsikortti ) , joka ajoi valtion vararikon partaalle valtavilla valtion investoinella . Ei käynyt mielessä , että siellä oli 1/3 työväestä orjina , työttömyystilastoissa ei edes otettu mukaan naisia jne ? Tietenkin tuollainen talous ei pelitä . Mainitsit täysin turhaan Natsi-Saksan . >En uskalla tässä vaiheessa sanoa mitään abenomicsista , koska Japani on aikamoinen hirviö vientiteollisuuden/työmarkkinoiden/yhteiskunnan suhteen* Tästä olet oikeassa . Kaksi ensimmäistä ovat syitä joidenka vuoksi en kannata Abenomicsia . Jälkimmäinen puolestaan oma asiansa . Japani sinänsä on yksi esimerkki ns. kilpailukykyvaltioista ja sillä on vieläpä suuri valtionvelkakin , eli aikalailla ristiriidassa mantrojen kanssa joita on Suomessa hoettu . Toki meidän ongelma on edelleen se , että elämme luottoluokituksen varassa , toisinkuten Japani . Jokatapauksessa en kannata vientiin perustuvia talouksia koska ovat globaalisesti kestämättömiä . Merkantilismi ei toimi . Toivottavasti olet tästä samaa mieltä . Tämä on myös osasyy sille miksi en todellakaan tahdo Suomeen mitään Tanskan / Saksan mallia , koska niiden näennäinenkin vauraus ( eli finanssialan ja teollisuuden pomojen rikastuminen , ei tavallisen kansan ) on muilta mailta pois .
Kun oikein tarkasti ajatellaan , huomataan , että kansallistaminen ON yksityistämistä !
nouseeko viä , kiintoisaa
>>27815482 Nyt jaksan ! >Miksi ei Islannissa ole vastaavaa työuupumusta ? Listaan tässä muutaman asian : - Halvempaa energiaa ( alumiini ) - Kalatalouden runsaus ( kalaa vientiin ) - Korkea syntyvyys - Valtionvelka oli 28% ennen kriisiä eli elämä uuden velan kanssa ei ole vielä normaalia . - Islantilaiset kotitalodet eivät vieläkään voi hyvin ja heidän suurin ongelmansa on velkataakka Ei tuo noussut velka ole tehnyt ketään onnellisemmaksi ( paitsi velkavivun aikaan ) ja töissä olla koskaan ilman niitä ei voi pitää omaa asuntovelkaansa kasassa . Tuo velka lähtenyt loivaan laskuun mutta tulee olemaan tulevaisuudessa ankara rangaistus monille jälkipolville . > Niinpä . Sen takia se QE neppailu pitäisi lopettaa . Ensinnäkin deflaation vastaista taistelua varten tulisi Japanissa tehdä reformi jotta työntekijöillä olisi paremmat oikeudet ja lisäksi minimipalkkaa pitäisi nostaa . Nykyinen minimipalkka ei periaatteessa ole pieni kansainvälisellä tasolla , mutta Japanin taloudessa se kuitenkin on liian pieni . Minimipalkka on yksi parhaista keinoista taistella deflaatiota vastaan , siinä missä palkkakatto on parhaimpia keinoja taistella inflaatiota vastaan . Tässä ongelmana on taas Japanin teollisuuden voimavara : työvoima . Japanilla ei ole mitään muita resursseja kilpailun suhteen . Japanin yritykset mielellään tarjosivat vielä elinikäisiä virkoja etuineen , mutta 90-luvun talouskriisi vei siltäkin pohjan . >Miten Japanin velka tarkalleenottaen liittyy taas tähän ? En oikein näe millä tavalla assosioit Japanin valtiovelan siihen deflaatioon ? Juuri ylempänä ymmärsit ? Siis deflaatiossa valtion velkakirjat ovat olleet tuottoisin sijoituskohde , joka on imenyt rahaa sijoittamisesta/kuluttamisesta . >Ja mistä tämä päätelmä on peräisin ? Huoltosuhde toki on oma asiansa , mutta sitä ei liene tulisi sekottaa talouspolitiikkaan ilman , että kertoo tarkemmin asiasta . http://www.businessinsider.com/japans-7-trillion-in-debt-puts-japanese-pensioners-at-risk-2013-10 Japanissa on eläkekassoille velkakirjat ovat tarjonneet parasta tuottoa . Parhaimpana ja suurimpana sijoituskohteena on ollut nimenomaan valtion velkakirjat . Japanin eläkekassat ja yksityiset eläkesäästötilit omistavat suuren osan velkakirjoista . >Kai nyt kuitenkin katsoit listan ? joo , ja hain tällä uusimmat hyperinflaation esimerkkejä etelä-amerikasta . >Ei käynyt mielessä , että siellä oli 1/3 työväestä orjina , työttömyystilastoissa ei edes otettu mukaan naisia jne ? Tietenkin tuollainen talous ei pelitä . Mainitsit täysin turhaan Natsi-Saksan . 1/3 orjina ? Mitä tarkoitat ? Naiset kylläkin saivat avioliitosta ja lapsista sellaiset rahat , että heidät ohjattiinkin järjestelmällisesti ulos työelämästä . > Jokatapauksessa en kannata vientiin perustuvia talouksia koska ovat globaalisesti kestämättömiä . Merkantilismi ei toimi . Itse taas sanoisin , että ilman vientiteollisuutta ei ole kunnollista keskiluokkaakaan . Jos ei ole vientiä , niin silloin täytyy olla pääomaa yhteiskunnassa .
>>28234994 >-Halvempaa energiaa ( alumiini ) >-Kalatalouden runsaus ( kalaa vientiin ) Itseasiassa se on jännä juttu kuinka se vaihtotase on alkanut kivuta ylös velkaantumisesta huolimatta . Kunhan vain sanon . >-Korkea syntyvyys En suoraan näe miten tällä syntyvyydellä on vaikutusta lyhyellä aikavälillä . Tahtoisin myös huomauttaa , että Suomessa tehdään tällä hetkellä ratkaisuja jotka eivät tunnu Suomen syntyvyyttä nostavan mihinkään suuntaan . En ainakaan itse haluaisi tuoda lapsia sellaiseen maahan josta ei löydy työpaikkaa hänelle tulevaisuudessa . >-Valtionvelka oli 28% ennen kriisiä eli elämä uuden velan kanssa ei ole vielä normaalia . Tämä on totta . Valtionvelan kokonaisvaikutus reaalitalouteen tietenkin omaa viiveen . Mutta kyseenalaistan hieman sellaista näkemystä , etteikö se jo näin monen vuoden jälkeen jollain tapaa näkyisi . >Islantilaiset kotitalodet eivät vieläkään voi hyvin ja heidän suurin ongelmansa on velkataakka Ja miten mielestäsi tuo velkataakka ratkaistaan ? Siten , että lisätään työttömiä ja kiristetään julkista kulutusta & verotusta ( mieti Suomea ) , vaiko päinvastaisesti , jolloin ihmisten maksukyky myöskin voimistuu ? Loppupeleissä kun kyse on valtiovelasta niin suurin ns. ongelma on inflaatio , kuten varmasti tiedät . Ja tämä inflaatio Islannissa on itseasiassa ollut hyvällä asteella , kunnes parin viimeisen vuoden aikana se on laskenut liian pieneksi . >ja töissä olla koskaan ilman niitä ei voi pitää omaa asuntovelkaansa kasassa . Mitäs oikein itse yrität tässä implikoida , että pitäisi sen sijaan ajaa politiikkaa jossa ei tarvitse tehdä töitä ? Nimittäin mielestäni se , että työpaikkoja ylipäätänsä on runsaasti , on jo itsessään merkki terveellisestä taloudesta . >Tuo velka lähtenyt loivaan laskuun mutta tulee olemaan tulevaisuudessa ankara rangaistus monille jälkipolville . Itse en ymmärrä taas sitä , että miten tuo velka tulee olemaan ankara rangaistus monille jälkipolville . Olen jo aikaisemminkin tästä huomauttanut , että tunnut ymmärtävän sen tosiasian ettei talouspoliittisesti suverneerin valtion tarvitse ikinä maksaa sen velkaa takaisin joten jäljelle jääkin vain inflaatio . Tässä esimerkiksi Suomen Pankin blogista pieni lainaus : <Entä kun tulee takaisinmaksun aika ? Setelirahoituksessa sitä aikaa ei välttämättä tulekaan . Jos valtiontalouden alijäämä voidaan niin helposti rahoittaa keskuspankista , miksi maksaa velka takaisin ? Pikemminkin voidaan ottaa keskuspankista lisää velkaa , jos uusia menokohteita löytyy . Tämä on setelirahoituksen logiikka . Siksi setelirahoitus useimmiten johtaa inflaatioon . Tämä teesi ei ole toteutunut ainakaan Islannissa joka oli nauttinut hetkellisesti jopa terveellistä inflaatioastetta ( 4 % - 5 % ) ja nyt syöksyy taas nollalukemiin , eli 2 %~ . http://www.suomenpankki.fi/fi/suomen_pankki/ajankohtaista/blogit/antti_suvanto/pages/maarallinen_keventaminen_ei_ole_setelirahoi usta.aspx >Japanilla ei ole mitään muita resursseja kilpailun suhteen . Japanin yritykset mielellään tarjosivat vielä elinikäisiä virkoja etuineen , mutta 90-luvun talouskriisi vei siltäkin pohjan . Huomioitko sitä , että Japanin vaihtotase on reilusti ylijäämäinen ? Terveellinen talous toimii siten , että sen vaihtotasetta pyritään tasaamaan mahd . lähelle nollaa . Japanilla on paljon varaa vielä tuon suhteen . Tahtoisin myös muistuttaa , että Japanista on lähtöisin myös moni innovaatio , eli kaikki sen kilpailukyky ei ole kiinni suoraan halvassa työvoimassa . Lisäksi se nauttii runsaasta sisäisestä kysynnästä . >Juuri ylempänä ymmärsit ? Siis deflaatiossa valtion velkakirjat ovat olleet tuottoisin sijoituskohde , joka on imenyt rahaa sijoittamisesta/kuluttamisesta . Katso tuo blogikirjoitus . Tein itsekin tämän virheen hävyttömän monta kertaa kunnes luin Moslerilta , että mitä QE de facto tarkoittaa . Sillä on nimenomaan deflatorinen vaikutus ( kuten mainitsit ) eikä sitä voi sekoittaa setelirahoitukseen jolla on inflatorinen vaikutus . QE on hyvin tavaton monetaarinen keino , missä taas setelirahoitus on fiskaalinen keino . Tämä vissiin on nyt yksi näistä sekavuuksista kun me keskustelimme . Aikaisempi huomautukseni sen suhteen , että miksi tunnut ymmärtävän setelirahoituksen viimekätisen pulman ( inflaatio ) , mutta jätät sen huomioimatta arbitraarisesti . Ilmeisesti tässä pitäisi nyt siis selventää QE : n & setelirahoituksen ero ja pitää nämä kaksi mekanismia toisistansa erossa . >Japanissa on eläkekassoille velkakirjat ovat tarjonneet parasta tuottoa . Parhaimpana ja suurimpana sijoituskohteena on ollut nimenomaan valtion velkakirjat . Japanin eläkekassat ja yksityiset eläkesäästötilit omistavat suuren osan velkakirjoista . Tuo kyseinen ongelma siirtyy lähinnä siihen , että onko Japanin valtio valmis maksamaan nuo eläkkeet , ei niinkään siihen , että kykeneekö se . Itseasiassa Japanin deflaatiotappelun suhteen tuo voisi olla ns. mahdollisuus . Suurempana kysymyksenä taas se , että miten suuri vaikutus inflaatioasteelle tuolla voisi potentiaalisesti olla . Tätä ei voi kuin arvailla toistaiseksi , sillä inflaatioasteisiin tähtäävät toimenpiteet ovat jo osoittaneet kuinka hyvin me kykenemme ennustamaan inflaatioasteita . ( Sivumainintana , eikö olekin outoa , että tästä huolimatta Suomen talous mm. perustuu oletukseen , että se olisi mahdollista ? ) . Ja tietenkin taustalla löytyy se heikentynyt huoltosuhde jonka ongelmat ovat sosiaalisia , mutta mielestäni Abenomicsissa kiinni . Taaskin on muistettava , en pidä Japania mitenkään ihanteellisena , vain sattumalta todisteena siitä , että setelirahoitus ei itsessään välttämättä johda mihinkään erikoisiin inflaatioasteisiin jos se ei ole vastuutonta . Toisinsanoen , Abenomicsin aiheuttamat ongelmat jotka eivät liity suoraan tuohon valtionvelkaan eivät ole niin kiinnostavia minulle tässä keskustelussa . Ja tuossa artikkelissa taas ei ilmeisesti haluttu ottaa huomioon tarjoamaani vaihtoehtoa . >joo , ja hain tällä uusimmat hyperinflaation esimerkkejä etelä-amerikasta . Tahtoisin ennemmin nähdä jonkun valtion joka voidaan ottaa vakavissaan poliittisesti . Etelä-amerikan valtiot ovat muutenkin niin monella tavalla kusisia ja korruptoituneita , ettei tämä minua mitenkään yllätä . Enemmän yllättää se miten Venäjä on vieläkin onnistunut säästymään merkittävämmältä inflaatiolta . >1/3 orjina ? Mitä tarkoitat ? Anteeksi tuo luku oli muuten 1/5. Silti tarpeeksi merkittävää : http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labour_under_German_rule_during_World_War_II Muutenkin , siellä sodittiin ja tehtiin ties kuinka naurettavia hankkeita jatkuvasti . Ei tuollainen talous voi mitenkään pyöriä ja sen takia itse tykkään enemmän käyttää esimerkkeinä moderneja talouksia tasokkaammilta mailta . Niin harva kun niitä nyt onkaan jotka edes jotenkin ajavat sellaista politiikkaa missä keskuspankin hanat ovat edes jotenkin avoinna . >Naiset kylläkin saivat avioliitosta ja lapsista sellaiset rahat , että heidät ohjattiinkin järjestelmällisesti ulos työelämästä . Tästä en tiedä , mutta jokatapauksessa ei ole kovin terveellinen tuollainen talous . >Itse taas sanoisin , että ilman vientiteollisuutta ei ole kunnollista keskiluokkaakaan . Jos ei ole vientiä , niin silloin täytyy olla pääomaa yhteiskunnassa . Vienti & tuonti ovat molemmat tärkeitä , mutta ylijäämäinen tai alijäämäinen vaihtotase on ongelma . Ylijäämäinen on globaalisessa mittakaavassa ongelma , alijäämäinen taas paikallisessa . Lisäksi ylijäämäiset taloudet ovat usein työntekijöiden kannalta täysin naurettavia . Mene kysymään keneltä tahansa tyämieheltä vaikkapa Briteistä , että kuinka paljon siellä juuri nyt nautitaan ylijäämäisestä vaihtotaseesta . Ei nimittäin sen vertaa , että ne 9000£ lukukausimaksut saadaan hoidettua edes omille lapsillensa . Tahtoisin , että joku antaisi edes yhden ( 1 ) esimerkin taloudesta joka perustuu vaihtotaseen ylijäämään ja olisi houkutteleva paikka asua tavalliselle duunarille . Ruotsi esimerkiksi on vielä ihan houkutteleva paikka asua duunareille eikä se nauti mistään ylijäämäisestä vaihtotaseesta .
>>28236280 >Itse en ymmärrä taas sitä , että miten tuo velka tulee olemaan ankara rangaistus monille jälkipolville . Koska muh ideology - valtion velka ragaistus nönnönönööö - mantra on vain matra , ei mikään totuus . Ei valtion velkaantumista vastusteta , kuten Sayn lakii ei uskota , ellei näihin teeseihin löydy emotionaalista sijoitusta .
>>28248636 Tässä tapauksessa tosin kyse taitaapi olla QE : n ja valtiovelan sekoittaminen . Taino ehkä selviää mahdollisessa vastauksessa . Olisi ihan kiva jatkaa tätä keskustelua .
>>27713054 mutuilua : Talvivaaralle tulee käymään samoin kuin finnproteiinille , konkurssin kautta velaton yritys joka rupeaa tekemään voittoa . Kaiken maksaa veronmaksajat ( eläkeyhtiöiden kautta ) . 2017-2020 Suomi uuteen nousuun ja kokoomuksen kannatus uusiin sfääreihin . Talvivaara/finnprotein ovat velattomia , uutta junarataa rakennetaan pohjoiseen ja Mustavaaran kaivos avataan . Ihmeellistä ! Uusia työpaikkoja tulee ja kaikki näyttää siltä että Kokoomus sen teki Ja Stubin naama on jokaisessa suomen kuvalehden kannessa . Ouluun aletaan vielä rakentamaan uutta ydinvoimalaa , fantastista ! Kansa tulee huomaamaan miten Perussuomalaistenkin takki kääntyy ja seuraava hallitus on täysin oikeistolainen . >>28236280 >Tahtoisin , että joku antaisi edes yhden ( 1 ) esimerkin taloudesta joka perustuu vaihtotaseen ylijäämään ja olisi houkutteleva paikka asua tavalliselle duunarille . Saksa tai Kiina . Molemmissa talous perustuu kulutuksen sijaan säästämiseen . Lipposen hallitukset säästölinjaa vielä kannatti , mutta 2000 luku on ollut aivan järkyttävää seurattavaa . SDP + Kokoomus on Suomen historian pahin yhdistelmä , Holkerin hallitus taitaa jäädä kakkoseksi huonoimman hallituksen tittelistä Kataiselle .
>>28295344 Saksa ei pärjäisi ilman Kreikan kaltaisia euro-maita eikä Kiina todellakaan ole mikään onnistunut valtio duunarin näkökulmasta . Ei myöskään Saksa muuhun nähden paitsi siihen , että työpaikkoja edes on . Siitä talouskasvusta huolimatta , Saksa & Kiina eivät ole kehittyneet paljoa työntekijöiden näkökulmasta . Olisi ehkä pitänyt tarkentaa kysymys , mutta luulisi , että se olisi ollut ilmiselvä sellaisenaan .
>>28295530 Saksa on pärjännyt aivan loistavasti 1950-luvulta lähtien . Tosin Neuvostoliiton tuhottua itä-saksan talouden , solidaarisuus vero on rasittanut jonkin verran Saksan taloutta . Ja kyllä Saksan luulisi olevan houkutteleva vaihtoehto suomalaiselle kevyemmän verotuksen takia . Viro on taas houkutteleva yrittäjille . Virokin on ylijäämäinen ja todella moni suomalainen yrittäjä yrityksensä siellä perustaakin . Kanada on myös yksi esimerkki ylijäämäisestä taloudeta jota hoidetaan hyvin . Minusta todella hyvä vaihtoehto . Lisäksi tuntee olonsa kotoisaksi , kun ranskankieliset vaativat ruokakaupassa oikeuksiaan . Kiina oli vain esimerkkinä siitä , että sosialistinenkin talous voi päästä ylijäämäiseksi kunhan osaavat säästää . Duunarille ehkä hirveä mutta ei se oikeiston politiikasta eroa riittävästi . Jotkut ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset .
>>28296068 Saksan verotus ja hinnat ovat keveämmät , kuten myös duunareiden oikeudet ja palkka . Itseasiassa Kanadankin reaalipalkat duunareiden osalta ovat olleet heikossa kasvussa talouskasvusta huolimatta . http://inequalitiesblog.files.wordpress.com/2011/05/intl_median_wage_growth.png ps. Huomaa millaiset taloudet ovat pärjänneet ;) Duunarit pysyvät paljon ennemmin täällä kuin lähtisivät Saksaan . Pääsääntöinen poikkeus syntyy siitä jos ei Suomi voi tarjota duunipaikkaa . Viron maininta taas naurettavaa duunareiden osalta . Kyllä minäkin kannatan merkittäviä helpotuksia pienyrittäjille . Ja se veroralli ei ole globaalisesti kestävää , aivan saatanan välinpitämätöntä vedota siihen . Katso virolaisia duunareita ja sitten katso verotusta siellä . Hmmm ... Sattumaako ? Vaikutat suhteellisen kusipäiseltä kaverilta kun kerrot , että Kiina olisi jotenkin kiva talous duunarille . Muukaan ei oikein anna ymmärtää muuta , ei pahalla . Eikä Kiina ole nähnytkään sosialistista taloutta . Haluaisin myös kuulla niitä syitä miksi investointiin pohjautuva talous ei toimisi ? EMU on yksi , mutta kysymys silloin onkin , että miksi se pitäisi sellaisenaan säilyttää ? Itse en näe tässä globaalisessa vienti-vienti obsessiossa mitään järkeä . Ja tässä luettavaa vielä vientiin perustuvasta taloudesta Suomessa . Siis eri valiokunnille esitettyjä arvioita sen toimivuudesta . http://rahajatalous.wordpress.com/2014/05/12/lausunto-julkisen-talouden-suunnitelmasta-vuosille-2015-2018/ http://rahajatalous.wordpress.com/2014/06/16/lausunto-valtiovarainvaliokunnalle/ Toivottavasti siellä osaavat kuunnella .
>>28296527 Huomaan , säästeliäät taloudet kuten olen sanonut . Australiassa , Norjassa , Ruotsissa ja ollaan jo ongelmissa hintojen nousun takia ;) Ranskan talous on ollut huonossa kunnossa jo pidemmän aikaa . Kaaviossa ei näy esimerkiksi se , millä valuutalla palkkojen on laskettu . Omilla ? Euroissa dollareissa ? Jos omalla valuutoilla niin Zimbabwe olisi ykkösenä palkkojen kasvussa . Ja kaavioilla pystyy pelaamaan . Kuten nämäkin käppyrät loppuvat vuoteen 2008 jolloin nykyinen lama alkoi . Ps . Saksalla , Kanadalla , Iso-Britannialla pyyhkii vielä ihan hyvin . USA , pystyy kyllä ratkaisemaan ongelmansa . Suuret palkankorotukset julkisella sekä yksityisellä sektorilla ovat suurin syy miksi Suomessa ei ole työpaikkoja . Jostain tarvitsee karsia näillä eväillä . Ja vaikka kyseisissä valtiossa on pienempi palkkataso niin , myös kaikki muukin on halvempaa . Minusta pienemmät palkat ja enemmän duunia kaikille on parempi vaihtoehto kuin isommat palkat ja töitä harvoille . Kuulostat enemmän oikeistolaiselta kuin sosialistilta ? Susi lampaiden vaatteissa ? Blogeista : Kemira , Outokumpu ja Nokia olivat osa julkista taloutta . Ne on myyty pois ja näkyy selvästi että Suomen kaltainen valtio ei pärjää palveluvetoisella julkisella sektorilla . Olemme makrotalous jolla on taakkana pitkät välimatkat , mahdoton yhtälö . Oma ratkaisu olisi pääomaverotuksen progressiivinen verotus , säätiöiden verovapauden poisto ( esim . McDonalds ja Mehiläinen kierrättää rahansa tätä kautta pois ) , byrokratian leikkaus isosti sekä ylimääräisten verojen poistaminen . Holkeri antoi pikkusormen ja Aho kaiken muun . >Vaikutat suhteellisen kusipäiseltä kaverilta Selvä homma . En ole ketään lähettämässä Kiinaan , takerrut tuohon liikaa ja yrität mustamaalata . Yrittäjät lähettäisin Viroon ja duunarit Kanadaan/Saksaan . Toisaalta kyllä tästä selvitään tavalla tai toisella , jos ei muuten niin Jeesus on kokoomuksen seuraavissa vaaleissa ehdokkaana .
>>28297351 >Minusta pienemmät palkat ja enemmän duunia kaikille on parempi vaihtoehto kuin isommat palkat ja töitä harvoille . Jos myös työajat ovat lyhyemmät . Muuten kyseessä on pelkkä tulonsiirto palkansaajilta kansainvälisille sijoittajille ( ja pienemmät palkat lyövät kuilun pelkällä palkalla elävien ja sijoittavan keskiluokan välille ) .
>>27698256 Hallitusneuvotteluista vuodetut asiakirjat paljastavat Kokoomuksen ja RKPn oikean agendan . https://www.youtube.com/watch?v =O 4Am4pNGCG8
>>28296527 Sinäkö näitä raha ja talous - linkkejä levittelet . Ei vittu . Täytyykin alkaa postaamaan niihin vassarikäärmelankoihin .
>>28236280 En jaksa enääN lankaa seurata mutta vastaan vielä sossulle omasta pätkästä etiä päin : >itseasiassa se on jännä juttu kuinka se vaihtotase on alkanut kivuta ylös velkaantumisesta huolimatta . Kunhan vain sanon . En aio edes tarkistaa , mutta johtuiskohan tosta täydellisestä tuonnin romahtamisesta kotimaisen kysynnän mukana . >En suoraan näe miten tällä syntyvyydellä on vaikutusta lyhyellä aikavälillä . Markkinat välittävät . >Mutta kyseenalaistan hieman sellaista näkemystä , etteikö se jo näin monen vuoden jälkeen jollain tapaa näkyisi . No , kyllä se vain näkyy Islannin taloudessa ja arjess . a >Ja miten mielestäsi tuo velkataakka ratkaistaan ? Siten , että lisätään työttömiä ja kiristetään julkista kulutusta & verotusta ( mieti Suomea ) , vaiko päinvastaisesti , jolloin ihmisten maksukyky myöskin voimistuu ? Loppupeleissä kun kyse on valtiovelasta niin suurin ns. ongelma on inflaatio , kuten varmasti tiedät . Ja tämä inflaatio Islannissa on itseasiassa ollut hyvällä asteella , kunnes parin viimeisen vuoden aikana se on laskenut liian pieneksi . Kuten edellä mainitsin , niin alumiinin ja kalan kysyntä pelasti Islannin ja piti talouden hengissä . Julkinen kysyntä ei tähän vastanut muuta kuin monetaarisella politiikkalla . inb4 Islannin julkinen sektorin koko . Tämä perustuu pitkälti nimenomaan kansallisessa omistuksessa olevaan energiasektoriin . Kun puhuimme Japanista , niin sillä ei ole mitään rajojen sisäisiä resursseja muuta kuin tuottava ja halpa työvoima , sekä tämän avulla kerätty maan sisäiset pääomat . > Tässä esimerkiksi Suomen Pankin blogista pieni lainaus : Luet kyllä eurofanaatikko Suvantoa omilla laseillasi , jos uskot miehen kaikki jorinat . Valtion ei toki tarvitse maksaa mitään takaisin , mutta sen kansalaiset joutuvat tämän kustantamaan tavalla tai toisella . > . .. Teknologia ... Lisäksi se nauttii runsaasta sisäisestä kysynnästä . AKA pääomasta , jonka se on kerännyt viennillä . >Katso tuo blogikirjoitus . Tein itsekin tämän virheen hävyttömän monta kertaa kunnes luin Moslerilta , että mitä QE de facto tarkoittaa . Sillä on nimenomaan deflatorinen vaikutus ( kuten mainitsit ) eikä sitä voi sekoittaa setelirahoitukseen jolla on inflatorinen vaikutus . QE on hyvin tavaton monetaarinen keino , missä taas setelirahoitus on fiskaalinen keino . Nyt puhutaan ristiin . Minä puhuin Japanin kotitalouksien ostamista velkakirjoista 90-luvun finanssikriisin jälkeen . Jos puhutaan menetetystä vuosikymmenestä Japanissa , niin keskuspankin velkakirjojen osto markkinoilta lopulta todellakin pysäytti tämän deflaation , mutta se ei nollanut valtion velkaa tai saanut velan määrä putoamaan . Se ei myöskään poistanut velkakirjojen määrää yksityisiltä kotitalouksilta , jotka todellakin ovat kotitalouksien tärkeimpiä eläkesäästöjä . Japanin eläkkeet ovat nyt vielä suuremmassa riskissä ja QE:ssa otetaan nimenomaan monetaarista riskiä oleamssa olevien pääomien puolesta . >Tuo kyseinen ongelma siirtyy lähinnä siihen , että onko Japanin valtio valmis maksamaan nuo eläkkeet , ei niinkään siihen , että kykeneekö se . Kykeneekö/haluavatko kutistuvat palkansaajat maksaa eläkkeitä . Valtio ei voi vieläkään taikoa mitään rahaa ilman astumatta kenenkään varpaille . Joko sijottaja , palkansaaja tai eläkeläinen tulee kokemaan kolauksen elämänlaadussansa . > Tahtoisin ennemmin nähdä jonkun valtion joka voidaan ottaa vakavissaan poliittisesti . Etelä-amerikan valtiot ovat muutenkin niin monella tavalla kusisia ja korruptoituneita , ettei tämä minua mitenkään yllätä . Enemmän yllättää se miten Venäjä on vieläkin onnistunut säästymään merkittävämmältä inflaatiolta . Noh , Venäjän energiamonopolilla sanoisin . Eiköhän Ukrainan kriisikin osoittanut , että Venäjä voidaan sulkea kokouksista ulos , mutta sitä valtavaa energianmäärä ei voida pysäyttää . Mieti minkälaiset rahat Venäjä on samalla saanut takaisin energian hintojen nousulla kun rupla sukeltaa . Sanoisin , että Ukrainan kriisissä on nähtävissä peräti tulonsiirto oligarkeilta/keskiluokalta valtion omistamille energiayhtiöille . Joo , no jos sinä tai minä osaisimme markkinoiden odotuksia ja toimintaa paremmin ennustaa , niin olisimme rikkaita . >1/3 orjina ? Mitä tarkoitat ? Anteeksi tuo luku oli muuten 1/5. Silti tarpeeksi merkittävää : http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labour_under_German_rule_during_World_War_II Mää kyllä tarkoitin Natsi-Saksaa ennen sotia ja sen keskuspankki politiikkaa . Kannattaa tutustua miten tuokin utopia saatiin aikaan jenkkien halvalla lainarahalla . > Muutenkin , siellä sodittiin ja tehtiin ties kuinka naurettavia hankkeita jatkuvasti . Ei tuollainen talous voi mitenkään pyöriä ja sen takia itse tykkään enemmän käyttää esimerkkeinä moderneja talouksia tasokkaammilta mailta . Niin harva kun niitä nyt onkaan jotka edes jotenkin ajavat sellaista politiikkaa missä keskuspankin hanat ovat edes jotenkin avoinna . Sanoisin , että natsi-saksassa on juuri se historiallinen esimerkki ekspansiivisesta talouspolitiikasta valtion toimesta . Toisena esimerkkinä olisin muinaisen Rooman asepalvelus , jossa sotimisen kulta ja sitä kautta jaettu maa legiolaisille . >Vienti & tuonti ovat molemmat tärkeitä , mutta ylijäämäinen tai alijäämäinen vaihtotase on ongelma . Ylijäämäinen on globaalisessa mittakaavassa ongelma , alijäämäinen taas paikallisessa . Lisäksi ylijäämäiset taloudet ovat usein työntekijöiden kannalta täysin naurettavia . Mene kysymään keneltä tahansa tyämieheltä vaikkapa Briteistä , että kuinka paljon siellä juuri nyt nautitaan ylijäämäisestä vaihtotaseesta . Ei nimittäin sen vertaa , että ne 9000£ lukukausimaksut saadaan hoidettua edes omille lapsillensa . Yli- ja alijäämäiset maat tulevat aina olemaan maailmassa , koska teollisuutta ei voi sijottaa tasaisesti maailmaan valtion vaihtotaseen mukaan . Kyllä se pienempi työttömyys ja raha kelpaa briteille . Tosin maassa on niin monta ongelmaa tämän lisäksi , että ei siellä tyytyväisiä olla . > Tahtoisin , että joku antaisi edes yhden ( 1 ) esimerkin taloudesta joka perustuu vaihtotaseen ylijäämään ja olisi houkutteleva paikka asua tavalliselle duunarille . Ruotsi esimerkiksi on vielä ihan houkutteleva paikka asua duunareille eikä se nauti mistään ylijäämäisestä vaihtotaseesta . Ihan kohistenhan tuo on viimeaikoina ollut ylijäämäinen ja aika paljon tehtaita on Suomestakin tuonne valunut . http://www.tradingeconomics.com/sweden/balance-of-trade Ei mitkään rust beltit ole duunareiden asemaa parantaneet missään päin maailmaa . Tosiasia on se , että jälkiteollisessa yhteiskunnassa on korkeammat tuloerot ja niiden nykyiset pääomat on hankittu teollisella voimalla .
Kaikki tämä on iiiihan sa-ma evvk koska MIKÄÄN EI MUUTU niin kauan kun poliitikot ovat vallassa .
>>28410247
>>28410288 Yåååkh !!!! I hear dead speak .
>>28410288 Tuosta tulee aina mieleen se persettään repivä mies . En voi uppia sitä koska en lataa kyseistä skeidaa .
>>27698256 Wahlroosin parhain .
Kristittynä
en tietenkään pidä siitä kun kristillistä uskoa pilkataan julkisesti
tai yksityisesti. Mutta sitähän tapahtuu – ja paljon.
Puolustan kuitenkin sananvapauden periaatetta yhteiskunnallisesti. Tämä
antaa muille laillisen oikeuden ilmaista näkemyksensä, jotka saattavat
olla erilaisia kuin minulla.
Tämän periaatteen perusteella myös minulla on samat oikeudet ilmaista
mielipiteitä, jotka saattavat poiketa muiden näkemyksistä. Minulla on
esimerkiksi täysi oikeus kritisoida niitä, jotka pilkkaavat kristillistä
uskoa. Kristittynä pyrin toki tekemään sen tavalla, joka on
sopusoinnussa vakaumukseni kanssa.
Sananvapaus ei ole joidenkin etuoikeus, vaan kaikille yhteinen oikeus
(joka sellaisena perustuu kristillisen vastavuoroisuuden periaatteen
soveltamiseen, Matt. 7:12, Luuk. 6:31). Sitä ei voi rajata vain
joillekin. Jos oikeutta rajoitetaan joiltakin, koko periaate on
hävitetty eikä sananvapautta ole.
Sisältäessään oikeuden ilmaista erilaisia näkemyksiä, sananvapaus
väistämättä merkitsee sitä, että jotkut voivat loukkaantua. Ei ole muuta
mahdollisuutta. Kysymys on henkilökohtaisesta valinnasta, miten
suhtautua siihen minkä kokee loukkaavaksi. Väkivalta on joka tapauksessa
ehdottomasti suljettu pois vaihtoehtojen joukosta. Edellyttää siis
hieman kypsyyttä, ettei käyttäydytä kuin sivistymättömät villiheimot
viidakossa. Ilman mahdollisuutta loukkaantua ei kuitenkaan ole sellaista
asiaa kuin sananvapaus. Se on yksinkertaisesti mahdotonta.
Koska länsimainen demokratia perustuu kansansuvereniteetin periaatteelle
– jonka mukaan valtiovalta kuuluu kansalle (mikä ajatus on saanut
innoituksensa paikallisseurakunnan auktoriteettia koskevasta UT:n
periaatteesta, Matt. 18:17, 1. Kor. 3:22, 2 Kor. 8:19) – sananvapaus on
välttämätön, että kansalla olisi edellytykset päättää miten hallita
valtiota. Ilman avointa tiedonvälitystä sekä vapaata kilpailua
näkemysten ja niiden perustelujen välillä järjestelmä ei toimi niin kuin
kuuluisi.
Länsimainen demokratia ei toki ole ainoa mahdollinen hallitusmuoto. Se
on kuitenkin osoittautunut hyväksi tavaksi järjestää vallankäytön
oikeutus ja rauhanomainen vallanvaihto. Aina kun sananvapautta
tukahdutetaan tavalla tai toisella, ihmiset joutuvat manipuloinnin
uhreiksi, minkä on taipumuksena johtaa väkivaltaan ennemmin tai
myöhemmin.
Samoista syistä johtuen sananvapaus on välttämätön myös uskonnonvapauden
toteuttamiseksi yhteiskunnassa. Ilman sanan- ja uskonnonvapautta
seurauksena on harvainvalta ja käytännössä useimmiten lakkaamaton
ideologinen tai uskonnollinen sorto, huomasivat ihmiset sitä tai eivät,
sekä väkivallan uhka.
Jos olemme mitään oppineet ihmiskunnan historiasta, joka on täynnä
väkivaltaa, meidän pitäisi puolustaa sananvapautta ja länsimaista
demokratiaa riippumatta siitä ketkä sitä ovat haastamassa. Vaarat ovat
monet. Uhkana eivät ole vain papismi tai sosialismi ja fasismi, kuten
aiemmin, vaan, enemmän kuin koskaan, islamin vihaideologia sekä
globalismiin ja uusmarxismiin perustuvat aatteet.
Käytännössä sananvapautta ei ole mahdollista rajoittaa länsimaissa enää
avoimesti. Rajoitukset on näin ollen verhottava ja perusteltava kaikkein
jaloimmilla ja hurskaimmilla tarkoitusperillä, kuten poliittisella
korrektiudella, rauhalla, rakkaudella ja hyvinvoinnilla. Ole siis
varuillasi!
Oikeutettuina rajoituksina sananvapauteen on länsimaisessa demokratiassa
ollut tapana pitää kunnianloukkausta, rikokseen kuten tappamiseen
yllyttämistä, sekä alaikäisten suojelemista heidän kehitykselleen
vahingollisena pidetyltä materiaalilta.
Kristityt/valkoiset:
>Tervetuloa kaikki haastamaan, me suvaitaan ja kestetään
Kaikki muut:
>Pidetään soveliaat välit julkisesti, mutta ajetaan aina omia etuja teidän kustannuksella jos ette huomaa tai annatte periksi
Kristinusko on ainoita kunnolla levinneitä uskontoja, joissa on mitään
kunnon konseptia tuolle ettei oman ryhmän ulkopuolisia tule vedättää
joka kerta kun ei usko jäävänsä kiinni jne. Mutta joku toisen posken
kääntäminenkin on ymmärretty siten, että pitää alistua aina, kun
kyseessä on vain yksi työkalu lisää päättää järjettömät kostonkierteet.
Joku omatunto tai syntien aito katuminen, mitä kukaan muu ihminen ei voi
mitata tarkkaan, on massoille opetettuja itsesäätelymekanismeja, jotka
ei mitenkään korvaa valtiovaltaa ja maallista valvontaa.
Suomessa
oikeuslaitos on demalalainen. Oikeuskäytännössä uskonrauhan rikkomiseen
riittävät islamin kohdalla paljon kristinuskoa keveämmät asiat.
Työnnä se raamattu perseeseesi
Helsingin
yliopiston kansallismielinen vihreä vasemmisto. Olisiko kiinnostusta
tällasen liikkeen perustamiseen yliopistossa? Mikään nykyinen puolue ei
vastaa mielipiteitäni. Vihervasemmisto ajaa opiskelijan ja työväen etua,
toisin kuin oikeistopersut, mutta on aivan liian sokea matutulvan
edessä. Ympäristönsuojelu on hyvä, muttei maapalloa vain tuulimyllyillä
ja vegetuotteilla pelasteta. Sosialistit haluavat rahaa kaiken maailman
tempputyöllistetyille taisteluhelikoptereille, mutta tavallinen kansa on
heiltä unohtunut! Kokoomus on Eurostoliiton ja ylikansallisen
juutalaispankkiirien salaliiton takana, eikä heidän mamulinjaukset eroa
vihreistä. Saataisiin takaisin suvereniteetti ja vanha kunnon
suomalaisuus. Mistään Nato-jäsenyydestä nyt ei voida puhuakaan.
#kaviva
>>88592690 (OP)
Ilmeesi, kun vasemmistoliitto on tällä hetkellä kansallismielisin
puolue? Ei ole tietenkään nationalistinen ja vihaa ulkomaalaisia, mutta
muut puolueet palvoo markkinoita, joka panee suomalaisia jatkuvasti
enemmän kovaa perseeseen, jossei satu kuulumaan ylempään luokkaan. Ääni
vasemmistolle on ääni paremman elämän puolesta suomalaisille.
>>88592918
Sitten taidan äänestää paremman puutteessa vasemmistoa. Tähän asti olen
persuja mutta en pidä halla ahosta ja sen piilokokoomuslaisuudesta
>>88592918
Jos homosexistä tykkää niin hyvä että juuri vasemmisto laillistanut sen
saavat rikkaat toteuttaa perversioitaan. Itse oon toki eliitin jäsen
mutta tää touhu alkaa vituttaa. Siksi on hieno moraalinen valinta jättää
se taakse ja suunnata tarmo kansalaisaktivismiin kapitalismia vastaan.
Bump
>>88623079
Aivan, olet oikeassa. Tarvitaan vielä lisää puolueita vaikka mitä lie
tähtiliikkeitä, sinisiä ja liite nyttejä onkin tullut viime aikoina
>>88593051
Ei Halla-ahokaan mikään erityisen oikeistolainen ole. Hänhän on omien
sanojensakin mukaan enemmän kollektivisti kuin individualisti ja on
vastustanut monia talousliberaalejakin uudistuksia. Halla-aho mm.
kritisoi taksisääntelyn purkamista eikä muutenkaan ole kannattanut
elinkeinotukiaisten purkamista. Itse asiassa Huhtasaarikin joku aika
sitten sanoi miten on hienoa, että työnnämme miljarditukiaisia mm.
maatalouteen.
Persut ovat käytännössä ottaen keskustavasemmistolainen
konservatiivipuolue vaikka siellä toki on jäsenistössä oikeistolaisiakin
tyyppejä.
>>88694103
Sittenhän se on vielä paskempi koska se on pro business ja ei pro
markets puolue. Kyllä maatalouuteen voi nyt rahaa laittaa mutta eihän
nyt jumalauta sellainen liiketoiminta joka ei kannata niin pidä tukea
ellei se tuo hyvinvointia. Tai siis kyllä suomalainen viljelijä paljon
kärsii sen byrokratiahelvetin takia jos sen pois saisi.. kuulemma johtuu
eeuusta niin ois yksinkertaista vaan erota eusta miksei sitå ole kukaan
keksinyt??? Mutta paljon mieluummin sen rahan laittaisi vaikka
sosiaalitukiin. Miten se talous on niin vaikeaa ymmärtää siellä
puolueissa en tiedä eihän se nyt mitään rakettitiedettä tai korkeamman
asteen matiikkaa ole, kyllähän se on selvä että velkaa tulee ja leikata
pitää mutta kansalaistenkin pitää pystyä elämään.
SDP loistaa tuoreessa puoluebarometrissa – vasemmistoliitto päihittää kokoomuksen
Suomalaiset suhtautuvat tällä hetkellä myönteisimmin
sosialidemokraatteihin. Tuoreen puoluebarometrin mukaan 43 prosenttia
suhtautuu SDP:hen erittäin tai melko myönteisesti.
SDP ohitti jo viime keväänä vihreät positiivisia ajatuksia herättävänä
puolueena. 42 prosenttia ilmoittaa suhtautuvansa vihreisiin
myönteisesti. Vasemmistoliitto on ohittanut 38 prosentillaan kokoomuksen
kahdella prosenttiyksiköllä.
Joka kolmas (33 %) ajattelee keskustasta myönteisesti. Perussuomalaiset
herättää suurista puolueista tällä hetkellä vähiten positiivisia
ajatuksia (18 %) suomalaisissa.
Vertailu lokakuuhun 2014 osoittaa, että yhdeksän prosenttiyksikköä
useampi suhtautuu nyt myönteisesti SDP:hen ja vasemmistoliittoon.
Vihreistä ajattelee myönteisesti tällä hetkellä 12 prosenttiyksikköä
useampi kuin silloin.
Keskustaan taas suhtautuu myönteisesti 14 prosenttiyksikköä harvempi
kuin syksyllä 2014. Perussuomalaisille voi kirjata 9 prosenttiyksikön
laskun. Kokoomuksesta ajatellaan tällä hetkellä samalla tavalla kuin
neljä vuotta sitten.
Enemmistö suomalaisista, 62 prosenttia, arvioi, että Juha Sipilän
(kesk.) hallitus on onnistunut vähintään melko huonosti. Merkittävää
tunnustusta suurimpien puolueiden kannattajista se saa vain
keskustalaisilta ja kokoomuslaisilta.
Kantar TNS Oy toteutti tutkimuksen 26.9.–10.10.2018. Haastateltu joukko
edustaa maamme 15–74 vuotta täyttänyttä väestöä. Äänestämistä koskevat
kysymyksenasettelut esitettiin äänestysikäisille. Haastattelujen
kokonaismäärä on 1.233. Tutkimustulosten virhemarginaali on 2,8
prosenttiyksikköä suuntaansa.
https://demokraatti.fi/sdp-loistaa-tuoreessa-puoluebarometrissa-vasemmistoliitto-paihittaa-kokoomuksen
Mitenkä
talousoikealla vihreat mahtavat olla jos tulee se punavihreä hallitus?
Niillä on aiemmin ollut paljon puistokokoomus meininkiä, mutta jos
menevät vasemmiston ja sdp kanssa hallitukseen, niin laitettanko silloin
kaikki Antero Vartiat piiloon hallituskauden ajaksi?
>>89495866
Vihreät on äärivasemmistolainen puolue.
Herkkujen herkkua!
En malta odottaa kokkarien ulinaa ku tukia nostetaan :)
Oliko lapuanliikkeen nousu väistämätön ? Olisiko lapuanliikkeen porukasta löytynyt Suomen omaa Mussolinia ? Oliko lapuanliike oikealla asialla vai ei ; terroristeja vai vapaussotureita ? Mitä lapuanliike voi opettaa nykypäivänä oikeistopopulistien kanssa painiville valtioille ? AP tahtoo kuulla näkemyksenne .
Miten tämä kuuluu tiedelaudalle eikä /pol/ : iin ?
>>31521059 Kekkosen aikana Lapuan liikkeen historia kirjoitettiin uusiksi kuvastamaan maan senhetkisiä poliittisia oloja . Jos haluaa todellista tietoa kannattaa lukea vanhoja kirjoja tai sitten aivan uusia . Lapualaiset nousivat torjumaan Neuvostoliitosta levitettyä kommunismia . Valtion johto ja muut viranomaiset eivät uskaltaneet puuttua siihen koska suomettuminen ja korkean iän tuoma viisaus eli pelkuruus . Muun muassa työpaikoilla kommunistit pahoinpiteli tai jopa tappoi vapaussodan veteraaneja viranomaisten mitenkään puuttumatta siihen . Erityisesti suosittelen Jussi Niinistön ( PS ) kirjoja . >>31527282 face palm
>>31527872 >Muun muassa työpaikoilla kommunistit pahoinpiteli tai jopa tappoi vapaussodan veteraaneja viranomaisten mitenkään puuttumatta siihen . Saisko lähdettä ? Mieluiten jokin muu kuin patriootti . com >face palm Hommahopon argumentointitaidot . jpg
noiden kannatus oli korkeimmillaan kesällä - 30 , kun kyydittivät kumouksellista porukkaa . lapualaisten probleemana oli kehno järjestäytyminen , välillä kosolalle saattoi tulla soitto jossa todettiin jonkun jossain joskus väittäneen jotakuta kommariksi , ja että näiden kuulopuheiden varassa oltaisiin nyt muiluttamassa - tunnetuin keissi vissiin presidentti ståhlbergin kyyditys . liikkeen nauttima hiljainen hyväksyntä hupeni tällaisissa ylilyönneissä ja toisaalta voimaan tulleiden kommunistilakien myötä .
Lapuan liike kuvastaa hyvin 20- ja 30-lukujen Suomea . Degeneraatioteoria ja nationalismi olivat kovassa huudossa , joten fasistisille liikkeille oli kysyntää . Mielenkiintoista jos Isänmaallista kansanliikettä , Lapuan liikettä ja Akateemista Karjala-Seuraa vertaa nykyiseen oikeistopopulismiin on se , että nämä olivat demokratiavastaisia . Nykyinen oikeistopopulismikin toki ihailee vahvaa johtajuutta ja autoritaarisuutta , mutta silti niiden retoriiikalle on ominaista ajatus siitä , että todellista kansaa todella kuunnellaan . Olivatko lapualaiset terroristeja vai vapaussotureita ? Terrorismihan määrittyy sen suhteesta tosiasialliseen valtaan . Terroristiliike , jolla on valtion tuki tai se on itse valtio , ei olekaan terroristiliike . Jos Guerillat onnistuvat kaappaamaan vallan , he lakkaavat olemasta terroristeja . Lapualaisia siedettiin , kunnes perseily meni liian pitkälle . Jossakin määrin siis heillä oli valkoisessa Suomessa valtion tukikin takanaan . Pointti tässä oli se , että koska Lapuan liikkeen toimintaa ei nähty terrorismina aikakauden Suomessa , niin se kertoo pikemminkin valtion ideologisesta tilasta sisällissodan ja WWII välisenä aikana .
>>31527282 <Tiede , historia ja filosofia
>>31541596 >tunnetuin keissi vissiin presidentti ståhlbergin kyyditys Ei pidä unohtaa myöskään Onni Happosen murhaa . http://fi.wikipedia.org/wiki/Onni_Happonen Ja tässä Åke Lindmanin juontaman Ei vanhene koskaan-sarjan jakso Onni Happosesta . http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/musta_murha_valkoinen_totuus_76401.html
>>31527872 Niinistön tekemä kuvahistoria lapuanliikkeestä ainakin oli osittain mielestäni paskaa , kruununa kaiken päälle se iänikuinen muilutukset olivat osaltaan vain leikinlaskua vähättely . Juha Siltalan kirja taitaa olla yhä paras ja objektiivisin teos siinä valtavassa kattavuudessaan . Kommunismin torjunnaksi ihan pelkästäänhän lapuanliikettä ei voi mitenkään kutsua , kun toiminta jatkui niin vahvana kommunistilakienkin säätämisen jälkeen . Kommunismi muutenkin oli jo varsin heikkoa vuonna 1929 , tämänhän todistaa vaikkapa täysin epäonnistunut lakkoviritelmä Tammisaaressa ( ? ) vuonna 1929 . Mitä olet itse mieltä lapuanliikkeen ajasta syksy 1930 - Mäntsälä ; oliko se samassa lapualaishengessä käytyä taistelua , vai oliko meininki sen jälkeen jo jotenkin ryvettynyttä ? Itse en ainakaan pysty oikeuttamaan lapuanliikkeen toimia vuonna 1931 edes sen vähän vertaa mitä niitä kykeni vuoden 1930 aikana . >>31541596 Olisiko lapuanliikkeestä paremmalla organisoinnilla ollut johonkin suurempaan ? Olisiko Kosolasta ollut mielestäsi diktaattoriksi , tai oliko hänellä edes pyrkimyksiä siihen ? Sinimustat värit ja Mussolinin ulkonäköhän olivat jo hänellä hallussa , jos fasistidiktaattorin roolia mietitään . >>31542214 Lapualaisten nationalismihan oli mielenkiintoista , kun ainakin nimellisesti he eivät olleet aitosuomalaisia vaan hyväksyivät myös ruotsinkieliset . Ruotsinkielisiä oli muutenkin aika paljonkin messissä esim. talonpoikaismarssilla . Pidätkö muuten ' 30-luvun oikeistopopulismia ja nykyajan vastaavaa samanlaisina ilmiöinä ? Omasta mielestä yhtenä erona on se , että nykyään Suomessa ainakin nuoret intellektuellit eivät ole perussuomalaisia tai muuten kansallismielisesti suuntautuneita , toisin kuin AKS : n aikana . >Olivatko lapualaiset terroristeja vai vapaussotureita ? Terrorismihan määrittyy sen suhteesta tosiasialliseen valtaan . Terroristiliike , jolla on valtion tuki tai se on itse valtio , ei olekaan terroristiliike . Hyvä pointti . Näetkö siis , että lapuanliike oli terroristiliike , mutta sitä ei kutsuttu tällä nimellä aikansa ilmapiirin vuoksi ? Tai no , SDP kyllä oli kovasanainen lapualaisten suhteen , mutta porvaripuolueet olivat vaitonaisempia tuomioiden suhteen , mitä nyt vaativat laittomuuksien loppumista .
>>31527872 >Mielenkiintoista jos Isänmaallista kansanliikettä , Lapuan liikettä ja Akateemista Karjala-Seuraa vertaa nykyiseen oikeistopopulismiin on se , että nämä olivat demokratiavastaisia . Nykyinen oikeistopopulismikin toki ihailee vahvaa johtajuutta ja autoritaarisuutta , mutta silti niiden retoriiikalle on ominaista ajatus siitä , että todellista kansaa todella kuunnellaan . tässähän selityksenä oli , että kansanliikkeenä lapualaiset edustaisi koko kansaa , jolloin repivää puoluepolitiikaa ei tarvittaisi . todellisuudessahan tuo ei toteutunut liikkeen kannatuksen huippuhetkinäkään , vaan jakoi mielipiteitä pelkästään porvaripuolueissa ( touhuun varauksella asennoituneita nimiteltiin patkuleiksi ) . liikkeen johtokin tiesi tämän , eikä siksi ollut ennen mäntsälän kapinaa hirveän innokas järjestäytymään puolueeksi ja tarkistamaan kannatusta vaaleilla . >>31543036 jep , olisin voinut tietty mainita happosenkin tuossa edellä , ihan ilmiön äärimmilleen kärjistymisen vuoksi ; ensiksikin suurin osa muilutetuistahan selvisi säikähdyksellä , kävelyreissulla ja/tai pahoinpitelyllä ; toisekseen happonen edusti puoluetta , joka oli demokraattisiin pelisääntöihin ja ei-kumoukselliseen sosialismiin sitoutunut , muttei sittenkään olisi happosen murhaajien suomeen mahtunut .
>>31543920 >Pidätkö muuten ' 30-luvun oikeistopopulismia ja nykyajan vastaavaa samanlaisina ilmiöinä ? Omasta mielestä yhtenä erona on se , että nykyään Suomessa ainakin nuoret intellektuellit eivät ole perussuomalaisia tai muuten kansallismielisesti suuntautuneita , toisin kuin AKS : n aikana . Joo ihan totta tuo ero . Nähdäkseni nykyisen oikeistopopulismin ja lapualaisten ero on se , että nykyiset oikeistopopulistiset puolueet ovat eliitin vastaisia , kun taas lapualaiset olivat myönteisesti eliittiin suhtautuvia . Nykyinen oikeistopopulismi kuvaa esimerkiksi EU : n eliitin projektina joka on etääntynyt kansasta . Lapuan liike taas syntyi suojelemaan sisällisodan jälkeistä status quoa , jota he näkivät kommunismin uhkaavan . >Hyvä pointti . Näetkö siis , että lapuanliike oli terroristiliike , mutta sitä ei kutsuttu tällä nimellä aikansa ilmapiirin vuoksi ? Tai no , SDP kyllä oli kovasanainen lapualaisten suhteen , mutta porvaripuolueet olivat vaitonaisempia tuomioiden suhteen , mitä nyt vaativat laittomuuksien loppumista . Tietysti jos Lapuan liikkeen teot olisi tuomittu , niin sen ominpäin harjoittama väkivalta olisi ollut terrorismia . Ja kyllä se terrorismia minun silmissäni edelleenkin on . Kyyditysten tarkoitushan oli saada poliittiset vastustajat luopumaan politiikastaan . Tämähän on niin puhdasta terroria kuin vain voi olla , mutta virallisesti se ei sitä ollut koska lapualaisten teoille oli hiljainen hyväksyntä .
>>31543920 >>31541596 tässä terve . kosola oli ymmärtääkseni lähinnä keulakuvana , kun varakkaana isäntänä oli aikaa ja innostusta . aatteellinen osaaminen oli sitten ohuemmalla pohjalla ja muiden liikkeen puuhamiesten kontolla . tähän kun ynnää vielä äijän alkoholismin , niin eipä ihme että tulevasta führeristä lapualaisilla ei yhtenäistä linjaa ollut , ja kosolan ohella puhuttiin mm. mannerheimista , svinhufvudista ja tanneristakin . yhtenäistä linjaa lapualaisilla ei kysymyksestä ollut .
>>31544080 >tässähän selityksenä oli , että kansanliikkeenä lapualaiset edustaisi koko kansaa , jolloin repivää puoluepolitiikaa ei tarvittaisi . todellisuudessahan tuo ei toteutunut liikkeen kannatuksen huippuhetkinäkään , vaan jakoi mielipiteitä pelkästään porvaripuolueissa ( touhuun varauksella asennoituneita nimiteltiin patkuleiksi ) . liikkeen johtokin tiesi tämän , eikä siksi ollut ennen mäntsälän kapinaa hirveän innokas järjestäytymään puolueeksi ja tarkistamaan kannatusta vaaleilla . Tämähän on yhteistä oikeastaan kaikille fasistisille liikkeille . Parlamentaarinen demokratia perustuu eturyhmiin , jopa luokkaristiriitaan , joka on tietysti keskeinen käsite myös kommunismille . Fasismille luokkajaot ylittävä kansallinen yhtenäisyys on keskeinen arvo .
>>31544943 >Fasismille luokkajaot ylittävä kansallinen yhtenäisyys on keskeinen arvo . jep . käytännössähän tuo ei onnistu kuin karsimalla muottiin sopimattomat osat kansasta .
>>31544080 >tässähän selityksenä oli , että kansanliikkeenä lapualaiset edustaisi koko kansaa , jolloin repivää puoluepolitiikaa ei tarvittaisi . todellisuudessahan tuo ei toteutunut liikkeen kannatuksen huippuhetkinäkään , vaan jakoi mielipiteitä pelkästään porvaripuolueissa Tämä on muuten mielenkiintoinen osa lapuanliikettä : hyvin vahva retoriikka kansan edustamisesta ja alkuperäinen tavoite jonka takana varmaan 90% kansasta oli ( kommunismin hävittäminen ) . Ja jos miettii , niin talonpoikaismarssin osallistujamäärä oli ihan saatanan iso etenkin sen ajan väestölle ja kulkuyhteyksille . Oliko lapuanliike kansanliike vai poliittinen liike ? >liikkeen johtokin tiesi tämän , eikä siksi ollut ennen mäntsälän kapinaa hirveän innokas järjestäytymään puolueeksi ja tarkistamaan kannatusta vaaleilla . 1930 lapualaisethan halusivat hallitukseen kolme ministeriä , eli Vihtori Kosolan , Iivari Herttuan ja K.R. Kareksen . Hauskaa sinänsä , että olivat valmiita ottamaan osaa valtakunnanpolitiikkaan kansan mandaatilla ilman , että uskaltautuisivat osallistua vaaleihin . Kares tosin taisi olla myöhemmin kansanedustajakin . >Joo ihan totta tuo ero . Nähdäkseni nykyisen oikeistopopulismin ja lapualaisten ero on se , että nykyiset oikeistopopulistiset puolueet ovat eliitin vastaisia , kun taas lapualaiset olivat myönteisesti eliittiin suhtautuvia . Nykyinen oikeistopopulismi kuvaa esimerkiksi EU : n eliitin projektina joka on etääntynyt kansasta . Lapuan liike taas syntyi suojelemaan sisällisodan jälkeistä status quoa , jota he näkivät kommunismin uhkaavan . Hmm , toisaalta eliittiin suhtautumisessa on myös samanlaisia piirteitä . Lapualaiset pyrkivät suojelemaan status quoa , tai toisaalta luomaan ' valkoista Suomea ' sellaisena kuin sen piti sisällissodan jälkeen olla . Perussuomalaisten ' valkoinen Suomi ' taas on kärjistettynä se Impivaara , eli Suomi ilman Brysselin valtaa ja muutenkin ' suomalaisempana ' ( muistettakoon esim. taiteeseen liittyvät kannanotot ) . Lapualaiset arvostivat yhtä eliittiä ( Mannerheim , Svinhufvud , Walden ) mutta vihasivat toista ( Ståhlberg , 1931 - > SDP ) . Perussuomalaiset ovat aika värikästä porukkaa , mutta voisin väittää Sauli Niinistön ja muiden vanhojen valtiomieshahmojen keräävän heidän keskuudessaan kunnioitusta , siinä missä EU on se vihattu eliitti . Menee ehkä vähän mutkien vetelemiseksi suoraksi , mutta voisiko oikeistopopulisteilla yleisemminkin olla tällainen hyvä eliitti - paha eliitti - jaottelu ? >Ja kyllä se terrorismia minun silmissäni edelleenkin on . Kyyditysten tarkoitushan oli saada poliittiset vastustajat luopumaan politiikastaan . Tämähän on niin puhdasta terroria kuin vain voi olla , mutta virallisesti se ei sitä ollut koska lapualaisten teoille oli hiljainen hyväksyntä . Joo , näin sen itsekin pitkälti näen . Tosin kaikki muilutetut eivät edes olleet kovin poliittisia hahmoja , joku Arndt Pekurinen nyt enemmän oli yleinen konsensuksenhäiritsijä kuin puolueaktiivi . Yleistä sisällissodan jälkeisen Suomen pettymyksen purkamista kuitenkin . >>31544733 Itseä kiinnostaa kovasti kyllä tuo Kosolan rooli . Toisaalta hän oli aika paljolti pelkkä keulakuva , tyhmä ja juoppo . Toisaalta hän oli oikeasti suosittu kansan keskuudessa ( ja vihattu kommunistien keskuudessa ) , ja hänen ympärilleen tuo lapualaisten poppoo aika tiiviisti lopulta kasautui . Kareskin häntä jossain kutsuttui Jumalan valituksi johtamaan Suomen kansaa , että Pohjanmaalla taisi ainakin olla melkoinen kiima Kosolan ympärillä . Löytyyköhän maailmalta esimerkkiä tällaisen vähän yksinkertaisen kansansuosikin ajautumisesta diktaattoriksi asti ? Diktaattoriehdokkaita tosiaan riitti , oli sisällissodan taistelijoita ja demaria , Walden nostettiin myös esille , ja kenraali Wallenius oli käsittääkseni myös ehdokkaana diktaattoriksi . Toisaalta yhtä monta oli diktaatuuria juonitteleviakin , kun jokaisella taisi olla vedot sisällä eri diktaattorille . Hauskaa kyllä , että Svinhufvud jätti mahdollisuutensa nousta diktaattoriksi käyttämättä , kun lapualaiset häntä niin innolla pääministeriksi ja presidentiksi ajoivat Kallion ja Ståhlbergin sijasta . Olisiko lapuanliike hyväksynyt ketään muuta kuin Kosolaa diktaattoriksi ? Tai olisiko edes Kosola ollut koko lapuanliikkeen hyväksymä johtaja ?
>>31544943 Oliko lapuanliike mielestäsi fasistinen liike ? Asiasta on mielestäni varsin vakuuttavia argumentteja kumpaankin suuntaan .
>>31545402 Juu , toisinajattelu ei ole autoritaarisissa järjestelmissä kovinkaan suotava juttu .
>>31529979 >Saisko lähdettä ? Mieluiten jokin muu kuin patriootti . com Jussi Niinistön kirja Isotalon Antti .
>>31545945 sain >>31543920 postauksesta käsityksen , että nuo niinistön kirjoitukset aiheesta olisi jokseenkin värittyneitä . vaikutat muutenkin vähän politrukilta , kun muistit mainostaa tutkijan puoluetaustaa tuossa edellä>>31527872
>>31545945 Tosiaan kannattaa kaikessa muistaa kuitenkin se lähdekritiikki , Suomalaisuuden liiton hallituksen jäsen + perussuomalainen poliitikko + upseeri esittää varmasti tietynlaisen kuvan historiasta ; se ei ole välttämättä väärä , mutta siinä on painotettu tiettyjä aspekteja . Esim . Anthony Uptonin mielipide on lapuanliikkeestä aika erilainen , hän tosin mielestäni painottaa liikaa yrityselämän merkitystä .
>>31546074 Niinistön kirjoitukset eivät ole välttämättä värittyneitä ( en kauhean paljoa ole tutustunut hänen tuotantoon ) , hän vain painottaa tiettyjä seikkoja enemmän kuin toisia + poliittinen mielipide näkyy teksteissä kuten jokaisella historioitsijalla .
>>31545560 >Oliko lapuanliike mielestäsi fasistinen liike ? Asiasta on mielestäni varsin vakuuttavia argumentteja kumpaankin suuntaan . Käytän fasismin käsitettä aika vapaasti kaikesta oikeistoradikalismista/äärioikeistosta . Fasismi tarkoittaa tällöin tietynlaista aatemaailmaa , joka on äärioikeistolle yhteinen . Toisaalta fasismin voi ajatella tarkoittavan kokonaisvaltaisempaa järjestelmää , jolla on tavoitteita järjestelmän muuttamiseksi mieleisekseen . Täytyy sanoa etten osaa vastata tähän . Kerro toki mitä argumentteja aiheesta on esitetty , itse en keskustelua tunne . >>31544383 vastaa toisella kertaa
>>31546282 korporatismi , kommunismin- ja demokratianvastaisuus , aluelaajentumiset , kansallinen palingenesis , mustista palttoista puhumattakaan - kyllähän liike otti vaikutteita eurooppalaisilta hengenheimolaisiltaan , erityisesti mussolinilta ja mosleylta . selkeämmin faskistiseksi linja määrittyi IKL : n aikana . siinä mielessä saapasmaa oli sakemannia luontevampi mallimaa , että sekin oli euroopan mittapuulla vielä esiteollinen agraariyhteiskunta . ja olihan 30-luvun alussa perusdiini ollut diktaattorina jo kymmenen vuotta , siinä missä aatulla oli jytky vasta tulossa .
>>31546282 >Käytän fasismin käsitettä aika vapaasti kaikesta oikeistoradikalismista/äärioikeistosta . Fasismi tarkoittaa tällöin tietynlaista aatemaailmaa , joka on äärioikeistolle yhteinen . Toisaalta fasismin voi ajatella tarkoittavan kokonaisvaltaisempaa järjestelmää , jolla on tavoitteita järjestelmän muuttamiseksi mieleisekseen . Täytyy sanoa etten osaa vastata tähän . Joo , kysymys kieltämättä hankala vastattavaksi . Toisaalta lapualaisissa ei ollut mitään suuria ideologeja jotka olisivat luoneet omia fasismin muotoja ( vrt . Hitler ja Mein Kampf , Mussolini ja fasismin määritelmä , Szalasi ja Hungarism ) . Toisaalta he eivät koskaan ehtineet päästä valtaan näyttämään mitä he olisivat käytännössä tehneet , ja lapuanliike oli samanlainen kansanvillitsijä ( mobilisoidaan ihmiset taistelemaan kansan puolesta , Sinimustat-nuorisojärjestön perustaminen ) kuin monet fasistipuolueet . >Kerro toki mitä argumentteja aiheesta on esitetty , itse en keskustelua tunne . En itsekään ekspertti ole , mutta jotain juttuja kuitenkin : - Lapuanliike oli käytännössä IKL : n edeltäjä , olkoonkin että IKL : n porukoissa olivat mukana myös opiskelijat jotka olivat lapuanliikkeestä sivussa + IKL oli aitosuomalainen toisin kuin lapuanliike . IKL taas oli fasistipuolue , joten jälkikäteen katsottuna lapuanliikkeessäkin oli varmasti vähintään fasistisia piirteitä . - Matti Klinge määrittelee lapuanliikkeen fasistiseksi , tosin hän itsekin kertoo käyttävänsä fasismia lähinnä ei-kommunistisia totalitaarisia valtioita yhdistävänä nimittäjänä . Fasismi itsessään kun on aika hiton hankala määriteltävä . - Marxilaiset historioitsijat näkevät tietenkin lapuanliikkeen fasistisena , yrityselämä tuki lapuanliikettä ja lapualaiset olivat hyvin anti-marxilaisia = olivat fasisteja siinä mielessä . - Fasistisia opinkappaleita ei ollut 1929-32 käännettynä suomeksi juuri ollenkaan jos lainkaan , joten ulkomailta mallin ottaminen oli varsin epätodennäköistä ( muistaakseni David Kirby argumentoi suunnilleen näin , saattoi olla myös joku toinen ) . Vesa Vareksen mielestä lapuanliike oli liian nationalisti-populistinen ottaakseen mallia ulkomailta ; lapuanliike keskittyi vain Suomeen ilman ulkopoliittisia pyrkimyksiä ( toisin kuin AKS joka halusi Suur-Suomen ) . - Lapuanliikkeestä puuttui kaikki mystiikka ja tietty oman kansan ' voimaannuttaminen ' ( vittu mikä sana ) ; ei ollut vaikkapa Saksan kaltaista natsiokkultismimeininkiä , ei ollut vetoamista muinaissuomalaisiin jumaliin , ei ollut maagista tulevaisuuden Suomea jossa kaikki olisi hyvin ja jokainen ihminen olisi onnellinen suuren johtajan alaisuudessa . Lapuanliike tavoitteli lähinnä vuoden 1918 valkoisten maalailemaa valkoista Suomea , joka oli sekin toki utopistinen muttei samalla tavalla myyttinen haavekuva . - Lapuanliikkeellä ei ollut suuria poliittisia tavoitteita ( muistaakseni taas Kirby sanoi näin ) pl . kommunismin hävittäminen , marxilaisuuden hävittäminenkin oli vähän sellaista jälkiliukkailla pelleilyä . Jonkinlainen konsensus taitaa olla se , että kyseessä oli lähinnä oikeistoradikaali liike , mutta fasismin ja oikeistoradikaaliuden raja on toki melkoisen häilyvä . Lapuanliikkeestä puuttui se kaikista hämärin führer-kultti ja kansallisromantiikka sekä korporatismi . Toisaalta melkein mikään maa ei välttämättä täytä kaikkia fasismin tunnuspiirteitä . Noel O ' Sullivan määrittelee fasismin kärjistettynä järjestelmäksi , jonka toimintamuotona on ' activist politics ' ( ruohonjuuritason aktiivius , pätee Lapuaan ) , kansan äänellä puhuminen ( pätee Lapuaan ) , taistelun kautta parempaan tulevaisuuteen pyrkiminen ( pätee Lapuaan ) , sekä ' theatral politics ' jossa politiikka tuodaan ' kansan tasolle ' teatraalisuuden sun muun avulla ( ei ehkä päde Lapuaan ) .
>>31546839 Mutta oliko vaikutteiden ottaminen tiedostettua ? Sinimustat värit varmaan tulivatkin ulkomailta vaikka Kosola muuta yritti väittää , mutta uskotko sisällissodan perinnön vai fasismin nousun ulkomailla olleen suurempi vaikutin lapuanliikkeen aatteeseen ja toimintaan ?
>>31546897 >Joo , kysymys kieltämättä hankala vastattavaksi . Toisaalta lapualaisissa ei ollut mitään suuria ideologeja jotka olisivat luoneet omia fasismin muotoja ( vrt . Hitler ja Mein Kampf , Mussolini ja fasismin määritelmä , Szalasi ja Hungarism ) . kyllähän noilla mainituillakin jampoilla käsitteen sisältö eli , vaikka isot linjat säilyikin ( esim . perusdiini teki saksan vahvistumisen myötä 180 asteen käännöksen juutalaiskysymyksessä ) . radikaalioikeistolaisethan oli teoriapuolella aika hajallaan , mutta jos vähän oikoo mutkia niin oleellisimmaksi ideologiseksi polttoaineeksi voisi ottaa kaikenkarvasen tyytymättömyyden sisällissodan jälkeen kehittyneeseen suomeen . >Lapuanliikkeestä puuttui kaikki mystiikka ja tietty oman kansan ' voimaannuttaminen ' ( vittu mikä sana ) ; ei ollut vaikkapa Saksan kaltaista natsiokkultismimeininkiä , ei ollut vetoamista muinaissuomalaisiin jumaliin , ei ollut maagista tulevaisuuden Suomea jossa kaikki olisi hyvin ja jokainen ihminen olisi onnellinen suuren johtajan alaisuudessa . Lapuanliike tavoitteli lähinnä vuoden 1918 valkoisten maalailemaa valkoista Suomea , joka oli sekin toki utopistinen muttei samalla tavalla myyttinen haavekuva . en tiedä , onko toi mystiikka siinä palingenesiksessä oleellista - kyllähän italiassakin haaveiltiin ihan vaan uudesta imperiumista ilman , että paavia oltaisiin yritetty korvata jupiterilla . tavoitteena utopistinen sekin , mutta sittenkin perusdiinin ( tai sen suomalaisfanien ) suunnitelmissa oli vähemmän tilaa myyteille . >>31546963 >Mutta oliko vaikutteiden ottaminen tiedostettua ? Sinimustat värit varmaan tulivatkin ulkomailta vaikka Kosola muuta yritti väittää , mutta uskotko sisällissodan perinnön vai fasismin nousun ulkomailla olleen suurempi vaikutin lapuanliikkeen aatteeseen ja toimintaan ? varmaan hengenheimolaisuutta tunnettiin ulkomaiden oikeistoradikaaleihin , ja kyllähän noiden retoriikkaan lähimenneisyyden sotien lopputulosten parantelu kuului . meikäpojasta vähän tuntuu , että sodan fiilistely ja ulkomaanpellejen esimerkki toimivat yhtälailla inspiraatioina . mutta kuten tuli tuossa aiemmin todettua , katsoisin liikkeen fasismin puhjenneen kukkeimmilleen vasta IKL : n aikana .
>>31548135 >kyllähän noilla mainituillakin jampoilla käsitteen sisältö eli , vaikka isot linjat säilyikin ( esim . perusdiini teki saksan vahvistumisen myötä 180 asteen käännöksen juutalaiskysymyksessä ) . radikaalioikeistolaisethan oli teoriapuolella aika hajallaan , mutta jos vähän oikoo mutkia niin oleellisimmaksi ideologiseksi polttoaineeksi voisi ottaa kaikenkarvasen tyytymättömyyden sisällissodan jälkeen kehittyneeseen suomeen . Hyvä pointti tuo yleinen hajanaisuus . Ehkä lapuanliike olikin vähän proto-fasistinen ; sillä ei ollut aikaa kehittyä kunnon fasistiporukaksi ulkomaisten esikuvien mukaan , sillä loppu tuli vähän yllättävän aikaisin heille ? Suomessahan oli oma fasistiteoreetikko Yrjö Ruutukin , mutta hänen näkemyksiin ei lapuanliike muistaakseni täysin täsmää . Ehkä lapualaisten porukasta olisi pidemmän päälle löytynyt joku oma ideologi ? Vaikkapa Slovakiassa fasismi syntyi pappi Andrej Hlinkan ympärille , eli uskontoteemaista fasismia oli muuallakin . Lisäksi kun Pohjanmaalla herätysliikkeet olivat iso juttu ( olisiko Vihtori [ei siis Iivari kuten aiemmin kirjoitin , se oli Iivari Koivisto se yksi] Herttuakin ollut joku heidän veikkonen , Kares oli ainakin joku kirkkoherra ) , niin ehkä sieltä olisi ajan myötä ponnahtanut esiin oma uskonnollinen fasismi . Tyytymättömyys sisällissodan jälkeiseen Suomeen kun tuskin olisi pidemmän päälle riittänyt koko fasismin ainoaksi polttoaineeksi , jotain siihen olisi pitänyt lisäksi mielestäni keksiä . Mene ja tiedä . >en tiedä , onko toi mystiikka siinä palingenesiksessä oleellista - kyllähän italiassakin haaveiltiin ihan vaan uudesta imperiumista ilman , että paavia oltaisiin yritetty korvata jupiterilla . tavoitteena utopistinen sekin , mutta sittenkin perusdiinin ( tai sen suomalaisfanien ) suunnitelmissa oli vähemmän tilaa myyteille . Toisaalta Italiassa se mystiikan kohde oli tavallaan Rooma . Eihän Italiassa sinänsä mitään samaa muuta Rooman kanssa ollut kuin maantieteellinen alue , mutta eihän se tietenkään heitä estänyt vetämästä johtopäätöstä Rooman valtakunta = Italian valtakunta . Siinä mielessä Italiassakin oli tilaa myyteille . Mikä olisi ollut suomalaisten myytti ? Karelianismi oli toki päivän sana , olisiko Kalevala-hommista löytynyt innoittajaa kunnon völkisch-meininkiin Suomessa ? Vaihtoehtoisesti joku nuijasotajuttu olisi voinut toimia , että taas suomalainen talonpoika nousee ulkomaista orjuuttajaa vastaan . >varmaan hengenheimolaisuutta tunnettiin ulkomaiden oikeistoradikaaleihin , ja kyllähän noiden retoriikkaan lähimenneisyyden sotien lopputulosten parantelu kuului . meikäpojasta vähän tuntuu , että sodan fiilistely ja ulkomaanpellejen esimerkki toimivat yhtälailla inspiraatioina . mutta kuten tuli tuossa aiemmin todettua , katsoisin liikkeen fasismin puhjenneen kukkeimmilleen vasta IKL : n aikana . Juu , ainakin virolaisten radikaalien kanssa olivat kovin hyvää pataa . Lisäksi Arne Somersalo kirjoitti kirjan ' Lapuan tie ' ( ? ) , joka oli käytännössä tarkoiteltu esittelemään suomalainen oikeistoradikalismi ulkomaille . Jonkinlaista kv-virittelyä siis selkeästi oli . Mielenkiintoista kyllä , miten suoranaisia todisteita esimerkkien ottamisesta ulkomailta ei oikein löydy , mutta kertoohan sen maalaisjärkikin , että lapuanliikkeen värit eivät olleet sattumalta sininen ja musta . Kosolahan näitä selitti Suomen lipun ( sininen ) ja pohjalaisten herätysliikkeiden ( musta ) väreiksi , mutta vähän väkisinhän tuo selitys on väännetty . Ja vaikka talonpoikaismarssia selittelisi 1918 voitonparaatin uusinnaksi , niin kyllähän siinä melkoisen vahvat fasistivibat tulee .
>>31546282 >Käytän fasismin käsitettä aika vapaasti kaikesta oikeistoradikalismista/äärioikeistosta . Mutta kun fasismi ei ole äärioikeistolaista . wiki : >Fasistit ajoivat kansallista talousjärjestelmää , jota kutsuttiin kansalliseksi korporatismiksi , sosialismiksi tai syndikalismiksi . Kaikki fasistiset liikkeet pyrkivät eliminoimaan ison luokan kapitalismin vapauden , toiset olemassaolonkin . Fasistit halusivat työläisten yhtyvän ja vahvan työläisvaltion syntyvän , ei työläisluokan . Zeev Sternhellin mukaan fasismi on ei-marxistista sosialismia . Tuo on juuri se tapa jolla linnusta tehdään kala .
>>31549296 Fasismi on hankala sijoittaa vasen-oikea - akselille , mutta kyllä se lähemmäs oikeaa silti päätyisi . Siinä missä kommunismi sijoitetaan äärivasemmalle vaikka sillä on poikkeavia piirteitä vasemmistosta , sijoitetaan fasismi äärioikealle vaikka sillä on poikkeavia piirteitä oikeistosta . Ensinnäkin , kommunismi ja fasismi pitävät itseään toistensa vastakohtina . Siksi onkin järkevää , että ne asetetaan akselin vastakkaisille puolille . Toki käytännön kommunismi ja käytännön fasismi jakavat monia ominaisuuksia ( totalitaarius , ' activist politics ' ) , mutta sen voi käsittää todisteena hevosenkenkäteoriasta ( ääripäät ovat lähempänä toisiaan kuin keskustaa ) . Toiseksi , fasismilla on vahva nationalistinen pohja . Nationalismi on perinteisesti oikean puolen aate : vasemmisto on internationalistinen , oikeisto on nationalistinen . Ajattele vaikka Suomea : minkä puolueen tunnuslause oli/on ' koti , uskonto , isänmaa ' ? Kokoomuksen , eli oikeistopuolueen . Fasismi vie tämän nationalismin äärimmilleen tekemällä kansasta ja ' kansan yhdistymisestä ' koko politiikkansa periaatteen . Kärjistettynä : kommunistit äärivasemmalla ajavat maailmanvallankumousta , fasistit äärioikealla ajavat maailmanvalloitusta . Syndikalismi , korporatismi ja miksi ikinä niitä haluaakaan kutsua ei kuulunut jokaisen fasistiryhmittymän agendaan . Esimerkiksi natsit eivät alistaneet taloutta korporatismin alle , vaan heidän järjestelmänsä perustui lopulta rotuopille ja sota-ajan taloudelle myös rauhan aikana . Vapaata kapitalismia ei olisi , totta , mutta yrityselämä ei silti kuihtuisi , se vain alistettaisiin valtion tarpeisiin muttei välttämättä valtiojohtoiseksi . Vasemmalla taas valtio nimenomaan johtaa ja ohjaa myös yrityselämää . Fasistit itse toki haluavat nostaa itsensä koko vasemmisto-oikeisto - jaon yläpuolelle esittäen olevansa koko kansan asialla ja siten vanhat jaot hylkäävä ilmiö . Tosin jos tähän logiikkaan ryhdyttäisiin , niin lopulta vasen-oikea - akselille asettuisivat vain perinteiset vasemmistopuolueet ja perinteiset oikeistopuolueet , jättäen kaiken uudemman kehityksen jaon ulkopuolelle . Jokaisen poliittisen liikkeen kohdalla tuo jako on vähän ongelmallinen , mutta silti hyödyllinen TL ;D R : Fasismi olisi kätsy saada kaikkien muiden ideologioiden kanssa samalle kartalle , ja silloin se sijoittuisi äärioikealle .
>>31550159 Eivät nuo Ranskan vallankumouksen aikaiset määritelmät päde fasismiin taikka kansallissosialismiin . Joku Aadolf Hitler käytti kansallisromantiikkaa apunaan ( pakkomielle ) , mutta oli mieleltään täysin konservatiiveja vastaan . >fasistit itse toki haluavat nostaa itsensä koko vasemmisto-oikeisto - jaon yläpuolelle esittäen olevansa koko kansan asialla ja siten vanhat jaot hylkäävä ilmiö . Alkuperäiset Italian fasistit olivat sosialistipuolueen jäseniä jotka kannattivat Italian osallisuutta 1.maailmansodassa ja täten erotettiin puolueesta . Myöhemmin taas Mussolini ei kirjoittanut mitään manifesteja , joten hänen ajatuksiaan on mahdoton määritellä mitenkään pilkuntarkasti . Musollini itsekkin aloitti sosialistisessa puolueessa poliitikon uransa . Siitä minkälainen valtio Italiasta muodostui ei kerro kaikkea fasismista kuten ei Stalinin Neuvostoliittokaan kommunismista . Diktatuureissa nuo ideologian alkuperäiset tarkoitusperät tuppaa loppuakohden unohtumaan . Lähinnä fasismi sanan raiskaus nykypäivänä on sitä 2.MS jälkeistä poliittisesti korrektia kulttuuria .
>>31550466 >Eivät nuo Ranskan vallankumouksen aikaiset määritelmät päde fasismiin taikka kansallissosialismiin . Joku Aadolf Hitler käytti kansallisromantiikkaa apunaan ( pakkomielle ) , mutta oli mieleltään täysin konservatiiveja vastaan . Ne määritelmät eivät päde mihinkään täydellisesti , kuten jo viestissäni sanoin . Nykyäänhän käytetään muutenkin useammin jo nelikenttää kuin pelkkää vasen-oikeaa . Hitler ei vain käyttänyt kansallisromantikkoja apunaan , vaan oli itsekin sellainen suoraan äärimmäisyyksiin ; mitä muuta rotuoppi pohjimmiltaan olisikaan , ellei överiksi vedettyä oman kansan romantisointia ? Lisäksi Hitler löysi liittolaisensa konservatiiveista , joten historian perusteella fasismi olisi syytä sijoittaa lähelle äärioikeaa . >Myöhemmin taas Mussolini ei kirjoittanut mitään manifesteja , joten hänen ajatuksiaan on mahdoton määritellä mitenkään pilkuntarkasti . http://en.wikipedia.org/wiki/The_Doctrine_of_Fascism >Musollini itsekkin aloitti sosialistisessa puolueessa poliitikon uransa . Ja äärikonservatiivi Ronald Reagan yritti päästä nuorena kommunistipuolueen jäseneksi , mutta se ei kerro vielä Reaganin lopulta toteutuneista poliittisista teoista ja näkemyksistä vielä yhtään mitään .
>>31559879 Mussolinin essee on aika tynkä verratuna johonkin kommunistiseen manifestiin . Ja siinä nimenomaan sanotaan että fasismi on reaktio . >Ja äärikonservatiivi Ronald Reagan yritti päästä nuorena kommunistipuolueen jäseneksi , mutta se ei kerro vielä Reaganin lopulta toteutuneista poliittisista teoista ja näkemyksistä vielä yhtään mitään . Fasismi haarautui sosialisteista . Sen kansanhenkisyyttä on ymmärrettävä . >Hitler ei vain käyttänyt kansallisromantikkoja apunaan , vaan oli itsekin sellainen suoraan äärimmäisyyksiin ; mitä muuta rotuoppi pohjimmiltaan olisikaan , ellei överiksi vedettyä oman kansan romantisointia ? Lisäksi Hitler löysi liittolaisensa konservatiiveista , joten historian perusteella fasismi olisi syytä sijoittaa lähelle äärioikeaa . Täytyy muistaa että Hitler oli itävalltalainen ja asui pitkään köyhyydessä ns. kodittomien yömajassa hän tunsi katkeruutta monarkkeja ja raharikkaita kohtaan . Rotuoppi oli myös Hitlerille keino tuntea itsensä germaaniseksi kansanmieheksi . Fasismissa taas saatetaan korostaa nationalismia . http://madmonarchist.blogspot.fi/2011/11/enemy-of-monarchy-adolf-hitler.html
Tämä liittyy vitusti .
>>31550466 >>31549296 >Eivät nuo Ranskan vallankumouksen aikaiset määritelmät päde fasismiin taikka kansallissosialismiin . Se nyt vaan sattuu olemaan yleinen konventio , että äärioikeistoksi käsitetään juuri fasismi ja kansallissosialismi , sekä muut nationalistis-sovinistis-rasistis-jne-ryhmät . Jokainen näihin käsitteisiin yhtään tutustunut kyllä tietää , että äärioikeisto ei mene aina yksi yhteen perinteisen konservativismin ja muun oikeistolaisuuden kanssa . Arvokonservatiivista se on aina , mutta talouspolitiikka voi olla toisinaan hyvinkin vasemmistolaista . Se , ettei fasismi sinun mielestäsi ole äärioikeistolaista ei ole tämän langan aihe . Jos haluat kyseenalaistaa äärioikeiston käsitteen käytön kuvaamaan näitä ryhmiä , niin voithan toki luoda uuden langan .
>>31566498 >Jokainen näihin käsitteisiin yhtään tutustunut Todella vakuuttavaa . Kannattaa tutustua myös pintaa syvemmältä . >Se nyt vaan sattuu olemaan yleinen konventio Marxilaisen yhteiskuntateorian mukaan fasismi on vastavallankumouksen muoto . Jopa ystäväsi muotoilevat asian noin .. Toisille se oli vallankumous toisille se oli vastavallankumous , joillekin se oli puhdasta vahvemman oikeudella toimimista . >Roger Griffinin mukaan fasismi on vallankumouksellista nationalismia , joka on antiliberaalia ja jopa antikonservatiivista Mutta siis asiaan .. >Oliko lapuanliike oikealla asialla vai ei ; terroristeja vai vapaussotureita ? Mielestäni Lapuan likkeessä ratsastettiin sisällisodan pohjalaisella jälkihurmoksella liikaa . He näkivät kaikissa työläisiin liittyvissä myönnytyksissä kommunismia . Mäntsälän kapina oli vastaperustetussa valtiossa täysin kohtuuton ja sen perusteetkin olivat vähintäänkin arvelluttavat .
>>31570966 Mutta et voi kieltää sitä , etteikö yleinen konventio olisi sijoittaa fasismia äärioikealle . Marxilaiset teoriat joita lainasit nimenomaan _eivät_ ole se yleinen konventio . Griffinin määritelmä fasismille taas on paljon pidempi kuin tuo lainaamasi lause . Antiliberaalius ja antikonservatiivisuus ovat nimenomaan sitä jaottelun yläpuolelle asettumista , mutta kuten tässäkin langussa on jo käyty läpi , niin jaottelu on toisaalta ongelmallinen kaikille puolueille mutta toisaalta hyödyllinen olla olemassa . Mutta asiaan : >He näkivät kaikissa työläisiin liittyvissä myönnytyksissä kommunismia . Lapualaisista pääosa olikin joko maanviljelijöitä tai sitten koulutettua keskiluokkaa ( opettajat ja papisto ) . Voisiko lapuanliikkeessä siis olla osaksi mukana myös eräänlaisia yhteiskunnan kasvukipuja , eräänlainen menneen maailman vastareaktio tilaa ja huomiota vaativalle kasvavalle yhteiskuntaluokalle ? Vai oliko tämä pelkkää sisällissodan jälkiperua , jossa työväestö nyt sattui jäämään sille toiselle puolelle ? >Mäntsälän kapina oli vastaperustetussa valtiossa täysin kohtuuton ja sen perusteetkin olivat vähintäänkin arvelluttavat Uskotko Mäntsälän kapinan olleen suunniteltu kapina vai käsistä lähtenyt paikallinen ilmiö ? Lauri Hyvämäki jakoi aikanaan syntyteoriat kolmeen ryhmään , jotka ovat kärjistettynä toteutettu suunnitelma , yllättävä mellakka ja ' vahingossa etukäteen lauennut ase ' eli suunniteltu , etuajassa itsestään toteutumaan lähtenyt kapina . Vallankaappaushuhujahan tuohon aikaan oli liikkeellä jonkin verran .
>>31571540 >Uskotko Mäntsälän kapinan olleen suunniteltu kapina vai käsistä lähtenyt paikallinen ilmiö ? Lauri Hyvämäki jakoi aikanaan syntyteoriat kolmeen ryhmään , jotka ovat kärjistettynä toteutettu suunnitelma , yllättävä mellakka ja ' vahingossa etukäteen lauennut ase ' eli suunniteltu , etuajassa itsestään toteutumaan lähtenyt kapina . Vallankaappaushuhujahan tuohon aikaan oli liikkeellä jonkin verran . Katselin tuota listaa henkilöistä joita pidettiin vastuussa . Niin tulee väkisinkin mieleen että taustalla oli varmasti vieläkin enemmän henkilöitä , jotka jäivät hämärään . Mutta siis ainakin jonkunnäköinen kommunismin vastainen vastavallankumous oli LL :o llut suunitteilla . Mäntsälän tapahtumissa taas lankakerä jotenkin purkautui ja Ohkolassa sos . demarien puhetilaisudeen keskeyttäminen ilmeisesti laukaisi jonkinlaisen Nyt on sen aika mentaliteetin valloilleen . Tähän viittaisi myös se että Paavo Susitaival pyysi tilaisuuden peruuttamista , koska ei halunnut lietsoa vastavallankumoushenkeä sinä hetkenä . Myöskään vaikea sanoa kuinka suunnitelmallisia taphtumat olivat koska Ohkolan tapahtumista kuullessan Mäntsälään alkoi saapua lisää aseistettuja miehiä ( joista moni varmasti suojeluskuntaaseensa kanssa ) joten ehkä he luulivat sisäministerin antaman pidätyskäskyn tarkoittavan Marxilaisen vallankumouksen alkamista ...
Jatkoa edelliseen . >>31571540 >Voisiko lapuanliikkeessä siis olla osaksi mukana myös eräänlaisia yhteiskunnan kasvukipuja , eräänlainen menneen maailman vastareaktio tilaa ja huomiota vaativalle kasvavalle yhteiskuntaluokalle ? Vai oliko tämä pelkkää sisällissodan jälkiperua , jossa työväestö nyt sattui jäämään sille toiselle puolelle ? Myöskin Pohjanmaalla vallitsi itsenäisyyden ja herättäjäliikkeen uskonnolisuuden henki . Joten monet olivat mukana toiminnassa ihan vain vastavetona kommunistinuorten jumalanpilkalle ja puheille Neuvostoliittoon yhdistymisestä . Täytyy muistaa että kommunistit olivat hommailleet jo oman aikansa ennenkuin Lapuan liike ensimmäisen kerran edes puuttui heidän toimintaansa . Ideologisesti mukana oli niin Italian mustapaitoja ihailevia henkilöitä kuin pohjalaisia maanviljelijöitä jotka pelkäsivät maittensa joutuvan kommunisteille . Mikäs on muuten AP : n teoria Mäntsälän kapinaan ?
>>31574627 >Mikäs on muuten AP : n teoria Mäntsälän kapinaan ? Itse painottaisin tässä kohtaa lapuanliikkeen sisäistä hajanaisuutta . Jo alkuvuonna 1930 liikkeessä tapahtui iso jako , kun laillisuuslinjalla pysyttelivät tukivat Suomen Lukkoa muiden hyväksyessä myös laittomuudet . Maantieteellinen aspektikin olisi otettava huomioon : toisaalta Kosola oli pomo , toisaalta vanhat aktivistit mm. Helsingissä virittelivät omia kuvioitaan . Lapualaisten suurin moka ennen Mäntsälää , eli Ståhlbergin kyyditys ( lasken lapualaisten tekemäksi , vaikka oikeastaan jonkun rintamamiesliiton miehiähän siinä oli ) oli teko , jonka tiimoilta ei liikkeen johtohahmoja konsultoitu . Kyydityksiä yleensäkin organisoitiin paikallisesti . Käytännössä siis liikkeen keskusjohdolla ei ollut kykyä ( tai tahtoa ) hallita kaikkien alemman tason tekijöiden toimintaa . Veikkaisin , että monet tahot lapuanliikkeen sisällä ja ehkä sen ulkopuolellakin suunnittelivat vallankaappausta . Nämä saattoivat suunnitella vallankaappausta jopa toistensa hankkeista tietämättä . Se , että Mäntsälässä aloitettiin kapina ennen kuin kaikilta johtohahmoilta ( eli Kosola & co . ) oli asiaa tiedusteltu , kertoo minusta juuri tästä . Se , että Kosola sitten lähti kapinaan mukaan , voi kertoa joko hänen omista diktaattorihaaveista , tai sitten ihan vain toiveesta saada Svinhufvud tiukentamaan linjaansa sosialidemokratiaakin kohtaan . Voiko tällaisissa oloissa aloitettua vallankaappausyritystä ( jos Mäntsälää edes sellaiseksi voi laskea , David Kirby kirjoitti Mäntsälän kapinan olleen liian vähäpätöinen sellaiseksi ) laskea sitten lapuanliikkeen vai yksittäisten opportunistien teoksi ? Eli sanoisin , että Mäntsälä oli lapualainen teko muttei välttämättä lapuanliikkeen juonia . Sen verran nopeasti ja päättäväisesti Mäntsälässä toimittiin kapinavaatimusten yms. suhteen , että varmaan ainakin Vuorimaa oli oikeasti muuttamassa yhteiskuntajärjestystä . Hänhän jo aiemmin oli muiluttamassa kommunistikansanedustajia eduskuntatalon sisätiloista asti , eli radikaaliutta ja kunnioituksen puutetta demokratiaa kohtaan hänellä ainakin oli . Se , että koko maan tasolla liikkelle lähti niin pieni määrä ihmisiä , kertoo mielestäni siitä , ettei kyseessä ollut mikään tarkasti suunniteltu ja suunnitellusti toteutettu kapina . Jos talonpoikaismarssille saatiin helposti 12 000 marssijaa Helsinkiin asti ja lisääkin olisi otettu jos olisi ollut mahdollista , niin Mäntsälän kapinan joku viitisentuhatta miestä koko maassa ( eli ei edes Helsinkiin asti olisi pitänyt lähteä ) on aika heikko lukema .
http://toinennakemys.wordpress.com/2014/10/14/presidentti-stahlbergin-kyyditys-14-10-1930-ja-sen-jalkipyykki/ Tuolla on juttua Ståhlbergin kyydityksestä . Tahvanaisen turinoitakin on sivuttu . Niissä sanotaan , että myös kommunistisella puolellaolisi suunniteltu rähinöiden aloittamista Ohkolasta . Näin siis olisi ollut kyse provokaatiosta . Toisaalta tuossakin saattaa olla Tahvanaista vedetty höplästä . Ehkäpä materialia tästä ei ollutkaan saatu , vaan pikemminkin olisi ollut hallituksen ansa kyseessä ? No ehkä tässä ei ole niin kovaa tarvetta valehdella kuin Ståhlbergin kyyditysasian yhteydessä . Lapuan Liikkeen nousun vääjäämättömyydestä en osaa sanoa . Suosiota riitti kyllä ja muutosvoimia . Siltala ei ole mikään puolueeton taho tässä asiassa , mutta vaikeaa on tosin olla ilman jotain näkökulmaa tässä aiheessa . Aika paljon on useilla historioitsijoilla ja kirjailijoilla ajan henki painolastina ja siis punaisen ja liberalismin ym. vihatuotanto painolastina . Blogissa mainittu kirjallisuus on kiinnostavaa , vaikka Lehtola siis hieman antaa siimaa valheille . Siis tosiaan Siltala ja kumppanit selkeästi väärentävät ainakin juuri tään presidentin kyyditysjutun , mikä on ihmeellistä . Onko kaikkien valehdeltava oman edun vuoksi ? Siis ammattitieteilijöiden ja niiden , jotka haluavat kirjojaan kaupaksi ?
>>31828449 >Tällaisten tahojen takana tiedämme myös olleen jo tuolloin mahtavia voimia , vapaamuurarit ja maailmanjuutalaisuus . juuh_elikkäs . jpg
Kertokaa tiedonjanoiselle nyymille , mitä on kommunismi ?
Sosialismia
Lyhyt versio : Anarkismin tapainen ajatus jonka mukaan yhteiskunta ei tarvitse valtiota tai rahaa ja kukaan ei yksin omista mitään vaan kaikki jaetaan yhteisön kesken , enemmän tai vähemmän tasapuolisesti .
>>31860682 Kuka anarkismissa jakaa ?
>>31861445 Riippuu anarkismin suuntauksesta miten taloutta ohjataan . Anarkismin perusperiaatteena ( ja miltei ainoa niiden suuntauksia yhdistävä tekijä ) on hierarkioiden minimoiminen , joten kenenkään ei lähtökohtaisesti pitäisi jakaa mitään . Yksi esimerkki anarkistisesta sosialismista voisi olla versio , jossa ihmiset demokratian ( suora tai edustuksellinen ) avulla äänestävät mitä he haluaisivat heille tuotettavan . Osallistumalla noiden pyydettyjen hyödykkeiden tuotantoon , jokainen saa korvaukseksi tuntilippuja , joilla hyödykkeitä voi sitten ostaa tarpeensa mukaan . Anarkosyndikalismi on hyvin samankaltainen , mutta siinä ammattiliitot käytännössä johtava kaikkea tuotantoa ( toimien demokraattisesti ) . Toinen suosittu versio anarkismista , anarkokapitalismi taas jättää kaiken markkinoiden hallintaan . Periaatteessa tuon kutsuminen anarkismiksi on kuitenkin helvetin irvokasta , koska markkinoilla valta on puhtaasti varallisuudessa ja mikään ei estä sitä kertymästä äärimmäisen pienelle joukolle . Se siis käytännössä voisi muotoutua täydelliseksi tyranniaksi ja plutokratiaksi ja hierarkiat voisivat anarkismin periaatteiden vastaisesti muodostua ennenkuulumattoman jyrkiksi .
Kommunismi on hirvittävin , oksettavin aate maan päällä . Se tappaa , pyrkii hävittämään yksilön vapauden ja sammuttamaan sen liekin joka vie yhteiskuntaamme eteenpäin . Kommunismissa kansalaiselta on riistetty vapaus ja ihmisarvo kaikilta osin . Yhteiskunta junnaa paikallaan , kaikesta on pulaa , ihmisten mieliala on apaattinen . Kansallismielisyys ja perinteinen perhekäsitys on ajettu alas . Onneksi suurin osa suomalaisista ymmärtää nykyään kommunismin verenpunaisen luonteen ja puolustaa maatamme sitä vastaan . Koen kommunismiksi myös kaiken sen , jotka vievät meidät lähemmäksi kommunismia . Näihin kuuluvat kaikki sosialismin ajajat kaikilla yhteiskunnallisilla tasoilla , mm. sosiaalidemokratia ja kulttuurimarxismi .
>>31862212 Miksi vaivaudut kirjoittamaan noin paljon ? Saman olisit voinut kertoa muutamalla sanalla . Esim : >Olen mustavalkoisesta maailmankuvasta kärsivä idiootti ja en tykkää kommunismista vaikka en tiedä mitä se tarkoittaa . Kaikki joka tulkintani mukaan on minun välittömien etujeni vastaista on kommunismia ( melko usein olen väärässä omasta edustani , koska olen kapeakatseinen ) .
>>31862497 Ihmisiä , jotka ei ole kunnon kantaa mistään , ei oteta tosissaan . t : erihomo
>>31862540 Kyllä mä sanoisin että tuo joko-tai - asenne ei ole nyt tää kunnon kanta jostain .
>>31860170 >Kertokaa tiedonjanoiselle nyymille , mitä on kommunismi ? Kommunismilla yleensä kolmea eri asiaa : 1. Karl Marxin löytämää poliittista liikehdintää joka näkee valtiomuotojen kehityksen noudattelevan tuotantovälineiden omistussuhteita ja niiden kehitystä . Eli yhteiskuntamallit tuppaavat muuttumaan hönen mukaansa sitä mukaa mikä ryhmä tai paremmin sanottuna luokka pääsee eniten hyötymään tuotannosta jonka hyödyn määrä riippuu miten tehokkaasti tuotantoa tehdään eli miten kehittyneet työkalut on käytössä . Se luokka mikä on vahvin hallitsee valtiota tai mikäli ei hallitse se tulee kaatamaan silloisen valtiomuodon ja luo uuden sitä paremmin sitä hyödyttävän tilalle . Marxilaiset kommunistit ovat sitä mieltä että kapitalistisessa valtiossa eniten hyötyvät ne jotka omistavat tuotantovälineet ja ajavat valtiomallia jossa työntekijät omistavat tuotantovälineet jota he kutsuvat sosialistiseksi valtioksi . 2. Yhteiskuntamuoto missä valtiota ei ole enää olemassa . Tämä määritelmä tulee Marxilaisilta kommunisteilta mutta monet muutkin poliittiset ryhmittymät käyttävät samaa määritelmää . 3. Neuvostoliittoa/Kiinaa/Pohjois-Koreaa kutsutaan joissakin piireissä kommunistisiksi valtioiksi tai komminismiksi noin yleisesti ottaen . Marxilaiset tätä nimitystä eivät yleensä käytä kuvaamaan kyseisiä valtioita vaan nimitystä käyttävät eri ideologiaa edustavat ihmiset .
>>31873292 Kiitos . Kertoisitko nyt toiselle tiedonjanoiselle nyymille , miten kommunismi esiintyy populistisessa retoriikassa , miten se eroaa kuvailemastasi ykkösluokan kommunismista , ja miksi kommunismia nimityksenä käytetään heittoaseena kaikkea vasemmistolaista poliittista toimintaa vasten ? Minua kiinnostaisi vielä tietää miten nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä voisi tunnustaa olevansa kommunisti , ja silti säilyttää uskottavuutensa ja kuuluvuutensa huolimatta tarkoituksellisesta , perusteettomasta marginalisoinnista ja kategorisesta mustamaalauksesta . En tosin oikein usko kenenkään voivan vastata noin hankalaan palaan .
>>31878033 >Kiitos . Kertoisitko nyt toiselle tiedonjanoiselle nyymille , miten kommunismi esiintyy populistisessa retoriikassa , . .. Kommunismi esiintyy usein populistisessa retoriikassa täydellisenä pahuutena . Se yhdistetään totalitarismiin , P-Koreaan ja Stalinin vainoihin . > ... ja miksi kommunismia nimityksenä käytetään heittoaseena kaikkea vasemmistolaista poliittista toimintaa vasten ? Luonnollisesti ajaakseen omaa asemaansa . On mukavaa yhdistää kaikki vastamielipiteet ties millaisiin hirveyksiin , oli se sitten perusteltua tai ei . Keskimääräinen ihminen seuraa politiikkaa todella vähän ja on suhteellisen tietämätön historiasta , joten retoriikka puree hyvin . >Minua kiinnostaisi vielä tietää miten nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä voisi tunnustaa olevansa kommunisti , ja silti säilyttää uskottavuutensa ja kuuluvuutensa huolimatta tarkoituksellisesta , perusteettomasta marginalisoinnista ja kategorisesta mustamaalauksesta . En tosin oikein usko kenenkään voivan vastata noin hankalaan palaan . Se on mahdollista ainoastaan asiaan perehtyneiden , avoinmielisten ja samanhenkisten parissa . Suurin osa pitää sinua täytenä idioottina jonka mielestä gulagit olivat jees ja holodomor paras tapahtuma koskaan , koska heidät on aivopesulla saatu yhdistämään nuo kaksi asiaa välittömästi toisiinsa .
>>31878610 Viestisi meni kyllä metsään niin että humahtaa . Syy miksi populistit näkevät kaiken valtiollisen intervention kommunismina ei suinkaan ole se , että se on halpaa retoriikaa vaan se , että se on heidän ideologiansa mukainen kuvaus vastakkaisista ideologioista . Katsohan : 1. populisteilla : hyvinvointia syntyy lisää silloin , kun kaksi ihmistä vapaaehtoisesti vaihtaa keskenään tuotteita ja molemmat kokevat jäävänsä voitolle // kommunisteille : hyvinvointia syntyy lisää silloin kun ihmiset tekevät työtä . 2. populisteilla : valtion palveluiden rahoitus ei ole vapaaehtoista vaan perustuu verotukseen // kommunisteille : valtion palveluita tuottamalla on mahdollsta luoda hyvinvointia 3. populisteilla : kommunismi tarkoittaa sitä , että ihmisiä pakotetaan tekemään jotakin , esimerkiksi pakotetaan tuottamaa liikaa leipää . // kommunisteilla : liika leipä on ongelma joka voidaan hyväksyä 4. populisteilla : koska nykyisessä järjestelmässä ihmisiä pakotetaan osallistumaan sellaiseen vaihtokauppaan , johon he eivät halua osallistua voidaan nykyistä järjestelmää laadullisesti kutsua kommunismiksi // kommunisteilla : koska neuvostoliitto kuoli niin määräällisesti missään tuotantovälineet eivät ole sellaisessa julkisessa omistuksessa että termi kommunismi olisi perusteltu . Huomaatko miten näille populisteille kommunismi on pikemminkin laadullinen asia ( kaikki julkinen markkinainterventio on kommunismia riippumatta sen määrästä ) kun taas kommareille kommunisti on pikemminkin määrällinen asia ( kommunismia on ainoastaan se , että _kaikki_ tuotantovälineet ovat julkisessa omistuksessa , jos yksikin tehdas on yksityinen ei tilanne ole enää kommunistinen ) . Koska hienot miehet Milton Friedman ja Ludwig von Mises ovat osoittaneet , että valtio ei pakottamisen avulla koskaan voi täyttää ihmisten tahtoa niin tehokkaasti kuin vapaaehtoisuuteen perustuvat markkinat niin voidaan valtion interventioita kutsua kommunismiksi riippumatta siitä , ovat ne määrällisesti kuinka mittavat . En siis implikoi , että itse olisi populisti tai olisi populistien kanssa samaa mieltä , mutta väitän että syy miksi populistit ovat sitä mieltä mitä ovat ei ole retoorinen vaan kumpuaa populistien pyrkimyksestä käyttää omaa ideologiaansa ainoana kurkistusreikänä todellisuuteen - mikä tosin voidaan ehkä laveilla määritelmillä katsoa retooriseksi kikaksi . Mutta väittäisin , että esimerkiksi tavassa jolla populistit määrittelevät hyvinvoinnin on suurempi kuin vain retoorinen ero siihen tapaan , jolla kommarit määrittelevät hyvinvoinnin ( ks . kohta 1 ) .
>>31860170 >Kertokaa tiedonjanoiselle nyymille , mitä on kommunismi ? Puristinen Marxilainen kommunismi on lupaus siitä , että liikkumattomien kehityksen lainalaisuuksien takia työväki yhdistyy ja heittää porvarillisen välivaiheen kehityksen tieltä . Tässä kommunismissa ei ole kyse hyvästä tai pahasta tai siitä , mikä olisi oikeudenmukaista . Tässä kommunismissa on kyse erilaisten teorioiden yhdistäminen yhdeksi tarkasti vartioiduksi linnoitukseksi , jota vasten argumentointi on haastavaa . Yleensä Marxilainen kommunismi sivuutetaan sillä , että Marx laski hinnan väärin . Työn arvoteoria kumotaan ja näin leikitään kuinka koko Pääoma voidaan heittää historian romukoppaan . Poliittisena tavoitteena Marxilaisesta kommunismista ja erityisestä luomasta näennäisestä ( huom ! näennäisestä , koska Marxille nykypäivän progressiivisen vasemmiston moraaliretoriikka oli porvarillisen yhteiskunnan tuottama valhe , joka estää proletariaattia tavoitteessaan . ) eriarvoisuuden illuusiosta voidaan johtaa vaikka mitä . Näitä on historian saatossa erilaisissa Marxismi-Leninismeissä , Maolaisuuksissa sekä Pol-Pottisissa agraaris-maoistis-utopististissa kokeiluissa nähty toimeenpantavina . En kiistä , etteikö joku voisi kehitellä oman Marxismi-X teoriansa , joka on ylivertainen edeltäjiinsä nähden , mutta ainakin tällä hetkellä kapitalismin kokonaisvaltaisessa kumoamisessa ei liene järjen hiventäkään mikäli sen jatkeeksi asetetaan Marxistis-X : istinen utopia . Tieteellisenä lupauksena Marxismi on uskonto , koska proletariaatti voi yhdistyä käytännön tasolla vain kerran tai sitten se voi jäädä iäksi yhdistymättä - vaikka se olisi minkälainen linnoitus tahansa jää se silti vajavaiseksi pyrkimyksessään olla tieteellinen kuvaus maailman etenemisestä . Toki Marxismi sisältää elementtejä , jotka voidaan falsifioida ( kuten esimerkiksi pääoman kasautuminen ) , mutta holistisessa kuvassa maailmasta saatavilla olevat havainnot eivät mahda sille mitään . Sen sijaan Marxismi erilaisten oikeudenmukaisuusteorioiden lähtökohtana on Marxin raiskaamista , josta todellinen kommunisti pidättäytyy . Sen sijaan hän ryhtyy akkselerationistiksi , joka kiihdyttää olemassaolevan tuhoa - tämä voi päättyä hänelle vain yhdellä tavalla : kommunismi . Kaikki muu on performatiivista itsepetosta .
>>31878033 > Kertoisitko nyt toiselle tiedonjanoiselle nyymille , miten kommunismi esiintyy populistisessa retoriikassa , miten se eroaa kuvailemastasi ykkösluokan kommunismista , ja miksi kommunismia nimityksenä käytetään heittoaseena kaikkea vasemmistolaista poliittista toimintaa vasten ? Villi veikkaus on että tämä on vain osa poliittista propagandaa ja yleistä poliittista peliä . Tuskimpa suurin osa vasemmistolaisista kannattaa saatikka haluaa olla yhdistetty kommunisteihin . >>31878610 >Kommunismi esiintyy usein populistisessa retoriikassa täydellisenä pahuutena . Se yhdistetään totalitarismiin , P-Koreaan ja Stalinin vainoihin . No tämäpä hyvinkin . Tosin kommunistit eivät kutsuneet/kutsu noita valtioita kommunistisiksi vaan sosialistisiksi valtioiksi . Sinällään harmi koska olisi olemassa yhteiskuntamalleja joita voitaisiin heidän mukaansa tarkastella kommunistisina . Esimerkiksi Engels kuvaili Irokeesi-heimoja kommunistisiksi yhteiskuntamalleiksi ja sen kokeilun valossa olisi varmaan järkevämpää mietiskellä kommunistista yhteiskuntaa sekä sen heikkouksia että vahvuuksia . >>31880129 >populisteilla : hyvinvointia syntyy lisää silloin , kun kaksi ihmistä vapaaehtoisesti vaihtaa keskenään tuotteita ja molemmat kokevat jäävänsä voitolle // kommunisteille : hyvinvointia syntyy lisää silloin kun ihmiset tekevät työtä . En tiedä miten tämä hyvinvointi mitataan mutta käsittääkseni kommunistien argumentti on että työ on kaiken arvon pohja ja tavaran vaihtaminen ei tuota uuttaa vaikka nostaakin tavaran arvoa kuitenkin se arvon olemassaolon ehto on se , että sen tuotteen tekemiseen on tarvittu työtä . Tästä sitten kantsiikin jatkaa sinne pääoman puolella jos tarkemmin tämä arvonmuodostus siellä kommarin korvien välissä kiinnostaa ( tai oikeammin koko biiffin pohjimmainen syy kommari oikeisto akselilla eli lisäarvon jakautuminen sekä sen muodostus mukaan lukien sen yhteiskunnaliset seuraukset ) . >koska neuvostoliitto kuoli niin määräällisesti missään tuotantovälineet eivät ole sellaisessa julkisessa omistuksessa että termi kommunismi olisi perusteltu . Ei vaan kommunistit tekevät selkeän eron sosialistisen valtion ja kommunistisen yhteiskunnan välillä ja kutsuvat sosialistista valtiota sosialistiseksi ja kommunistista yhteiskuntaa kommunistiseksi . Neuvostoliittoa kutsutaan kommunistiseksi a ) joko siksi ettei ymmärretä sosialismin ja kommunismin eroa b ) kommunistit perustivat sen valtiokseen .
>>31881393 >En tiedä miten tämä hyvinvointi mitataan Sinä et voi sitä mitata , vain nuo kyseiset vaihtokauppaan osallistuvat subjektit voivat sen kokea . Halusi mitata mittaamattontako on sen tiellä , ettet ymmärrä mistä hyvinvoinnissa on loppupeleissä kyse ? >tai oikeammin koko biiffin pohjimmainen syy kommari oikeisto akselilla eli lisäarvon jakautuminen Onks tää nyt se syy vai se kommarien versio syystä ?
>>31880129 >1. populisteilla : hyvinvointia syntyy lisää silloin , kun kaksi ihmistä vapaaehtoisesti vaihtaa keskenään tuotteita ja molemmat kokevat jäävänsä voitolle // kommunisteille : hyvinvointia syntyy lisää silloin kun ihmiset tekevät työtä . Ajattelit että kommunismin missään muodossa ei ole vaihdantataloutta ja meinaat että nykyisellään jokaisessa vaihtokaupassa kummatkin luulevat olevansa voittajia ? Implikoitko myös että työ ei loisi hyvinvointia ? ja protip : kommunismin ideaalissa kysyntä otetaan myös huomioon , jolloin hyvinvointi syntyy ... tadaa ... vaihdannasta . >2. populisteilla : valtion palveluiden rahoitus ei ole vapaaehtoista vaan perustuu verotukseen // kommunisteille : valtion palveluita tuottamalla on mahdollsta luoda hyvinvointia Kommunismi on edelleenkin valtioton ideologia . Verotus on sitäpaitsi ihan yhtä vapaaehtoista kuin omistusoikeus ja lainsäädäntökin . >3. populisteilla : kommunismi tarkoittaa sitä , että ihmisiä pakotetaan tekemään jotakin , esimerkiksi pakotetaan tuottamaa liikaa leipää . // kommunisteilla : liika leipä on ongelma joka voidaan hyväksyä Mitä ihmettä yrität tällä sanoa ? Nykyäänhän ruokaa tuotetaan 11 miljardille ihmiselle , Euroopassa noin 60-70% syömäkelpoisesta ruoasta heitetään roskiin , ja sadat miljoonat ihmiset näkevät kroonisesti nälkää . Nykyisellään siis tuotetaan ihan vitusti liikaa leipää , heitetään ihan törkeästi sitä menemään JA sitä ei saada allokoitua tehokkaasti . Jos viittaat totalitaristisen Venäjän politbyroon massiivisiin virhearvioihin kysynnän suhteen esim. Holodomorissa , teet juuri kuten viestissäni mainitsin . Yhdistät kaksi täysin toisiinsa liittymätöntä asiaa tukeaksesi maailmankuvaasi . >4. populisteilla : koska nykyisessä järjestelmässä ihmisiä pakotetaan osallistumaan sellaiseen vaihtokauppaan , johon he eivät halua osallistua voidaan nykyistä järjestelmää laadullisesti kutsua kommunismiksi // kommunisteilla : koska neuvostoliitto kuoli niin määräällisesti missään tuotantovälineet eivät ole sellaisessa julkisessa omistuksessa että termi kommunismi olisi perusteltu . Jos perusteena on pelkkä tuotantovälineiden omistus , toisin kun kaikesta aikaisemmasta hörinästäsi voisi ymmärtää , täyttää tuon määritelmän vaikka kuinka moni yhteisö aboriginaalikylistä usean osuuskunnan kautta Huaxin kylään . En ymmärrä miten yhteen lyhyehköön viestiin voi tällätä noin tolkuttomasti asiavirheitä , virheellisiä premissejä ja tyhjää libertardiretoriikkaa .
>>31881149 >Toki Marxismi sisältää elementtejä , jotka voidaan falsifioida ( kuten esimerkiksi pääoman kasautuminen ) . .. Onneksi Piketty teki tämän jo , niin voidaan heittää se Marxismi lopullisesti suohon .
>>31881493 >Onks tää nyt se syy vai se kommarien versio syystä ? Kai se alumperin se syy oli . Alunperin oikeistolaiset väittivät ettei kyseistä asiaa olekkaan ja myöhemmin sitten väitteet ovat muuttuneet siihen että kyseisen arvon syntyminen ja kasautuminen yksityisiin käsiin on hyvä asia , koska sillä synnytetään lisää tuotantoa joka luo työtä joka vuorostaan lisää hyvinvointia ( miten ikinä sitä mitataankaan ) .
>>31881674 >kommunismin ideaalissa kysyntä otetaan myös huomioon , jolloin hyvinvointi syntyy ... tadaa ... vaihdannasta . Tähän on keksitty hintajärjestelmä ja sen kyky luoda hyvinvointia , ilman että mikään besserwissereistä koostuvan komunitarismin hallitsijaeliittin tarvitsee ottaa mitään kysyntää huomioon , on huomattava . Mikäli ihmisten annetaan itsenäisesti muodostaa ostopäätöksensä ilman , että mikään tulonsiirrollinen verotus tai muu ryöstäminen varastaa heidän ansaitsemiaan paperisia vaatimuksia tuotettuun hyvinvointiin on seurauksena suuremman hyvinvoinnin muodostuminen kuin silloin , kun 60% valtion sisäisestä rahankäytöstä on enkeleihin uskovan valtionvarainministerin ja muiden idioottien päätettävissä . >Euroopassa noin 60-70% syömäkelpoisesta ruoasta heitetään roskiin Köh köh , CAP , köh köh ... > Implikoitko myös että työ ei loisi hyvinvointia ? Implikoin että tuotteen tuoma hyvinvointi ei määräydy siihen tehdyn työn funktiona . Lakina tällä on kauaskantoisempia vaikutuksia kuin triviaalilla havainnollasi , jonka mukaan joskus työn seurauksena on syntynyt hyvinvointia .
>>31881770 >Onneksi Piketty teki tämän jo , niin voidaan heittää se Marxismi lopullisesti suohon . Eli mitä ? Koska osaat kuvata epäoikeudenmukaisuuden jonnekin kohtaa historiaan niin se tarkoittaa sen , että sihin mitä on saatavilla ei voida sovittaa nykyhetkeä parantavaa ideaalia ?
>>31882002 >Tähän on keksitty hintajärjestelmä ja sen kyky luoda hyvinvointia , . .. Hintajärjestelmä ei toimi juuri Neuvostoliiton totalitarismia paremmin niin kauon kun se on sidottu varallisuuteen , ja varallisuus on äärimmäisen keskittynyttä . >ilman että mikään besserwissereistä koostuvan komunitarismin hallitsijaeliittin tarvitsee ottaa mitään kysyntää huomioon , on huomattava . Tai sitten sen kysynnän tilaavat kuluttajat . >Mikäli ihmisten annetaan itsenäisesti muodostaa ostopäätöksensä ilman , että mikään omistusoikeus tai muu ryöstäminen varastaa heidän ansaitsemiaan paperisia vaatimuksia tuotettuun hyvinvointiin . .. Muutin lausetta vaihtamalla siitä yhden sosiaalisen sopimuksen toiseen , jolloin havaitaan kuinka se on pelkkää tyhjää lätinää ja lähtee jo tietyn järjestelmän premisseistä . Minkä sinä olet markkinoiden mukaan ansainnut on täysin riippuvainen omistusoikeuden rakenteesta ja lainsäädännöstä . Kumpikaan niistä ei ole yhtään sen pyhempi , luonnollisempi tai väkivallattomampi asia kuin verotuskaan . >Euroopassa noin 60-70% syömäkelpoisesta ruoasta heitetään roskiin http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/content/20120118IPR35648/html/Parliament-calls-for-urgent-measures-to-halve-food wastage-in-the-EU Muistin väärin , hävikki oli pahimmillaan 50% ( kotitalouksissa ) , josta 60% voitaisiin helposti välttää . >Implikoin että tuotteen tuoma hyvinvointi ei määräydy siihen tehdyn työn funktiona . Ei niin , mutta sitä se ei tee myöskään hinnan tai voiton funktiona . >>31882608 Se oli sarkasmia . Piketty maailman johtavana taloustilastotieteilijänä osoitti lähes aukottomasti että Marx oli prikulleen oikeassa pääoman kertymisestä . Ainoastaan maailmansodat ja paikoittain voimakkaan progressiivinen verotus ovat hidastaneet tai kelanneet kehitystä taaksepäin .
>>31883604 >Communism >State
Kuten varmaan nyymit jo hyvin tietävät , Suomen vienti ei vedä . Syitä tähän voidaan etsiä vaikka mistä , haluaisin kuitenkin tässä viestissä esitellä yhden syyn suomen tämänhetkiselle heikolle tilanteelle : ulkomaankauppaliiton täydellinen alasajo . Finpronakin tunnettu valtiollinen vienninedistäminen on tullut tiensä päähän ja se on korvattu erilaisilla näennäisillä vienninedistämismatkoilla ( 1 , 2 , 3 ) . Onhan se kiva , että Rolexander osaa käydä lätisemässä turhanpäiväisyyksiä erilaisten valtiopäämiesten kanssa , mutta totuus on , että tämänlainen toiminta ei edistä suomen vientiä paskan vertaa ; käytännössä näissä vienninedistämismatkoissa on kyse veronmaksajien maksamasta Rolexanderin ( tai kuka sinne ikinä lähteekään ) henkilökohtaisesta verkostoitumismatkasta . Team Finland on osa kokoomuksen järjestämää teatteria , jolla ei ole mitään vaikutusta muuhun kuin kokoomuspoliitikkojen ulkomaansuhteisiin . Tuossa Hesarin uutisessa mainittu finrpon pilkkominen ja lause <Jäljelle jäävä perus-Finpro auttaa yrityksiä kansainvälistymään . ovat olleet yksi kuolinisku suomalaiselle vienninedistämiselle . Finprolta riisuttiin kaikki mahdollinen viennin edistämiseen liittyvä osaaminen ja tietotaito ja se myytiin Sopranokselle ja samalla kansalle syötetään moista pajunköyttä . Käytännössä kaupan mukana Finprolta Sopranokselle siirtyi valtavasti henkilökuntaa , jonka osaamiseen kuuluu kohdemaan taloudellisen tilanteen tunteminen paremmin kuin omat taskunsa ; siis juuri niitä ihmisä , joilla on parhaimmat mahdollisuudet edistää suomalaista vientiä . Yleisestikin valtiollinen vienninedistäminen suomessa tarkoittaa tällä hetkellä sitä , että odotetaan passiivisesti ja kiltisti että yritykset itse ilmaisevat halukkuuttaan laajentaa ulkomaille ja vasta tämän jälkeen tarjotaan apua . Tämä on täysin virheellinen lähtökohta ! Valtiollisen vienninedistämisen tulee olla aktiivista toimintaa , jossa valtiollinen vienniedistämiskeskus itse aktiivisesti kartoittaa kohdemaiden tilanteita , tuntee kotimaan PK-yritykset kuin omat taskunsa ja aktiivisesti ehdottelee kotimaisille PK-yrityksille laajentumismahdollisuuksia . Ulkomaille laajentuminen on aina iso harppaus yritykselle , jos se saa siihen apua on sen helpompi tämä toteuttaa ; lopputulos voidaankin toivottavasti lukea vaihtotaseesta . Tämänkaltaisesta järjestelystä on valtaisia etuja : osaaminen ja tietotaito keskittyy yhden järjestön sisälle , palvelut ovat kaikille saatavilla ja tavoitteena on ajaa suomen etua eikä vain yksittäisten yritysten etu . Mitäs nyymit ovat mieltä , samaan aikaan kun Finproa ajetaan alas ( 4 ) pitäisikö jotakin tehdä ? 1. http://www.hs.fi/talous/a1398822970752 2. http://formin.finland.fi/public/Print . aspx ? contentid=243853&nodeid=44893&culture =f i-FI&contentlan=1 3. http://www.hs.fi/talous/a1381369164569 4. http://www.kauppalehti.fi/etusivu/finpro+sulkee+yhdeksan+toimistoa/201407689390
Olisiko niin , että valtiollisesta yritysten vienninedistämisestä on enemmän haittaa kuin hyötyä .
>>30184309 Mitäs haittaa Finpron toiminnasta siitten suomen taloudelle on ollut ?
Unkari on asettanut kolme edellistä pääministeriään syytteeseen valtionvelan kasvattamisesta korkeuksiin . Kataiselta tuskin tullaan saamaan ihan kaikkea takaisin , mutta hillitseepä tulevia pääministereitä ja lisävalkaantumista . Jos todetaan että on toiminut perustuslain vastaisesti , niin osa toimista voidaan myös peruuttaa . Etsi Katainen ja Uusi Maailmanjärjestys . Samalla Unkari on irrottanut itsensä kansainvälisten pankkien kuristusotteesta ja lähtenyt vahvasti toipumisen tielle . Meillekin se on mahdollista , mutta vaatii sen muutoksen !
Huono juttu tässä on vaan se , että suurin osa kansasta on niin pihalla näistä asioista koska niillä on tärkeämpiä asioita mietittävänä , kuten mitä tulee tänään telkkarista , huomenna pitää mennä taas töihin ja mihin menisin tappamaan aivosolujani viikonloppuna . Kukaan ei ymmärrä EU : n oikeita tarkoituksia ja sitä , miten EU ja euro on pelkkä varallisuudensiirtotyökalu alemmilta yhteiskuntaluokilta rikkaista rikkaimmille , eli käänteissosialistinen melkein liittovaltio . Kävinpäs huvikseni etsimässä ylen ja HS : n uutisen tästä Unkarin asiasta niin eiköhän siinä ole puolustettu tätä EU : n pakottamaa tyranniaa ja haukuttu Unkarin hallitus natseiksi ja epädemokraattisiksi paskoiksi , missään ei ole mainintaa siitä , miten Unkari on elvyttänyt taloutensa näillä isänmaallisilla toimilla kun haistattivat vitut EU:ssa päätäntävaltaa pitäville pankkiirien vasalleille ja IMF : n myrkkykääpiöille . Vittu että sapettaa taas . http://yle.fi/uutiset/unkari_muutti_perustuslakiaan_eun_rajusta_ vastarinnasta_huolimatta/6533251 http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+on+oltava+valmis+Unkarin-va staisiin+toimiin/a1368420321849
Ilmeisesti Turkin presidenttikin ruvennut vastustamaan tätä järjetöntä velkajärjestelyä . Tuli vaihteeksi hyvä mieli .
Kiinostava aihe , lisää tätä ▲ ▲ ▲ Bump
>>22060687 Paljastit juuri , ettet itsekään kyllä asiasta ymmärrä tuon taivaallista .
>>22107794 Tämä .
>>22107794 >sano postaajan olevan väärässä >älä perustele ok
>>22060687 Tämä . Varsinkin alkuvaiheessa uutisten sisältö oli todellista demonisointia ja kaikki haastattelut tuttuun tapaan yksipuoleisia . Eihän voida sanoa edes sitä ääneen että Unkarin hallituksen toimille löytyy aitoa kannatusta vaikka millä mitalla . Journalismi on todellakin taantunut hyvikset vs pahikset tasolle kaikissa tällaisissa asioissa .. hohhoijjaa . Kai tuollainen mielipiteiden pakotus toimiikin kansan suurimpaan osaan kuten mainitsit , oppivat pikkuhiljaa mikä on hyvä ja mikä ei , ketä tulee kannattaa ja ketä ei .
>>22110726 <vittu muut on kyl lampaita kun ei ne tajuu >etpä taida paljon itsekään tajuta <perustele !!
Asiakirjat osoittavat harmaan talouden mätäpaiseen Kataisen hallituksessa http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5201
>>22119017 >Eihän voida sanoa edes sitä ääneen että Unkarin hallituksen toimille löytyy aitoa kannatusta vaikka millä mitalla . Onko kansamurha hyveellistä ? 51% kansasta tahtoo surmata 49% kansasta . Missä on hyveellisyys ?
>>22150080 Sen voi sanoa toki noinkin , mutta Unkarin hallitus on tässä tapauksessa se pienempi paha , vaikka eurouskovaiset sitä mustamaalaavat kaikin mahdollisin keinoin .
>>22154129 Mitä vittua tuokin kuva . EU fasismia , just joo . Otetaanpa esimerkiksi EU : n perusoikeuskirja , joka määrää mitä ehtoja EU : n pitää noudattaa : <Jokaisella on oikeus elämään . <Ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä teloittaa . <Jokaisella on oikeus siihen , että hänen yksityis- ja perhe-elämäänsä , kotiaan sekä viestejään kunnioitetaan . <Jokaisella on oikeus vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen . <Jokaisella on oikeus ajatuksen , omantunnon ja uskonnon vapauteen . Tämä oikeus sisältää vapauden vaihtaa uskontoa tai vakaumusta ja vapauden tunnustaa uskontoa tai vakaumusta joko yksin tai yhdessä muiden kanssa julkisesti tai yksityisesti jumalanpalveluksissa , opettamalla , hartaudenharjoituksissa ja uskonnollisin menoin . <Jokaisella on oikeus sananvapauteen . Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapauden sekä vapauden vastaanottaa ja levittää tietoja tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta . <Jokaisella on oikeus rauhanomaiseen kokoontumisvapauteen ja yhdistymisvapauteen kaikilla tasoilla erityisesti poliittisessa , ammattiyhdistys- ja yhteiskunnallisessa toiminnassa , mihin sisältyy , että jokaisella on oikeus perustaa yhdessä muiden kanssa ammattiyhdistyksiä ja liittyä niihin etujensa puolustamiseksi . <Taiteen ja tieteellisen tutkimuksen vapaus turvataan . Akateemista vapautta kunnioitetaan . Ja niin edelleen . EU on todella kaukana fasismista .
>>22161999 Luetaan fasismin määritelmää : http://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism fas·cism noun \ˈfa-ˌshi-zəm also ˈfa-ˌsi-\ : a way of organizing a society in which a government ruled by a dictator controls the lives of the people and in which people are not allowed to disagree with the government : very harsh control or authority Full Definition of FASCISM 1 often capitalized : a political philosophy , movement , or regime ( as that of the Fascisti ) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader , severe economic and social regimentation , and forcible suppression of opposition 2 : a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control <early instances of army fascism and brutality — J. W. Aldridge>
>>22161999 Ihan hauska lista ottaen huomioon että EU rikkoo jokikistä kohtaa joko itse , tai avittaa jenkkejä rikkomaan niitä .
>>22162125 ilmeeni kun odotan sinun kertovan miten eu on fasistinen
>>22162456 EU on keskusjohtoinen säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Ilmeisesti fasismi ei ole fasismia , kunhan sen tekee tarpeeksi isolla sapluunalla .
>>22162779 >käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Miten tämä suunnitelmatalous käytännössä näkyy ?
>>22162125 >Luetaan fasismin määritelmää : Niin , ja kuten ilmi tulee , EU on melkoisen kaukana tuosta siteeraamastasi määritelmästä . >>22162147 >Ihan hauska lista ottaen huomioon että EU rikkoo jokikistä kohtaa joko itse , tai avittaa jenkkejä rikkomaan niitä . Vielä hauskempaa , ettet kykene perustelemaan väitettäsi mitenkään . >>22162779 >EU on keskusjohtoinen Ei . >säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Ei . Yritä perustella harhaluulosi jatkossa paremmin . Veikkaan , ettet edes tiedä miten EU toimii .
>>22164466 Ok , olet oikeassa . Heitin viestini liian nopeasti , löytyihän listasta pari poikkeusta jotka tietääkseni pitävät jopa paikkansa . >Jokaisella on oikeus elämään . <sotaa , sotaa ( rauhanturvaamista .... :-DDDD) kaikkealla euroopan ulkopuolella . >Ketään ei saa tuomita kuolemaan eikä teloittaa . <Saddamin poliittinen teloitus oli kuitenkin ihan hyväksyttävää >Jokaisella on oikeus siihen , että hänen yksityis- ja perhe-elämäänsä , kotiaan sekä viestejään kunnioitetaan . <EU on hiljaisesti tukenut NSA : ta vakoiluoperaatioissaan . >Jokaisella on oikeus vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen . <Vapauteen tehdä mitä tai vapauteen mistä ? Vapaus Suomen armeijasta ? Vapaus polttaa kannabista ? Vapaus olla maksamatta veroja ? Epämääräisempää mainintaa ei voisi olla . >Jokaisella on oikeus sananvapauteen . Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapauden sekä vapauden vastaanottaa ja levittää tietoja tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta . <mm . historiallinen revisionismi tietyistä aiheista on kiellettyä monessa Euroopan valtiossa . Samoin osa poliittisista aatteista . >Taiteen ja tieteellisen tutkimuksen vapaus turvataan . Akateemista vapautta kunnioitetaan . <Mutta silti esim. psykedeelisten huumeiden tutkiminen on kielletty ( tai tehty mahdottomaksi ) kaikkialla .
>>22163713 Kasvoton , äärimmäisen vaivalloinen ja monimutkainen , jättimäinen politbyroo , jonka kaikissa kammareissa eturyhmät lobbaavat . Ja tämä määrää kaikesta toiminnasta maan ja taivaan välillä : http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/competences/faq http://eur-lex.europa.eu/en/index.htm http://europa.eu/eu-law/legislation/ http://eur-lex.europa.eu/Result . do ? T1=V1&T2=2013&T3= amp ; RechType=RECH_naturel&Submit=Search& Fasismi on komentotaloutta ja korporatismia , jossa politiikka eivätkä asiakkaat eli yksilöt omilla tahoillaan , määrää mitä tehdään ja mihin hintaan . Postaaja >>22164466 voisi vaikka hankkia kultatilin . >>EU on keskusjohtoinen Ei . >säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat ja miten yksilöiden tulee koneistoa palvella . Ei . Osaat varmaan taikoa ylempänä linkkaamani mastodonttisen legislaatioleviathanin ja kasvottoman Brysselin komission ja parlamentin ja keskuspankin päätäntävallan pois ?
>>22165125 >Kasvoton , äärimmäisen vaivalloinen ja monimutkainen , jättimäinen politbyroo , jonka kaikissa kammareissa eturyhmät lobbaavat . Ja tämä määrää kaikesta toiminnasta maan ja taivaan välillä : Kuitenkin politbyro ei toimi mielivaltaisesti vaan demokraattisesti . Argumenttisi että EU on fasistinen on täten invaliidi .
>>22165125 >Kasvoton , äärimmäisen vaivalloinen ja monimutkainen , jättimäinen politbyroo , jonka kaikissa kammareissa eturyhmät lobbaavat . Ja tämä määrää kaikesta toiminnasta maan ja taivaan välillä : Höhöh , hirveästi adjektiiveja , muttet osaa itse omin sanoin kuvata yhtään mitenkään konkreettisesti . Kunhan postaat kasan linkkejä , joita et itse näemmä edes ymmärrä . Ja joo , totta kai eturyhmät lobbaavat . Se on osa demokratiaa , ei fasismia . >Postaaja >>22164466 voisi vaikka hankkia kultatilin . Minulla on jo . Jotta keskustelua olisi helppo seurata myös niiden , joilla kultatiliä en ole , vastaan viestikohtaisesti , en käyttäjäkohtaisesti . >Osaat varmaan taikoa ylempänä linkkaamani mastodonttisen legislaatioleviathanin ja kasvottoman Brysselin komission ja parlamentin ja keskuspankin päätäntävallan pois ? EU-parlamentti vastaa kaksikamarisen lainsäätövallan alahuonetta , ja EU-parlamentti edustaa EU : n kansalaisia . EU-parlamentti on maailman toiseksi suurin demokraattisella kansanäänestyksellä valittu toimielin . Taidat tosin olla niin nuori , ettet ole tajunnut sellaisetkin vaalit olemassa kuin eurovaalit . Ne olivat viimeksi vuonna 2009 , milloin olit vielä alaikäinen . EU-ministerineuvosto vastaa kaksikamarisen lainsäätövallan ylähuonetta . Ministerineuvosto koostuu jäsenvaltioiden ministereistä , ja ministerineuvon ministerit edustavat jäsenvaltioiden demokraattisesti valittuja hallituksia . Viimeksi Suomessa oli eduskuntavaalit vuonna 2011. EU-komissiota vastaa karrikoiden kollektiivista presidenttiä , joka tekee viralliset lakialoitteet ja toimeenpanee ministerineuvoston&parlamentin hyväksymät lait . EU-komission funktio on edustaa EU : ta ja ajaa EU : n intressejä . Komissio saa toimivaltansa vain jos demokraattisesti valittu parlamentti hyväksyy komission kokoonpanon . Käytännössä EU on siis kaksikamarinen demokratia , kuten valtaosa Euroopan valtioista . Sinun on aivan turha väittää että EU on fasistinen systeemi . Minun ei tarvitse taikoa EU-instituutioiden päätäntävaltaa pois todistaakseni että EU ei ole fasistinen . Ei minun tarvitse taikoa valtioneuvostonkaan päätäntävaltaa pois todistaakseni että Suomi ei ole fasistinen .
>>22165611 >Kuitenkin politbyro ei toimi mielivaltaisesti vaan demokraattisesti . Demokratia eli enemmistövalta on mielivaltaa , jos siihen osallistuminen ei ole vapaaehtoista ja sen päätökset koskevat niitä , jotka eivät halua olla siinä mukana . Mielivaltaa siis hyvinkin . >>22165804 >Ja joo , totta kai eturyhmät lobbaavat . Se on osa demokratiaa , ei fasismia . Sehän onkin vallan demokraattista , että eturyhmät ( demokraattisesti valitsemattomat ) lobbaavat demokraattisen systeemin lainsäädännön itselleen mieluiseksi ja kaikkien muiden tappioksi : http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2012/12/15/europarlamenti n-paatoksentekoa-kehitettava/ : Ensimmäinen ongelma on yksinkertaisesti äänestettävien asioiden määrä . Olen istunut parlamentissa puolisentoista vuotta . Sinä aikana olen valiokunnissa ja täysistunnossa äänestänyt jo helposti yli kymmenen tuhatta ( 10 000 ) kertaa . Jokainen voi itse päätellä , kuinka kauan tällaisen asioiden hyökyaallon alla ehtii pohtimaan yhtä äänestyspäätöstä . - -- Muutosehdotusten kanssa äänestyslista saattaa paisua hyvinkin pitkäksi . Esimerkiksi itse laatimaani mietintöön kortti- ja mobiilimaksamisen edistämisestä tuli kahden ja puolen sivun mittaiseen tekstiin 155 muutosesitystä . Talousvaliokunnassa tämä on kuitenkin vielä maltillinen määrä , keskeisimpiin mietintöihin tehdään muutosesityksiä jopa tuhat tai enemmänkin . Erityisen harmillista on , että nämä äänestyslistat saa käsiinsä vasta hyvin lähellä äänestystä . Lopullinen äänestyslista valmistuu usein vasta äänestystä edeltävänä päivänä , mutta joskus vain joitakin tunteja ennen . Useimmissa europarlamentin ryhmissä mepeille jaetaan valmiit äänestyslistat , jotka noudattavat ryhmän yhteistä linjaa . Äänestystilanteessa vielä ryhmän “piiskuri” näyttää jokaisen äänestyksen kohdalla peukaloa ylös tai alas sen mukaan , tuleeko ryhmän äänestää puolesta vai vastaan . Mepin ei siis välttämättä tarvitse edes käydä listaa läpi , eikä siis tietää äänestämästään asiasta yhtään mitään . Muttei toki tietenkään ole fasismista merkkiäkään , kun Brysselistä ulotetaan korporaatioiden ja muiden eturyhmien sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun . Sitten vaan ad hominemia , joista mikään herjasi ei pidä paikkaansa . EU on fasistinen ja siinä on enenevissä määrin fasistisia piirteitä muodollisesti demokratiasta huolimatta . Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous .
>>22166799 >Sehän onkin vallan demokraattista , että eturyhmät ( demokraattisesti valitsemattomat ) lobbaavat demokraattisen systeemin lainsäädännön itselleen mieluiseksi ja kaikkien muiden tappioksi : Lobbareilla ei ole mitään takuita , että lainsäädäntö noudattaa heidän mielipiteitään ja toiveitaan . Kuka tahansa saa lobata , sinäkin . Väitätkö ihan tosissasi , että jotta ihminen saa vaikuttaa kansanäänestysten ulkopuolella , hänellä pitää olla kansanäänestyksellä saatu mandaatti ? Valitat itse että EU on fasistinen , mutta haluat kieltää ihmisiltä poliittiset perusoikeudet , koska näiden ihmisten ja ihmisten ryhmien mielipiteet ovat demokraattisesti valitsemattomia . >Muttei toki tietenkään ole fasismista merkkiäkään , kun Brysselistä ulotetaan korporaatioiden ja muiden eturyhmien sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun . Juu , vähän niin kuin EU-parlamentti kumosi korporaatioiden lobbaaman ACTA-sopimuksen . Jos EU-parlamentti ja EU-ministerineuvosto hyväksyvät jonkun lain , se on siksi koska demokraattisesti valitut edustajat ja demokraattisesti valittujen hallitusten edustajat ovat hyväksyneet lain . >EU on fasistinen ja siinä on enenevissä määrin fasistisia piirteitä muodollisesti demokratiasta huolimatta . Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous . Etkä kykene näitä väitteitäsi perustelemaan yhtään millään . Linkität vain yhden persun blogitekstin , jossa ei ole yhtään mitään , mikä viittaisi että hänen äänestysvaltansa on viety häneltä pois . Hänen blogitekstinsä vain vahvistaa käsitystä , että EU-parlamentaarikot äänestävät , eivät korporaatiot . Katso uudestaan tuota määritelmääsi fasismista <fas·cism noun \ˈfa-ˌshi-zəm also ˈfa-ˌsi-\ < : a way of organizing a society in which a government ruled by a dictator controls the lives of the people EU : ta selkeästi ei johdeta diktatuurina , koska EU : n lainsäädäntö perustuu demokraattisesti valittuihin edustajiin . <and in which people are not allowed to disagree with the government EU : n perusoikeuksiin kuuluu poliittiset vapaudet ja mielipiteenvapaus , etkä ole kyennyt esittämään yhtään mitään faktaa miten EU olisi kieltämässä eriävät mielipiteet . < : very harsh control or authority EU:lla ei ole edes omaa poliisivoimaa , joka kykenisi käyttämään väkivaltaa . Väkivaltamonopoli on fasismin perusedellytyksiä . <Full Definition of FASCISM <1 <often capitalized : a political philosophy , movement , or regime ( as that of the Fascisti ) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader , severe economic and social regimentation , and forcible suppression of opposition Ei päde EU:hun . EU on erittäin monikulttuurinen yhteisö , kieltää syrjinnän rodun perusteella , korostaa yksilönvapauksia perussopimuksissaan , ja kuten sanottua , ei ole diktatuuri . EU on sekatalous , eikä EU todellakaan kontrolloi tiukasti taloutta ja perusoikeuksiin edelleen kuuluu poliittinen toimintavapaus sekä mielipiteenvapaus , joten mistään opposition tukahduttamisesta voimakeinoin ei todellakaan voi puhua samassa virkkeessä EU : n politiikan kanssa . <2 < : a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control EU:ssa ei ole koskaan ollut autoritaarista hallintoa , ja EU : n hallinto on siirtynyt yhä enemmän antamaan valtaa parlamentille , demokraattisesti valitulle toimielimelle .
>>22167448 >Valitat itse että EU on fasistinen , mutta haluat kieltää ihmisiltä poliittiset perusoikeudet , koska näiden ihmisten ja ihmisten ryhmien mielipiteet ovat demokraattisesti valitsemattomia . Fasismi JA demokratia eivät ole toistensa vastakohtia vaan samaa paskaa eri paketissa .
>>22167905 >En osaa perustella joten ulisen onttoa retoriikkaa . Juuh elikkäs et yllätä lainkaan .
>>22174734 Enemmistötyrannia vai vähemmistötyrannia , se ja sama , käytännössä kumpikin on hallitsijoiden ja hallinnosta elävien loisluokkien rajoittamatonta valtaa hallittavista . Itse asiassa sinulla ei ole ollut minkäänlaista sanottavaa , kun joka toinen puheenvuorosi on kitisemistä , jossa et tuo mitään asiasisältöä .
>>22175278 >vää vää miksette usko neologismiani vää vää
>>22167905 Etkö huomaa mitään ristiriitaa tämän : >Brysselistä ulotetaan korporaatioiden ja muiden eturyhmien sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun . >Sehän onkin vallan demokraattista , että eturyhmät ( demokraattisesti valitsemattomat ) lobbaavat demokraattisen systeemin lainsäädännön itselleen mieluiseksi Ja tämän välillä : >Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous . >EU on keskusjohtoinen säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat >Fasismi on komentotaloutta ja korporatismia , jossa politiikka eivätkä asiakkaat eli yksilöt omilla tahoillaan , määrää mitä tehdään ja mihin hintaan . Väität , että yritykset kontrolloivat EU : n lainsäädäntöä , mutta samaan aikaan väität että EU kontrolloi yrityksiä . Miten EU voi olla autoritaarinen komentotalus jos Brysselistä ulotetaan korporaatioiden sanelema lainsäädäntö kaikkialle EU:hun ? Miten EU voi olla fasistinen autoritaarinen komentotalous , jos se samaan aikaan on lobbareiden orja ? >Fasismi JA demokratia eivät ole toistensa vastakohtia vaan samaa paskaa eri paketissa . Sinun liittämäsi fasismin sanakirjamääritelmä sulkee pois demokratian . >>22175278 >Enemmistötyrannia vai vähemmistötyrannia , se ja sama , käytännössä kumpikin on hallitsijoiden ja hallinnosta elävien loisluokkien rajoittamatonta valtaa hallittavista . EU:lla ei ole rajoittamatonta valtaa , koska EU : n toimintaa säätelee mm. tämä perusoikeuskirja : http://eur-lex.europa.eu/fi/treaties/dat/32007X1214/htm/C2007303 FI . 01000101.htm Aikaisemmin ulisit , että EU toimii mielivaltaisesti . Sitten valitit , että EU : n toimintaa säätelevät ja rajoittavat sopimukset ovat mastodonttinen legislaatioleviathan . Miten voit samaan aikaa valittaa EU : n mielivaltaisuudesta , jos samaan aikaan valitat , että EU : n toimintaa säätelevät legislaatiolevithianit ? Sinä itse et kykene tuomaan keskusteluun yhtään mitään sisältöä . EU:hun kohdistuva kritiikkisi on sisäisesti ristiriitaista , ja kun harhaluulosi EU:sta lytätään 100 - 0 , niin et kykene tuomaan keskusteluun yhtään mitään muuta kuin jotain Teboilin kahvilan retoriikkaa samaa paskaa eri paketissa tai enemmistötyranniaa ! .
>>22180296 Ei ole ristiriitaa . Hallitsijat vastaan hallittavat . Hallitsijaluokkaan kuuluu ne , keitä lobataan ja ne , keiden lobbaus on tehokkainta . Hallitsijaluokan pyöröovi , jossa hyvät veljet , olivat sitten neuvottelupöydän kummin puolin tahansa , palvelevat vain omaa luokkaansa tappaen markkinoilta kilpailun byrokratialla ja sääntelyllä sekä viemällä muilta omiin taskuihinsa kasvavissa määrin . Demokratian toimintatapa on välitön ja jättimäinen korruptio .
>>22181324 >Hallitsijaluokkaan kuuluu ne , keitä lobataan ja ne , keiden lobbaus on tehokkainta . Mutta väitteesi mukaan nämä lobbarithan toimivat EU : n autoritaarisen komennon alaisena . Miksi EU lobaa itse itseään ? Mihin EU tarvitsee lobbareita ? >Hallitsijaluokan pyöröovi , jossa hyvät veljet , olivat sitten neuvottelupöydän kummin puolin tahansa , palvelevat vain omaa luokkaansa Ja kuten sanottua , EU:ssa parlamentti edustaa kansaa , eli parlamentin palvelama luokka on EU : n väestö . Ministerineuvosto edustaa jäsenvaltioiden demokraattisesti valittuja hallituksia , joten ministerineuvoston ministerien palvelema luokka on jäsenmaiden hallitus . >tappaen markkinoilta kilpailun byrokratialla ja sääntelyllä sekä viemällä muilta omiin taskuihinsa kasvavissa määrin . ÖHhöhöhö just joo . Esimerkki kilpailua tappavasta byrokratiasta on kun EU langetti Microsoftille 500 miljoonan euron sakon , koska Microsoft itse tappoi kilpailua . Toisin kuin väität , EU pyrkii varmistamaan usein kilpailun ja langettaa sakkoja , jos markkinoilla hallitsevassa asemassa oleva käyttää asemaansa kilpailun tappamiseen . Ja jos vaikka Suomen valtio kilpailuttaa jonkun palvelun , niin EU vaatii että se kilpailutetaan koko EU : n laajuisesti , eikä Suomi voi rajata kilpailutusta vain suomalaisille firmoille . Suoraan sanottuna vaikuttaa siltä , ettet tiedä hevon vittuakaan siitä miten EU toimii , mutta olet vain jostain persublogista lukenut yhyy EU paha fasisti euvostoliitto korruptio ja olet päättänyt tämän olevan fakta vaikkei sinulla ole hölkäsen pöläystäkään tietoa siitä mitä EU tekee ja millainen organisaatio EU on .
>>22182790 >Mutta väitteesi mukaan nämä lobbarithan toimivat EU : n autoritaarisen komennon alaisena . Oletko hieman yksinkertainen ? Luuletko hallitsijaluokalle olevan samat säännöt kuin hallittaville ? Ei korppi korpin silmää noki .
>>22182896 >Oletko hieman yksinkertainen ? Luuletko hallitsijaluokalle olevan samat säännöt kuin hallittaville ? Öh , minä mistään säännöistä puhunut , vaan siitä , että väität EU : n kontrolloivan yrityksiä , ja samalla valitat että yrityksillä on valtaa lobata EU : ta . Miksi ihmeessä yritysten lobbaus on ongelma , jos näitä yrityksiä kontrolloi EU ? Vastaa yksinkertaisiin kysymyksiin : Kuka mielestäsi käyttää EU:ssa valtaa ? Mistä tämä taho saa mielestäsi valtansa ? Väitätkö tosissasi , että kaikki EU:ssa toimivat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Väitätkö , että esimerkiksi Kesko , Shell , Nestlé , Nokia , Ikea jne. ovat kaikki EU : n kontrolloimia ? Miten kireällä foliohattusi on ?
>>22182896 onneksi on olemassa vastadebatoijia jotka eivät turvaudu anekdootteihin silloin kun on aika myöntää olleensa väärässä
>>22183074 >Öh , minä mistään säännöistä puhunut , vaan siitä , että väität EU : n kontrolloivan yrityksiä , ja samalla valitat että yrityksillä on valtaa lobata EU : ta . Pidät poliitikkoja ison bisneksen vihollisina etkä samana hallitsijaluokkana , joka lypsää muita vallan ja suurimman rahan turvin ? Saahan sitä uskoa vaikka astrologiaan . http://corporateeurope.org/revolvingdoorwatch
>>22185209 >en osaa vastata kysymyksiin Ja ei , en pidä poliitikkoja ison bisneksen vihollisina . Ja ei , en pidä poliitikkoja ja bisnestä samana hallitsevana luokkana .
>>22185761 Kysymyksesi pyörivät perusteiden ymmärtämättömyyden ympärillä . Kun EU asettaa markkinoille rajoitteita , sinusta ne eivät kontrolloikaan koko markkinoita ja ole autoritaarisia komentoja Brysselistä . Rajoitteet ovat kuitenkin vaikutukseltaan suhteellisia ja toiset tahot kärsivät niistä selvästi enemmän kuin toiset , hyötyjä on vain rajoitteen säätäjäpuoli . Rajoitteet eivät synny tyhjiössä , vaan lobbaaminen on panos-tuotos-suhteeltaan paljon kannattavampaa resursseiltaan suurimmille etujärjestöille ja korporaatioille kuin rehellinen kilpailu , varsinkin alakynnessä mutta suurimpiin toimijoihin kuuluville . Näin ne saavat markkinajohtajan asemaa pienennettyä mutta samalla blokattua pienempiä kilpailijoitaan . Iso bisnes tarjoaa päättäjille toimeentulon ja päättäjä tarjoaa isolle bisnekselle etuja muiden kustannuksella . Millä perusteella et pidä poliitikkoja ja isoa bisnestä petikumppaneina , kun ne kaiken evidenssin mukaan ovat sellaisia ? Pyöröovi ja isolle bisnekselle edulliset päätökset kerta toisensa jälkeen . http://archive.corporateeurope.org/docs/lobbycracy/lobbyplanet.p df http://www.motherjones.com/politics/2013/03/google-facebook-sopa - privacy http://www.youtube.com/watch?v =o 0_FKZ2gtfE http://blog.independent.org/2012/10/30/once-more-with-feeling-ou r-system-is-not-socialism-but-participatory-fascism/ Participatory fascism’s second great advantage over socialism is that when serious economic problems do arise , as they have during the past five years , the rulers and their key supporters in the “private” sector can blame residual elements of the market system , and especially the richest people who operate in that system , for the perceived ills . No matter how much the problems arise from government intervention , it is always possible to lay the blame on actors and institutions in the remaining “free enterprises , ” especially the biggest bankers and other apparent top dogs . Thus , fascistic rulers have build-in protection against popular reaction that the rulers in a socialist system lack . ( Rulers under socialism tend to designate foreign governments and capitalists and domestic “wreckers” as the scapegoats for their mismanagement and inability to conduct economic affairs productively and fairly . )
>>22186501 >Kysymyksesi pyörivät perusteiden ymmärtämättömyyden ympärillä . Eli et osaa vastata kysymyksiin , ja sysäät vastuun omasta osaamattomuudestasi minulle . Et osaa vastata kysymyksiin , koska jos vastaisit , tajuaisit että oma näkemyksesi EU:sta on sisäisesti hyvin ristiriitainen . >Kun EU asettaa markkinoille rajoitteita , sinusta ne eivät kontrolloikaan koko markkinoita ja ole autoritaarisia komentoja Brysselistä . Niin . Tiedätkö sinä edes mitä autoritaarisuus tarkoittaa ? >Millä perusteella et pidä poliitikkoja ja isoa bisnestä petikumppaneina , kun ne kaiken evidenssin mukaan ovat sellaisia ? Koska kaiken evidenssin mukaan ne eivät ole sellaisia . >Pyöröovi ja isolle bisnekselle edulliset päätökset kerta toisensa jälkeen . Öö , eli väität että isoille bisneksille on eduksi , että autoritaarinen komentotalous päättää bisneksen puolesta mitä yritykset tekevät sen sijaan , että bisneksillä on itse valtaa päättää miten toimivat ? Aikaisemminhan sanoit , että : >Detaljeilla muodollisen demokratian käänteistä ei ole väliä , kun lopputulos on edelleen autoritaarinen komentotalous . >EU on keskusjohtoinen säätelykoneisto , joka käytännössä määrää , mitä yritykset EU : n alueella tuottavat Ja kyllä minä tiedän , että pyöröovi-ilmiö on riski , muttei se todellakaan ole todiste että asiat ovat yritysten päättämiä . >http://archive.corporateeurope.org/docs/lobbycracy/lobbyplan et . pdf Niin . EU:ssa lobataan . Kyllä minä sen tiesin . Vastaa kysymykseen : miksi yritysten täytyy lobata ? >http://www.motherjones.com/politics/2013/03/google-facebook- sopa - privacy Luitko edes tuota artikkelia ? Siinähän nimenomaan puhutaan kuinka komissio on ehdottanut lainsäädäntöä , joka parantaisi kuluttajien yksityisyyden suojaa , ja velvoittaisi yrityksiä antamaan kuluttajille mahdollisuuden kieltää tietojen kerääminen kuluttajasta . Kyseinen artikkeli nimenomaan on esimerkki , kuinka EU suunnittelee lakialoitteita , jotka ovat ristiriidassa yritysten intressien kanssa . Artikkeli vain toteaa , että yritykset yrittävät lobata , ettei laki toteutuisi . Kerro miksi EU suunnittelee lakia , joka on ristiriidassa yritysten intressien kanssa ? Aikaisemmin EU on hylännyt mm. SOPA : n ja ACTA : n , koska on katsonut näiden loukkaavan ihmisten oikeuksia .
>>22187869 Mitä jos lukisit , mitä sinulle on vastattu ja muovaisit kysymyksiäsi sen mukaan etkä siten , mitä kuvittelet sinulle vastatun ? http://www.merriam-webster.com/dictionary/authoritarian >Öö , eli väität että isoille bisneksille on eduksi , että autoritaarinen komentotalous päättää bisneksen puolesta mitä yritykset tekevät sen sijaan , että bisneksillä on itse valtaa päättää miten toimivat ? On , kun sillä saadaan syötyä kilpailijat pois pelistä ja saamalla itselle ansaitsemattomia voittoja kilpailun rajoittamisesta . Yksi yritys kun ei ole yritykset ja jokainen yritys ajaa omia etujaan poliittisella vaikuttamisella , kerta on säätelymonopoli , josta valtaa voidaan itselle lypsää ja rajoittaa toisten valtaa . Käytännössä sääntely on aina lisää pakkoa kaikkialle markkinoilla ( toisilla on suhteessa enemmän varaa siihen ja toisilla ei ) ja tämä interventionismi tekee yrityksistä ja muista etujärjestöistä riippuvaiset , eivät asiakkaistaan , vaan sääntelytahosta . Nimellisesti ollaan yksityisomistuksessa mutta eletään poliittisen järjestelmän tekohengityksessä , sillä voitot ovat ohjautuneet poliittisille suosikeille eivätkä asiakkaiden mieltymysten mukaan kilpailun rajoittamisen ansiosta . http://beforeitsnews.com/contributor/upload/2980/images/Occupy_F ascism ( 1.jpg http://corporateeurope.org/trade/2013/09/european-commission-pre paring-eu-us-trade-talks-119-meetings-industry-lobbyists http://www.hs.fi/kotimaa/a1305672825105 Lobbaaminen ei ole mikään riski vaan demokratian olemus . Jos politiikka päättää eikä markkinat , ensimmäiseksi ostetaan poliitikot , ja suurimmilla toimijoilla on tunnetusti eniten rahaa . On myös hassu käsitys monilla , että fasismin tunnusmerkki on antisemitismi ja Führerit hassuissa hatuissa , vaikka todellisuudessa fasismin järjestelmänä muista erottaa vahva interventionismi markkinoille ( jota aluksi halutaan , koska uskotaan politiikan voivan ratkaista markkinoita paremmin ihmisten ongelmat ) , jotka lopulta muuttavat markkinat rahan tekemiseksi politiikalla ja lopulta vain politiikalla/politiikan mukaisesti on rahan tekeminen kiellettyä . Autoritaarisuuden ja fasistisuuden lisääntyminen on siis asteittaista , koska hyvin monet ensinäkemältä kannattavat interventioita markkinoille . Kun paljastuu , etteivät interventiot tuottaneet kuin ongelmia , tahdotaankin lisää interventioita korjaamaan aiemmat viat ( koko ajan pakkoja ja kieltoja lisäämällä ) . Spiraali on valmis .
>>22188995 >Mitä jos lukisit , mitä sinulle on vastattu ja muovaisit kysymyksiäsi sen mukaan etkä siten , mitä kuvittelet sinulle vastatun ? Mutta kun et edes vastannut niihin kysymyksiin . Uudestaan : Kuka mielestäsi käyttää EU:ssa valtaa ? Mistä tämä taho saa mielestäsi valtansa ? Väitätkö tosissasi , että kaikki EU:ssa toimivat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Väitätkö , että esimerkiksi Kesko , Shell , Nestlé , Nokia , Ikea jne. ovat kaikki EU : n kontrolloimia ? Miksi yritysten täytyy lobata ? Miksi EU suunnittelee lakia , joka on ristiriidassa yritysten intressien kanssa ? >On , kun sillä saadaan syötyä kilpailijat pois pelistä Mutta miksi kilpailijat pitäisi saada pois , jos kaikki yritykset ovat kuitenkin EU : n kontrolloimia ? Miksi yritys A haluaa yrityksen B pois pelistä , jos molemmat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Mikä ihmeen hyöty tästä on ? > jokainen yritys ajaa omia etujaan poliittisella vaikuttamisella Mutta kun nämä yritykset ovat sinun mukaasi EU : n kontrolloimia , niin miksi EU yrittää vaikuttaa poliittisesti yritysten kautta , kun EU voi tehdä ne päätökset suoraan ilman että lobbaa itse itseään ? >Lobbaaminen ei ole mikään riski vaan demokratian olemus . En minä ole lobbaamista kieltämässä . Olen itsekin harjoittanut jonkin verran lobbaamista . >Jos politiikka päättää eikä markkinat , ensimmäiseksi ostetaan poliitikot , ja suurimmilla toimijoilla on tunnetusti eniten rahaa . Lobbaus =/= lahjonta .
>>22190574 Koitapa perustaa yritys , joka ei mene sulassa sovussa monipuolisen ja vaikean byrokraattisen lainsäädännön ( EU ja Suomi ) kanssa . Katsotaan , onko poliittisella koneistolla enemmän valtaa sinuun kuin sinulla heihin , kun töppäät . Sinulla tuskin on varaa täysipäiväiseen lakimieheen , joka selvittää , voitko perustaa ihan minkä tahansa bisneksen vain jos tiedät sinulla olevan sopiva asiakaspohja . Sitten voitkin miettiä , miksi Deutsche Bank saa tehdä mitä tahtoo , mutta sinä joudut pienimmistäkin rikkeistä vastuuseen ja pikkaisenkaan isommista poseen , ja menetät mahdollisuutesi toimia yrittäjänä , mutta too-big-to-fail-firmat vaan porskuttaa .
>>22191333 >En edelleenkään osaa vastata kysymyksiin . Et yllättänyt lainkaan . >Katsotaan , onko poliittisella koneistolla enemmän valtaa sinuun kuin sinulla heihin , kun töppäät . Totta helvetissä poliittisella koneistolla pitää olla enemmän valtaa kuin yksilöllä . Hitto , eihän se johtaisi muuhun kuin katastrofiin , jos minä yhtäkkiä voisin päättää että hei nää lait nyt ei päde muhun koska mää päätän niin . >Sinulla tuskin on varaa täysipäiväiseen lakimieheen , joka selvittää , voitko perustaa ihan minkä tahansa bisneksen vain jos tiedät sinulla olevan sopiva asiakaspohja . Jostain syystä kuitenkin EU:ssa on yli 20 miljoonaa yritystä , ja näistä yli 98% on pien- ja keskisuuria yrityksiä ja työllistävät suurimman osan EU : n yritystyöntekijöistä . EU:lla on lisäksi vielä erillinen palvelu yritysten perustajille , jossa mm. neuvotaan miten EU:lta voi hakea tukea yritysten perustamiseen ja kuinka selvitä firman konkurssista . >Sitten voitkin miettiä , miksi Deutsche Bank saa tehdä mitä tahtoo , mutta sinä joudut pienimmistäkin rikkeistä vastuuseen ja pikkaisenkaan isommista poseen , ja menetät mahdollisuutesi toimia yrittäjänä , mutta too-big-to-fail-firmat vaan porskuttaa . Tuntuu , että sekoitat Yhdysvaltojen tilanteen Eurooppaan .
>>22192412 >Totta helvetissä poliittisella koneistolla pitää olla enemmän valtaa kuin yksilöllä . Hitto , eihän se johtaisi muuhun kuin katastrofiin , jos minä yhtäkkiä voisin päättää että hei nää lait nyt ei päde muhun koska mää päätän niin . Hihhulin kanssa ei voi keskustella . Palataan potalle , kun jätät uskovaisuuden .
>>22194532 >älä osaa argumentoida >älä osaa vastata kysymyksiin >leimaa kaikki maailman valtiot hihhuloinniksi >kieltäydy keskustelemasta koska toinen uskoo maailmalla vallalla olevaan poliittiseen filosofiaan
>>22194744 >kieltäydy keskustelemasta koska toinen uskoo maailmalla vallalla olevaan poliittiseen filosofiaan Olet uskovainen , jonka jokainen kysymys palautuu kuin keskustelussa ateistin ja kristityn välillä siihen , että vaadit valtion olevan maailmankaikkeuden perusosa , vaikka sille ei ole mitään järjellisiä perusteita eikä evidenssiä .
>>22195080 >vaadit valtion olevan maailmankaikkeuden perusosa , vaikka sille ei ole mitään järjellisiä perusteita eikä evidenssiä . En minä vaadi valtion olevan maailmankaikkeuden perusosa . Kantani on , että valtion olemassaolo on käytännöllisempää kuin anarkia , ja evidenssiksi tästä käy että käytännössä koko maailma on päätynyt jaottumaan valtioiksi , ja kuinka anarkiaa ei ole koskaan laajalti onnistuttu humaanisti toteuttamaan . Minä uskon yhteiskuntamuotoon , joka on kaikkialla maailmassa käytössä . Sinä itse uskot johonkin yhteiskuntamuotoon , mitä ei ole koskaan kyetty ylläpitämään . Ja kun minä tuen maailmalla vallalla olevaa käsitystä , että valtio on tarpeellinen , sinä kieltäydyt keskustelemasta vetoamalla että olen uskovainen hihhuli , sen sijaan että perustelisit miten valtioton yhteiskunta voisi toimia paremmin . Tietenkään et koskaan tule argumentoimaan miten valtioton yhteiskunta voisi toimia paremmin , koska et osaa .
>>22195210 >Tietenkään et koskaan tule argumentoimaan miten valtioton yhteiskunta voisi toimia paremmin , koska et osaa . Eli tämän takia mitkään postauksesi eivät ole tehneet järkeä , kun olet valtion tarpeellisuudesta ( joka on yhtä tärkeä kuin Jumala , eli olematon ja käytäntöön sovellettuna haitallinen konsepti ) lähtien koostanut viestisi kysymyssarjoiksi valtiottomuutta vastaan , vaikka kyse on ollut EU : n autoritaarisesta luonteesta ja fasistisista piirteistä . Vapauden ja vapaaehtoisuuden lisääminen on toiminut kaikkina maailmanaikoina yhteiskuntaa ja yksilöiden elintasoa parantaen , valtion eli väkivaltamonopolin poliittisten intressien pakottaminen ja pakotteiden tiukentaminen on aina tuottanut huonoja tuloksia , mm. maailmansodat ja lukemattomat ruumiskasat ja asukkaiden ryöstämisen , raiskaamisen ja pahoinpitelyn kautta historian . Do the math .
>>22195430 >olet valtion tarpeellisuudesta ( joka on yhtä tärkeä kuin Jumala , eli olematon ja käytäntöön sovellettuna haitallinen konsepti ) lähtien koostanut viestisi kysymyssarjoiksi valtiottomuutta vastaan , vaikka kyse on ollut EU : n autoritaarisesta luonteesta ja fasistisista piirteistä . Ei , vaan kysymykseni koskevat väitteitäsi EU : n autoritaarisuudesta ja fasistisuudesta . Sinä olet järjestelmällisesti ollut täysin kyvytön vastaamaan yksinkertaisiinkiin kysymyksiin näkemyksistäsi EU : n luonteesta . Ja mitkä sinun vasta-argumenttisi ovat ? Omat uskosi . Sinä uskot sokeasti , että valtion tarpeellisuus on olematon ja käytäntöön sovellettuna haitallinen konsepti . Ja sen sijaan että olisit mitenkään kykeneväinen perustelemaan tuota uskoasi , käytät tuota uskoasi sellaisenan argumenttina . Tuo ei eroa mitenkään siitä että raamattu on totta koska raamattu sanoo niin , eli perustelet omaa uskoasi omalla uskollasi . >Vapauden ja vapaaehtoisuuden lisääminen on toiminut kaikkina maailmanaikoina yhteiskuntaa ja yksilöiden elintasoa parantaen Ja mikähän esimerkiksi länsimaissa varmistaa ja ylläpitää vapautta ja vapaaehtoisuutta ? Valtio . >valtion eli väkivaltamonopolin poliittisten intressien pakottaminen ja pakotteiden tiukentaminen on aina tuottanut huonoja tuloksia Joo onhan se tosi vitun paskaa , että valtio pakottaa väkivaltamonopolilla uhaten ihmiset pitäytymässä tappamasta toisiaan . Oishan se paljon siistimpää jos minä saisin tappaa ihmisiä ilman , että valtio luo jotain tyhmiä pakotteita et tappaminen kielletään !
>>22195640 Olen vastannut , sinä et ole vastannut mihinkään vaan teet pelkkiä vastakysymyksiä ja lällätät , miten vaimonhakkauskysymyksesi eivät saa riittävästi huomiota . Ole hyvä ja kerro , miten valtio estää ketään tappamasta toista . Maailmassa on yli 190 valtiota ja kaikkien valtioiden alueilla tapetaan toisia . Valtioiden nimissä myös ollaan historian valossa ja edelleenkin , tapettu kaikista eniten ihmisiä . Valtio ei siis toimi ainakaan tappamisen estämisessä .
>>22195430 Ja niin , ei yllätä että jälleen olit täysin kyvytön kertomaan millainen sinun valtioton yhteiskuntasi olisi . Taas olit täysin kyvytön kertomaan konkreettisesti millaista vaihtoehtoa tarjoat . Se , millaista vaihtoehtoa kannatat , on täysin riippumaton siitä , mitä mieltä minä olen , joten et voi lainkaan vedota minun uskooni tai hihhulointiin tai ylipäänsä minun mielipiteisiini syynä mikset suostu kertomaan vaihtoehtoasi valtiolle . Mutta silti et kykene kertomaan vaihtoehtoasi .
>>22195709 >Olen vastannut Jos olet vastannut , sinun pitäisi sitten helpolla vain copypasteta vastauksesi näiden kysymysten perään . Kuka mielestäsi käyttää EU:ssa valtaa ? Mistä tämä taho saa mielestäsi valtansa ? Väitätkö tosissasi , että kaikki EU:ssa toimivat yritykset ovat EU : n kontrolloimia ? Väitätkö , että esimerkiksi Kesko , Shell , Nestlé , Nokia , Ikea jne. ovat kaikki EU : n kontrolloimia ? Miksi yritysten täytyy lobata ? Miksi EU suunnittelee lakia , joka on ristiriidassa yritysten intressien kanssa ? Mutta tietenkään et kykene noihin vastauksiasi pasteamaan , koska et ole noihin vastannut . >sinä et ole vastannut mihinkään vaan teet pelkkiä vastakysymyksiä ja lällätät , miten vaimonhakkauskysymyksesi eivät saa riittävästi huomiota . Kerropas minkä kysymyksen minä olen sivuuttanut ? >Ole hyvä ja kerro , miten valtio estää ketään tappamasta toista . Maailmassa on yli 190 valtiota ja kaikkien valtioiden alueilla tapetaan toisia . Valtioiden nimissä myös ollaan historian valossa ja edelleenkin , tapettu kaikista eniten ihmisiä . Valtio ei siis toimi ainakaan tappamisen estämisessä . Valtio ei täysin voi estää , mutta valtio voi hillitä tappamista . Tappamisen kriminalisointi luo pelotteen , ja vakiinnuttaa tappamisen myös moraalisesti tuomittavana tekona , jolloin ihmiset kasvavat ajattelemaan , että tappaminen on moraalisesti väärin . Niin , vastasin kysymykseesi . Vastaa sinä nyt puolestasi miten valtiottomassa yhteiskunnassa estetään ketään tappamasta toista ?
>>22195727 >Ja niin , ei yllätä että jälleen olit täysin kyvytön kertomaan millainen sinun valtioton yhteiskuntasi olisi . Et ymmärrä , että vapailla markkinoilla ei ole mitään Suurta Suunnitelmaa , jonka mukaan valtioton yhteiskunta järjestetään ? Analogia ateismiin : Ei ole mitään yliluonnollista voimaa , joka päättää maailman kohtalosta . Vain yksilöt ovat toimijoita . Jokainen päättää ihan itse , mitä sopimuksia solmii ja mihin suostuu , omien arvojensa mukaan . Sinähän se tiedätkin , miten muiden tulisi elämänsä järjestää ja esimerkiksi mitä työtä tehdä mihin hintaan ja milloin perustaa perhe ja ottaako lemmikkiä , matkustaako autolla vai junalla , millaisia tuotteita olla kaupoissa , saako julkisesti juoda alkoholia , saako nurmikolla kävellä , miten hoitaa terveyttä , mihin ammattiin ryhtyä , kenen kanssa ystävystyä , mihin käyttää rahansa , mitä käyttää vaihdon välineenä , mitä energiamuotoa käyttää , millaista ruokavaliota suosii , millaiseksi rakentaa talonsa , paljonko eri hyödykkeet saavat maksaa ja mistä ne valmistaa , jne. Kaikkien muiden puolesta .
>>22195770 Olen vastannut , mutta sinä ET OSAA LUKEA etkä saatana ainakaan ymmärrä lukemaasi . Kaikki kysymyksesi nojaavat samaan , ettet ymmärrä markkinoiden sääntelyä ja miten säätelyprosessi käy . Sinulle markkinoiden kontrollointi on todennäköisesti vasta silloin kontrollointia , kun EU : n nimittämä virkamies on jokaisen yrityksen toimitusjohtajana . Et myöskään ymmärrä markkinoiden toiminnasta tuon taivaallista , kun pidät kummallisena toteamusta , että yrityksille on lyhyellä aikavälillä huomattavasti edullisempaa lobata markkinarajoitteita rampauttamaan kilpailijoitaan , vaikka se pidemmällä tähtäimellä talouden lakien mukaan , johtaa vääristymien kasaantumiseen ja kaikkien paitsi säätäjätahon tappioon ( yritys ostaa poliitikot itselleen ja saa poliitikoilta etuja , poliitikot turvatun toimeentulon ) . Etkä selvästikään ymmärrä , että poliittiset interventiot vääristävät markkinat politiikan komentotaloudeksi , koska suuremmat edut saa politiikalla kuin asiakkailta . Yritykset tulevat riippuvaisiksi politiikasta eivätkä asiakkaiden tarpeiden tyydyttämisestä paremmin kuin kilpailijat . Poliitikot ja iso bisnes ovat täydellisesti petikavereita , mutta sinusta he ovat aivan eri eivätkä rapsuta toistensa selkiä ja saa toisiltaan palveluksia , joista kaikki päätäntäprosessin tahojen ulkopuoliset kärsivät . Etkä myöskään ymmärrä , että kaikki yritykset eivät voi hyötyä yhtä aikaa , mikä johtuu lainsäädäntöprosessin ja - sisältöjen luonteesta . Kun poliitikoilla on DHL : n kuulemistilaisuuksia ja luentoja päiväjärjestyksessä , kotimaisen tien toisella puolella yrittävän Pakettiauto-Putkosen yhden miehen firma on poissa laskuista puhumattakaan kiinalaisesta riksakuskista . Vauraimmasta päästä olevat saavat syödä toiset , koska toiset ovat systeemille olemassa vain paperilla . Mikä ei kuitenkaan tarkoita , ettei EU tekisi inherentisti korporatismille suosiollisia lakeja .
>>22195826 Miten se on järjestetty että ihmiset voivat vapaasti päättää minkä sopimuksen solmivat ilman että on mahdollisuus että heitä ulkoisesti painostetaan allekirjoittamaan tuo sopimus ? Mites toi mainonta , onko se täysin vapaata anarkomarkojen ihanneyhteiskunnassa ? Jos mainosmestarit voivat alitajuisilla viesteillä vaikuttaa , tsekkaa centry of self , ihmisten kulutuskäyttäytymisen miten haluavat niin onko mitään todellista sopimuksen solmimisvapautta edes olemassa ?
>>22195826 >Et ymmärrä , että vapailla markkinoilla ei ole mitään Suurta Suunnitelmaa , jonka mukaan valtioton yhteiskunta järjestetään ? Eli sinä et edes kannata että vapaita markkinoita yritettäisiin ylläpitää ? Sinulla ei ole mitään sitä vastaan , että valtiottomasta tilasta kehittyy valtio ? Sinulla ei ole mitään sitä vastaan , että valtiotonta tilaa ei pyritä ylläpitämään ? Miksi siis vastustat valtioita ? >Jokainen päättää ihan itse , mitä sopimuksia solmii ja mihin suostuu , omien arvojensa mukaan . Ja jokainen päättää ihan itse kenet tappaa , kenet raiskaa , kenet ryöstää , koska rangaistuksia ei ole . >>22195970 >sinä ET OSAA LUKEA etkä saatana ainakaan ymmärrä lukemaasi . >ettet ymmärrä >Et myöskään ymmärrä >Etkä selvästikään ymmärrä >Etkä myöskään ymmärrä Höhöhö . Ihanaa miten sinä olet kykenemätön vastaamaan kysymyksiin , ja sitten syytät etten minä ymmärrä . Sen sijaan , että yksikertaisesti pasteaisit ne vastaukset uudestaan kysymysteni perään , tyydyt vain toistamaan et vaan tajuu ! >Sinulle markkinoiden kontrollointi on todennäköisesti vasta silloin kontrollointia , kun EU : n nimittämä virkamies on jokaisen yrityksen toimitusjohtajana . En minä ole väittänyt että EU ei kontrolloi markkinoita . EU:lla on tiettyjä kontrollitoimenpiteitä , joilla se säätelee taloutta , mutta tällä perusteella EU : ta ei voi sanoa vielä autoritaariseksi fasistiseksi komentotaloudeksi , jossa EU päättää ihan kaiken . Sinä itse väitit , että EU kontrolloi ihan kaikkea . Sinä itse väitit , että markkinoilla nykyinen tilanne käytännössä vastaa sitä , että EU : n nimittämä virkamies on jokaisen yrityksen johtajana . >Et myöskään ymmärrä markkinoiden toiminnasta tuon taivaallista , kun pidät kummallisena toteamusta , että yrityksille on lyhyellä aikavälillä huomattavasti edullisempaa lobata markkinarajoitteita rampauttamaan kilpailijoitaan , En minä pidä tuota toteamusta kummallisena , mutta pidän kummallisena sinun näkemystäsi , että EU kontrolloi täysin yritysten toimintaa , mutta samaan aikaan EU on näiden yritysten kontrolloima . Jos EU kontrolloi yrityksiä täysin , ei yritysten tarvitsisi lobata . Jos yritykset kontrolloisivat EU : ta , ei yritysten myöskään tarvitsisi lobata . Kuitenkin lobbausta tapahtuu . Lobbaus osoittaa nimenomaaan sen , että yritysmaailma ei kontrolloi EU : n hallintoa , ja siksi yritysmaailman täytyy panostaa lobbaamiseen . Ja se , että EU on yritysten lobbauksen kohteena osoittaa , että EU ei kontrolloi täysin yrityksiä , koska yritysten intressit eivät vastaa EU : n suunnitelmia , ja siksi yritykset yrittävät muuttaa EU : n suunnitelmia . >poliittiset interventiot vääristävät markkinat politiikan komentotaloudeksi Ei . Komentotalous on kun talous on täysin politiikan kontrollissa . Neuvostoliitossa ja Kiinassa oli komentotalous . EU:ssa ei ole . EU ei esimerkiksi päätä Ikean puolesta mitä Ikea tuottaa . Komentotaloudessa EU päättäisi mitä Ikea tuottaa . Katsos on olemassa sellainen käsite kuin sekatalous . https://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_economy
>>22195970 Sivuutit täysin myös esimerkit siitä , miten EU tekee yritysten intressien vastaisia päätöksiä ja suunnitelmia , esimerkiksi että EU suunnittelee kuluttajille oikeutta deletoida kaikki itseään koskeva informaatio mm. Facebookin ja Googlen tileiltä , ja kuinka EU kaatoi ACTAn . EU myös on poistamassa roaming-maksuja . Valitit , että yritysten perustaminen on lähes mahdotonta , ja sivuutit täysin sen , että EU : n yli 20 miljoonasta yrityksestä yli 98% on pien- ja keskisuuria yrityksiä , ja ne työllistävät EU : n yritystyöntekijöistä suurimman osan . Valitit , että EU toimii mielivaltaisesti , mutta sivuutit täysin sen , että EU : n on toimittava perusoikeuskirjan mukaisesti . Sanoit , että valtioton yhteiskunta on hyvä koska vapauden ja vapaaehtoisuuden lisääminen on lisännyt hyvinvointia , mutta sivuutit täysin sen , että länsimainen vapaus on mahdollista , koska valtio on turvannut sen . Sivuutit täysin sen , että kaikkialla , missä hyvinvointi on lisääntynyt , on kuitenkin valtio . Meillä on Suomessa vapautta , koska tietyt vapaudet on kirjoitettu perustuslakiimme , jonka toteutumista valtio valvoo . Sanoit , ettei minulla ole mitään todisteita että valtio olisi käytännöllinen , ja sanot minua uskovaiseksi , vaikka sinä et pysty esittämään yhtäkään hyvinvoivaa yhteiskuntaa , joka elää jatkuvassa anarkiassa . Kuva liittyy .
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/obama_muslimit-23173 Demokraattien politiikan vastustaminen ja identifioituminen afrikanamerikkalaiseen siirtolaisperheeseen kasvattavat Barack Obaman suosiota amerikkalaisen muslimiyhteisön keskuudessa . Presidentti Barack Obaman toiminnan hyväksyi alkuvuonna vain 43 prosenttia amerikkalaisista . ( Lehtikuva/Jewel Samad ) Gallupin mukaan 72 prosenttia amerikkalaisista muslimeista tukee presidentti Barack Obamaa . Muslimit kannattavat häntä enemmän kuin minkään muun uskontokunnan jäsenet . Esimerkiksi mormoneista vain 18 prosenttia ja protestanteista 37 prosenttia hyväksyy Obaman . Ei-kristittyjen piirissä Obama on ylipäätään suositumpi kuin kristittyjen piirissä . Muslimijohtajien mukaan laaja hyväksyntä Obamaa kohtaan juontaa juurensa ennen kaikkea republikaanien halveksuntaan . – Uskon , että Amerikan muslimit tuntevat sympatiaa presidenttiä kohtaan , mutta ennen kaikkea he näkevät vaihtoehdot hänelle huonoina , toteaa James Zogby Politicolle . Hänen mukaansa republikaanit ovat kohdelleet muslimiyhteisöä kiihkomielisesti . Muslimien kerrotaan edelleen tuntevan itsensä ulkopuolisiksi republikaaneista George W. Bushin presidenttikaudella koettujen terrorismin vastaisen sodan myötä . Kyselyn datan mukaan muslimivastaajat olivat keskimäärin muiden uskontokuntien vastaajia nuorempia . Tuloksiin uskotaan vaikuttavan myös afrikanamerikkalaisten suuri edustus amerikkalaisten muslimien joukossa . - ---------------- Obbis ja ählyt siis vastustavat demokratiaa ? Aika jännä tieto , jota ei Suomen media ole paljon esitellyt !?
Tää on kyllä hommabottien pohjanoteeraus .
>>28841513 Hommalaiset siis puolustavat Suomessa demokratiaa ? Hieno homma .
Taloustutkimus selvitti mikä on ollut suomalaisten mielestä paras vuosikymmen. Voittajaksi selviytyi 1980-luku.
Tuo ei ihmetytä lainkaan, sillä 1980-luvulla tuloerot olivat pienemmät
kuin koskaan ennen tai sen jälkeen, varallisuuserot reilusti pienemmät
kuin nyt, sekä rikkaiden verotus noin tuplat nykyisestä. Pääomatulovero
oli samassa progressiossa ansiotuloveron kanssa ja varallisuusvero oli
merkittävä veronlähde valtiolle. Rikkaiden korkeampi verotus tarkoitti
että massoille voitiin tarjota enemmän palveluita ja/tai matalampia
veroja. Työllisyyttä tai yritteliäisyyttä tuo ei näyttänyt haittaavan
lainkaan, koska 80-luku oli varsinaista taloudellisen tohinan aikaa ja
yksityisyrittäjiä riitti valtavasti. Suurimmalla osalla suomalaisista
oli monta syytä rakastaa 1980-luvun taloutta.
Vaihtoehtohistorian suhteen olisi todella mielenkiintoista tietää mitä
olisi tapahtunut, jos Suomen talous ei olisi ollut niin merkittävästi
idänkaupan varassa ja 90-luvun lamalta oltaisiin selvitty edes jossain
määrin. Tai jos ihmiset edes olisivat nähneet opportunistisen
uusliberaalipropagandan läpi heti alkuunsa. Ehkä suurta suunnanmuutosta
politiikassa ei olisi tapahtunut ja nykypäivän tragedialta oltaisiin
vältytty.
Toki sosiaalidemokratia on aina vain
väliaikaisratkaisu, mutta mukavampi se hyvinvoivassa ja tasa-arvoisessa
yhteiskunnassa olisi ratsastaa kohti sosialismia kuin eriarvoisessa ja
pahoinvoivassa.
https://yle.fi/uutiset/3-7003920
http://www.stat.fi/til/vtutk/2016/vtutk_2016_2018-06-05_tie_001_fi.html
>Vaihtoehtohistorian
suhteen olisi todella mielenkiintoista tietää mitä olisi tapahtunut,
jos Suomen talous ei olisi ollut niin merkittävästi idänkaupan varassa
ja 90-luvun lamalta oltaisiin selvitty edes jossain määrin. Tai jos
ihmiset edes olisivat nähneet opportunistisen uusliberaalipropagandan
läpi heti alkuunsa.
Niin, tässä on vaan sellainen puoli, että se lama itsessään tehtiin
juuri siksi, että Suomi saadaan mukaan Washingtonin konsensukseen ja
suomalaiselta työvoimalta viedään neuvotteluvaltit. Moderni
imperialistinen sodankäynti on sitä, että kohdemaan pääomamarkkinat
ryöpsäytetään tulvilleen ulkomaista isoa pääomaa ja kuplan puhjettua
talous järjestellään pysyvästi uudelleen ajamaan globaalin pääoman
etuja. Maksumiehinä ovat tietenkin ne, jotka henkilökohtaisesti pääsevät
tuntemaan "luovan tuhon" nahoissaan, kiskonnalla velkavankeuteen
tuomitut pienyrittäjät ja pysyvästi työvoiman ulkopuolelle heitetyt
työntekijät. Verotaakka sälytetään jatkuvalla puolustuskannalla olevan,
kutistuvan keskiluokan syliin, koska pitäähän meillä olla verovapaa
aatelisto.
Vaihtoehtohistoriasta haaveilun sijaan olennaisempaa suomalaisen
kannalta on keskittyä siihen, miten EK-kokoomus ja lipilaaridemarit
saadaan pois vallankahvasta.
>>94693109
Jonkinasteinen lamahan olisi syntynyt joka tapauksessa NL:n romahdettua
ja sitä myötä idänkaupan tuhouduttua. Tietysti oikeisto-opportunistit
varmasti käyttivät tilaisuutta hyväkseen kärjistääkseen lamaa erinäisin
keinoin, jotta Suomessakin poliittinen suunta saatiin "oikeaksi" ja
poliittinen narratiivi vaihtoehdottomaksi.
>>94693281
No sittenhän voi tietysti hyvin kysyä myös, miksi Neuvostoliitto romahdutettiin niinkuin romahdutettiin?
>>94693366
Niin no, sieltähän ne langat tietysti yhdistyy.
>>94693109
>Amerikkalainen suursijoittaja keinotteli Suomen markalla Miljardien markkojen kauppojen takana tiettävästi George Soros
>Julkaistu: 10.2.1996 2:00
https://www.hs.fi/talous/art-2000003507500.html
>>94714607
Kyllä Soroksen valuuttakeinottelu Suomen markalla oli eräs merkittävä
tekijä 90-luvun laman synnyssä ja varsinkin siinä miten syväksi se
muodostui. Aikaisemmin valuuttamääräisiä lainoja sai ottaa vain Suomen
Pankin luvalla ja sellaisen saaminen edellytti vientitoimintaa kun
sitten Suomen sisällä tapahtuva lainananto oli markkamääräistä.
Valuuttahanojen avautuminen johti siihen, että pankit alkoivat
tarjoamaan myös pelkästään kotimaan markkinoilla toimiville
pienyrittäjille valuuttamääräisiä lainoja joiden korko oli
markkamääräistä pienempi, mutta joihin sisältyi devalvaatioriski,
eivätkä monet kunnolla ymmärtäneet mitä se tarkoittaa. Markan sitten
devalvoituessa lyhennykset kasvoivat liian suuriksi että niitä olisi
pystynyt maksamaan mikä johti moniin konkursseihin.
>>94714607
Kuka valuuttakeplottelun takana piileksii on ihan vitun yhdentekevää.
Ellei Soros olisi käynyt vähän höynäyttämässä suomalaisia "vapauden"
kasvettua valuuttamarkkinoilla, joku toinen olisi. Suhteellisen varakas
kansa ja vasta "vapautuneet" (ja/tai ylikuumentuneet) valuuttamarkkinat
ovat matalalla roikkuva hedelmä kenelle tahansa, jolla on pari miljardia
likvidiä omaisuutta. Ongelma on järjestelmässä, ei kenessäkään
yksilössä saati kansanryhmässä, mutta sellaisen kuvittelemiseksi saa olla jo melkoinen suuhengittäjä.
Valuuttamarkkinoiden ideologinen vapauttaminen on osa samaa jatkumoa
muun uusliberaalipolitiikan kanssa. Pääoman verotus minimiin, pääoman
"vapaus" maksimiin.
>>94716120
>Ongelma on järjestelmässä, ei kenessäkään yksilössä saati kansanryhmässä
Karl Marx olisi eri mieltä kanssasi. Hänen mukaansa tämä taloudellinen riisto on nimenomaan osa etnistä luonnetta.
>What is the secular basis of Judaism? Practical
need, self-interest. What is the worldly religion of the Jew?
Huckstering. What is his worldly God? Money. [...] The Jew has
emancipated himself in a Jewish manner, not only because he has acquired
financial power, but also because, through him and also apart from him,
money has become a world power and the practical Jewish spirit has
become the practical spirit of the Christian nations.
On the Jewish Question ("Zur Judenfrage"), Karl Marx 1844.
>>94720582
Voisit seuraavaksi lainata tekstinpätkää, joka tukee väitettäsi. Hukattaisiin molemmat paljon vähemmän aikaa pelkkään paskaan.
Katsos kun järjestelmätason ongelmat ja se, että joku ihmisryhmä on
tehnyt noiden järjestelmätason ongelmien hyväksikäyttämisestä itselleen
tavan, eivät ole toisiaan poissulkevia. Mehukas ja valtava avoin
hunajapurkki vetää aina makeannälkäisiä, ihan sama kuinka monta otusta
ammut sen ympäriltä.
Ja Marxihan nimenomaan sanoo tuon saman tuossa
lainauksessa. Siinä nimenomaan sanotaan että juutalaisten henki (jolla
viitataan rahan- ja vallanhimoon sekä keinotteluun) on tarttunut myös
kristittyihin jopa siinä määrin että siitä on tullut myös kristittyjen
maiden henki. Juutalaisten kautta, mutta myös heistä erillään.
Jos
hyväksyt tieteellisen maailmankatsomuksen, hyväksyt
kansallissosialistisen maailmankatsomuksen. Jos sanoo että
kansallissosialismi ei ole järkevää on se sama kuin sanoisi että
tieteellinen maailmankatsomus ei ole järkevä, tai että reaalimaailma ei
ole järkevä. Juutalaisuus, kristinusko ja islam ovat lähi-idän
paimentolaisten satuja. Lähi-idän paimentolaiset ovat heikkoja ja
luonnonvalinta karsii heidät. Kansallissosialismi on tieteellistä
ateismia. Mikään muu poliittinen ideologia ei hyväksy tieteellistä
tosiasiaa siitä että valkoinen rotu on evoluution päätepiste ja että
muut rodut ovat tätä heikompia, ja että luonnonvalinta karsii ne.
Jos ajatellaan eri heikkoja ihmisryhmiä niin voidaan ajatella näin:
- Ei-valkoiset ovat heikkoja koska valkoinen rotu on älyssä ja teknologiassa heidän yläpuolellaan.
- Homoseksuaalit ovat heikkoja koska he ovat seksuaalisesti viallisia geneettisesti.
- Kehitysvammaiset ovat heikkoja koska he ovat geneettisesti tulleet
virheellisiksi eivätkä ole toimintakykyisiä niin kuin normaalin ihmisen
kuuluu olla.
Kaikki heikot ovat niitä jotka luonnonvalinta karsii. Heikot eivät ole
kunnon kansalaisia. Ihmisen arvo mittautuu siitä miten paljon ihmisestä
on hyötyä valtiolle. Valtio on kaiken A ja O. Mitä enemmän valtio
omistaa ja hallitsee, sen parempi. Mediankin kuuluu olla valtion
omistuksessa ettei kukaan pääse levittämään valkoiselle rodulle tuhoissa
propagandaa niin kuin juutalaiset tekevät. Sananvapaus on tuhoisaa
rodullemme. Työkyvyttömät heikot ovat valtion elätettäviä. Jos ihminen
on geneettisesti alhainen niin hänellä ei ole mitään arvoa
kansallissosialistisessa eli tieteellisessä maailmankatsomuksessa,
silloin hänen olemassaolonsa ei sovi kansallissosialistiseen eli
tieteelliseen maailmankatsomukseen.
Täydellisessä yhteiskunnassa olisi nationalismi, sosialismi ja arvokonservatismi.
- Nationalismissa hävitetään kaikki ei-valkoiset jotka eivät ole pohjoismaiden oikeita kansalaisia.
- Sosialismissa valkoinen rotu elää vahvana koska se ei tue vain
rikkaiden asiaa, vaan pitää huolen siitä että kaikki valkoiset
kansalaiset saavat kaiken tarvitsemansa ja rotu voi elää vahvana.
- Arvokonservatimissa on terve arvomaailma ilman homo-, transu- ja muita hullutuksia.
Jaahas,
onko lääkkeet unohtunut ottaa vai jäikö rasistinen runkkaus-fantasia
päälle niin kovasti että todellisuus ja haaveet menivät sekaisin? Keksi
natsi jotain uutta äläkä vain kierrätä vanhoja puhkikuluneita vitsejä.
>>88826550 (OP)
"Arvostamme sitä, että toisen rodun edustajat ovat erilaisia kuin me.
Sitä, onko toinen rotu "parempi" tai "huonompi", ei ole meidän
vallassamme päättää. Se vaatisi, että kykenisimme nousemaan omien
rodullisten rajoitteidemme yläpuolelle päättämisen ajaksi, ja omata
superihmisen, jopa taivaallinen asenne, minkä avulla riippumaton päätös
kyettäisiin tekemään, perusteenaan monien elävien olentojen arvot ja
puutteet, tässä loputtomassa luonnossa."
- Walter Gross, nimitettiin kansallissosialistisen puolueen rotupolitiikan toimiston johtajaksi vuonna 1942
Miksi ja milloin vasemmistosta tuli suurpääoman kyrvänjatke?
silloin kun oikea-vasen akselille lisättiin se konservatiivisuus ja liberaalius suunta.
Liberaalit haluaa vapauden imeä tän maapallon ja sen asukkaat kuiviin ja
jos sä et halua että niin käy niin oot konservatiivi >:( et halua
vapautta ja uudistusta!
Ei vasemmistoa ole olemassa millään maalla jolla on valtionvelkaa. On vain kapitalismia ja (/liitto)valtion kapitalismia.
Milloin sä sait aivovamman?
>>90207630 (OP)
Kun neuvostliitto hajosi meni samalla motivaatio ja kun uusliberaalit
ulkoistivat teollisuutta aasiaan niin liittojen voimat ja sitä kautta
vasemmiston lihakset ja neuvotteluasema lopahti. Osa yritti toimia
järjestelmän sisällä, mutta järjestelmän sisällä on pakko mennä rahan
tahdon mukaan ja siksi osa euroopan vasemmistosta on vasemmistolaisia
vain nimellisesti. Eikä ole ihme jos puolueet jotka väittävät olevansa
työväen asialla tekevät samalla liberaalia keskustalaista politiikkaa
menettävät kannatustaan.
>>90207855
>Ei vasemmistoa ole olemassa millään maalla jolla on valtionvelkaa.
En sanoisi, että syy on valtionvelka vaan syvä riippuvuus globaaleista
markkinoista ja tuotantoketjuista ja myös Suomen kaltaisissa EU maissa
oman rahan ja rahapolitiikan puute. Sitten talouspakotteet ja
roistovaltion leima lätkäistään päälle heti kun valtio näyttäytyy uhkana
tai edes vaihtoehtona jenkkilän taloushegemonialle. katsokaa esim
vezuelaa. 70% taloudesta yksityisessä omistuksessa eli parhaimmillaa
öljyrahoilla perseileviä sosiaalidemokraatteja ja jenkit iskevät
talouspakotteita ja yrittävät muutenkin kaataa hallitusta ja kurjistaa
ihmisten elämää niin pitkälle kuin pystyvät ja samalla kirkuvat mitenkä
kommunismi ei toimi. Tämä tapahtuu ehkä osittain halusta päästä käsiksi
Venezuelan massiivisiin öljyvarantoihin tai sitten vaan halusta tehdä
venezuelasta varoittava esimerkki jenkkilän äänestäjäkunnalle uuden
Sandersin pelossa. Sama pätee Kuubaan, Pohjois-Koreaan ja Vietnamiin.
Ensin median, oppositiorahoituksen ja pakotteiden voimalla ja jos se ei
toimi niin sitten aseiden voimalla. Paska järjestelmä voi olla olemassa
vain jos sillä ei ole vaihtoehtoja ja jenkit tietävät sen.
https://www.foxnews.com/world/what-socialism-private-sector-still-dominates-venezuelan-economy-despite-chavez-crusade
Tämä vuotta 2014 on kulunut vasta kuutisen kuukautta . Silti tämä nk . Suomi sai jo vuoden toisen kappaleen näitä YK : n ihmisoikeustuomioistuimen langettavia päätöksiä . Tällä kertaa syynä oli sananvapauden yleinen riisto , eli Tampereen kaupunki , Suomi-Venäjä Seura sekä kommunistinen Vihreä liitto ja erityisesti sen uutterta viheragitaattori Olli-Peka Parviainen . Suomi ei tätä nähden toimiva ihmisoikeustoimija ja puhe jostain pohjoismaiden moraalisesta ylivertaisuudesta on vain propagandaa . Häpeä Tarja-Landia !
Termien riisto , agitaattori , propaganda ja huutomerkin käyttäminen antaa kirjoittajasta henkisesti epävakaan fanaattisen kommunistin kuvan . Näin vinkkinä vaan , ei minulla ole mitään kommunismia tai muitakaan poliittisia aatteita vastaan . Mutta ihmiset kirjoittavat tullakseen kuunnelluksi , noilla eväillä vaan karkotat kaikki ympäriltäsi .
>>25555275 >ei minulla ole mitään kommunismia tai muitakaan poliittisia aatteita vastaan . Miksei ? Onko yksityisomaisuuden kansallistaminen väkisin mielestäsi ihan okei ? Entäpä kansallissosialismi , islamismi , anarkismi , tai jokin muu , ovatko nekin oikein ?
>>25559051 >islamismi Tuomiset varmaan samalla tapaa jenkkipoliitikot jotka ottavat kristinuskon ajamansa politiikan taustalle ?
>>25559392 Mutta eikö islamismi ( jonka keskiössä islamilainen oikeus sharia , joka koskettaa jokaista elämän osa-aluetta ) ole vähän rajumpi juttu ? Jopa niin , että valtioita kutsutaan islamilaisiksi tasavalloiksi . Islamismi on täysin formalisoitu hallintomuoto , kun taas jotkut republikaanit vetävät hihastaan noku raamatussa taitaa lukea niin . Toki hekin rajoittajat yksilöiden vapauksia uskonnon perusteella , mutta islamismi on todellista totalitarismia .
>>25559051 Islamismi , kuten muutkin uskonnollisen fundamentalismin muodot , voivat levitä vain yhteiskunnissa joissa kollektiivinen lukutaito ja älykkyysosamäärä ovat pohjamudissa . Sitä mukaa kun mm. naisten lukutaito ja koulutustaso kasvaa sekä kollektiivinen ÄO nousee pikku hiljaa , sitä tukalammat olot tulee kaikenlaisille partamies-lahkohihhuleille . Täten kyseessä ei ole mikään varteenotettava poliittinen järjestelmä , koska sen kannatuksen hiipuminen on jo kirjoitettu systeemin lähdekoodiin ja sen koko olemukseen .
>>25560832 Ei vaan islamismi tarkoittaa poliittista ajatussuuntausta jonka mukaan valtiota pitäisi johtaa islamin arvojen mukaan ja rinnastuu täysin kotoisiin kristillisdemokraatteihin sekä erityisesti näihin jenkkipoliitikkoihin jotka repivät perseestään noku Raamattu - settiä . Sharia-lakikaan ei kosketa kaikkia elämän osa-alueita , ja monissa islamistisissa valtioissa sekin on lähinnä muodollisuus ja/tai koskee pieniä lain osa-alueita . Tällaisesta valtiosta on hyvänä esimerkkinä Indonesia jonka lait on pääpiirteittäin kopioitu aikoinaan Hollannista . Viime vuosina termiä on käytetty myös muissa yhteyksissä , pääsyynä tälle ensin jenkkien kaikki muslimit on terroristeja - retoriikka ( joka oli alunperin lähtöisin pääasiassa juuri näiltä noku raamatussa taitaa lukea niin - tyypeiltä ) joka syntyi Kylmän sodan jälkeen ja kotisuomessa maaham muutto kriitikot ottivat termin käyttöönsä sieltä . Pitää myös muistaa että islamissakin on useita kymmeniä eri päähaaroja ja satoja pienempiä , eli ne uskonnolliset arvotkin vaihtelevat valtiosta riippuen .
Myöhään politiikasta kiinnostuneena ihmettelen ihmisten halua kuulua johonkin puolueeseen . Mietittyäni omaa puoluetta ei tullut ensimmäisenä mieleen liittyä näihin tavanomaisiin keskusta , kokoomus , persut ym. Jotka ovat kaikki omasta mielestä samasta puusta veistettyjä . Sitten tuli mieleen anarkistit . En tarkoita anarkisteilla näitä teinejä jotka muutaman sidukan liikaa otettuaan kaatavat kaupungilla roskiksen tai jos oikein hurjiksi ryhtyvät saattavat näyttää keskisormea poliisille . Vaan oikeasti anarkiaa kannattavat ihmiset jotka eivät mainosta aatettaan iltapäivälehdissä . Kuinka löydän nämä ihmiset ? Toisaalta voihan olla niin että nämä anarkistit ovatkin terroristeja ja viettävät eläkepäiviään Guantanamossa . Hmmm ... olikohan Suomella joku luovutussopimus jenkkien kanssa ? No eiköhän se kohta selviä . Tehdään NSA:lle homma helpoksi lisäämällä muutama avainsana . Al-Qaida , dirty bomb , chemical weapons , Timo Soini , kill Obama , Justin Bieber , Michael Moore .
Anarkistit ja hipit eivät eroa toisistaan juuri mitenkään . Vertailuna voi käyttää nuorisoryhmä ja itse puolue järjestelmää . Anarkistit on se nuorisoryhmä , joilla ei ole mitään suuntaa ja hipeillä taas suunta on huono .
Totuus : ei ole mitään järkeä lähteä yrittämään pystyttämään esimerkiksi poliittisesti anarkistista puoluetta . Tai ylipäätänsä mitään muuta kuin nettiyhteisöä , jonka kautta ehkä pystyt tutustumaan muihin vastaaviin anarkisteihin . Ja niissä yhteisöissä kanssa kannattaa olla varovainen - ovat olevinaan asiallisia anarkisteja mutta samalla suhtautuvat harvinaisen innoissaan esimerkiksi pareconiin ilman kriittisyyttä . Muutenkin niin hajanainen käsite joka riippuu aina katsojien silmistä . Jos itse lautanatsi on sanonut , että sen näkemys asioista on anarkistinen , niin tämä ei enää voi olla kyseenalaista .
Anarkisteja , ainakaan aktiivisia sellaisia , ei Suomessa hirveästi ole . Toimintakin taitaa keskittyä muutamaan kaupunkiin . Takku . net ja sen foorumi ovat varmasti paras tapa löytää tietoa aiheesta . Siellä ainakin tiedotetaan tapahtumista ja muusta toiminnasta . http://takku.net/
>Anarkistit >Hipit Joo , valitses vaan toinen . Ainoa oikea anarkisti oli Ted Kaczynski , joka asui omassa rakentamassa piilopirtissä , metsästi oman ruokansa ja terrorisoi yliopistoja ja teollistumista edistäviä instituutioita . Oikea anarkisti ei usko tasa-arvoon , ihmisoikeuksiin , demokratiaan , tai edes liberalistiseen vapauteen . Oikea anarkosurvivalismi on sosiaalista darwinismia ja kaikki muut ovat hipsteröintiä .
Pääministeri Juha Sipilä on sanonut, että vihapuhe on rikos.
Sipilä on väärässä.
Vihapuhe ei ole rikos. Vihapuhe on ihmisoikeus.
Jokaisella ihmisellä on oikeus tuntea vihaa pahuutta, vääryyttä ja
epäoikeudenmukaisuutta kohtaan ja ilmaista vihan tunteensa puhein tai
kirjoituksin.
Tämän oikeutetun vihan leimaaminen rikokseksi on väärä syytös. Suomen
laissa ei ole pykälää, jossa vihapuhe kriminalisoitaisiin. Ja vaikka
olisikin, sellainen olisi väärä laki.
Kyseessä onkin maailmanlaajuinen raha- ja valtaeliitin propagoima yritys
yhdenmukaistaa kaikkien ihmisten ajattelua orwellimaiseen ja
diktatuuriseen tyyliin niin, että kaikkien pitää olla samaa mieltä tai
muutoin on ajatusrikollinen. Kyseessä on itse asiassa kommunismi, joka
on verhoutunut kulttuurimarxismin kaapuun.
Kuitenkaan mielipiderikoksia ei ole oikeasti olemassa. On vain erilaisia
mielipiteitä, jotka pitäisi sallia suvaitsevaisuuden ja demokratian
takia. Nykyajan suvaitsevaisto ei kuitenkaan suvaitse muita kuin omia
mielipiteitään, mikä on johtanut eri mieltä olevien sensurointiin ja nyt
siis myös rikollisiksi syyttämiseen.
Hyvät suomalaiset, älkää äänestäkö ensi kevään eduskuntavaaleissa näitä
yhteen ajatusmuottiin pakottajia. He ovat olevinaan liberaaleja, mutta
he ovat itse asiassa diktatuurisia ja suomalaisia vastaan.
Teillä on täysi oikeus, ihmisoikeus, tuntea vihaa ja pettymystä Suomessa
harjoitetun politiikan takia. Ilmaiskaa vihanne myös äänestyskopissa.
Vihapuhe ei ole ihmisoikeus. Ihmisoikeus on olla joutumatta vihapuheen kohteeksi.
Kyseessä on normaalien ihmisten halu elää sivistysvaltiossa, jossa
normaaleiden ihmisten ei tarvitse pelätä aloittajien kaltaisia eläimiä,
jotka kuuluvat häkkiin. Vihapuhe ei ole ”ajattelua”, se on luola-apinan
eläimellinen reaktio, jota älykkäämpien, ajatteluun kykenevien, on
hillittävä.
Tavataanpa hieman Suomen lainsäädännöstä, Euroopan ihmisoikeussopimuksesta:
17 artikla
Oikeuksien väärinkäytön kielto
Minkään tässä yleissopimuksessa ei saa tulkita suovan millekään
valtiolle, ryhmälle tai henkilölle oikeutta ryhtyä sellaiseen toimintaan
tai tehdä sellaista tekoa, jonka tarkoituksena on tehdä tyhjäksi jokin
tässä yleissopimuksessa tunnustettu oikeus tai vapaus tai rajoittaa
niitä enemmän kuin tässä yleissopimuksessa on sallittu.
http://www.uusisuomi.fi/raha/69435-tyly-tilanne-suomessa-sama-ennatyslukema-kuin-1990-luvun-alussa Toverit ! Olemme lähempänä sosialistista utopiaa kuin koskaan ennen ! Jos vielä vähän saisi veroja ylös , niin voimme olla koko maailman eniten verotetuin kansakunta . Me ansaitsemme sen , koska olemme valkoisia ja orjalaivoihin käytettiin suomalaista tervaa , kun olimme itse vasallivaltiona Ruotsille . Ongelmat eivät ole vielä ohi : http://www.hs.fi/talous/Sopiva+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+narsismia+auttaa+johtajaa+etenem%C3%A4%C3%A4n/a1401771329881 Ilmeisesti yritysjohtajiksi päätyy väkeä , joka on pidempää , älykkäämpää ja sosiaalisesti taitavampaa väkeä kuin kantaväestö . Tämä on meritokratiaa ja se pitää pysäyttää . Kaikkien pitää olla tasavertaisia . Ehdotan vielä tähän 100% perintöveroa , mutta koska tämä ei riitä poistamaan satunnaista vaikutusta yhteiskunnassamme , niin meidän täytyy turvatua geeniteknologiaan ja muuttaa kaikki lapset samanlaisiksi . Tämäkään ei vielä toimi , koska ympäristö myöskin vaikuttaa lasten kehitykseen . Tämän takia meidän pitääkin ottaa kaikki lapset valtiolle , jotta meistä kaikista tulee samanlaisia . Tasavertaisia . Onnellisia .
>aktian pääekonomisti Lopetin lukemisen tähän . Sitä paitsi , jos pääsisimme 1990-luvun lukemille , niin totuus tulisi entistä riekkaammin julki ja EU:sta ero olisi erittäin todennäköinen . Silloin jo suurpääomakin vaatisi sitä . Enkä tiedä miksi itket sosialismista ja valtiosta . Moni asia nykyisessä talouspolitiikassa johdantuu suoraan libertaarien unelmataloudesta jossa kuvitellaan , että esim. Sayn laki pätee ja täten sisäinen devalvaatio >>> auttaa pidemmän päälle jne.
>>28028796
>>28029768 Kai ymmärrät , että samaa voi sanoa sinun langastasi ? Vittuako huutelet sosialismin perään , vai oletko kenties libertaari jonka mukaan kaikki on sosialismia/kommunismia paitsi anarkokapitalismi ?
>>28029892 idiootti , MIKÄÄN EI OLE sosialismia/kommunismia/ånarkokapitalismia !
>>28029892 En tiedä miksi tuo vaikuttaa sinusta niin yllättävältä . Näitä yksityistäjiä ja kaiken vallan firmoille siirtäjiähän on /pol/ täynnä . Ennen nykyistä natsiaaltoa lauta oli täynnä libertaarilankoja ja lisänä oli joitain sosialismilankoja .
>100% perintövero kerrankin järkevä ehdotus . eiköhän olisi jo aika , että yksilön yhteiskunnallinen asema määräytyisi yksilön omien kykyjen ja kunnianhimon mukaan . jos kannattaa tasa-arvoa yhteiskunnassa , niin silloin pitää loogisesti kannattaa myös 100% perintöveroa , koska vanhempien varallisuus on de facto se tekijä , joka asettaa kansalaiset epätasa-arvoiseen asemaan toisiinsa nähden .
>>28037303 Eiköhän tälläinen verotus häätäisi ne vähäiset varakkaatkin pois Suomesta jakelemaan perintöjäänsä muualle . Työtkin vähentyisi koska varakkaat eivät uskaltaisi näin mielivaltaisen veroprosentin takia mitään Suomeen rakentaa eikä ostaa . >TTEOT . ;))
>>28037924 Painukoot vittuun sitten , vampyyrit . Aivan kuin elinkeinoelämän , yritysten ja yläluokan verohelpotukset muka olisivat valuneet muualle kuin kaukoidän investointeihin ja johtoportaitten bonuksiin .
>>28037924 miksei heti samantien lakkauteta koko suomea , koska rikkaat voivat aina milloin hyvänsä mennä kehitysmaihin nauttimaan nollaveroista ? onhan tuo luokattoman typerä argumentti .
100% perintövero ei lähellekään takaa tasa-arvoisia lähtökohtia , vanhemmat tukevat lapsiaan rahallisesti ja henkilökohtaisesti jo eläessään . Täydellinen meritokratia saavutetaan vain ottamalla lapset vanhemmiltaan joskus syntymän ja kouluiän välillä ja järjestämällä kaikki kasvatus kollektiivisesti ! Mukaanlukien nimen- ja sotunvaihdos ja pakkomuutto toiselle puolelle Suomea , ettei kukaan voi suosia suhteita omistavien vanhempien lapsia myöhemminkään .
>>28039094 Oletko miettinyt kuinka kävisi perheomisteisille tehtaille kun ainoa omistaja kuolee eikä yritystä ole johtamassa kukaan ? Oletko aivan varma , että tehtaanomistajan jälkeläiset olisivat valmiita maksamaan vanhempansa tehtaasta ? Uskon sinun olevan tarpeeksi älykäs tajuamaan sen , että jos jälkeläiset eivät voisi periä tehtaiden omistusta , aika moni suomalainen duunari menettäisi hyvän työpaikan ja pelikenttä tyhjenisi monikansallisille yhtiöille , jotka vähät välittävät suomalaisista tai yhteisövaikuttamisesta .
>>28037303 Totta , hyvä ehdotus mutta ei mitenkään uusi . Liberalismin isä Adam Smith piti 100% : n perintöveroa välttämättömyytenä markkintalouden kannalta . Hauskaa kyllä että nykyliberalistit ohittavat sen aivan täysin ja kehittelevät mitä kummallisempia olkiukkoa vastustaakseen sitä .
Suomen suorastaan sosialistisen nykyisen järjestelmän tulisi olla katastrofaalinen klassisen ja neoliberaalin taloustieteen näkökulmasta , mutta silti yhteiskuntamme vain on yksi onnistuneimmista . Samaan aikaan kehitysmaat , kuten Aasian valtiot menneinä vuosikymmeninä , painuvat vain syvemmälle yksityistettyjen tuottojen ja julkisten tappioiden suohon maailmanpankkien vastuullisia neoliberaaleja toimintaohjelmia seuraamalla . Veroilla maksetaan yhteiskunnan vakaus , ympäristöllinen kestävyys , taloouskasvun edellytykset ( kuten infrastruktuuri ja kilpailun valvonta ) sekä tulevien sukupolvien mahdollisuudet taloudellisesta taustasta riippumatta . Markkinatalous on järjestelmänä tähän mennessä paras , mutta käytäntöjä ei voida soveltaa suoraan abstrakteista matemaattisista malleista ja tieteen hieman karkeista perusoletuksista ( joiden perusteella esim. kaiken yksityistäminen tuottaisi utopian ) .
>>28047650 Adam Smith myös tiesi , että vaikka vapaa markkinatalous toimii niin siinä toimijoihin ei voida sokeasti luottaa . The proposal of any new law or regulation of commerce which comes from [capitalists] ought always to be listened to with great precaution and ought never to be adopted till after having been long and carefully examined , not only with most scrupulous , but with most suspicious attention . It comes from an order of men , whose interest is never exactly the same with that of the public , who have generally an interest to deceive and even to opress the public , and who accordingly have , upon many occasions , both deceived and opressed it . Smith oli ehkä suorastaan raivona . The mean rapacity , the monopolizing spirit of merchants and manufacturers , who neither are nor ought to be the masters of mankind ...
>>28045545 Sinusta siis kannattava tehdas on kannattavaa ajaa alas ? Nyt vittu , 0/5 provoamista ; ei niitä tehtaita ajeta alas ellei ne tee tappiota . Perintövero ei kuvailemassasi tilanteessa vaikuta muuhun kuin omistukseen , säälittävästi yrität silti ratsastaa proletariaatin työpaikoilla väittämällä heitä saman perintöveron uhriksi kuin mikä tehtaanomistaja on . Se ei pidä paikkansa , voitkin pakata veitsesi ja viedä tämän oikeistopopulismin vaikka /b/ : n puolelle .
>>28048726 Tehtaat myytäisiin eniten tarjoavalle ja näillä monikansallisilla yhtiöillä sattuu jostain kumman syystä olemaan eniten pelimerkkejä taskuissaan . Nykyään on tapana ostaa kilpailijan tehdas eli asiakkaat , kuskata arvokas tehdaslaitteisto halvempaan maahan ja jättää myyty tehdas taitelijoiden betonitauluksi . Ei tälläinen verotus toimi maailmassa jossa on maita jotka eivät verota lainkaan .
>>28048726 Kerropa mitä tälle maailmalle tapahtuisi , jos kaikki tehtaat , asunnot , maatilat , metsät , perintöesineet , ym. menisivät suoraan valtiolle ? Virkamiehetkö ne sitten yrityksiä ja maatiloja pyörittäisivät ? Luitko tuon AP : n linkkaaman hesari artikkelin ? tutkimuksen mukaan yritysjohtajat ovat älykkäämpiä kuin suurin osa kantaväestöstä . Nykyinen systeemi on jo puhdasta meritokratiaa , jossa parhaimat menestyvät ja tyhmät kaatuvat . Olen jo monta kertaa kysynyt , että miksi Medicinit eivät hallitsem maailmaa enää vaikka he kerran olivat maailman rikkampia . En yhtään ihmettele , että modekin on lähtenyt kävelemään polista kun taso laskee näin kovaa tahtia .
>>28052465 Tähän lisään , että vanhemmat antavat lapselle jo kasvatuksellansa ja geeneillänsä erilaisia kykyjä . 100% perintöveron maailmassa vanhempien elinikä mahdollistaisi suuremman rahan lahjoittamisen ja vaikutusvallan lasen elämään . Orvothan tässä saisi eniten nenillensä , kun vanhempien työura katkeaa aikaisin kuolemaan ja valtio ottaa kaiken itsellensä . En tiedä miksi vasemmistolaisten pitää mennä purkamaan pahaa oloa kaikkiin muihin ihmisiin , eivätkä voi suosiolla riistää omaa henkeänsä kun kukaan ihminen ei halua elää heidän utopiassa . Voin sanoa itsekin lähteväni maasta ulos 100% perintöverolla ja saman tekisivat eläkkeellä olevat vanhempanikin . Varmaan saataisiin pari miljoonaa ihmistä ulos Suomesta tuolla liikkeellä . Mutta eipä kommareita tälläinen sureta , koska heidän maailmassansa paremmat ja älykkäämät ihmiset laitetaan työleirille kuolemaan miljoonissa jo muutenkin .
>>28053210 >En tiedä miksi vasemmistolaisten pitää mennä purkamaan pahaa oloa kaikkiin muihin ihmisiin , eivätkä voi suosiolla riistää omaa henkeänsä kun kukaan ihminen ei halua elää heidän utopiassa . >En yhtään ihmettele , että modekin on lähtenyt kävelemään polista kun taso laskee näin kovaa tahtia . En kyllä minäkään ...
>>28051852 vielä kun osaisit muotoilla edes yhdenkin faktapohjaisen argumentaatioyrityksen eivaantoimi-mutujaarituksesi tueksi . suomi on korkean veroasteen maana eräs maailman vähiten velkaantuneista , kilpailukykyisimmistä ja millä tahansa ekonomisella tai sosiaalisella mittarilla parhaiten pärjäävistä yhteiskunnista . suomen kilpailukyky perustuu juuri korkeaan veroasteeseen , jonka takia infra toimii , yhteiskunta on vakaa , väestö tervettä ja korkeasti kolutettua ja tuotanto erikoistunutta . noin sata vuotta sitten suomihan oli vielä taloudellisesti kehitysmaatasolla ulkomaisten kapitalistien leikkikenttänä , kun verotus oli olematonta , infrastruktuuri heikkoa , väestö osaamatonta ja köyhää . pienen veroasteen mailla kun ei ole mitään muuta tarjoittavaa kuin loppumattomasti halpatyövoimaa liukuhihnalle . sitä paitsi 100% perintöverotuksella varallisuus siirtyisi yhteiskunnalle eikä näin ollen karkaisi ulkomaille tai joutuisi ylikansalliseen omistukseen .
>>28052465 Et ole ajatellut , että yritysjohtajien perheiden varallisuudella olisi mitään yhteyttä heidän ominaisuuksiensa kehittymiseen ? Köyhän lapsi painaa jo syntyessä tilastollisesti vähemmän , koska olosuhteet ovat huonommat . Älykkyysosamäärä taas korreloi koulutuksen ja lapsuuden resurssien kanssa . Eipä taida Medicien jälkeläiset nykyäänkään ihan kaikista köyhimpiä olla . Hyvästä yrityksestä 2/5
>>28037924 Tää on hyvä . Miksi ylipäätänsä tehdä mitään koska Wahlroos sanoi , että ainakin hän lähtee vittuun jos tulee jotain verotusta lisää . Siis niin helvetin naurettavaa kun kaikki torpataan tuolla tavalla . En nyt puhu pelkästään perintöveron korottamisesta , vaan ihan kaikesta .
>>28056243 Kommunismi ei koskaan ole ollut kansalle hyväksi , ja onneksi Yhdysvallat Euroopan Unionin avustuksella pitää huolen siitä ettei Suomesta tule kommunistista valtiota . Teidän järjestelmä veisi työmotivaation jokaiselta suomalaiselta joka tahtoisi perintöä lapsilleensa jättää . Jos joku varakas hölmö Suomeen jäisi , niin hänen jälkeläiset Suomessa saisivat asuntoja sekä autoja verotettavina lahjoina . Mikään ei muuttuisi , Suomeen jäisi silti se hieman varakkaampi eliitti . Minä en todellakaan tahdo elää Suomessa jossa en saisi itse päättää kenelle työni hedelmät päätän antaa .
>>28058253 Onko 100% perintövero siis yhtäkuin kommunismia ?
>>28058253 Kuka tässä itsesi lisäksi kommunismista on puhunut ? Ota kesälukemiseksi Wealth of nations ja katso mitä siellä sanotaan verotuksesta , niin ei tarvitse turhaan olkiukkoilla .
>>28058535 Onko lahjojen antaminen veronkiertoa ?
>>28058535 >>28059280 100% perintöveron lopputuloksena olisi se , että valtio omistaisi aivan kaiken .
>>28060380 Tahtoisin muistuttaa , etten ole itse sanonut mitään 100% perintöveron suhteen . Minua vain kiinnosti , että miten näet sen kommunismina . Toisekseen , oletko koskaan kuullut valtion kulutuksesta ?
>>28060380 Ai , nyt se sun valtiosi on lopettanut verotetun omaisuuden uudelleenjakamisen takaisin kansalaisille ? Aika paska valtio sinulle , legitimitettii 0/5
>>28060476 >>28060445 Pitäisikö valtion jakaa jokainen tehdas 5,000,000 osakkeeseen ja antaa sen hallinta kansalaisten käsiin vai maksaa vain osinkoja ? Jos valtio omistaa asunnot , metsät , kaivokset ja tehtaat itsellään , me olisimme orjia omassa maassamme . Myytäisiinkö menehtyneiden iPhonet ulkomaille , vai jaetaanko me ne niin ettei kenenkään tarvitse ostaa uusia puhelimia ? Jos asunnot , metsät yms. laitetaan myyntiin , voiko ulkomaalaiset ostaa näitä meiltä ja myytäisiinkö me ne heille kalliimmalla hinnalla ? Suostuisiko muut maat käymään kauppaa valtion kanssa joka ei myy mitään ulkopuolisille ? Meidän rahamme olisi arvotonta muille , koska verotuksen takia huippuyrityksistä voisi tulla arvottomia sijoittajille pääomistajan kuoltua .
>>28061117 >valtio omistaa yhtiöitä = orjuutta vittu sä oot make kujalla . ikään kuin taloutta ja omistuksen ehtoja ei voitaisi säädellä tarpeen mukaan , säädellään nytkin ja on aina säädelty , mutta luonnollisestihan psykoosissasi vaihtoeina ovat vain rajoittamaton markkinatalous tai pohjois-korea .
>>28061953 >psykoosissasi vaihtoeina ovat vain rajoittamaton markkinatalous tai pohjois-korea . Tämä yli 9001 psykoottisen sosiaalidemokraatin voimalla
>>28061953 Kannattaisi varmaan opetella lukemaan . 100% perintöverossa valtio omistaisi KAIKEN Suomessa , eikä nykyisiä muutamia valtionyhtiöitä . Tämä on kommunismia , jos jokin sitä on . Sanoisin jonkinlaista korporaatiomaista kommunismia , jossa jotkut muut toimijat jätettäisiin vapaaksi ja vain Suomen kansalaisia rangaistaisiin . > sitä paitsi 100% perintöverotuksella varallisuus siirtyisi yhteiskunnalle eikä näin ollen karkaisi ulkomaille tai joutuisi ylikansalliseen omistukseen . Tämä taas puhdasta kommunismia . Periaatteessa maatilojen ja tehtaiden arvo putoaisi nopeasti nollaan , koska valtiojohtoisessa taloudessa , jotkut sokeat byrokraatit eivät pysty kilpailemaan vapailla markkinoilla , eivätkä he pysty järjestämään suljetuilla markkinoilla suunnitelmataloutta , jossa kansalaisten tarpeet tyydytettäisiin . Yrittäkää nyt uskoa , että valtio osaa hyvin harvoin tehdä hyvää bisnestä tai tehostaa työprosesseja . Yrittäkää nyt ymmärtää tämä : > valtio ottaa yrityksen haltuun > firmaa rupeaa johtamaan poliittista vaikutusvaltaa omaava byrokraatti > ei ymmärrä mitään taloudesta , markkinoista ja tuotteesta > lopullisena tuloksena arvoton firma , joka tekee tappiota > valtio jatkaa rahan pumppaamista firmaan Tässä teille loistava esimerkki : http://fi.wikipedia.org/wiki/Valco Kannattaa myös tutustua Neuvostoliiton laadukkaisiin tuotteisiin ja huomata miten valtiossa ajetaan aina hitaasti ja myöhässä vanhentuneita tekniikoita hinnalla millä hyvällä ( digitelkkari ) . Jos valtio omistaisi Nokian , niin meillä tehtäisiin kirjoituskoneita . Poli on kyllä muuttunut vieläkin paskemmaksi parista vuodesta , kun heti toisesta viestissä langassa ruvetaan itkemään libertuuri libertuuri olet libertuuri nönönönön mantraa . T . erihomo
>>28064149 >Kannattaisi varmaan opetella lukemaan . Sinulle liene opetuksena olisi asioiden sisäistäminen . >100 % perintöverossa valtio omistaisi KAIKEN Suomessa , eikä nykyisiä muutamia valtionyhtiöitä . Ei omistaisi . Jos sinä esimerkiksi ostat auton niin omistaako valtio sen auton vaiko sinä ? Jos sinä kuolet ja kuolinpesässäsi on tuo auto , niin silloin toki valtio voi päättää sen kohtalosta . En itsekään kannata suoraa 100 % perintöveroa , mutta se voisi olla järjestetty hyvin lähelle tuota . Esimerkiksi valtio voisi tehdä omakotitalon , mökin taikka auton kanssa sellaisen diilin , että perijä saa nuo ilman mitään veroja , mutta jos myyt ne samantien pois niin joutuisit maksamaan hinnasta 90 % veroja . Vuoden kuluttua se voisi olla vaikka 88 % , kahden vuoden kuluttua 86 % ja kolmen vuoden kuluttua 84 % jne. Tämä vaikkapa yksi esimerkki . Koko viestisi perustuu aivan naurettavaan olkiukkoon , että 100 % perintövero olisi ikäänkuin sama asia kuin se , että valtio omistaa kokonaisuudessaan kaiken . Jos et muuten tiennyt , niin valtio myös kuluttaa jatkuvasti omastakin takaa , joka lievittää perintöveron taloudellisia implikaatioita .
>>28064149 Niinpä , kyllä se minuakin vituttaa kun /pol/issä heti ensimmäisessä viestissä aletaan hokemaan kommunismi kommunismi nöfnöfnöö mantraa . En oikeasti tiedä kumpi vituttaa enemän : tasovalittava libertörppö vai tasovalittaja , joka antaa itsekin aihetta tasovalitukseen . Menkä sinne /b/ : n puolelle jos tasovalittaminen kiinnostaa . Ihan oikeasti , kukaan muu ei jaksa sitä lukea .
>>28064149 >Yrittäkää nyt uskoa , että valtio osaa hyvin harvoin tehdä hyvää bisnestä tai tehostaa työprosesseja . Loruja , libertörppöjen mantroja , ja muita satuja . Lempinaratiiviani siis ! Tässäpä sinulle kysymys : Valtiossa on töissä ihmisiä , joilla on samat päätöksentekokyvyt kuin yksityisissä yrityksissä . Valtiossa olevilla työntekijöillä on ihan ihan yhtä paljon informaatiota käytössä kuin yksityisen sektorin työntekijöillä ( täs pitää tietää mikä on sekatalous ja mikä on komentotalous , viittaan ensimmäiseen ) . Mikä siis estää valtion työntekijöitä tekemästä hyvinä päätöksiä ? Libertörpön ideologinen usko siihen , että valtio ei siihen kykene ? Uskossa on hyvä elää hei ! Sitäpaitsi , tehostamisen voi jättää yksityiselle niinkuin terveydenhuollossa on tehty : http://www.nhg.fi/index.php?k=15596
>>28070216 >>28065591 > auto jonka valmistus on valtion hallussa > auto jonka suunnittelu on valtion hallussa > auto jonka raaka-aineet ovat valtion hallussa > auto jonka tuonti/vienti on valtion hallussa > auto jonka kanssa kilpailu on rajoitettu valtion toimesta > auto johon on koko kansakunnan parhaimmat lahjat ohjattu > ainoa auto jonka voit valita > auto jonka valtio ottaa takaisin kuoltuasi vaikka olet maksanut siitä muinoin täyden summan < ei kommunismi Tutkikaa toki lähihistoriasta sellaisia esimerkkejä kuin talvivaaraa , rautaruukkia , soneraa , valco , jne. sekä Neuvostoliiton taloutta miksi tuollainen järjestelmä ei toimi . Eli kaikki jotka eivät halua asua tuollaisessa maassa , jossa valtio tuottaa kaiken hammastikuista satelliitteihin ovat libertörttöjä ? Miten se Maon suurharppaus taas menikään ?
>>28075631 HAH , kun kerran tiedät talvivaarasta niinkin paljon niin ymmärtänet varmaan , että talvivaara on argumentti vallan keskittämiselle pois tilkkutäkkihallinnolta ? Kainuun , ei Helsingin tai etelän herrojen , Ely-keskus oli sodassa koko keskushallintoa vasten , koska siellä uskottiin , ja nimenomaan uskottiin , että systemaattista ympäristölupien rikkomista voidaan käyttää ongelmien ratkaisemiseen , jotka ovat seurausta ympäristöluvan rikkomisesta . Ei vesialtaassa , jossa luvan mukaan saa säilyttää muutamia senttejä vettä säilytellä metreittäin vettä Suomen kaltaisessa valvontavaltiossa ilman , että paikallinen elinkeinoelämä on järjestäytynyt virastoksi lobbaamaan hanketta . Ely : t pitäisi hajottaa , valta niiltä pitäisi ottaa kunnille ja valtiolle . Lapin Ely-keskus uskoi paikalliseen yrittämiseen niin , että kaatoi 20 000€ veronmaksajien rahaa verestä syntejä mittaavaan yritykseen . Idea niiden takana on hyvä , mutta toteutus kusee koska niitä miehittää paikalliset hörhöt ja muut peelot , jotka eivät näe omaa nenäänsä pidemmälle . PS : miten trabant tai mao liittyy aiheeseen muuten kuin olkiukkojesi kautta ?
Me ansaitsemme sen , koska olemme valkoisia ja orjalaivoihin käytettiin suomalaista tervaa , kun olimme itse vasallivaltiona Ruotsille . SIIS , jotta totuus ei pääsisi aivan katoamaan ;! Suomalaiset olivat ruotsalaisten kruunupäiden orjia joita käytettiin metsien kaatamiseen , tervan polttamiseen ja muihin raskaisiin töihin , RUOTSALAISTEN FASISTIEN hyväksi .
>>28076249 > PS : miten trabant tai mao liittyy aiheeseen muuten kuin olkiukkojesi kautta ? Eli et näe noilla asioilla mitään yhteistä langassa esitettyihin väitteisiin , että kaikki omaisuus ja elinkeino maataloudesta huipputeknologiaan voidaan pakkokollektivisoida valtiolle ilman ongelmia ? > HAH , kun kerran tiedät talvivaarasta niinkin paljon niin ymmärtänet varmaan , että talvivaara on argumentti vallan keskittämiselle pois tilkkutäkkihallinnolta ? Talvivaara voi olla argumentti monelle asialle , kuten : > entisen virkamiehen nimeltä Pekka Perän osaamiselle > bioliuotuksen toimivuudelle teknisesti > valtion omistajapolitiikan järkevyydelle Tällä hetkellä valtio omistaa solidiumin kautta 16 , 7% tuosta kultakaivoksesta . Potti tulee kasvamaan seuraavan osakeannin myötä merkittävästi . En yhtään epäile ely-keskuksien osaamattomuutta , mutta valtakunnalliset sitra ja tekes eivät myöskään minua vakuuta .
https://www.verkkouutiset.fi/junan-hyytava-kuulutus-videolla-nain-kiina-pisteyttaa-ihmisia/
Kiinan Kommunistisen Puolueen märkä uni ei ole enää unta.
Huutia kommareiden pahuudelle!
.
.
Kiina valvoo kansalaisia ja rankaisee ei-toivotusta käytöksestä.
Brittitoimittaja on jakanut Twitterissä Pekingin ja Shanghain välisessä
luotijunassa kuvaamansa videon (alla) junan kuulutuksesta. Hän kutsuu
sitä ”dystooppiseksi visioksi tulevaisuudesta”.
– Hyvät matkustajat, ilman lippua matkustavia, häiritsevästi
käyttäytyviä tai yleisillä paikoilla tupakoivia tullaan rankaisemaan
säännösten mukaisesti ja käytös tullaan tallentamaan henkikökohtaiseen
pistetietojärjestelmään, naisääni toteaa junan kaiuttimista.
Ääni ohjeistaa, että määräyksiä tulee noudattaa, jotta välttää ”negatiivisen vaikutuksen henkilökohtaisiin pisteisiin”.
Talouslehti The Economist kertoo Kiinan kohutusta valvonta- ja
pisteytysjärjestelmästä toisesessa alla näkyvässä videossa. Kiinan on
määrä luoda jokaiselle maan 1,4 miljardista kansalaisesta
henkilökohtainen pistetili vuoteen 2020 mennessä. Järjestelmä on
parhaillaan koekäytössä.
Ihmisiä arvioidaan muun muassa heidän ”luotettavuutensa” perusteella.
Arvioissa huomioidaan lisäksi, kuinka hyvin kansalaiset noudattavat
sääntöjä ja yhteiskunnallisia normeja. Yleisillä paikoilla seurantaa
suoritetaan kasvontunnistusta hyödyntävillä valvontakameroilla. Niiden
avulla rokotetaan esimerkiksi punaisia valoja päin kävelystä tai
tupakoinnista väärässä paikassa. Valvonta ulottuu myös Internetin
käyttöön.
Kaikki data kerätään, analysoidaan ja tislataan yhdeksi pisteluvuksi
Kiinan viranomaisten kehittämän asteikon mukaisesti. Matalat pisteet
johtavat rangaistuksiin. Kaikkiaan jo noin 12 miljoonaa kiinalaista on
esimerkiksi jo joutunut matkustuskieltoon matalan pistetasonsa vuoksi.
Economistin mukaan järjestelmän täysimittainen käyttöönotto vuonna 2020
merkitsee sitä, että Kiina on luonut maailman ensimmäisen digitaalisen
totalitaarisen valtion.
Niin tätähän The Economist siis ihailee
Ai
nytkö se Kiina onkin kommunistinen? Jännästi aina talouskasvusta tai
ihmisten elinolojen parantamisesta puhuttaessa se ei ole ollenkaan
kommunistinen.
Eikä varmaankaan voida väittävät että Kiina tai "kommunismi" olisi yksin tuon ongelman kanssa, koska
>kyllä meidän täytyy saada pitää ihmisia
pisteyttävää henkilörekisteria, jossa huonosti menestyvät kuuluvat
kuopan reunalle! T. Nettinasset
>kyllä meidän täytyy saada pitää
henkilörekisteriä, jonka avulla me saadaan tietää onko henkilö raskaana
ennen kuin hän itse tietää asiasta! T. Yksityiset kaupalliset yhtiöt
>kyllä meidän täytyy saada pitää
henkilörekisteriä, jolla pisteytetään kuka saa mitäkin vakuutuksia ja
millä hinnalla! T. Vakuutusyhtiöt
Mutta joka tapauksessa tuo on täydellisen dystopinen järjestelmä. Sen
näkeminen jotenkin yksinomaan "kommunismin" ongelmaksi on vain väärin
ja vaarallista. Se on yksinkertaisesti vallan väline, ja aina kun valta
keskittyy, jotakuta vallanpitäjää sen käyttö houkuttaa. Oli se valta
sitten järjestäytynyttä laitonta väkivaltaa, pääomaa tai valtiovaltaa.
>>89953932 (OP)
Minusta tämä on helvetin hieno systeemi niin kauan kun se pysyy
Kiinassa. Islamistit ei pääse riehumaan, demokratialiikkeet
tukahdutetaan ja talouskasvu on varmistettu. Suomeen en vastaavaa
haluaisi koska rottailu. Jossain muslimimaissa voisi olla ok.
>>89956253
Kiina on tyrannia jota johtaa Kiinan Kommunistinen Puolue.
>>89971562
Vuonna 1978 Deng Xiaoping aloitti talousuudistukset, jolloin
kommunistisia yhteiskuntarakenteita alettiin purkamaan. Yksi
merkittävimmistä uudistuksista oli demokraattisten puolueiden, sekä
ulkomaisten investointien salliminen maassa. Erilaisille
talouspoliittisille suuntauksille perustettiin kokeilualueita, missä
yhdessä toimi mm. vapaa markkinatalous ja toisessa maolainen kommunismi.
Yhteiskuntarakenteellista tutkimusta on jatkettu vielä tänä päivänäkin,
jotka ovat kiihdyttäneet markkinareformeja entisestään. Eli Kiinaa ei
voida kutsua kommunistiseksi tai libertaristiseksi, koska alueesta
riippuen siellä vallitsee erillainen yhteiskuntarakenne.
Eli se siitä tyranniasta ja kommunistisesta puolueesta.
>>89973343
Ai niinjoo, eihän se olekaan sitä oikeaa kommunismia kun se systeemi epäonnistui.
Hong-Kong ei jostain kumman syystä epäonnistunut ...
>>89974236
>Kiina
>epäonnistui
>>89974462
kommunismi
>>89974885
Kiinaa johtaa kommunistinen puolue ja Kiina on tällä hetkellä maailman dynaamisin talous. Kommunismi yksinkertaisesti toimii.
>>89975056
Eipä ollu.
Vuonna 1978 Deng Xiaoping aloitti talousuudistukset, jolloin
kommunistisia yhteiskuntarakenteita alettiin purkamaan. Yksi
merkittävimmistä uudistuksista oli demokraattisten puolueiden, sekä
ulkomaisten investointien salliminen maassa. Erilaisille
talouspoliittisille suuntauksille perustettiin kokeilualueita, missä
yhdessä toimi mm. vapaa markkinatalous ja toisessa maolainen kommunismi.
Yhteiskuntarakenteellista tutkimusta on jatkettu vielä tänä päivänäkin,
jotka ovat kiihdyttäneet markkinareformeja entisestään. Eli Kiinaa ei
voida kutsua kommunistiseksi
>>89979576
>Kommunismi
>Kiinan kommunistinen puolue
>>89979576
jep, joko Kiinaa ei lasketa kommunistiseksi, ja noin AP:n kuvailemaa
pisteytysjärjestelmää ei myöskään voida liittää yksinomaan kommunismiin.
Tai vaihtoehtoisesti Kiina lasketaan kommunistiseksi, ja kommunismi
toimii ehkäpä maailman dynaamisimpana talousveturina hakaten lähes
kaikki ei-kommunistiset maat.
ampua pitäsi tommoset
>>89983008
Kiina on dynaaminen jos sillä tarkoitetaan kansaansa työleireillä
kiduttavaa tyranniaa. Tää kommunismi toimii näin kun kommunistit on
meidän orjia ja tekee meille siellä kiinassa halvalla härpättimiä. :)
>>89983008
>pisteytysjärjestelmää ei myöskään voida liittää yksinomaan kommunismiin.
Se juurikin ja nimenomaan liitetään vain ja ainostaan kiinan
kommunistipaskavaltioon. Demokraattisissa maissa tollasta ehdottavat
syrjittäisiin työttömiksi.
>>89979576
>Yksi merkittävimmistä uudistuksista oli demokraattisten puolueiden, sekä ulkomaisten investointien salliminen maassa.
Kiinassa on vain yksi puolue.
>>90005173
Dynaamisella tarkoitetaan tässä tapauksessa sellaista, joka pärjää
kaikilla talouden suorituskykyä mittaavilla mittareilla erinomaisesti.
>>90005214
>lainaan vain viestissä esitetyn argumentin
toteamusosan ohittaen kaikki perustelut, ja esitän päinvastaisen
toteamuksen ilman perusteita
Hyvin sä Veeti vedät.
Credit
Sesame oli kylläkin yksityisen sektorin toimijoiden aloitteesta luotu
hanke johon kuului toimijoita kuten Tencent. Että joo, vaikea ymmärtää
mitä tekemistä Credit Sesamella on kommunismin kanssa.
>>90005214
>Se juurikin ja nimenomaan liitetään vain ja
ainostaan kiinan kommunistipaskavaltioon. Demokraattisissa maissa
tollasta ehdottavat syrjittäisiin työttömiksi.
Pisteyttämisjärjestelmät on peräisin Credit Scoreista joita käytetään
yleisestikin jenkeissä ja esimerkiksi liikepankit jenkeissä ovat luoneet
tietokantoja niistä joita myyvät eteenpäin työnantajille, jolloin oma
credit scoresi voi vaikuttaa jopa siellä työllisyyteesi. Euroopan
Unionissa näin ei tapahtunut eikä toistaiseksi tule tapahtumaan, sillä
uuden EU:n direktiivin vuoksi liikepankit eivät voi luovuttaa tuollaisia
asiakastietoja kenellekään ulkopuoliselle taholle. Rikkovat muuten
yksityisyydensuojaa.
Ja tämä järjestelmä mikä Kiinassa on (Credit Sesame) on täysin
oikeutettavissa Richard Thalerin libertaristisen paternalismin
periaatteella, joka juuri sai sen taloustieteen "nobel"-palkinnon. Että
nimenomaan kapitalismista tässä on kyse.
>>90044189
Vähän kun vertaisi ämpärillistä vettä valtamereen.
Luottotiedot nyt on hitusen eri asia kuin Kiinan harrastama
kasvojentunnistuskameroilla tehty käyttäytymisprofilointi ja kaikkien
nettikirjoitusten analysointi.
Jos et ota jenkeissä lainaa ei sinua profiloida, mutta Kiinassa jokainen
kansalaisen kaikki tekemiset, liikkumiset, sanomiset ja ostokset
analysoidaan ja tallennetaan syntymästä lähtien, etkä voi enää matkustaa
tai pääse esim. lääkäriin, lainoista nyt puhumattakaan, jos sanot
jotain kriittistä kommunistisesta puolueesta tai kävelet punaisia päin.
>>90007334
Tässä tapauksessa dynaamisella tarkoitetaan polkupyörien dynamoita ja niihin asennettuja kuuntelulaitteita.
>>90045241
Eivät pankit ole ainoa profilointia harrastava taho. Mainostajat varsin
mielellään tekisivät yhtä kattavaa profilointia valvontakameroineen
(nettikirjoituksia ja selailuhistoriaa ne analysoivat jo nyt) kuin
Kiinan valtio, ja myisivät varsin mielellään keräämänsä tiedon kenelle
vain kuka haluaa ostaa. Ainoa syy miksi ne eivät sitä tee, on se, että valtio kieltää.
Sinun irrationaalinen antikommunismipsykoosisi estää taas sinua näkemästä maailmaa sellaisena kuin se on.
>>90046512
>Sinun irrationaalinen antikommunismipsykoosisi
>>90046512
>Ainoa syy miksi ne eivät sitä tee, on se, että valtio kieltää.
Länsimaiset valkoisten miesten kehittämät demokratiat kieltää vääryydet,
kiinalaiset kommarit tekevät sitä valtion vaatimuksesta.
Että sellanen antikommunistipsykoosi..
Journalismin linjat 2020.
1) Yleisradion verorahoituksen lopettaminen vuoteen 2020 mennessä ja
yt-neuvottelujen välitön käynnistäminen koskien koko Yleisradion
henkilöstöä.
2) Yliopistollisten journalistiopintojen opintosisältöjen uudelleen
tarkastelu ja korjaus. Feminismiä, monikulttuurisuutta ja muuta
epätiedettä käsittelevien kirjojen poistaminen tutkintorakenteista.
3) Yliopistojen autonomia asetettava kriittiseen tarkasteluun.
Eduskunnan asetettava tutkiva komitea selvittämään journamismin rappiota
ja toimialan epäpätevyyttä.
4) Tutkintomaksujen asettaminen korkeakouluopintoihin, koskien mm. journalismia.
5) Toimittajien lähdesuoja asetettava kriittiseen tarkasteluun.
6) Julkisen sanan neuvoston (JSN) julkinen rahoitus lopetettava johtuen
järjestön sisäisistä ongelmista ja kyvyttömyydestä suoriutua
tehtävistään.
Yhteiskunnallisena tavoitteena olisi suotavaa, että vuoteen 2022
mennessä journalistit ovat siirtyneet markkinaehtoisuuden
(markkinatalouden) piiriin, nykyisen valtiososialistisen järjestelmän
tieltä, joka on kallis ja haitallinen järjestelmä. Markkinaehtoisuus
takaa paremmin yhteiskuntarauhan ja edustaa paremmin modernia
aikakautta, joka perustuu yksilönvapauteen - ei kansalaisten
holhoukseen.
Pakko
digata näistä itseään kansallismielisiksi kutsuvista, joille yksi
tärkeimmistä asioista tuntuu olevan sen maailman ainoan järkevää (ei
formaattiroskaa) suomenkielistä televisio- ja radiotuotantoa tekevän ja
muutakin kuin amerikkalaista aivot mädättävää tosi-tv:tä lähettävän
tahon tuhoaminen.
>Markkinaehtoisuus takaa paremmin yhteiskuntarauhan
Lähinnä se varmistaa, että mitään yhteiskuntaa ei ole pian ollenkaan. Ei
markkinoille ole mitään pyhää, ei kapitalismia kiinnosta edes ihmisen
olemassaolo ellei se ole töissä tai kuluttamassa. Surullista miten
omissa pärinöissä ei edes tajuta oman ideologian (jos nyt edes
ymmärretään tai halutaan myöntää olevan sellaisesta kyse) sotivan
käytännössä kaikkea sitä vastaan mitä viimeiset sanotaan nyt viisisataa
vuotta filosofit ja yhteiskuntatieteilijät ovat pohtineet ja
ymmärtäneet. Ja mikä naurettavinta, siitä ei itse hyödytä edes
taloudellisesti. Ei joku miljonääri tai omistaja pyöri Ylilaudalla
kirjoittamassa näitä juttuja vaan sen tekee joku räkänokkainen idiootti
aisuri.
>modernia aikakautta, joka perustuu yksilönvapauteen - ei kansalaisten holhoukseen
>Feminismiä, monikulttuurisuutta ja muuta epätiedettä käsittelevien kirjojen poistaminen tutkintorakenteista
>Yliopistojen autonomia asetettava kriittiseen
tarkasteluun. Eduskunnan asetettava tutkiva komitea selvittämään
journamismin rappiota ja toimialan epäpätevyyttä.
>Toimittajien lähdesuoja asetettava kriittiseen tarkasteluun.
Miltä tuntuu olla mielisairas?
>>87783601
miten "Ei markinat" on pyhiä sitten, jos haluat pyhää niin lue
raamattua, ja tee miten se sanoo. On markinoilla kysyntää myös
kristitylle televisiolle tai netti sivustole ja fiisautta löytyy myös
lukemalla
Monet
poliitikot ajavat Suomessa (ja muuallakin Euroopassa) kristinuskoon
nojaavaa politiikkaa (mm. kristillisdemokraatit ja osa
perussuomalaisista). Se ei minua sinänsä ihmetytä yhtään, koska ihmiset
rakastavat jostain syystä kollektivismia (mm. asevelvollisuus,
puolustusvoimat, julkiset koululaitokset, terveydenhuolto jne.) Sinänsä
tässä varjossa on aika helvetin naurettavaa tämä "oikeisto" vs
"vasemmisto" -tappelu, koska nykypolitiikassa nämä
"oikeistokonservatiivit" (eli käytännössä talousvasemmistolaiset) ja
vasemmistoliberaalit ajavat täysin samaa asiaa talouspoliittisesti (mm.
jopa Laura Huhtasaari identifoi itsensä "vasemmistokonservatiiviksi").
Ainoat erot tulevat juuri arvoasioista, joskaan on täysin mahdotonta
erottaa monia talousliberalismin ja arvoliberalismin aspekteja, sillä on
oikeasti täysin mahdotonta erottaa näitä asioita kokonaisvaltaisesti
toisistaan, esimerkiksi huumeiden laillistamista pitäisi juuri
talousliberaalien (eli oikeistolaisten kannattaa) ja vasemmistolaisten
vastustaa, sillä huumeiden kieltolain kannattaminen on yksiselitteisesti
marxilaista suunnitelmataloutta, missä puututaan stalinistisesti
markkinatalouden muodostamaan kysynnän ja tarjonnan lakiin. Juuri tästä
syystä lähes kaikki kommunistiset kokeilut yhteiskunnassa ovat
kaatuneet. Lisäksi konservatiivit monesti haluavat kulttuurillisesti
ihmisten olevan huumevastaisia, joten tämän väitteen mukaan juuri
konservatiivit ovat kulttuurimarxilaisia. Jos taas kulttuurimarxismilla
tarkoitetaan tässä suhteessa sitä, että yhteiskunta kaatuu
taloudelliseen vapauteen (mitä ei ole muuten kertaakaan tapahtunut
toisin kuin erilaisisissa sosialistisissa kokeiluissa) niin kyseessähän
ei ole "kulttuurimarxismi" vaan päinvastoin
kulttuurimiltonfriedmanilaisuus tai kulttuuriaynrandilaisuus.
Lisäksi kansallissosialismi (jonka monet kannattajat muka vastustavat
"kulttuurimarxismia") on (marxismin tavoin) äärimmäisen kollektiivinen
aate ja radikaalit talousliberalistiset ajatukset on puhdasta
individualismia (upote liittyy), joka nimen omaan pyrkii ajamaan
itsekkäästi omia asioita välittämättä (joskin myös terrorisoimatta)
mui(s)ta.
Kuten upotteessakin sanotaan niin Anton LaVey eli ehkäpä tunnetuin
1900-luvun satanisti sai ideologiaansa vaikutteita anarkokapitalismilta
(mitä natsit nimenomaan kommunistien tavoin vastustivat ja vastustavat
edelleen) joskin satanismiin ehkä liittyy pieni annos degrowth-ajatusta
(kulutuksen vähentämistä) hyvin pienessä määrin.
Perussuomalaisten nuorten eräs PJ Samuli Voutila kirjoitti Uusi-Suomi
sivun blogiinsa, että asevelvollisuuden vastustaminen on
"kulttuurimarxismia" (tosin tainnut poistaa kyseisen tekstinsä sieltä
jo). Kerkesin lukemaan tämän tekstin ja nauroin oikeasti aivan vitusti.
Puolustusvoimathan ovat julkisin varoin ylläpidettävä laitos ja
asevelvollisuus on miesten pakkososialisointia (eli äärivasemmistolaista
toimenpidettä) julkisin varoin ylläpidettävään laitokseen. Jos tämä ei
ole kommunismia niin mikä helvetti sitten on oikeasti? Jos taas tämä
mystinen kulttuurimarxismi on kommunismin vastustamista niin miksi
vitussa sitä sanotaan millään tavalla marxismiksi :D Ilmeisesti tämän
Voutilan mielestä antikommunistit Ayn Rand, Ronald Reagan ja Milton
Friedman olivat "kulttuurimarxilaisia" (varsinkin kun viimeiseksi
mainitun ansiostahan asevelvollisuudesta aikoinaan luovuttiin
Yhdysvalloissa).
Globalismi on sana myös, joka on esiintynyt paljon nykyään
konservatiivien puheissa. Vielä 10 vuotta sitten globalisaation ja
globalismin vastustajat olivat lähes poikkeuksetta vasemmistonuoria
(esim. Smash Asem) tai vasemmistoanarkisteja, nykyään konservatiivit
ovat kyseisen globalismin suurimpia vastustajia ja haukkuvat globalismin
kannattajia "kommunisteiksi", jopa libertaareiksi itseään väittävien
tyyppejä. Eräs libertaariksi itseään väittävä (lue valehteleva) Alex
Jones väittää vastustavansa globalismia ja samaan aikaan leikkii
olevansa libertaari. Kysynkin, miten helvetissä tämä on muka
mahdollista? Libertarismiinhan nimenomaan kuuluu sääntelyn poistaminen,
verojen alhaisuus ja vapaakauppa (eli juurikin se antiglobalismi). En
yksiselitteisesti ymmärrä tätä logiikkaa tai sitten Alex Jones on
yksinkertaisesti ääliö, joka ei tajua käyttämiensä termien merkitystä.
Niin ja globalismihan siis tarkoittaa kapitalismin, vapaakaupan ja muun
talousoikeistolaisuuden kannattamista.
En vaan yksinkertaisena ihmisenä pysty ymmärtämään tätä
"kansallismielisten konservatiivien" logiikkaa. Selittäkää joku mulle
tää ja vieläpä rationaalisesti, kiitos. Ei mulla muuta.
kulttuurimarxismi
= kylmän sodan antikommunistien (John Birch Society etc) keksimä versio
Siionin viisaiden pöytäkirjoista ja juutalaisesta maailmansalaliitosta
Turha ajatella sen monimukaisemmin, on kyse täydestä hörhöilystä, jossa
menee iloisesti sekaisin myös Frankfurtin koulukunnat, kriittiset
teoriat ja postmodernismit. Se on anti-intellektuellien aivotonta ja
arvotonta mölinää.
>>88382150
Kieltämättä tuollaisia ideoita on tullut omaakin mieleen, ettei nämä
kyseistä termiä heittelevät tyypit ajattele hirveän älyllisesti, mutta
tällaisena (wannabe)älykkönä halusin lähteä purkamaan tätä termiä
älyllisesti, mutta huomasin sen olevan oikeasti aika mahdotonta tehtävä,
kun koko termi on niin helvetin ristiriitainen.
t. valtiotieteen maisteri, joka on tosi elämässä saatananmoinen nörtti, kun tähänkin kellonaikaan täällä lurkkaa
Satanismiin en ota kantaa, melkoista edgelord meininkiä, mutta
>Degrowth
Mitä tälle tapahtui? Miksi vasemmisto, vihreä liike ja piraattipuolueet
yms. ympäri maailmaa hylkäsivät tämän? Siinä olisi ollut oikeasti ituja
laajemmalle poliittiselle liikkeelle, jolla puretaan nykyistä globaalia
markkinafasismia.
Vaan sen sijaan mitä kävi, oli että fascism light -tyyppiset puolueet saivat kannatusvyöryn ympäri maailmaa.
Miksi näin kävi? Tunnetko degrowth-ajattelua enemmän? Miksei sitä ole kehitetty pidemmälle "vihervasemmiston" piirissä?
t. gradua vaille kauppatieteen maisteri, joka vaihtoi toiselle alalle kun kyllästyi bisnesmeiningin mädännäisyyteen
>>88383843
Ekana voisin sanoa sen, että degrowth-ajattelu on hiipunut jopa monen
vasemmistolaiseksi todetun taloustieteilijän ja politiikon kohdalla,
sillä on jopa tutkimuksia, että päästökiintiöt ehkäisevät
kokonaisvaltaisesti ympäristön saastumista enemmän kuin
degrowth-ideologia (eli talouskasvun kääntämistä negatiiviseksi). Myös
maailman tunnetuin vasemmistolainen taloustieteilijä Paul Krugman on
todennut degrowth-ajattelun vääristyneeksi, sillä koko ideologia nojaa
ajatukseen, että tarpeet (eli kysyntä) loppuu, kun tarpeet tulevat
täytetyksi (mikä on osoittaunut historiassa virheelliseksi, sillä
ihminen keksii aina uusia tarpeita).
Toki voi sanoa, että kulutus lisää saastumista, mutta tätä ajatusta
vastaan väittävät sellaiset asiat kuten se, että saastuneisuus on
vähentynyt voimakkaasti 50-, 60- ja 70-luvulta, jolloin mm. Turun
Aurajoki oli täysin uimakelvoton ja jengi on ruvennut kelaamaan, että
talouskasvu ei ole automaattisesti este saastumisen pysäyttämiseksi
(mainittakoon, että sosialistisen Neuvostoliiton ympäristötuhot olivat
ja ovat edelleen maailman pahimpia, vaikka ideologia nojasikin
voimakkaasti "puhtaaseen ympäristöön").
Tämä mainitsemasi fascism light -ideologia juurikin nojaa näihin
samoihin perusteisiin, mihin monet vasemmistolaisetkin nojasivat
aikanaan ympäristön turvaamiseksi. Sekä monet oikeistolaiset että monet
vasemmistolaiset ovat hyväksyneet sen, että haittaverotus on parempi
tapa kontrolloida liiallista saastumista ja sitä rataa.
Ja kysymykseesi, että tunnenko degrowth-ajattelua paljonkin, niin voin
vastata, etten mitenkään poikkeuksellisen paljon. Olen joskus aikoinaan,
jolloin olin aika takku.net -nyymi, katsonut Ajan henki-leffan ja sitä
rataa ja myönnän itsekin, että olen joskus 2010-2012 vuosina ajanut sen
eteen aika radikaalia ajatusta kulutuksen vähentämisestä (ja kyllähän
kulutuksen ohjaamiseen ajetaan aika naurettavasti erilaista
valtiotukipolitiikkaa kuten yritys- ja maataloustuetkin suurimmaksi
osaksi) joskin olen vaihtanut hieman ajatuksia siitä ajasta enemmän
verotuksella kuin suorilla kielloilla säänneltäväksi.
Ja enemmistö vasemmistoliittolaisista varmaankin ajaa edelleen ainakin
jossain määrin degrowth-ideologiaa, joskin vihreät (ainakin osa heistä)
on etääntynyt tuosta ideasta, mm. Uusi-Suomi sivulla on jopa vihreiden
kirjoituksia siitä miten erinnäiset valtion tukiaiset (mm.
maataloustuet) ovat haitallisia, mukaanlukien jopa kyseisen puolueen
kansanedustajalta (Antero Vartia tässä jutussa http://anterovartia.puheenvuoro.uusisuomi.fi/217784-maataloustuet-ovat-hyvaa-tarkoittavan-jarjestelman-vaara-valinta )
Piraattipuolueesta en osaa sanoa, tietääkseni puolue on täysin
arvoliberaali ja talousasioissakin melko talousliberaali (keskimäärin),
ainakin puolueen kaupunginvaltuutettu Petrus Pennanen on ajanut
kohtalaisesti talousliberalismia joskin myös jonkin verran julkisten
varojen sijoittelua kollektiivisesti hyödyttäviin ratkaisuihin.
Oli miten oli, toivon henk. koht. et kirjoitat hyvän gradun ;) (itse
meinaan uskon tuon väitteesi bisnesjuttujen mädännäisyydestä, sillä
kuullut samanlaista juttua omasta tuttavapiiristäni), itse kirjoitin
omani melko tuskastuneena/tuskissa ja paineissa, mutta sain loppupelissä
ihan hyvän arvosanan.
>>88385521
>>88383843
t. v. 1990 nyymi, jonka maisteripaperien saamisesta ei ole edes hirveän pitkä aika
>>88382150
Aina kun joku hommabotti ölisee kulttuurimarxismisa se on juuri tämä
tuhotaan läntinen sivilisaatio sisältä mädätyskulttuurin voimin, joka
lopulta romuttaa perheen ja kulttuurin tyylistä roskaa. Frankfurtin
koulukunta oikeasti mm. kritisoi juuri sitä, että vapaaiden marrkinoiden
luoma massakulttuuri (musiikkibisnes, muotiteollisuus hollywood...)
sulauttaa itseensä kaiken oikean orgaanisen kulttuurin voitontavoittelun
nimessä ja hukuttaa bulkkikulttuuriin kaiken mitä ei voida
tuotteellistaa. Ihmisille yritetään aina vaan enemmän ja enemmän
tyrkyttää kaikkein alimpiin eläimellisiin impulsseihin vetoavia
tuotteellistettuja albumeita, musiikkia ja muotia, ihan vaan sen takia
koska ne vetoaa suurimpaan mahdolliseen ihmismassaan ja se on ainoa
millä on väliä kun kaikki on tuotteellistettu. Se, että sanotaan
pakolaisten tuhoavan suomen kulttuurin, niin se käytännössä mahdotonta
näillä ihmismäärillä. Kaikkien suurin uhka on ulkomailta virtaava
tuotteellistettu media ja kulutusjuhla, joka syö sen vähänkin oman
kulttuurin mitä on enää jäljellä ja myy sen paketeissa meille ja
ulkomaille. Vaikka keskiverto lautanatsilla ja hommabotilla on se sama
mantra rakkaudesta ja halusta suojella Suomen kansaa ja kulttuuria niin
se on lopulta vale, koska rakkautta osoitetaan vaan äärimmäisyyksiin
silvottua isänmaan fantasiaversiota kohtaan, jossa kaikki olivat
onnellisia, puhtaita ja valkoisia. Mutta jota ei todellisuudessa ole ole
koskaan ollut olemassakaan ja jota tavoitellessa voidaan oikeuttaa omaa
syvää vihaa merkityksettömiä ja voimattomia ihmisiä kohtaan.
Niin,
nehän ovat esimerkiksi nämä "kansallismieliset", jotka kaikkein
kiihkeimmin ovat lakkauttamassa myös suomenkielistä televisio- ja
radiotuotantoa. Tässä kohtaa ei tarvitse edes erotella kaupallista ja
ei-kaupallista, koska Yle on tätä nykyä ainoa minkäänlainen taho, joka
tuottaa jotain muuta kotimaista kuin formaattiroskaa. Suurin osa
kaikesta televisiosta tulevasta ohjelmasta on totta kai amerikkalaista
aivot sulattavaa roska-tosi-tvtä.
Oikeistopopulismi/fasismi kaikkine variaatioineen aina sinne uunien
lämmittämiseen asti on yhteiskunnan syöpäkasvain, se on täydellistä
epä-älyllistä degeneraatiota.
>Marxilainen=sosialisti, vasemmistolainen
>Kulttuurimarxisti=arvoliberaali marxilainen, joka kannattaa monikulttuurisuutta
Itse olen marxilainen, mutten kulttuurimarxisti.
>>88435033
Olet jonkin tason anti-idpol marxisti. Marxilaisuuden oletus on globaali
solidaarisuus eikä monikulttuurisuus. Kulttuurimarxismi eli
Frankfurtinkoulukunta on ihan oma marxilaisuuden suuntansa (vaikka ei
kauhean merkittävä). Frankfurtin koulukunnasta on vaan väännetty
oikeiston ja tarkemmin ääri-oikeiston toimesta termi jolla liitetään
heidän vihaamansa kommunistit ja liberaalit yhden termin alle, vaikkakin
ilman mitään perusteita. Termi tulee alunperin venäjän vallankumouksen
jälkeisestä pelonsekaisesta "kulttuuribolshevismi" termistä, jota myös
natsi mm. käyttivät syyttämään poliittisia vihollisiaan ja modernia
taidetta "läntisen sivilisaation" ja "arjalaisen rodun" nakertajina.
Nykyinen "kulttuurimarxismi" jatkaa edeltäjäterminsä jalanjäljissä,
mutta pohjaa enemmänkin Frankfurtin koulukunnasta vedettyihin
perättömiin salaliittoteorioihin.
>>88435033
>>88436032
Olen siis oikeastaan enemmän Hitleriläisen sosialismin kuin
marxilaisuuden kannattaja. En ole kuitenkaan varsinaisesti natsi, mutta
kannatan etnosentrismiä.
>>88437531
Eli et ole sosialisti. Simple as can be.
>>88381804 (OP)
Monet libertaarit sekä jenkeissä että täällä Suomessa ovat hypänneet alt
right -porukkaan. Molempia määrittää tietty "edgy" poliittinen ajattelu
ja enemmän viha olkiukkovasemmistoa kohtaan kuin selkeä poliittinen
ideologia. USA:n asema maailmanmarkkinoilla on myös muuttunut ja
globalisaation vaikutukset ihan tavallisen amerikkalaisen arjessa.
Samoin valkoiset alkavat olemaan vähemmistö Jenkeissä. Monet muuttavat
ajatteluaan tämän vuoksi.
Kulttuurimarxismi palvelee samanlaista tehtävää kuin juutalaiset. Niiden
kautta abstrakteja muutoksia yhteiskunnassa voidaan käsitellä, ilman
että tarvitsee tarkastella taloutta eli kapitalistista järjestystä
niiden takana. Yhteiskunta muuttuu kun kuluttajuuteen perustuvat
identiteetit korvaavat sukuun ja uskontoon sidotut identiteetit ja antaa
yksilöille paljon mahdolisuuksia valita omaa olemistaan. Tämä rapauttaa
sukupuolijärjestysta ja perhettä. Saksassa syypäiksi saatiin natsit,
jenkeissä liberaalit kulttuurimarxistit.
>>88404892
Huttusta. Olihan Adorno snobi, mutta hänen oma käsityksensä musiikista
oli ihan degeneraattia ja eurooppalaisen kulttuurin vastaista.
Upotteessa Adornon oma sävellys. Ihan niin kuin kissa hyppisi pianon koskettimilla.
>>88449630
Tässä viestissä oli ihan hyviä pointteja. Tämä jenkkien alt right
libertarismi on sinänsä aika mielenkiintoinen joskin myös omalla
tavallaan ristiriitainen aihe. Alt right jengi ympäri maailmaa vastustaa
(viitaten aloitusviestiini) globalismia, jota libertaarit ehdottomasti
kannattavat. Tosin syynä tosiaan lienee se, että useimmat eivät ymmärrä
koko termin käsitystä. Tosin persujen Suomen uutisissa oli jotain
globalismijuttuja, joissa selvästi ymmärretään globalismin tarkoittavan
kansallisrajojen ylittävää kapitalismia. Loppujen lopuksi nuo viestit
eivät käytännössä pointeiltaan eroa mitenkään jostain Smash Asem -jengin
perusteista vastustaa globalisaatiota.
Tosin on libertaarejakin, jotka vastustavat alt right -liikettä ja jopa
Donald Trumpia, mm. yksi tällainen on Ron Paul, joka tosiaan kritisoi
Trumpin talouspoliittisia päätöksiä, ei ehkä niinkään hänen
twiittailujaan.
>Yhteiskunta muuttuu kun kuluttajuuteen
perustuvat identiteetit korvaavat sukuun ja uskontoon sidotut
>identiteetit ja antaa yksilöille paljon mahdolisuuksia valita omaa
olemistaan. Tämä rapauttaa >sukupuolijärjestysta ja perhettä.
Saksassa syypäiksi saatiin natsit, jenkeissä liberaalit
kulttuurimarxistit.
Tämänkin pointin hiffaan ja sinänsä näyttäisi konservatiivien touhu
olevan juurikin tuollaista kuvailemaasi touhua. Sinänsä erikoista
tuossakin, että marxismi on radikaalisti kollektiivinen aate ja
kuluttajuuteen (joka lopulta perustuu kapitalismiin) perustuvat
identiteetit ovat individualistisia ja osaltaan kapitalismi onkin
edistänyt hyvinkin paljon arvoliberalismia, jonka monet konservatiivit
katsovat olevan kulttuurimarxismia. Myös ihmisen valinnanvapaus on
talouspoliittisesti oikeistolaista about joka asiassa.
Mm. monet suuryritykset jenkeissä tukivat homoavioliittoja (mm. Google,
Starbucks, Microsoft, Amazon) Washingtonin osavaltiossa ennen
liittovaltion päätettyä laillistaa sen, sillä yritysten markkinatalouden
kannalta homoliittojen laillistaminen hyödyttää heitä enemmän, kun
voivat seksuaalisesta suuntautumisesta piittaamatta valita parhaat
ammattilaiset duuniinsa. Tätä faktaa ei muuten tainnut yksikään
vasemmistoliberaali ole ottanut esille homoliitoista ja -adoptiosta
kysellessä, sillä vasemmisto ei kehtaa myöntää, että kapitalistit
auttoivat edistämään tasa-arvoa :D
>>88441543
Kyllä kansallissosialismikin on yksi sosialismin spesifi muoto (upote
liittyy). Loppujen lopuksi sekä kommunismi että natsismi ovat
äärimmäisen yksilönvapauksia rikkova käsite ja halutaan kaikki suureksi
massaksi. Myös Neuvostoliitossa vainottiin juutalaisia Stalinin aikaan
melko rankasti, vaikka bolshevikeissa aikoinaan toimikin juutalaisia
(mm. Trotski). Mut talouspoliittisesti kansallissosialismi on
suunnilleen yhtä vasemmalla marxismin kanssa.
>Tere Sammallahti
Jahas, AP olikin täysi pelle.
>>88494648
Älä ny noin nopee tuomitse :D En ole joka asiassa Tere Sammallahden
kanssa samaa mieltä, kun olen häntä jonkun verran vasemmistolaisempi
(joskin oikeistolaisempi kuin vasemmistoliitto eli melko
sosiaaliliberaali) mutta tossa videossa oli muutamia ihan järkeviä
pointteja, kuten se, että kansallissosialismi on kollektiivinen aate
siinä missä marxismikin ja oikeistolaisuus on yleisesti ottaen varsin
individualistinen aate.
>kansallissosialismi
on kollektiivinen aate siinä missä marxismikin ja oikeistolaisuus on
yleisesti ottaen varsin individualistinen aate
Tälläsilla leveleillä Suomessa liikutaan jaettaessa valtiotieteiden maistereiden papereita?
>>88495020
Kyllä vain. Toki jos olet eri mieltä niin perustele ihmeessä miksi väite ei pitäisi paikkaansa.
Tähän heitän pienet pätkät:
>“Me olemme sosialisteja, me olemme nykyisen
kapitalistisen talousjärjestelmän vihollisia, joka riistää
taloudellisesti heikkoja epäreilulla palkoilla, ja arvioi sopimattomasti
ihmishenkiä vaurauden ja omaisuuden perusteella vastuuntunnon ja
suorituksen sijaan. Me olemme päättäneet tuhota tämän talousjärjestelmän
kaikissa olosuhteissa!”
Kumman seuraavista puolueista peräisin olevaksi tekstiksi veikkaisit:
1930-luvun kansallissosialistinen puolue vai Saksan kommunistinen
puolue?
Tai sitten:
>Koko globaalia rahatalouden infrastruktuuria
kontrolloi tänä päivänä suhteellisen pieni joukko ihmisiä. Nämä henkilöt
eivät ole millään tavoin kansan valitsemia, vaan heidän valtansa on
periytyvää. He pyrkivät säilyttämään tämän vallan hinnalla millä hyvänsä
saman piirin sisällä. Yksinkertaistaen voi todeta, että maailmaamme
hallitsevat näkymättömät vallanpitäjät, joita emme ole valinneet ja
jotka eivät toivo parastamme.
>On otettava etäisyyttä porvarilliseen
yhteiskuntaan! Kansainvälisen finanssikapitalismin aiheuttama
luonnonresurssien riisto ovat rikoksia luonnon järjestystä vastaan.
Valta finanssieliitiltä on tuotava takaisin kansalle. Valtio-omisteinen
pankki kykenisi tarjoamaan korotonta lainaa kansalaisille.
Miltä seuraavilta sivuilta veikkaisit tämän tekstin olevan?
Kommunistinuorten, takku.netin vaiko Suomen vastarintaliikkeen sivuilta?
>Liikkeellemme tärkeitä asioita ovat eläinten
oikeudet ja luomu-ruoka. Tahdomme luoda modernin yhteiskunnan, jossa
ihminen elää sovussa luonnon kanssa. Eläinsuojelulaeissamme painottuu
etiikka taloudellisen hyödyn sijaan. Luontoa ja sen resursseja tulee
käyttää viisaasti ja tulevaisuutta ajatellen. Vastustamme vallitsevaa
maailmankuvaa, jonka mukaan eläimillä on vain välinearvoa.
>Tulevat sukupolvet kärsivät muun muassa
romahtaneista ekosysteemeistä, ylikansoituksesta ja nälästä sekä loppuun
kulutetuista luonnonvaroista. Siksi liikkeemme tukee ekologisia,
lähellä tuotettuja ja ympäristöystävällisiä projekteja.
>Näiden arvojen pohjalta voimme rakentaa uuden sosialistisen maailman!
Ja vielä viimeinen. Kummalta sivulta veikkaat tämän tekstin olevan? Suomen vastarintaliikkeen vaiko takku.netin sivuilta?
>>88494837
>jonkun verran umpioikeistolaista vasemmistolaisempi
Hyvä AP, just näin! Jopa mun oikeistolaiset kaverit jotka pitää Tereä hulluna naureskelis sulle :D
>>88495020
No vittu yllätyitkö? Valtsikassa valmistuu ne pahimmat poliittiset
pelaajat Suomessa, aivan jäätäviä liberaaleja ja niistä harvemmin on
mihinkään muuhun kuin maltillisuuden ja uusklassisen taloustieteen
ilosanoman levittämiseen. Ehkä poliittisen tutkimuksen seuran jannut
ovat poikkeus, mutta tolleen muuten, mitä sieltä oikeasti pääasiassa
tulee?
>>88441543
Miten niin? Ihannevaltiossani olisi sosialistinen talousjärjestelmä
joten millä perusteella en ole sosialisti? Kannatan kuitenkin ns.
sosialistista patriotismia eli periaatteessa aatteeni on jotakin
stalinismin ja kansallissosialismin väliltä.
>En
yksiselitteisesti ymmärrä tätä logiikkaa tai sitten Alex Jones on
yksinkertaisesti ääliö, joka ei tajua käyttämiensä termien merkitystä.
Alex Jones on ymmärtääkseni sionistinen disinformaatio agentti,
kontrolloitua oppositiota. Poliittista trollaamista, jolla oikeasti vaan
häiritään keskustelua ja muiden toimintaa tai provosoidaan.
>Tosin on libertaarejakin, jotka vastustavat alt
right -liikettä ja jopa Donald Trumpia, mm. yksi tällainen on Ron Paul,
joka tosiaan kritisoi Trumpin talouspoliittisia päätöksiä, ei ehkä
niinkään hänen twiittailujaan.
Washington Postin mukaan Ron Paul Institute on venäläistä propagandaa.
“The way that this propaganda apparatus supported Trump was equivalent
to some massive amount of a media buy,” said the executive director of
PropOrNot, who spoke on the condition of anonymity with the Post.
“It was like Russia was running a super PAC for Trump’s campaign."
The flood of “fake news” this election season got support from a
sophisticated Russian propaganda campaign that created and spread
misleading articles online with the goal of punishing Democrat Hillary
Clinton, helping Republican Donald Trump and undermining faith in
American democracy, say independent researchers who tracked the
operation.
Russia’s increasingly sophisticated propaganda machinery — including
thousands of botnets, teams of paid human “trolls,” and networks of Web
sites and social-media accounts — echoed and amplified right-wing sites
across the Internet as they portrayed Clinton as a criminal hiding
potentially fatal health problems and preparing to hand control of the
nation to a shadowy cabal of global financiers. The effort also sought
to heighten the appearance of international tensions and promote fear of
looming hostilities with nuclear-armed Russia.
Two teams of independent researchers found that the Russians
exploited American-made technology platforms to attack U.S. democracy at
a particularly vulnerable moment, as an insurgent candidate harnessed a
wide range of grievances to claim the White House. The sophistication
of the Russian tactics may complicate efforts by Facebook and Google to
crack down on “fake news,” as they have vowed to do after widespread
complaints about the problem.
The report from PropOrNot, provided to the Post, identifies more than
200 websites that routinely pushed Russian propaganda to at least 15
million Americans, and found that false stories pushed on Facebook were
viewed more than 213 million times.
http://www.propornot.com/p/the-list.html?m=1
>>88521299
Sori, ei ole olemassa mitään "sosialistista patriotismia", kaikki
sosialistiset aatteet ovat viimekädessä universaaleja, sillä saman
pallon päällä meistä jokainen elää
Pitää
ymmärtää ettei erilaisissa aatteissa välttämättä ole mitään sisäistä
logiikkaa. Erilaiset aatteet ovat työkaluja joilla pidetään valtaa
omissa käsissä. Voittavat valitsevat kuhunkin tilanteeseen sopivan
työkalun.
>>88494648
Oksennan aina vähän suuhuni kun näen sammallahden videon.
>>88495382
Ensimmäinen sitaatti on Gregor Strasserilta
https://books.google.se/books?id=fG_oAAAAIAAJ&lpg=PA87&ots=SwuyWM8bJH&dq=%E2%80%9CThoughts+about+the+Tasks+of+the+Future%22,+by+Gregor+Strasser&pg=PA91&redir_esc=y#v=onepage&q=%E2%80%9CThoughts%20about%20the%20Tasks%20of%20the%20Future%22%2C%20by%20Gregor%20Strasser&f=false
Strasserin veljekset olivat natsi puoleen vasemmistosiiven
johtohenkilöitä ja Hitlerin poliittisia vihollisia. Gregor tapettiin
pitkien puukkojen yönä monien muiden natsi-vasemmistosiiven kannattajien
mukana ja hänen veljensä Otto Strasser lähti maanpakoon ja lopulta
Kanadaan ja Goebbels laittoi Otton päälle 500 000 $ hintalapun. Mitä
natsit konkreettisesti sitten saivat aikaan? Ensimmäiset keskitysleirien
asiakkaan olivat ammattiliittojen johtajia ja vasemmistolaisia. Termi
yksityistäminen tulee Saksan 30-luvun talouspolitiikasta. Puhumattakkaan
Hitlerin halusta "tuhota Marxismi kaikissa sen muodoissa" Natsit
olivatkin sosialisteja vain nimellisesti, jolla saatiin kalasteltua
työväen ääniä. Älä puhu paskaa liberalismi psykooseissas, AP
t. eri
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gregor_Strasser
https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Strasser
>>88532701
Eli vaikka kannattaisin sosialistiseen talousjärjestelmään pyrkivää
vallankumousta, en ole todellinen sosialisti mikäli kannatan
vallankumousta vain omassa maassani, en maailmanlaajuisesti.
Näinhän se menee. Kyllä juu.
>>88550438
Hyvä, vihdoin tekin tolvanat opitte täällä jotain.
>satanismi
>degrowth
Juuh elikkäs ei
>Kuten
upotteessakin sanotaan niin Anton LaVey eli ehkäpä tunnetuin 1900-luvun
satanisti sai ideologiaansa vaikutteita anarkokapitalismilta
Tässä muuten olet AP pahasti väärässä. Objektivismi ei ole varsinaisesti
anarkokapitalistinen filosofia (jos sitä nyt edes filosofiaksi voi
kutsua) ja satanismin sekä objektivismin välillä löytyy valtavia eroja.
Vaikka pahimmillaan satanisti voisi johdonmukaisesti olla hyvin lähellä
jotain anarkokapitalistia, niin siitä huolimatta satanisti voisi myös
olla ihan puhdas sosialistikin.
En pidä kumpaakaan filosofiaa oikein minään, mutta niillä on enemmän
eroja kuin yhteistä maata; objektivismi mahtuisi osakseen satanismin
osa-alueille, mutta satanismi ei mahtuisi objektivismiin juuri yhtään.
Voidaan yksinkertaisesti sanoa täydellisen yhteiskunnan koostuvan seuraavista tekijöistä:
- Nationalismi
- Sosialismi
- Arvokonservatismi
Kaikki eri mieltä olevat ovat vihervasemmistolaisia idiootteja sekä yhteiskunnan mädättäjiä
Kansainvälisyys on kuraa, kapitalismi on kuraa ja arvoliberalismi on kuraa sekin. Aloituksen ajatukset ovat juurikin oikein.
>Nationalismi
>Arvokonservatismi
Nope. En tiedä olisiko täydellinen yhteiskunta edes sosialistinenkaan, mutta näitä kahta se ei ainakaan ole.
>>87968834 (OP)
Tällanen valtio on jo olemassa missä nämä kaikki kohdat täyttyvät.
Lisäksi kyseisessä valtiossa uskotaan vahvaan omavaraisuuteen ja
yksikulttuurisuuteen.
Nimittäin Pohjois-Korea.
Selittäkää mikä fasismissa on hyvää ja arvokasta ? Laudalla käsittääkseni on fasisteja . Michael Mann is an historical sociologist and Professor of Sociology at UCLA . In his book Fascists ( Cambridge University Press , 2004 ) he provides the following definition : “Fascism is the pursuit of a transcendent and cleansing nation-statism through paramilitarism . ” ( Mann , op . cit ., p. 13 ) Definition of terms : · Transcendence : Belief that the state can transcend social conflict and blend all social classes into a harmonious whole . Belief in the power of political ideology to transcend human nature and produce a better world . · Cleansing ( ethnic ) : Favoring one or more ethnic or racial groups over others , either by granting special privileges or imposing disabilities ; deportation of ethnic minorities , or worse . · Cleansing ( political ) : Silencing the political opposition so that the transcendent aims of fascism can be realized . Restricting the freedom of speech , outlawing opposition parties , imprisoning political opponents ( or worse ) and indoctrinating youth in fascist principles . · Statism : Promoting a high degree of state intervention in personal , social , or economic matters . Belief that the state can accomplish anything . · Nationalism : Belief in the inherent unity of a population with distinct linguistic , physical , or cultural characteristics and its identification with a nation-state . Belief that the nation possesses special attributes that make it superior to other nations in some or all ways . · Paramilitarism : Grass roots , populist squadrism aimed at coercing opponents and obtaining popular approbation by acting as a supplementary police force .
>>28542017 >Cleansing ( ethnic ) Ei ainakaan Mussolinin fasismissa ( joka se alkuperäinen fasismi on ) , eikä Putinin nykyisessä uusfasismissa . Fasismissa nimenomaan on keskeistä se ideologinen seikka , että kaikki jotka ovat valmiita tukemaan valtion ja kansakunnan ideaa , ovat yhtä arvokkaita , olivat he sitten mitä lie afrikkalaisia ( Italian kohdalla somaleita tai libyalaisia ) tai valtion enemmistökansaa ( Italian kohdalla italialaisia ) . Hyvää siinä on se että suuryritysten valtaa rajoitetaan , sekä se että ainakin idealistista fasismia ajavat ajavat kansakunnan asiaa tai ainakin vilpittömästi luulevat niin . Huonoa siinä on moniarvoisuuden puute ja ulkosuhteiden ongelmat ( muut maat eivät välttämättä tykkää siitä että joku maa ajaa täysin häikäilemättömästi omaa etuaan ) .
>>28549432 ( muut maat eivät välttämättä tykkää siitä että joku maa ajaa täysin häikäilemättömästi omaa etuaan ) . No tämäpä onkin SUURI salaisuus vasta tuhat vuotta . :D
>>28549432 >Ei ainakaan Mussolinin fasismissa ( joka se alkuperäinen fasismi on ) , eikä Putinin nykyisessä uusfasismissa . Sanoisin , että olet väärässä . Etninen elementti ei ollut italialaisessa fascismissa ehkä yhtä vahva kuin saksalaisessa Völkische Bewegung - nationalismissa tai natsismissa , mutta silti olemassaoleva . Käytännössä tämä ilmeni sekä yrityksinä italialaistaa Adrianmeren länsirannikon slaavilaisia kieliä puhuvaa väestöä että tehdä Etelä-Tirolista italiankielinen . https://en.wikipedia.org/wiki/Italianization >Italianization was a process organized by the Kingdom of Italy to force cultural and ethnic assimilation of the native minority populations living in the former Austro-Hungarian territories that were given to Italy in e xc hange for their joining an alliance with the United Kingdom in World War I. This process was conducted during the Fascism , between 1922 and 1943. Jos putinistinen politiikka taas ei kaikin puolin sovi politiikantutkimusta varten muotoiltuun fasismin käsitteeseen , ei tämä nähdäkseni kerro niinkään tämän käsitteen vararikkoisuudesta kuin siitä , ettei Putinin politiikkaa voi määritellä fasistiseksi vaan pikemminkin oikeistoautoritarismiksi parafasistisin piirtein .
>>28558582 Jaa , olet näköjään perehtynyt asiaan paremmin , kiitos tarkennuksesta . Tosin mitään erityisen laajoja etnisiä puhdistuksia ( vaikkapa natsien tapaan ) Italiassa ei tehty - ilmeisesti tuossa oli kyse rajaseudun epäilyttävän aineksen puhdistamisesta vähän samaan tapaan kuin liiviläiset hävitettiin Neuvostoliitossa ( he olivat suomensukuisia ja merenkulkija- ja kalastajakansana epäluotettaviksi tulkittuja , minkä takia suurin osa karkotettiin ties minne Siperiaan ja Keski-Venäjälle ) . Etnisistä puhdistuksista sen verran , että niitä on hyvin moni maa tehnyt - tuolla tulkinnalla Suomikin ( saamelaisten pakkosuomalaistaminen 80-luvulle asti ) , tai vaikkapa Ruotsi ( Länsipohjan suomalaisväestön ruotsalaistaminen ) .
Tässä sinulle hieman fasismista ja sen hyvistä puolista .
>>28560852 Mitään sellaisia väkivaltaisuuksia ei toki tapahtunut , mutta Italia mm. pakotti satoja tuhansia kroaatteja jättämään slaavikielen ja kulttuurin sekä rangaistuksen uhalla pakotti näitä opettamaan lapsilleen italiaa , antamaan italialaiset nimet ja laittamaan nämä italialaisiin kouluihin . Tämä on siis vähintäänkin kulttuurillista väkivaltaa ja pakko-assimilaatiota .
>>28639384 Eli puhdas fasismi = Neuvostoliitto ? Olikos se kuinka onnistunut kokeilu ?
>>28641762 Onhan tuossa eronsa . Silti en itse näe , että miten ja kuka voisi päättää , että minkälaiset yritykset ovat hyvä juttu ja minkälaiset ovat huono juttu taloudelle . Millä perustein ? + Lisäksi tietenkin diktaattorista peruskaurat , eli ei ole kaukaa haettua , että kaikki tulee kusemaan diktaattorin vuoksi jokatapauksessa .
>>28642199 Hassua , sinähän yleensä olet ollut se statisti joka uskoo valtion erehtymättömään moraaliseen kompassiin . Valtion suurella viisaudellaan tarjoamaan elvytykseen joka vääristää markkinat ja hävittää kansainvälisen kilpailukyvyn . Kun totalitarismille puetaankin toisenlaiset vaatteet se ei enää olekaan niin hyvä asia ?
>>28643275 1. Ei ole olemassa moraalia . Tervetuloa kokeilemaan mutsini raiskausta , saat kohdata minut ensin . 2. Erehtymättömyys on harha 3. Vapaa markkinatalous erehtyy keskimäärin useammin kuin säädelty markkinatalous , koska kukaan ei pakota vapaata markkinataloutta tekemään sosiaalisesti arvokasta työtä , joka puolestaa on yhteiskuntarauhan ainoa tae . 4. Koska markkinatalouden ideaali ei voi toteutua , ovat markkinat joka tapauksessa vääristyneet suhteessa siihen , miten ne voisivat toimia . 5. Moraalia ei vieläkään ole olemassa , vaikka kuinka osaisit nimetä asioiden olevan oikein tai väärin . Psykologia katsos aiheuttaa sen , että ihmiset kokevat nuo käsitteet erilailla ja niiden relatiivisuuden takia niillä on merkitystä ikkunana ihmisten mielipiteisiin mutta ei ikkunana objektiiviseen totuuteen .
>>28644511 Elikkä tää . Rent-seeking on vapaiden markkinoiden vääristämistä , mutta tahtoisin nähdä , että millä tavoin vapaat markkinat voivat sen poistaa ?
>>28641762 Mhm , fasimissa yksityisyrittäjyys on sallittu , Neukkulassa ei - mikä oli NL : n romahduksen suurin syy , kun tuotantolaitokset eivät tuottaneet kansalaisten haluamia asioita vaan valtion haluamia . Toisin sanoen fasismin talousideologia , korporativismi , on eräänlainen valtionsisäinen markkinatalous , jonka ulkomaankauppa ei ole markkinaehtoista vaan valtion säätelemää .
Miten kukaan köyhä voi olla niin typerä ? Puoluekannatuskyselyn tausta-aineistosta käy ilmi , että kuukaudessa noin 2 100-2 900 euroa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus laski heinä-elokuussa huomattavasti , 20 prosentista 14 , 1 prosenttiin . Virhemarginaali on hieman suurempi kuin koko aineistossa , jossa se on 1 , 4 % . Sen sijaan 1 250-2 100 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on pysynyt lähes ennallaan , noin 13 prosentissa . Alle 1250 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on kuukaudessa jopa noussut . Sitä kannatuskyselyn tausta-aineisto ei paljasta , mistä erot johtuvat . Että äänestää kokoomusta vaikkei tienaa mitään ? http://yle.fi/uutiset/nain_kokoomuksen_kannatus_muuttui_tuloluokissa_joihin_laura_raty_viittasi/7445689
>Sen sijaan 1 250-2 100 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on pysynyt lähes ennallaan , noin 13 prosentissa . Alle 1250 euroa kuussa ansaitsevien joukossa kokoomuksen kannatus on kuukaudessa jopa noussut . Sitä kannatuskyselyn tausta-aineisto ei paljasta , mistä erot johtuvat . Esimerkiksi opiskelijat ?
>>30197578 > Ole opiskelija > Äänestä kokoomusta että se tekisi opiskelustasi maksullista Ok .
>>30197741 Ei haittaisi . Maksan mielelläni kunhan vain aloituspaikat pidetään kurissa . Ja kokoomus on ainoa puolue , joka edes yrittää suhteuttaa korkeakoulujen aloituspaikat tarpeen mukaisiksi ja pitää korkeakoulututkintojen arvon edes jossain määrin kohdallaan . Ja mihin perustuu väitteesi , että kokoomus tekisi opiskelusta maksullista ? Mistään en löytänyt muuta kuin epämääräistä foliohattujen propagandaa . Ainiin . Totta helvetissä opiskelun pitääkin olla maksullista ulkomaalaisille .
>>30198541 >Ja kokoomus on ainoa puolue , joka edes yrittää suhteuttaa korkeakoulujen aloituspaikat tarpeen mukaisiksi . .. Minkä tarpeen ? Kaiken järjen mukaan mitä useampi ihminen saa korkeakoulutuksen , sitä parempi . Niin yksilöiden kannalta , ihmiskunnan selvitytymisen kannalta kuin teknologian kehittymisenkin kannalta . Vai tarkoitatko tarpeella markkinoiden tarvetta ? Jos tarkoitat niin yritäppäs vapautua ideologiasi ansasta . Voitto ja markkinat eivät ole mikään itseisarvo . On idioottimaista jättää ihmisiä kouluttamatta ja sivistämättä siksi että nykyajan feodaaliherrat saisivat heistä enemmän hyötyä kouluttamattomina .
>>30199094 >Vai tarkoitatko tarpeella markkinoiden tarvetta ? Kyllä . Ei ole mitään logiikkaa kouluttaa ketä tahansa maisteriksi . Tai väitätkö oikeasti , että yhteiskunnan kannalta oli loistava veto kouluttaa mahdollisimman monta amk-medianomia ? >Kaiken järjen mukaan mitä useampi ihminen saa korkeakoulutuksen , sitä parempi . Niin yksilöiden kannalta , ihmiskunnan selvitytymisen kannalta kuin teknologian kehittymisenkin kannalta . Jaloa , mutta tuloksena lienee ennemmin turhautuneita maistereita , kun oman alan töiden löytyminen on täysin mahdotonta ja niistä harvoista paikoista saa tapella verisesti . En minä ainakaan näe miten yhteiskunta hyötyy , jos korkeakoulujen aloituspaikkoja kasvatetaan vain halun mukaan katsomatta lainkaan , onko niille paikoille edes mitään tarvetta . Kerroppas miten maailman teknologinen kehitys hyötyy , jos kaikki halukkaat pääsevät opiskelemaan sanotaan vaikka juristeiksi ? 1/5 koska vastasin
>>30200938 >Kyllä . Ei ole mitään logiikkaa kouluttaa ketä tahansa maisteriksi . Tai väitätkö oikeasti , että yhteiskunnan kannalta oli loistava veto kouluttaa mahdollisimman monta amk-medianomia ? Markkinavoimien vallitsemassa maailmassa ehkä ei , mutta järkevässä maailmassa kyllä . On järkevää antaa mahdollisimman monen ihmisen kouluttautua , sivistää itseään , jakaa informaatiota maksimaalisen tehokkaasti ja seurata intohimojaan . >Kerroppas miten maailman teknologinen kehitys hyötyy , jos kaikki halukkaat pääsevät opiskelemaan sanotaan vaikka juristeiksi ? Kyllä . Jos ihminen tuntee vetoa lakijärjestelmien , yhteiskuntien ja historian tuntemiseen , täytyy hänelle antaa mahdollisuus syventyä aiheeseen . Maailma , jossa ihmiset tuntevat nykyisen ja menneet lakijärjestelmät , ovat valveutuneempia niin politiikassa kuin juridiikassakin ja voivat parhaillaan auttaa koko ihmiskuntaa suunnattomasti . Jos sama henkilö ei pääse toteuttamaan intohimoaan ja pakotetaan tekemään jotain henkisesti raskasta kaiken intohimon ja luovuuden tappavaa hyvinvointia tuottamatonta myynti-/markkinointipaskaduunia 40 tuntia viikossa , eikä siitä johtuen vapaa-aikanaan jaksa enää tehdä muuta kuin ladata akkuja aivottoman BB-viihteen parissa , ei hänestä ole mitään hyötyä kenellekään muulle kuin työnantajalleen .
>>30198541 >yrittää suhteuttaa korkeakoulujen aloituspaikat tarpeen mukaisiksi Minkä vitun tarpeen ? Tarve on että kaikki oppivat niin paljon kuin mahdollista . EI ole mitään hyötyä tai lisäarvoa siinä että porukkaa keinotekoisesti pusketaan Perähikiän amiksen kyrvänveistolinjalle vain että yliopistot säilyisivät yhtä elitistisenä kuin sata vuotta sitten . Varsinkin kun maassa ei todellakaan vallitse työvoimapula nyt eikä tulevaisuudessa . >ja pitää korkeakoulututkintojen arvon edes jossain määrin kohdallaan . Tuo on juuri typerintä paskaa ikinä . Tavoite ei saa olla että ne joilla on tutkinto ovat herrarotua ja eliittiä keinotekoisen niukkuuden kautta kuten 1800-luvulla , vaan tavoite pitää olla että jokainen kansalainen koulutetaan korkeimmalle tasolle mihin hänen aivonsa yltävät . Se on yhteiskunnan etu .
>>30195765 Eiköhän tuo 13-14 prosenttia ole se osasto joka äänestää kokkareita ideologisista syistä eikä mikään reaalinen perseily saisi heitä muuttamaan mieltään vaikka Kykypuolue järjestäisi kakkakekkerit täysistunnossa . Suomen äänestäjistä liikkuvia , eli sellaisia jotka jostain järjellisestä syystä voivat jopa vaihtaa puoluettaan , on ehkä joku viidennes . Muut paikat on jaettu jo ennen vaaleja . Iso osa noista köyhistä lienee rikkaiden perheiden opiskelijakakaroita ja/tai liikaa Randia lukeneita jotka luottavat siihen että kyllä se kosminen arpaonni juuri minua suosii joten sama vaikka luusereita mulkutetaan , enhän minä voi epäonnistua .
>>30212114 No siinä tulikin syy miksi kokoomus on opiskelijoiden suosituin puolue . Ei kai kukaan ole niin tyhmä , että äänestää omia etujaan vastaan ?
>>30213038 Yhtä hyödyllistä kuin housuihin kuseminen pakkasella . En suostu uskomaan että korkeakoulutetut ihmiset ovat noin tyhmiä . Syy miksi kokoomusta äänestetään kaikista demografioista on se , etteivät äänestäjät tiedä mitä kokoomus oikeasti ajaa , he ovat tietämättömiä yhteiskuntatieteistä ja historiasta sekä tietysti siksi että kokoomus on panostanut markkinointiinsa enemmän kuin kukaan muu . Fakta on että ihmiset saadaan ostamaan vaikka paskaa ruoakseen jos sitä markkinoidaan tarpeeksi hyvin .
>ole mies ja äänestä vasemmistoa joka jakaa sinun rahat lesbo feministeille ja näiden neekeri äpäröille
>>30215023 http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ekonomi-%20ja%20lakiliitto%20korkeakoulupaikat-15968 http://blogi.sefe.fi/?p=1096 Ainakin Lakimiesliitto ja Ekonomiliitto koettavat verisesti suojella alan työllisyyttä . Tekniikan Akateemiset voi myös lukea joukkoon ja Lääkäriliitto on tunnetusti pyrkinyt pitämään lääkärien aloituspaikat mahdollisimman alhaisina . >En suostu uskomaan että korkeakoulutetut ihmiset ovat noin tyhmiä . Ai omien etujen suojeluminen on tyhmää ? Hah .
>>30219748 >Ai omien etujen suojeluminen on tyhmää ? Hah . Keinotekoinen niukkuus kun ei ole heille ( kään ) oikeasti hyödyllistä . Ehkä se antaa heille ainakin väliaikaisesti enemmän etuoikeuksia muihin nähden , mutta kokonaisuuden ja hyvinvoinnin kannalta se on kuitenkin haitallista .
>>30219994 Ihmiset osaoptimoi aina
>>30219623 >ole mies ja äänestä vasemmistoa Jolloin oikeisto-ossit eivät keksi muuta argumenttia kuin lepakkofemakot ja mamut ( joita kokoomus haluaa tänne halpatyövoimaksi , että saatais palkat alas . )
>>30219994 >Ehkä se antaa heille ainakin väliaikaisesti enemmän etuoikeuksia muihin nähden Minulle kiitos etuoikeuksia muihin nähden .
mikäs katkera ja kateellinen vassarivätys siellä huutelee ?
>>30222727 itsekkään en keksi mitään muuta syytä kokomuuksen suosiolle kuin vasemmiston todella sairas suhtautuminen valtion kulutukseen . ainoa puolue joka on valmis leikkaamaan yli varojensa elävää julkista sektoria t . persu
>>30230988 Tästä näemme miten persut ovat nielleet kokoomuksen säästöretoriikan kritiikittä . Vinkki : valtiontalous ei toimi kuten kotitalous ; velka ei ole pahasta , eikä leikkauksilla ole koskaan saavutettu sitä mitä oikeisto on väittänyt sillä saavutettavan .
>>30231175 >Vinkki : valtiontalous ei toimi kuten kotitalous ; velka ei ole pahasta , eikä leikkauksilla ole koskaan saavutettu sitä mitä oikeisto on väittänyt sillä saavutettavan . Joku on ainakin niellyt vasemmistoretoriikan ihan sellaisenaan . Suomen suurin ongelma ei ole valtionvelka . Totta , mutta ei ole myöskään tervettä vain pitää piikki auki ja odottaa pelastusta taivaasta . Rakenneuudistuksia on tehtävä : monesti ne tarkoittavat menoleikkauksia , mutta ei se ole niiden ainoa tarkoitus .
Se on fakta että ainoastaan paskaduunarin ei kannata äänestää kokoomusta .
>>30248414 Kyllä mä väitän , että esim. ylempään keskiluokkaan kuuluvan henkilönkään ei kannata äänestää kokoomusta , jos kokoomuksen politiikka ei miellytä/tunnu järkevältä/kestävältä tms.
>>30249076 Mitään puoluetta tuskin kannattaa äänestää jos sen politiikka ei miellytä .
>>30249629 No mutta tässä asken sanottiin , että on fakta , että ainoastaan paskaduunarin ei kannata äänestää kokoomusta . Noh , jokainen varmaan tajuaa , että ei se oikeasti ole fakta , mutta halusinpahan vaan huomauttaa , että ko. viestin kirjoittanut on idiootti .
>>30197578 Mietin kanssa jotain tälläistä . Voi olla myös kyse porukasta joka tekee ensimmäistä duuniansa jossain paskalafkoissa isänsä pakottamana jne. Lisäksi nekin saattavat kuvitella , että kokoomuksella on ratkaisu joten ovat valmiina hetken aikaa kärsimään jne.
bumb
>>30201461 Kai ymmärrät että ne juridiikasta tosissaan kiinnostuneet menevät sitä opiskelemaan , helpotti yhteiskunta sisäänpääsyä tai ei ? Mikäli juridiikkaa pääsisi opiskelemaan ja sieltä pääsisi valmistumaan kuka tahansa , koulutuksen arvo romahtaa . Vasemmistolainen ajatus on hiton jaloa , mutta valitettavasti se ei toimi käytännössä . t . eri
>>30396972 >Mikäli juridiikkaa pääsisi opiskelemaan ja sieltä pääsisi valmistumaan kuka tahansa , koulutuksen arvo romahtaa . Kuulostaa vähän siltä , että on oma lehmä ojassa . Noh , jokainenhan on täällä ajamassa vain rationaalisesti omaa etuaan . Yliopiston luentojen pitää olla mahdollisuuksien salliessa avoimia , juridiikkaa opiskelemaan ( tosin ilman juristiksi valmistumista ) pääsee kuka tahansa opiskelemaan juridiikkaa samallalailla kuin kuka tahansa jurdiikan opiskelijakin opiskelisi - poislukien tentit .
>>30398152 >Kuulostaa vähän siltä , että on oma lehmä ojassa . Väärin . Otin vain sen esimerkin jota oli aikaisemmin käytetty . En muutenkaan ymmärrä , miksi ensimmäinen asia mikä ihmisille tulee mieleen on se , että joka asia koskisi ainoastaan itseään . >Yliopiston luentojen pitää olla mahdollisuuksien salliessa avoimia Olen kanssasi samaa mieltä . Se ei silti tarkoita sitä että koulutuksen saamista ei kannattaisi suunnata yhteiskunnallisten tarpeiden mukaan . Hyvässä yhteiskunnassa jokaisella täytyy olla mahdollisuus lukea avaruusteknologiaa , mutta toimivassa yhteiskunnassa jokaisesta ei nyt vaan millään voi tulla astronauttia .
>>30399324 Mutta tämä toimiva yhteiskunta on menossa yhä enemän ja enemän siihen suuntaan , että vähemmän ja vähemmän ihmisiä tarvitaan elättämään kasvavaa ihmispopulaatiota . Ollaan siirtymässä aikakaudelle , jossa työtä tehdään työn ja ansion takia , eikä siksi , että sillä olisi merkitystä ihmisen olemassaolon kannalta . Kolmas virheä vallankumous tapahtuu , kun ihminen irroittautuu fyysisestä maanviljelystä ja koneellistaa koko prosessin alusta loppuun . Marxilainen kuvaus työstä lopettaa viimeistään tässä vaiheessa olemasta totta . Teknologinen työttömyys kasvaa samalla kun vaaditaan tuottavuuden lisääntymistä . Tämä on yhtälö , joka kasvattaa pahoinvoinnin määrää ja lisää sellaisten teollisuuksien kuten huumausaine , pornografia ja muiden eskapististen palveluiden kysyntää . Ennenpitkään kapitalistinen yhteiskunta vaipuu teknologisen kehityksen takia dekadenssiin , jossa ihmisillä ei ole mitään järkevää toimeentuloa tarjolla mutta tuotantolaitosten yksityisomistuksen takia elämän perusedellytysten täyttyminen on sidottu ansiotyöhön . Kapitalismi on ideologiana täysin kyvytön uusiutumaan . Se on rakennettu premissien varaan , jotka toimivat reaktionaarisena vastavoimana teknologisen kehityksen luomalle yhteiskunnalliselle polarisoitumiselle . Vaikka ansiotyötä riittäisi joille kuille ei tämä välttämättä ole tarpeeksi voidakseen pysäyttää kurjistumisen aiheuttaman luokkatietoisuuden nousemisen . Sosiaalidarwinistiselle kilpailun ajatukselle rakennettu läpimätä ideologia on tuleva kaatumaan ennemmin tai myöhemmin . Mitkä terroristit nousevat sen jälkeen pyörittämään sirkusta ? En tiedä .
>>30396972 >Mikäli juridiikkaa pääsisi opiskelemaan ja sieltä pääsisi valmistumaan kuka tahansa , koulutuksen arvo romahtaa . Jos sinne pääsisi kuka vain milloin vain ja kuka tahansa voisi valmistua vaatisi se koulutuksen tasovaatimusten laiminlyöntiä . Luonnollisesti vaatimukset täytyy pitää korkealla , jotta koulutuksen takaama osaaminen ei kärsisi . Sen sijaan keinotekoisten rajoitusten poistamisella ei koulutuksen todellinen arvo laske vaikka kaikki yhteiskunnan jäsenet tarpoisivat sen läpi . Ainoastaan nykyisen plutokratisesti johdetun markkinatalouden sääntöjen mukaan keinotekoinen puute voi olla jollain kierolla tavalla perusteltavissa , mutta tosimaailmassa ja hyvinvoinnin kannalta siitä on vain haittaa . Luonnollisesti roolien jakaminen ja erikoistuminen on yhteiskunnallisesti järkevää , mutta markkinatalous ei siihen tehokkaasti tai edes siedettävästi kykene . Kyse ei ole siitä että toinen erikoistuu juridiikkaan , toinen astrofysiikkaan , kolmas koodaa uusia AAA-pelejä ja neljäs seuraa intohimoaan hienomekaniikan ja kelloseppä-ammatin parissa . Kyse on siitä että 999 ihmistä tuhannesta joutuu tekemään jotain paskahommaa joka ei voisi vähempää kiinnostaa , ja suurin osa heidän työstään ei edes tuota heille kenellekään hyvinvointia ( joissain tapauksissa jopa heikentää sitä , kuten esim. patenttien tapauksessa ) , vaan yksinkertaisesti toimii tulonsiirtomekanismina yritysomistajien välillä .
>>30398152 >Yliopiston luentojen pitää olla mahdollisuuksien salliessa avoimia , juridiikkaa opiskelemaan ( tosin ilman juristiksi valmistumista ) pääsee kuka tahansa opiskelemaan juridiikkaa samallalailla kuin kuka tahansa jurdiikan opiskelijakin opiskelisi - poislukien tentit . Siis näinhän se on jo nyt . Kuka tahansa voi mennä kuuntelemaan luentoja .
Vihreät
on tosielämän esimerkki siitä, miksi länsimainen demokratia ja yleinen
äänioikeus on vitsi. Vihreät ovat ympäristön kannalta kaikista
haitallisin puolue, mutta silti luonnosta välittävät ihmiset äänestävät
sitä. Miksikä? Koska puolueen nimi on vihreät.
>>89332927 (OP)
>Vihreät ovat ympäristön kannalta kaikista haitallisin puolue, mutta silti luonnosta välittävät ihmiset äänestävät sitä
Täähän se olis
>ydinsähkö vittuun Suomesta!
<"öyh, et saatana tee päivälliseksi mitään afrikkalaista perineruokaa senkin kulttuuria omiva rasisti!"
>"suvaitse kaikkia ja sananvapaus perusoikeus"
<älä suvaitse ihmisiä joilla eriävä mielipide ja halua sensuroida kaikki näiden puheet
>>89333038
Tässä nämä tuli tiivistettynä, lisäisin vielä maapallon kasvavan
väkiluvun joka on koko pallon suurin uhka, mutta vihreille tämä aihe on
tabu
Mitä
mieltä Vihreiden Brigita Krasniqista? Board member of @Vihreatnuoret.
Co-founder and co-chair of @RFeministit. Pol.sience @unitampere.
Suomenalbaani.
>Vihreät
Valitse toinen.
>>93070055
Onko tuo siis väittänyt olevansa sosialisti vai mitä tarkoitat?
>>93070878
En tiedä. Vedin omat johtopäätökset kuvasta.
Ja
taas yksi #wokevasemmistolainen Vihreiden rivissä jolla ei ole mitään
vasemmistolaista sisällään ainakin Twitterin perusteella: https://twitter.com/brigitakrasniqi?lang=en
Luokkakysymyksiin ei ole mitään kannanottoja, joten oletettavasti kyse
on vain toisesta tusinavihreästä joka ajaa porvareiden asiaa.
Mitä mieltä tästä sitten pitäisi olla? Mikä hänestä tarkalleen tekee
erikoisen suhteessa vaikkapa Li:hin tai vaikkapa Hanna-Marilla Zidaniin?
Paitsi siis se, että aivan väärän puolueen riveissä.
>>93070055
Kyllä Vihreät on vasemmistolainen puolue, jonka jäsenistä suurin osa kannattaa sosialistisia asioita.
>>93102835
Vähän nyt tarkkuutta. Vihreät on sosiaalipolitiikassa vasemmalla,
talouspolitiikassa oikealla. Sen takia vihreät helpommin kelpaa
porvareillekin apupuolueeksi kuin vasemmistoliitto tai sdp.
Persupiireissä nimenomaan vihreitä inhotaan lähinnä sen takia, että
vihreät on liberaalimpipuolue kun perinteinen vasemmistoliitto on
konservatiivisempi vasemmisto. SDP ja Vasemmistoliitto on loppujen
lopuksi aika konservatiivisia puolueita.
>>93072567
Kyllähän esim. valtiotieteellisessä kuuluu oppimäärään tutustua kaikkiin
valta ideologioihin muistaakseni nykyään jopa taloustieteellisessä
monessa tutkinnossa luetaan jonkin verran läpi Karl Marxin teosta, jotta
saadaan yleisivistystä erilaisiin talousnäkemyksiin ja teorioihin.
>>93106516
Vihreät ovat myös talouspoliittisesti hyvin vasemmalla kannattajien ja
ehdokkaidensa perusteilla, vaikka muutama Osmo Soininvaaran siipeäkin
edustava on ollut vaikutusvaltainen.
Sitä paitsi vihreät keräsivät vuosituhannen vaihteessa porukkaa jopa
vasemmistoliiton vasemmalta puolelta. Esim. Anni Sinnemäen avustajina
toimi No Borders- ja prekariaattiliikkeen Suomen johtohahmot Tapio
Laakso ja Anton Monti. Monti oli Italian aikana hahmo paikallisessa
autonomistisen marxismin liikkeessä. Jostain syystä nämä tyypit meni
mieluummin vihreisiin kuin vasemmistoliittoon.
>>93102835
Kerro mummillesi satuja, älä meille. Vihreät ovat liberaalipuolue ja
about niin kaukana mistään sosialistisesta puolueesta kuin voi vain
olla.
>>93116261
Sitten kun tämä vihreiden vasemmistolaisuus alkaa näkymään siinä
politiikassa jota ne ajavat sekä niiden kannanotoissa, voisin mieltää
sen vasemmistolaiseksi. Kannattaahan Piilaaksossa ties kuinka moni
perustuloa - kukaan ei silti (toivon mukaan) väitä kyseistä sakkia
vasemmistolaiseksi.
Puhumattakaan siitä, että tuo poliittinen kartta nyt ei kauheasti avarra
asiaa. Esim. www.poliittinenkartta.com -sivustolla on tällaisia
kysymyksiä:
suuryritysten sijaan.
Varmasti ymmärrät itsekin, että tällä kysymyksellä kallistuu helposti
vasemmalle ilman, että vastauksen premissi olisi millään muotoa
vasemmistolainen: "Kyllä, mutta tietenkin kansainväliset suuryritykset
sitä hyvinvointia ihmisille luovat!"
Esimerkiksi jos tekisivät dirtbagcenterin testin joka jakaa sinua
kahdeksalla akselilla, niin luultavasti saataisiin vähän toisenlaisia
tuloksia ja erityisesti capitalist-communist -akselilla vihreistä suurin
osa joko olisivat pääasiassa harmaalla alueella tai siellä
kapitalistisella alueella.
>Sitä paitsi vihreät keräsivät vuosituhannen vaihteessa porukkaa jopa vasemmistoliiton vasemmalta puolelta.
Niin, olihan siellä Siimes esimerkiksi Vasemmistoliiton joukossa joille
ei kelvannut vasemmistolaisuus :D Siimes ei nyt tietenkään Vihreisiin
loikannut, mutta pointti on aika ilmiselvä: Vasemmistoliitto erityisesti
tuohon aikaan oli muutenkin surkeassa tilassa. Nykyisin ne jotka
suosivat Vihreitä Li:n Vasemmistoliiton sijaan, noh, joko ne priorisoi
ekologiaa enemmän (joka on sinänsä ihan validia) tai sitten niissä ei
ole pätkääkään sitä vasemmistolaisuutta.
En nyt sinänsä haluaisi tuomita vihreitä täysin, sillä tunnen useitakin
ja ihmisinä ne ovat ihan jees tyyppejä. Mutta, Vihreissä vallitsee aika
voimakas auktoriteettiuskovaisuus ja siten nykyiset sosiopoliittiset
valtarakenteet jotka eivät eritoten liity feminismiin vie niitä ihan
täysin. Kuinka moni niistä nyt oikeasti välittää esimerkiksi Marxista
tai vaikkapa Parentista?
Asia myös jokseekin näkyy Vihreiden toistuvassa tavassa käsitellä
maahanmuuttajia. Sen sijaan, että tuomitaan ylipäätänsä retoriikka jonka
mukaan maahanmuuttajista pitää olla eritoten muulle väestölle hyötyä,
niin Ozan Yanar & kumppanit keskittyy nimenomaan puhumaan siitä
miten valtavasti muille on hyötyä maahanmuuttajista. Ehkä ne on
itsetietoisia asiasta, siitä en osaa sanoa, mutta aika pahalta näyttää.
Ja viimeiseksi: jos nyt haluat konkreettisesti tietää mikä on Vihreän ja
Vasemmistolaisen ero, niin kysy molemmilta mikä on tulonjaon tehtävä.
Yhdelle näistä vastauksena on oikeudenmukaisempaan yhteiskuntaan
siirtyminen ja toiselle taas kapitalismin ongelmien lievittäminen.
>>93118648
Vihreät määritellään sosiaaliliberaaliksi puolueeksi ja wikipedia määrittää sosiaaliliberaalin näin:
Tyypillisesti sosiaaliliberaaleilla tarkoitetaan niitä, jotka
kannattavat vapaata markkinataloutta ja yksilönvapautta mutta jotka,
eräistä markkinalibertaareista poiketen, vaativat verorahoitteista
sosiaaliturvaa, sekä tarpeellisiksi katsomiaan markkinahäiriöiden tai
negatiivisten ulkoisvaikutusten korjausmekanismeja, esimerkiksi
kilpailulainsäädäntöä, kuluttajansuojelua ja työsuojelua laein. Useimmat
nykyiset sosiaaliliberaalit näkevät, että veronmaksajien rahoilla
järjestettäisiin sosiaaliturva, terveydenhuolto ja koulutus, mutta että
näiden tuotantoa on perusteltua vaihtelevissa määrin yksityistää.
Sosiaaliliberaalien keskuudessa on vaihtelevia käsityksiä siitä, mitkä
edut kuuluvat perusterveydenhuoltoon, julkisesti rahoitettavaan
koulutukseen ja sivistykseen sekä kuinka suuri sosiaaliturvan tulisi
olla ja miltä osin se olisi esimerkiksi yksityisin vakuutuksin
järjestettävää.
>>93142721
En kiistä, etteikö tuo Wikipedian määritelmä olisi ansiokas ja oikea.
Tässä pitää nyt kuitenkin ottaa huomioon konteksti, jossa keskustelemme.
Sosiaalisessa mediassa sovelletaan jakoa vasemmistoliberaali -
oikeistokonservatiivi.
Oikestokonservativismi sosiaalisen median viitekehyksessä mielletään
tarkoittavan sitä arvo- ja talouspolitiikkaa jota Dodald Trumpin
hallinto sekä häntä kannattava osa Yhdysvaltain rebuplikaanisesta
puolueesta tällä hetkellä toteuttaa.
Vasemmistoliberalismi tarkoittaa Barack Obaman harjoittamaa politiikkaa
sekä nykyistä Yhdysvaltain demokraattisen puolueen linjausta
(kokonaisuudessaan).
Periaatteessahan Euroopassa on tämän jakolinjan mukaan lähinnä
vasemmistoliberaaleja puolueita. Suomen perussuomalaiset sekä Unkarin
Fidesz tekevät toki raikkaan ja virkistävän poikkeuksen massaan.
>>93146226
Joo no, somessa nyt ei välttämättä ole sitä järkevintä sakkia tai
ainakaan sakkia joka olisi erityisen hyvin perillä näistä termeistä.
Luuleehan Suomessa suurin osa, että liberaalit ja vasemmistolaiset ovat
sama asia.
Joka on tietenkin näppärää. Liberaalit perseilevät eduskunnassa ja
sitten loputon määrä apinoita syyttää vasemmistoa, koska ilmeisesti
Vasemmistoliitolla on yllättävän paljon valtaa politiikassa :D
>>93146226
Huomaatko että oma retoriikkasi on täysin Yhdysvalloista poimittu? Älä
yritä selitellä mitään "sosiaalisen median kontekstista", totuus on että
sinulla on tuollainen konteksti koska SINUN henkilökohtainen
somekuplasi noudattaa tuollaista määrittelyä. Jos puhutaan Suomen
politiikasta, niin sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä kuinka
virheellisesti rapakon takaisessa kaksipuoluediktatuurissa asioita
vääristellään.
>>93151833
EI siinä ole mitään virheellistä, koska nythän on niin, että vasemmiston
ja oikeiston määritelmä on muuttunut. Nykyään vasemmisto viittaa
globalismiin ja oikeisto kansallismielisyyteen ja vihreät on näin ollen
tietysti vasemmistopuolue.
>>93152457
Ja näin saadaan tiivistettyä koko politiikka yhden lähes mitättömän
aiheen ympärille. Tuollaisen paskan uudelleenmäärittelyn ansiosta
saadaan kaikki taloudelliset ongelmat katoamaan narratiivista. Arvaas
ketkä tuollaista temppua katsellessaan hieroo käsiään kuola suupielessä?
>>93152457
Tuolleinen semantiikan sotkeminen on todella vanha oikeistolainen
propagandametodi; mm. libertarismi, nationalismi ja liberalismi on
oikeiston toimesta omittu ja merkitykset käännetty päälaelleen, ja
Hitler yritti samaa sosialismi-sanan kanssa(ja jos Yhdysvallat on uusi
normi, niin sosialismihan on käännetty tarkoittamaan verotusta aivan
kuten Hitler halusikin). Nyt sitten yritetään vasemmistostakin tehdä
oikeistoa, mitäs oikeat vasemmistolaiset sen jälkeen ovat, vai eikö
niille tarvita newspeakissa nimeä?
>Tehkäämme yhteenveto: mitä merkitsee
kauppavapaus nykyisissä yhteiskunnallisissa olosuhteissa? Se on pääoman
vapautta. Kun poistatte ne muutamat kansalliset esteet, jotka
edelleenkin vielä haittaavat pääoman kulkua, niin myönnätte sille vain
täydellisen toimintavapauden. Olkootpa kuinka suotuisia tahansa
olosuhteet, joissa tapahtuu tavaran vaihto toiseen, aina niin kauan kuin
tulevat säilymään palkkatyön ja pääoman väliset suhteet tulee olemaan
riistäjien luokka ja riistettyjen luokka. On todella vaikea ymmärtää
niiden vapaakaupan kannattajien itsevarmuutta, jotka kuvittelevat, että
pääoman edullisempi käyttö hävittää teollisuuskapitalistien ja
palkkatyöläisten välisen antagonismin, vastakkaisuuden. Juuri
päinvastoin, se saattaa johtaa vain noiden kahden luokan vastakkaisuuden
ilmenemiseen entistä selvempänä.
Siinä ote Karl Marxin "Puhe Kauppavapaudesta"-artikkelista. Marxin Kalle
näyttää olevan hyvinkin kriittinen kauppavapautta eli globalisaatiota
kohtaan, eikö hän siis ole vasemmistolainen? Marx ei ole myöskään
nationalisti, eihän hänellä ollut minkään maan kansalaisuutta edes,
joten onko hän siis uusien määritelmien puitteissa sentristi?
>>93152457
Höpö höpö, mitään kansallismielisyyttä ei ole olemassakaan. On vain
globaalia rajoittamatonta korporatistista, antidemokraattista tyranniaa
(jota kutsutaan, absurdisti, liberalismiksi), tämä on tämän päivän
hegemonista oikeistoa. Vanhat kansallisvaltiot käytäntöineen
(pseudodemokraattisine performansseineen) ovat olemassa vain pelkkinä
kuorina, taatakseen pääoman investoinneille suojan, jota turvataan
yksipuolisesti sanelluilla kauppasopimuksilla, tätä kutsutaan
"vapaakaupaksi". Sen tarkoitus on antaa yrityksille vapaat kädet
järjestellä tuotantoketjunsa ympäri maailman haluamallaan tavalla ja
konsolidoida omistus yhä suurempiin yritysryppäisiin ja muihin
kokonaisuuksiin. Valtio on häivytetty taustalle ja sen käsite
myrkytetty, valtiota saa käyttää ainoastaan edellämainittuihin, pääoman
etua ajaviin tarkoituksiin, kaikki demokratisaatioon ja emansipaatioon
pyrkivät tarkoitukset ovat kommunismia, joka on yksinkertaisesti paha,
se johtaa kansanmurhiin ja onnettomuksiin.
2008 finanssikriisi ajoi tämän edellä kuvaillun globaalin
vapaakaupparegiimin konkurssiin niin taloudellisesti, poliittisesti kuin
moraalisestikin. Kaikki vanhat valtiot ovat konkurssissa, niiden
vanhoja tulonsiirtomekanismeja puretaan enemmän tai vähemmän pikaiseen
tahtiin, koska se on ainoa paikka, jossa vielä on resursseja, joita ei
ole heitetty finanssimarkkinoiden hedelmäpeliin. Menossa on sellainen
likvidointi ja uudelleenjärjestely, jonka kokoisesta bolseviikit
pystyivät vain unelmoimaan, täydellinen reaalitalouden kannibalisaatio.
Suurin ongelma on kuitenkin eläkejärjestelmä, joka kehittyneissä
talouksissa on rakennettu kestämättömälle pohjalle. Ilman reaalitalouden
investointeja rahastoituja eläkkeitä ei ole mahdollisuutta maksaa,
koska niille ei ole olemassa ostovoimaa.
Tässä kuvaan astuu oikeistopopulisti/natsi/fasisti/taantumuksellinen,
rakkaalla lapsella on monta nimeä. Yksinkertaisesti kyse ei ole koskaan
ollut mistään muusta kuin pääoman rakkikoirasta, kuolemanpartiosta, joka
astuu areenalle murhaamaan, pelottelemaan, vangitsemaan kaikki ne,
jotka pyrkivät etsimään ratkaisua pääoman ja vallan kasaantumisen
aiheuttamalle kestämättömälle ristiriidalle ja hävittämään/orjuuttamaan
yhteisöstä ne, joiden ei katsota olevan ihmisarvoisen (tai
minkäänlaisen) elämän arvoisia. Tämä gangsteriporukka nojautuu etenkin
asemiaan menettävän keskiluokan luiskaotsaisiin, aivokuolleisiin
poroporvareihin, joille on helppo puhua miten heillä on oikeus jatkaa
läskimahansa kasvattamista ja sitä uhkaa
juutalainen/neekeri/maahanmuuttaja/jne. jne. Mitään tekemistä
minkäänlaisen kansallismielisyyden kanssa sillä ei todellakaan ole, se
on pelkkä savuverho, kuten Unkarin hallituksen saksalaisen pääoman
nimissä säätämät orjalait meille tänään parhaiten todistavat.
Nationalismi oli 1800-luvun _edistysmielinen_ aate, jolla esimerkiksi
Suomessa porvaristo kamppaili tiensä tsaarin Venäjän äärivanhoillisesta
feodalismista kansalliseen vapauteen.
Iso ongelma 2000-luvulla on se, että meillä ei ole olemassa aatteellista
liberalismia, ainoat oikeat liberaalit ovat käytännössä
vasemmistolaisia. Ketjun aiheena oleva vihreä puolue on hyvä esimerkki
puolueesta ja ihmisistä, jotka ovat myyneet aivan samalla tavalla
sielunsa korporaatiokapitalismin Saatanalle ja ovat samanlaisia henkisiä
pikkuvauvoja kuin kaikki muutkin. He eivät ymmärrä historiaa, he eivät
ymmärrä filosofiaa, heillä ei ole yhtään mitään keinoja puolustaa
asioita kuten ihmisarvo tai demokratia. Ne ovat näille henkisille
kääpiöille pelkkiä sanoja siinä missä historian jättiläiset, joiden
olkapäillä he seisovat, puolustivat niitä 30- ja 40-luvuilla mm.
kansanrintaman nimissä hengellään ympäri maailman ja lopulta kukistivat
ihmisen sivilisaatiota uhanneen natsismin.
>>93157229
>Vanhat kansallisvaltiot käytäntöineen (pseudodemokraattisine performansseineen) ovat olemassa vain pelkkinä kuorina,
Nyt oli muuten hyvä postaus, ja pakko kommentoida kuinka hyvin tähän
kuvioon sopiikin tuo "kansallismielisyyden" nousu; kapitalismissahan
ihmisten identiteetti määriytyy heidän kulutustuotteillaan, samaan
tapaan se suomileijona kaulassa ja kiitos-paita pittää tosimiähellä
suamessa olla, kun on sattunut syntymään näiden rajojen sisään eikä
toiseen maahan jossa on sitten omat kaulariipukset ja paitulit. Jopa
siis rasismi ja äärinationalismi ovat rappeutuneet kapitalismissa
vastaamaan lähinnä mäkkäri VS hese -väittelyitä. Tämän kun tajuaa, niin
ei olekaan enää niin näennäisen absurdia että suomalainen skinhead
palvoo oranssia amerikkalaista pelleä - Donald Trump on yksinkertaisesti
heidän ikioma Ronald McDonald!
>Nationalismi
oli 1800-luvun _edistysmielinen_ aate, jolla esimerkiksi Suomessa
porvaristo kamppaili tiensä tsaarin Venäjän äärivanhoillisesta
feodalismista kansalliseen vapauteen.
Tsot tsot, nyt tuli asiavirhe. Vaikka porvaristot muualla euroopassa
taistelivatkin feodalismia vastaan, niin Suomessa tapahtui poikkeus kun
itänaapurimme porvarillinen vallankumous vaihtuikin lennosta työväen
vallankumoukseksi. Suomen porvarit suunnittelivat ja lähtivät jopa
toteuttamaankin Saksan Keisarin sukulaispojan tuomista Suomen uudeksi
kuninkaaksi, ja se olisi toteutunut sisällissodastakin huolimatta jos
Saksa ei olisi hävinnyt Ensimmäistä Maailmansotaa.
Tämä on mielestäni tärkeä huomioida, koska se todistaa marxilaisen
luokkateorian oikeaksi; Porvariston edistyksellisyys muuttui yhdessä
yössä taantumukselliseksi, kun seuraava etappi olisi ollut työväen
valta.
>>93158565
Kyse ei ollut asiavirheestä, tunnen kyllä suomalaisen porvarillisen,
kansallisen, vallankumouksen historian. Se ei muuttunut
konservatiiviseksi/taantumukselliseksi mitenkään lennosta, saatika
yhdessä yössä itsenäistymistaistelussa. Se oli ollut sitä osittain jo
Suomalaisen puolueen jakautumisesta lähtien, nuorsuomalaistenkin osalta
viimeistään 1905 suurlakon jälkeen eduskuntauudistuksesta
neuvoteltaessa, joka lopullisesti pakotti työeväenpuolueen eri tielle.
Ehkä minun olisi pitänyt puhua tarkemmin 1800-luvun puolivälistä ja
kansallisen vapauden sijaan kansallisesta noususta, joka tapahtui jo
paljon ennen valtiollista itsenäisyyttä. Tai ehkä minun ei olisi pitänyt
tehdä kyseistä huomautusta lainkaan, ainakaan noin suppeassa mielessä.
Joka tapauksessa, sillä aivottomien sirkuksella mistä tämän päivän
troglodyytit käyttävät nimitystä "kansallismielisyys", ei ole mitään
tekemistä sen enempää 1800-luvun edistyksellisen kuin 1900-luvun
taantumuksellisenkaan nationalismin kanssa, se on pelkkää farssia.
>>93159456
Joo, huomautin vain siksi koska on mielestäni aina merkittävä nostaa
ylös se kuinka lähellä Suomen itsenäisyys oltiin menettää porvarien
toimesta. Kirjoitat hyvin ja asiantuntevasti, sikäli kuin tässä
lyhyisiin postauksiin rajatussa kuvalautaformaatissa on mahdollista.
Jep,
taistelu valtalaista 1917 oli sitten aivan oma uusi lukunsa siinä
kehityksessä, joka johti lopulliseen välirikkoon ja sisällissotaan. On
ihan aiheellista kysyä olisiko Suomesta koskaan tullut lopullisesti
itsenäistä jos se pelkästään Suomen porvaristosta olisi riippunut, olisi
se sitten ollut Saksan vasallina (nimellistä) tai ei.
Ironisesti pelkästään tästä syystä suomalaisella porvaristolla luulisi
olevan aihetta pitää lokakuun vallankumousta Venäjällä positiivisena
asiana. Kerenski (jota kai voisi luonnehtia jonkinlaiseksi
liberaaliksi/sosiaalidemokraatiksi, ei tosiaan mikään tsaristi) piti
kuolemaansa saakka Suomen itsenäisyysjulistusta laittomana ja tuskin oli
mielipiteineen yksin.
>>93160444
>ironisesti pelkästään tästä syystä suomalaisella
porvaristolla luulisi olevan aihetta pitää lokakuun vallankumousta
Venäjällä positiivisena asiana.
Se vaatisi rationaalista ajattelua ja kykyä yhdistää syitä ja seurauksia
- aika paljon vaadittu kapitalismin kannattajalta. Toisessa
Maailmansodassa ja siihen johtavissa tapahtumissa näki hyvin porvarien
itsetuhoisuuden, he ampuvat itseään mieluusti jalan läpi jos myös
työläiset saavat siitä luodista osuman. Lisäksi he ovat täysin
ideologiansa pauloissa. Koska porvarillinen taloustiede ei osannut
ennustaa Lokakuun vallankumousta ja osaltaan vahvisti Marxilaista
teoriaa, niin se oli erityisen märkä rätti vasten porvarien kasvoja, ja
syöksi heidät paniikinomaiseen vahinkotorjuntaan joka johti aivan
painajaismaisiin seurauksiin kerta toisensa jälkeen(koska porvarien
viallinen teoria johtaa kerta toisensa jälkeen viallisiin päätelmiin)
Neuvostoliittoahan yritettiin moneen otteeseen "korjata", yhtenä
lääkkeenä porvarit tarjosivat vähemmän yllättäen fasismia.
Akselivalloista toivottiin porvariston pelastajaa ja Neuvostoliiton
kukistajaa, joten länsivallat antoi fasistien käytännössä aivan vapaasti
valloitella Saksan, Italian, Itävallan, Tsekkoslovakian, Unkarin ja
Puolankin ja sotkeutua Espanjankin sisällissotaan(ainoana aseellisena
puolustajana näissä tapauksissa oli Neukut ja vapaaehtoiset sosialistit
maailmalta), mutta sitten kun Natsit alkoivatkin vyöryä idän sijasta
Belgian kautta Ranskaan alkoi Briteillä ja Ranskalla hälytyskellot
soida; tapahtui klassinen "En olisi ikinä arvannut että raatelijakoirat
raatelisivat myös MINUT!?".
Koko Eurooppa olisi ehkä menetetty jos Japani ei olisi liittynyt
Akselivaltoihin ja sekaantunut Yhdysvaltojen rikkaimpien sukujen
öljybisneksiin Aasiassa ja Tyynellä Valtamerellä(siihen astihan
Jenkeillä oli bisnes luistanut Natsi-Saksan kanssa jopa niinkin hyvin
että Hitleriä suitsutettiin mediassa vuoden parhaana jäbäleissöninä). Se
hyvä puoli kapitalistisissa valtioissa on, että ne päätyvät aina
lopulta sotimaan keskenään jatkuvan talouskilpailun seurauksena.
Sori jos tämä viesti derailaa lankaa, teki vain mieli selvittää tämä
maailmansota-case tämän laudan pikkunatseille jos viitsisivät edes
lukea. Onhan tämä kärjistetty ja tiivistetty versio tapahtumista, mutta
jos on asiavirheitä niin saa korjata.
Miksi helvetissä on olemassa kristillisdemokraatit ? Miten uskonto ja politiikka liittyy toisiinsa ? kuva liittyy hieman
Loistava avaus . Sama kun kysyisit miksi kokoomus on olemassa , mitä tekemistä kokouksilla on tekemistä politiikan kanssa
Onko tuo viidensadan pakolaisen otto niin kauhea asia että ministeri on mielestäsi vauhdissa ja se saa sinut kyseenalaistamaan puolueen olemassaolon mielekkyyden ?
>Miksi helvetissä on olemassa kristillisdemokraatit ? Miten uskonto ja politiikka liittyy toisiinsa ? Miten värit ja politiikka liittyy toisiinsa ? Tässä tapauksessa ainakin niin , että kun KD tai Räsänen tekee jotain niin punavihreiden päässä alkaa heti tikittämään . Kristillistä näkökulmaa tarvitaan tällä hetkellä vaikkapa juuri näitä syyrian pakolaisia varten . Hätä on Assadin kaasuhyökkäyksen jälkeen alkanut muuttua jo paniikiksi . Pari miljoonaa on jo paennut pääasiassa naapurimaihin , esimerkiksi pienessä Libanonissa jo yli puoli miljoonaa . Nyt kun sodan annetaan jatkua , ei oikein ole muuta vaihtoehtoa ( esim . Suomella ) kuin hoitaa seurauksia ottamalla vastaan pakolaisia .
Perussuomalaiset
on julkaissut uuden periaateohjelmansa. Ohjelma esittelee
perussuomalaisuuden suurta ideaa ja isänmaallisen ja kansallismielisen
puolueen periaatteita. Ohjelma ei ota kantaa varsinaisiin
päivänpoliittisiin teemoihin tai tavoitteisiin.
Periaateohjelman mukaan perussuomalaiset on isänmaallinen ja
kristillissosiaalinen puolue, joka edistää kansallista etua.
Perussuomalaiset arvostavat ja haluavat korostaa tavallisten ihmisten
ääntä ja roolia politiikassa, kulttuurissa ja historiassa. Kansan ja
yksilön ohella myös perhe on tärkeä yksikkö.
– Periaateohjelman lähtökohta on, että perussuomalaiset ajaa
ensisijaisesti suomalaisten asiaa. Nykyään vaikuttaa usein siltä, että
eroamme tässäkin mielessä kaikista muista maassamme toimivista
puolueista, toteaa puheenjohtaja Jussi Halla-aho.
Kansallismieliseen ja isänmaalliseen ajatteluun kuuluu kansallisen ja
valtiollisen itsemääräämisoikeuden ohella kansainvälisyys. Suomalaisilla
ei ole oikeutta ryhtyä määräilemään muita, eikä muilla ole oikeutta
määräillä meitä.
– Suomen pitää kuitenkin saada itse säädellä kansainvälisyyden tasoa ja
ilmenemismuotoja. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että sopimuksista,
jotka olennaisesti ja peruuttamattomasti heikentävät
itsemääräämisoikeuttamme, on pysyttävä erossa, Halla-aho kertoo.
https://www.perussuomalaiset.fi/news/perussuomalaisten-periaateohjelma-julkaistu/
http://www.koulutuslupaus.fi/?tag=perussuomalaiset&paged=1
No mites toi koulutuslupaus? Taitaa perussuomalaisten mielestä koulutukseen kohdistuvat leikkaukset edistää kansallista etua.
>Kansallismieliseen
ja isänmaalliseen ajatteluun kuuluu kansallisen ja valtiollisen
itsemääräämisoikeuden ohella kansainvälisyys. Suomalaisilla ei ole
oikeutta ryhtyä määräilemään muita, eikä muilla ole oikeutta määräillä
meitä.
Huutista
Kokoomus - kannattaa Suomen itsenäisyyden ja päätäntävallan alasajoa tukemalla EU : n voimakasta integraatiota , jolloin päätäntävalta omista asioistasi päätyy yhä kauemmaksi ulkopuolisille - kannattaa velkatukipaketteja , jotka sinä joudut omalla työlläsi ja veronmaksulla takaamaan - edesauttaa kansallisen omaisuuden ja valtionosuuksien myymistä ulkomaalaisille - lisää verotusta - ottaa lisää velkaa
Ihan hyvä avaus ja pirun pätevä kysymys . Itsekin ihmettelen että elävätkö Kokoomuksen kannattajat sellaisessa kuplassa etteivät näe mitä heidän ympärillään oikein tapahtuu ? Vai , tekeekö Kokoomuksen kannattaminen heistä jotenkin immuuneja ja parempia ihmisiä joihin ei Suomen säästölinja ja lama vaikuta ? En tiedä millaisia nappeja Kokoomuslaiset aamuisin vetävät mutta aika vahvaa tavaraa tuntuu olevan .
>>24447452 En tiedä miksi Kokoomuksen äänestäjät olisivat nyt yhtäkkiä sekaisin tavalla jolla muut eivät olisi . Ihmiset äänestävät etujaan vastaan ihan jokaisessa maassa ja ovat tehneet sitä niin pitkään kun vaaleja on ollut olemassa . Puolueen imagolla on järkyttävän suuri merkitys siihen , mitä puoluetta ihmiset äänestävät .
Kokoomuksen kannattajat ovat juuri niitä , joiden mielestä oikeita uutisia kuule sen näköiseltä henkilöltä , joka esiintyy MTV3 : n kymmenen uutisissa . Pikkutakkipäällä ei voi olla väärässä . Kun kokoomuslaisia on joskus tullut seurattua ( tuttavapiiristä löytyy , valitettavasti ) , jos jokin asia tulee esim Jyrki Kataisen suusta , se tekee siitä asiasta hyväksyttävän ja takaa että asia on oikein . Ihan sama mitä Jygä sanoo . Hei , nostetaan alvia 10% ja tuloveroa 20% . - Jyrki Katainen Joo ! HYVÄ JYGÄ !! - Kokoomuslaiset
>>24447515 >Puolueen imagolla on järkyttävän suuri merkitys siihen , mitä puoluetta ihmiset äänestävät . Eli perussuomalaisia äänestetään puolueen imagon vuoksi , eikä siksi , että puolueella olisi järkeviä linjauksia ?
>>24447528 >Kun kokoomuslaisia on joskus tullut seurattua ( tuttavapiiristä löytyy , valitettavasti ) , jos jokin asia tulee esim Jyrki Kataisen suusta , se tekee siitä asiasta hyväksyttävän ja takaa että asia on oikein . Ihan sama mitä Jygä sanoo . Tämä kuulostaa oudolta . En ole havainnut Kataisen ympärillä minkäänlaista henkilökulttia , toisin kuin esim. Soinin ja Halla-ahon . Päinvastoin olen havainnut monien kokoomuslaisten pilkkaavan Kataista . Ikävää jos tunnet tuollaisia henkilöitä .
>>24447515 >Ihmiset äänestävät etujaan vastaan ihan jokaisessa maassa ja ovat tehneet sitä niin pitkään kun vaaleja on ollut olemassa . Tämän takia fasismi on sosialidemokratiaa parempi yhteiskuntajärjestelmä .
>>24447628 >En ole havainnut Kataisen ympärillä minkäänlaista henkilökulttia Naisten mielestä Katainen on trendikäs ja hyvännäköinen , Soini ja Halla-aho taas rumia luusereita .
>>24447587 Niin tekevät . Soinin imago on tarkkaan rakennettu ja konsultit tekevät kovaa tiliä sillä että pitävät hänet kansam miehenä ja Soinin hokemat ovat tarttuneet kannattajiin niin että niitä hoetaan mantroina . Perussuomalaisilla on hyvin vähän minkäänlaisia esityksiä ja ideoita ja ne ovat erittäin sekalaisia .
>>24447515 >Ihmiset äänestävät etujaan vastaan ihan jokaisessa maassa Totta , totta , ainut vain että kokoomuksen äänestäjissä näitä on ehkä määrällisesti eniten . Ihan tuntiliksalla paiskivat palkkatyöläiset äänestävät vaikka ei sinne leveän leivän syrjään ole mitään edellytyksiä . Ihan tavallista että joku joku tehtaan väliportaan pikkupomo ja koko hänen perheensä äänestää kokoomusta ja taas apinaa koijataan .
>- ottaa lisää velkaa Ottaa vähemmän velkaa kuin PS ottaisi budjettiehdotuksensa perusteella , joka ottaisi vielä 2 , 5 miljardia enemmän . Lisäksi Kokoomus ajaa leikkauksia kohtuuttoman suuriksi paisuneisiin julkisen vallan tehtäviin . Jos vuoden 1995 julkisen vallan velvoitteet otettaisiin takaisin nykyisten tilalle olisi suurin osa velkaongelmasta jo ratkaistu .
http://intp101.wordpress . com/ Asioiden perusteleminen yleisenä etuna on mallikelpoinen tapa viedä asiaa eteenpäin . Poliitikko tai yksityistä pääomaa hallinnoiva yritysjohtaja sanoo Suomen etu perustellessaan päätöstään , mutta jättää sanomatta , että ei aina Suomen kansan etu vaan heidän etu , jotka ovat vallassa . Epäoikeudenmukaisuuden oikeuttaminen ehkäisemällä pahuutta on mallikelpoinen tapa perustella ikävät asiat . Irtisanomisia tai ikäviä päätöksiä ei halua kukaan . Irtisanomiset , jolla ehkäistään irtisanomiset , hyväksytään paremmin . Jos , ikävällä asialla ehkäisee jotain toista ikävää asiaa voi helpommin ajaa omaa etuaan . Yritysjohtajat perustelevat usein juuri tällä logiikalla voidakseen ajaa omaa etua työntekijöidensä edun sijaan . Eufemismit ovat myös mallikelpoinen tapa perustella asioita positiivisesti tunnelatautuneesti kiertoilmausten avulla . Poliitikko sanoo aloittaneensa vapautussodan tai perustaneensa pakolaisleirin , mutta jättää sanomatta , että pakolaisleiri ei eroa mitenkään keskitysleiristä , eikä vapaussota eroa mitenkään aggressiivisesta hyökkäyssodasta . Eufemismit ovat mallikelpoinen tapa ajaa omaa etuaan . Näin ihmisiä voi pettää niin , että he hurraavat ja usein petetäänkin . Erityisesti Kokoomus on kunnostautunut näiden keskustelutekniikoiden aktiivisampana käyttäjänä Suomessa perustellessaan politiikkaansa . Itsensä ”työväen puolueeksi nimennyt” Kokoomus on Suomen suurin puolue Suomessa pääasiassa sen takia , että heidän kilpailijansa eivät hallitse näitä keskustelutekniikoita . Eufemismeja , epäoikeudenmukaisuuden oikeuttamista ehkäisemällä epäoikeidenmukaisuutta ja asioiden perustelemista yleisenä etuna vaikka kyseessä on vain niiden etu jotka ovat vallassa .
>>24447741 Tottahan tuokin , tunnen myös henkilön joka ei omaa minkäänlaista koulutustaustaa , kulkee pätkätöistä toiseen ja ylistää Kokoomuksen liskoherroja .
>>24447741 Olen parturikampaamossa töissä . Saan 1500 € palkkaa kuukaudessa . Asun yksiössä vuokralla . Olen hyvätuloinen porvari .
>>24447781 >tunnen myös henkilön joka ei omaa minkäänlaista koulutustaustaa , kulkee pätkätöistä toiseen ja ylistää Kokoomuksen liskoherroja . Kokoomuksen äänestäjät ovat luusereita .
Kokoomuksen vallassaoloaikana eli +12-vuotta Suomi on velkaantunut räjähdysmäisesti . Kokoomuksen aikana Suomi on myynyt puolet omaisuudestaan pikkahinnalla ulkomaalaisille . Kokoomuksen aikana tuloerot ovat kasvaneet . KOKOOMUS ON PÄÄMINISTERIPUOLUE ! Katainen on on ollut sekä pääministeri ja valtionvarainministeri . Hän siis on vastuussa puolueensa kanssa tehdystä politiikasta . EK:ssa istuu kokoomusministeri joka haluaa hävittää eläkejärjestelmän . +++ .... Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka kauan .... Teille kokoomuslaisille ei nuo itsestään selvyydet vain tunnu menevän perille millään !
>>24447452 >>24447528 >>24447587 >>24447643 >>24447679 >>24447760 >>24447832 >>24447930 >>24447964 Laitas nyt janipetteri se pullon korkki kiinni kun näin paljon ahdistaa .
Verojen nostamisenkin takana ovat eniten juuri kokoomuslaiset . Muistan hyvinkin kuinka esim. bensa oli paljon edullisempaa kuin nykyään . Heti sen jälkeen kun Kokoomus pääsi valtaan niin Jyrki Katainen päätti että bensavero nousee , koska ellei bensaveroa nostettaisi niin suomalaiset lapioivat rahaa ulkomaille . Toisenkin bensaveron noston takana oli jälleen Jyrki Katainen , muka ympäristösyistä ja samalla päätettiin että ensi vuodellekin bensavero nousee , mutta nousee muutkin verot . Jyrki Katainen totesi että vaikka moottoriin ruiskutettaisiin vettä , sitä pitää verottaa kuin bensaa . Verojen noston takana ovat 100% Kokoomus jos puolueita katsellaan , vihreät kiittää Kokoomuksen Kataista verojen nostosta . Lisäksi Jyrki Katainen on suhtautunut kaikista eniten positiivisesti EU : n apurahapaketteihin . Jyrki Katainen puhui myös eniten suomalaisten sotilaiden ulkomaille sotimaan lähettämisestä apuvoimina tai rauhanturvaajina .
Kokoomuksen äänestäjissä on paljon pienyrittäjiä jotka äänestävät sitä vanhasta tottumuksesta tai pelkän ' yrittäjä-imagon ' perusteella . Tosiasiassa Kokoomus paskantaa pienyrittäjän naamalle ja hakkaa pienyrittäjän itkevän ja paskaan hukkuvan raadon lihoiksi globaaleille markkinoille . Pikkufirmoja pyörittävillä ei vain ole hirveästi aikaa tehdä muuta kuin pyörittää firmaansa , niin että perehtyisivät yhtään pintaa syvemmälle systeemiin ja mekanismeihin joilla Kokoomus lihamyllyään pyörittää . Näin he tulevat kaivaneeksi omaa hautaansa ruiskukka rintapielessä .
Oisko vaikka noi ideologiset syyt ? Kokoomus on tosin todistanut olevansa vain elitistinen ja korruptoitunut sosialistipuolue . Jos Kokoomusnuoret olisivat puolue , äänestäisin heitä .
>>24448319 Miten voi olla niin harhainen että pitää kapitalistisen maan kapitalistista puoluetta sosialistisena ? Tämä menee jo samaan sarjaan lautanatsin harhojen kanssa , niissä maisemissa kapitalismi on sosialismia .
>>24448468 >nosta veroja >ota velkaa >tue sosialistisesti muita valtioita >kansallista vähän yrityksiä >tue yrityksiä verorahoilla >lisää sääntelyä ja byrokratiaa <oikeisto Kokoomus on vain nimellisesti oikealla . Suomessa ei ole oikestoa .
>>24448188 Tämä . Naurattaa parturi-kampaajat ja muut pöljät , jotka äänestävät kokkareita , kun luulevat kyseessä olevan joku pienyrittäjäin etujärjestö .
>>24448468 Ja tuo pohjoismainen hyvinvointivaltio - malli ei suinkaan ole sosialistisen internationaalin sosiaalidemokraattisten puolueiden kyhäelmä ? Kaikki puolueethan Suomessa kannattavat sitä ( ehkä tästä johtuukin että demari-demarien kannatus on ainoastaan 15 % ) .
>>24448668 >Kokoomus on vain nimellisesti oikealla . Suomessa ei ole oikestoa . Ei olekkaan , seisovat vain änkyränä kehityksen tiellä kaikkialla maailmassa .
Lämmittää mieltä , kun 4-6 vuotta opiskellut velkainen akateeminen saa läävänsä naapuriksi metelöiviä , työttömiä , varastelevia mamuja .
Olen Kokoomuksen jäsen , koska se on ainut järkevää ja tosiasioihin perustuvaa politiikkaa tekevä puolue .
Vaalivilppipuolue !
>>24448668 >Arvioi puolueitten sijoittumista oikeisto-vasemmisto-akselille vain talouspoliittisin kriteerein Olet ääliö .
>>24619805 Oikeisto-vasemmisto-akseli nimenomaan tulee määrittää talouspolitiikan mukaan . Vaikka vasemmistolaiset ovatkin tyypillisesti arvoliberaaleja ja oikeistolaiset konservatiiveja , ei se kuitenkaan ole välttämätöntä . Politiikassa on mukana hyvin monia oikeistoliberaaleja ja myös muutamia konservatiivivasemmistolaisia . Vasemmistolaiset ovat perinteisesti liberaaleja kulttuurimarxismin takia . Siis ajatuksen , jonka mukaan kulttuurinen hegemonia on tuhottava kulttuurivallankumouksen kautta . Oikeisto taas pyrkii vastustamaan kulttuurivallankumousta tukemalla perinteisiä arvoja , sillä nykyinen kulttuurinen hegemonia antaa hyvät edellytykset oikeistolaiselle talouspolitiikalle . Itse asiassa vasemmistolaiset puolueet ovat neuvostojärjestelmän hajoamisesta lähtien keskittyneet yhä vahvemmin kulttuurimarxismiin , sillä marxilainen talousoppi koki suuren ja näyttävän mahalaskun kuoleman 1990-luvun alussa .
>2011 >Käyttää oikeisto-vasemmisto akselia
>>24766064 >Oikeisto-vasemmisto-akseli nimenomaan tulee määrittää talouspolitiikan mukaan . Syystä , että ?
>>24766428 Konservatismi-liberalismi-akseli on trivaalia . Sitä paitsi , mikäli lähdemme siitä oletuksesta , että legitin oikeistopuolueen tulee olla konservatiinen ja talouspoiltiikan pitää olla negatiivisia vapauksia tukevaa , ei Kokoomusta silti kelpuutettaisi . Pelkkä konservatismi ei katsos riitä oikeistoon . Tästä syytä esimerkiksi Perussuomalaiset eivät ole oikeistopuolue vaan konservatiivinen keskustapuolue . Olen sinänsä sitä mieltä , että oikeisto-vasemmisto-akseli on vanhentunut ja kultahtanut malli , jonka vuoksi suosin enemmän Nolanin karttaa . Lisäksi oikeisto-vasemmisto-akseli ei ole vain vanhentunut , vaan se on myös epätäydellinen , sillä sisältää monia 609-elementtejä , kuten sen , että natsit on sijoitettu äärioikeistoon , eli käytännössä niputettu yhteen libertaarien kanssa . Tämä aiheuttaa suuria stressi_huolia ja väärikäsityksiä .
>>24766876 >Konservatismi-liberalismi-akseli on trivaalia . Nolanin kartta . Ei kestä kiittää . Se pitää sisällänsä vas-oik akselin , mutta liberturdit päätyvät siinä oikeiston puolelle .
>>24766064 >oikeisto-vasemmisto-akseli tulee määrittää niin kuin sitä ei oikeasti määritetty Oikeisto-vasemmisto-akseli määritettiin ainakin ennen Englannissa ja Ranskassa sen mukaan että vanhaa valtaa ja järjestystä kannattaneet ( konservatiivimonarkistit , jotka kannattivat kuninkaan ja valtion valtaa , ja nationalismin noustua nationalistit ) istuivat oikealla , keskellä istuivat maltilliset ( maltilliset kansallismieliset ja klassiset liberaalit ) , ja vasemmalla istuivat radikaalit ( esi-marxilaiset sosialistit ja anarkistit ) .
Luokkajaolla kuten puoluepolitiikallakin jaetaan kansa ryhmiin , joiden välille luodaan vastakkainasettelua , jotta kansalaiset eivät tajuaisi oikeaa luokkajakoa ja siihen perustuvaa reaalipolitiikkaa ( 0.1% globalistinen raha/valtaeliitti vs muut ) . Tarkoituksena on pirstaloida yhteisöllisyys ja luoda mielikuva siitä , että suurin osa on agressiivisesti mielipiteitäsi vastaan , jolloin luultavasti alat ajattelemaan , että mielipiteitäsi ei ehkä kannata ilmaista kovin julkisesti . Tämä on ongelmallista varsinkin nykyisessä mielensäpahoittajien kulttuurissa , jossa on tärkeää olla näkyvillä poliittisesti korrektisti . Toimituksissa oleva korporaatiokulttuuri määrittää mielipidelinjan . Linjasta eroavia argumentteja ( tai tahattomia möläytyksiä ) vastaan hyökätään usein armottomasti sen syvällisemmin argumentin hyvyyttä miettimättä . Tästä seuraa se että pienpuolueiden ja toisinajattelijoiden mielipiteet eivät saavuta massoja ja ihmiset äänestävät samoja vanhoja korruptoituneita puolueita vuodesta toiseen . Miten syrjäytyneellä nuorella voisi olla resursseja muuttaa poliittinen järjestelmä systeemin kautta tällaisessa kulttuurissa ? Monet tyytyvätkin sitten nettikirjoitteluun .
Suomessa on helppo huomata luokkajako , löytyy 1 ) Eliitti , eli ammattipoliitikot ja ylin johto , 1% populaatiosta 2 ) Suuri-ikäluokka , Maahanmuuttajat ja Naiset 3 ) Alinta kastia on ylempiin kuulumattomat , joita on Nuoret ja lisääntymisikäiset valkoihoiset Miehet Kuitenkin eniten panostusta ja suurimpia uhrauksia edellytetään alimmalta kastilta .
Ei tarvittu kuin kausi tai kaksi kokoomusta ja hyvinvointivaltio katosi , luokkayhteiskunta syntyi ja nepotismi pesiytyi yhteiskuntaan . Yht'äkkiä resursseja ei ollutkaan jakaa kuin rikkaille ja heille monin kertaisesti enemmän kuin ennen . Ja tätä ei valkokaulusköyhälistö ymmärrä ja edelleen he äänestävät kokoomusta luullen , että sieltä suunnalta se autuus tulee . Tulevaisuudessa raaka-aineet vähenee , kilpailu kovenee edelleen ja tuottavuus puolestaan ei voi kasvaa muuten kuin työntekijöitä edelleen vähentämällä tai palkkoja laskemalla . Mikä tie tuleekaan linjaksi , suorittava porras eli työtä tekevä porras siinä häviää . Pääomien omistajat eivät vielä häviä , osakekurssit nousevat kun työntekijöitä potkitaan pihalle , mutta kysymys kuuluukin , miten pitkään se linja voi jatkua ? Jokainen , joka pysähtyy vähänkin miettimään , voi tajuta tilanteen , että muutosta tulee tapahtumaan , mutta kuinka se tapahtuu , se on vielä arvoitus .
>>24807573 Kokoomus on onnistunut markkinointi- ja mainostuspuolella erinomaisesti . Nykyään mielikuvien luonti on oikeastaan tärkeämpää kuin itse politiikka .
>>24807573 Syy rappioon on nykyinen lama joka oli pääasiallisesti Vanhasen ensimmäisen hallituksen ( punamulta ) ja osittain toisen ( porvari ) tuhlailevan politiikan syytä . Jos silloin olisi holtittoman menojen kasvatuksen ( sinä aikana valtion menoja kasvatettiin reilusti yli 50% ) sijaan noudatettu järkevää keynesiläistä talouspolitiikkaa ( hyvinä aikoina valtio kiristäisi vyötä tai ainakin välttäisi tuhlaamasta ja huonoina elvyttäisi ) , eli että julkisten menojen kasvu olisi jätetty inflaatiokasvun suuruiseksi ( niin että uusia julkisia velvoitteita ei olisi lisätty ) , olisi maallamme ollut varaa maksaa valtionvelka pois jo ennen lamaa ja vielä ylijäänyttä rahaa nyt tehtyä huomattavasti suurempaan elvytykseen ilman että velkaa olisi tarvinnut ottaa . Mitään ongelmaa , kestävyysvajetta ei olisi jos julkiset velvoitteet palautettaisiin Lipposen sinipunahallituksen aikaisiksi .
>Kepu pettää aina enkä halua ajaa maatalon isäntien asioita >Demarit eivät aja minun asioitani >Vihreisin ei voi luottaa >Ylimielisiä vihervassarihippejä en voi sietää+Palestiina ei kiinnosta vittuakaan >En ole ruotsinkielinen , joten RKP : n äänestäminen olisi järjetöntä >Mielestäni homoliitot ovat hyvä asia , joten ei kristillisiä . KD:ssa liikaa muutenkin kaikenmaailman sekopäitä >PS : typerä populismikonservatiivisuus on perseestä . Sekalainen sakki täynnä idiootteja , ei yhtään sen parempi kuin muutkaan harmi että kansa ei näytä tajuavan sitä . Kokoomus koska : <Nato olisi minusta hyvä asia <Kokoomus ajaa korkeasti koulutettujen asiaa + ei lisää aloituspaikkoja yliopistoihin kuten demarit eikä hajauta yliopistoja joka perkeleen tuppukylään kuten Kepu . <Kannattaa länsimaisia arvoja . <Liberaalikokoomus on arvoiltaan jees , kuten Stubb ja Katainen . <Terve isänmaallisuus En tarkoita , että Kokoomus on pelkkää hyvyyttä , mutta se on muista vaihtoehdoista minulle vähiten huono . Nuo AP : n mainitsemat huonot asiat johtuvat kyllä ennen kaikkea kansainvälisestä talouskriisistä ! Kokoomuksella ei kuuden puolueen sekasikiöhallituksessa ole ollut juuri muita mahdollisuuksia .
>>24809948 Joo kannattaa käydä kysäsemässä yliopistoilta tai korkeastikoulutetuilta miten mukavaan jamaan kokoomuksen junailema yliopistouudistus on onnistunut
>>24813739 Ei se täydellinen ole , mutta ainakin uudistus pakotti yliopistot muuttamaan toimintaansa niin etteivät ne ole enää pelkkiä valtion virastoja . Kitinää on kuulunut lähinnä niiltä tahoilta , jotka ovat peloissaan oman suojatyöpaikkansa puolesta . Kuulee niitä hyviäkin arvioita : http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/puheenvuoro/kettera-korkeakoulu-kukoistaa-yliopistomme-voi-nyt-aiempaa-paremmin/
>>24816076 Uudistuksesta valittavat jotakuinkin kaikki ei-teknillistieteelliset alat ja tiedekunnat . Humanististen , taiteellisten ja yhteiskuntatieteellisten ( pl . kauppatieteet ) aineiden rahoitus on kärsinyt paljon , mikä on kulttuurin kannalta erittäin huonoa : se uhkaa kieltenopetusta ja - tutkimusta ja historian ja yhteiskuntatieteiden tutkimusta , sekä taiteen tekoa . Myöskään viittauksia ja julkaisuja mahdollisimman paljon ei ole hyvä pitkäjänteisen tutkimuksen kannalta , kun julkaisujen valmiiksi saamisesta on tullut itseisarvo - siitä kärsii eniten asiasisältö .
>>24816076 Jep Jep , lääkiksille tämä sekoomuksen yliopistouudistus tekee vain hallaa , kun koulutuskiintiöitä ollaan nostamassa . Kun ylikoulutuksen takia 2000-luvun alussa koulutspaikkoja supistettiin niin samalla supistettiin myös opetushenkilökuntaa ; järkeensä käypä päätös . Ongelmaksi vain tulee se , että nyt kun koulutuspaikkoja ollaan lisäämässä ei lisärahoituksesta nyt jo ylikuormitetun opetushenkilöstön lisäämiseksi ole tietoa . Haluatko sinä maahasi lääkäreitä , jotka ovat opiskelleet sisätauteja +20 ihmisen klinikkaryhmässä ? Minä en ainakaan haluaisi mitään toistaitoista tunaria hoitamaan itseäni , toisaalta en ole myöskään se , joka hakee lääkkeensä terveyskeskuksesta tai yksityiseltä asemalta . >>24816336 >Myöskään viittauksia ja julkaisuja mahdollisimman paljon ei ole hyvä pitkäjänteisen tutkimuksen kannalta , kun julkaisujen valmiiksi saamisesta on tullut itseisarvo - siitä kärsii eniten asiasisältö . Myöskin tämä . Nyt kun yliopistot , ja pian myös AMK : t , saavat rahoituksen sillä perustella miten paljon sieltä porukkaa valmistuu johtaa se käytännössä lepsumpaan opiskelijoiden arviointiin ja opinnäytteiden hyväksymiseen dollarin kuvat silmillä . Rahamoodissa olevat rehtorit ja professorit eivät muuta kuin rahaa ajattele ; toivoa sopii että he kykenevät säilyttämään arvostuksensa tieteen laadulle rahan yli .
>>24816336 Jos vastakkain on tulosohjaus ja ei tulosohjausta , varmaan ymmärrät että se on parempi että on jotain mittareita ( julkaisujen määrä ) kuin se , että tohtori kahvittelee yliopistolla vuoden päivät . Näitä mittareita pitää toki kehittää , ettei se ole pelkkää yhden luvun tuijottamista . Yliopistouudistus ei loppujen lopulta edes hirveästi muuttanut , vieläkin valtiolta tulee lähes kaikki rahoitus . Yliopistot eivät enää ole suoraan valtion tilivirastoja vaan itsenäisempiä julkisyhteisöjä . Tästä johtuen ne haluavat pitää rahasta tarkempaa syyniä , koska omaan toimintaan ja rahoitukseen voi vaikuttaa enemmän , eli henkilökuntaa ärsyttävät asiat ovat yleensä oman yliopistohallinnon asettamia . Esim . tohtorikoulutettavien surkea apurahatilanne on ollut samanlainen jo yli vuosikymmenen . Saattaa johtua siitä , että tohtorikoulutettavien määrä on moninkertaistunut - ja myös tutkijoiden .
>>24820779 >Jep Jep , lääkiksille tämä sekoomuksen yliopistouudistus tekee vain hallaa , kun koulutuskiintiöitä ollaan nostamassa . Kun ylikoulutuksen takia 2000-luvun alussa koulutspaikkoja supistettiin niin samalla supistettiin myös opetushenkilökuntaa ; järkeensä käypä päätös . En tiedä onko lääkiksen koulutusmäärien nostaminen yksinomaan sekoomuksen yliopistouudistuksen syytä . Uskon , että jutut lääkäreiden törkeistä palkoista on suurin syy , miksi kaikki haluavat nostaa aloituspaikkoja . Lääkäriliitto ei oikein voi vastustaa kun alalla on nollatyöttömyys ja huikeat palkat . Mutta muista aloista : demariministeri Gustafsson antoi Joensuun aloittaa juristikoulutuksen ! Täysin järjetöntä . Ilman suhteita juristien työllistyminen jostain korvesta on melkein mahdotonta . Alalla on muutenkin työpaikat vähissä . Jo nyt Rovaniemeltä valmistuneet karkaavat heti PK-seudulle . Samoin nykyinen demareiden idioottiministeri Kiuru haluaa purkaa hakijasumaa lisäämällä huimasti kauppatieteiden aloituspaikkoja !! Ja syynä oli vain se , että ekonomien koulutus on halpaa ja sinne on paljon hakijoita ! Miten tuollaisia idiootteja lasketaan ministereiksi ??? Samaan aikaan akateemisten työttömyys vaan lisääntyy ja kukaan ei kohta tee koulutustaan vastaavaa työtä ! Kuten sanottua : demarit haluavat akateemisen koulutuksen kaikille ja kepu haluaa akateemisen koulutuksen kaikkialle .
>>24834545 >En tiedä onko lääkiksen koulutusmäärien nostaminen yksinomaan sekoomuksen yliopistouudistuksen syytä . Aloituapaikkojen lisäämisellä ei ole paljoakaan tekemistä sekoomuksen rahoituauudostuksen kanssa . Alalla ei ole nollatyöttömyyttä , mutta samaan aikaan ESH : n puolella on pulaa osaavasta työvoimasta . Kohta olisi PTH : nkin puolella työvoimapula , ellei väestön ikääntymisestä seuraaviin haasteisiin vastattaisi oikein koulutuspoliittisin toimin . Sen sijaan määrärahojen jääminen samalle tasolle , mikä on suora seuraus Virkkusen uudistuksesta , ei ole millään tasolla järkevää koulutuspolitiikkaa . >Uskon , että jutut lääkäreiden törkeistä palkoista on suurin syy , miksi kaikki haluavat nostaa aloituspaikkoja . Usko mitä haluat , jos mielestäsi 3500€/kk keskipalkka aloittavalla lääkärillä on törkeä ottaen huomioon työn vaativuuden niin siitä vain , viljele tätä meemiä lisää . >Lääkäriliitto ei voi vastustaa Lääkäriliitolla ei ole mitään syytä vastustaa poliittisia toimia joidenka tarkoituksena on helpottaa terveydenhuollon ruuhkautumista ja taata , että palveluita riittää myös jatkossa tarvitseville .
Katainen on hädissään , kun kannatus hupenee . Siksi maaseudun väki pitää saada hinnalla millä hyvänsä keskuskaupunkien slummeihin kuplahintaisia asuntojaan maksamaan . Mutta maaseudun väki on toista mieltä . Oli muuten aamulla taas tv:ssä esittämässä samat sataan kertaan esittämänsä uhkailuvisionsa . Mitään positiivista siltä mieheltä on turha odottaa . Syyllistäminen on hänen sanomansa .
>>24862497 >Yliopistosairaalassa kuitenkin oppii helvetisti enemmän kuin siellä perähikiällä . Terveyskeskuksen yleislääkärin työ on erittäin vaativaa ja vastuullista , varsinkin syrjäisillä seuduilla .
>>24928654 Ei voida hoitaa koska hesan herrat on kieltänyt sairaaloiden rakentamisen kauniaisten ulkopuolelle 0/5
>>24928870 Varmaan se että jos miljoona metropolilaista matkustaisi jonnekin pohjois-karjalan keskussairaalaan hakemaan hoitoa niin pohjois-karjalalaisten olisi tultava helsinkiin . Logic as fuck .
>>24447363 >- lisää verotusta Kookomuksen ja keskustan johdolla Vanhasen hallitus leikkasi omaisuus- lahja , ja perintäveroa . Lisäksi rikkaimmat maan- ja metsänomistajat saivat lisää valtion tukea tehden heistä per pää pahempia valtion kassasta eläviä loisia kuin yksikään sossutatu . Tämä korreloitiin huonoina aikoina lisäämällä verotusta jotka vaikuttivat suoraan asumisen ja ruuan hintoihin eli suhteellisesti verotus kalahti suoraan jo muutenkin huonommin toimeentulevien niskaan . Meillä on pohjoismaiden pienin omaisuusverotus ja suurin omistamisen tuki . Olemme siis pohjoismaiden USA . >- ottaa lisää velkaa Koska köyhimmät eivät pysty korjaamaan aiheutettua vationtalouden epätasapainoa , ja jos sitä enempää vaadittaisiin jouduttaisiin koskemaan ylipaisuneisiin eläkkeisiin , joka taas saisi aikaan sen että kokoomuksen kannatus tippuisi RKP - tasolle , pitää asia korjata velalla . Näin ongelma voidaan siirtää nyt työelämään siirtyvälle sukupolvelle , joka saa tehdä töitä pitempään suuremmalla verotuksella ja huonommalla palkalla kuin aikasempi sukupolvi .
Kokoomus ei sinänsä kyllä lisää verotusta , vaan laskemalla sitä ajaa valtiota konkurssiin . Esimerkiksi yhteisöverosekoilu , jo valmiiksi köyhiltä kunnilta vietiin 900 miljoonaa ja takaisin ei sellaisia summia tule . Säästötarve kun jo valmiiksi muutenkin on , tuskin tuollaiset teot piristävät tyämiehen päivää . Sen lisäksi on ollut kaikenmaailman varallisuusverojen sun muiden alentamista , jotka nekin vievät rahaa kassasta . Yksityistetään valtion omaisuutta , eli myydään pois tuottavat yksiköt . Jätetään vain suuri julkinen sektori jonka rahoitus oli ennen jo vaikeaa ja veronalennusten johdosta entistäkin vaikeampaa . Veronkiertoa ei Kokoomuksella ole tarkoitus saada kuriin ollenkaan , koska suurituloisimpien rahoittajien asioiden ajaminen menee yhteisen hyvän edelle . Olevinaan vielä isänmaallisiakin , vaikka todellisuudessa tykkäävät päätäntävallan isänmaalta vaihtaa esimerkiksi EU:hun ja kaikenmaailman transatlanttisiinn vapaakauppasopimuksiin sun muuhun kansainväliseen pääomaan . Ovat olevinaan liberaaleja , mutta esimerkiksi homoavioliittojutut ovat osoittaneet Kokoomuksen olevan edelleen se sama konservatiivinen änkyräkööri - edes niin päivänselvää yksilönvapauksiin liittyvää juttua ei kyetä ajamaan siellä yksimielisesti . Sosiaalipoltiikka on todella kökköä , heidän tavallaan tuloerot kasvavat ja kurjistuminen jatkuu . Hieno sosiaaliturvajärjestelmä romutetaan . Inhottavaa . Vastenmielistä touhua kaikenkaikkiaan , en ymmärrä miksi joku haluaisi näitä äänestää .
>>24941052 Noinhan se meni : Vanhasen hallitus ( Jyrki valtionvarainministerinä ) leikkasivat omaisuus- , lahja- ja perintöveroja mikä tuotti maan varakkaimmille yhtiöille ja ihmisille sen kahden miljardin tulonnousun . Sitten hups keikkaa , Jyrki ihmettelee miksi valtion talous on yhtäkkiä kaksi miljardia miinuksella .
>>24447528 Ainakin viimeksi presidentinvaaleissa monet tutut Kokoomusta kannattaneet juoksenteli pitkin Helsingin katuja ja baareja sekä yökerhoja pahvisen Niinistön kanssa . Enpä ole kuitenkaan nähnyt kenenkään persun juoksentelevan pahvisen Soinin tai Halla-Ahon kanssa missään kadulla tai baarissa .
Suomalaisen yhteiskunnan akuutein tämän hetken ja tulevaisuuden ongelma on että rakennetaan yhä lisää myös täysin tyhjänpäiväisiä virkoja . Yhä lisääntyvä joukko jättää käytännön työt . Tämä on yksi syy miksi työntekijöitä ei riitä kaikkiin tehtäviin . Virkamiehet istuvat erilaisia hankkeita , projekteja , ja hallinnollisia tehtäviä sekä käsittämätöntä byrokratiaa pyörittämässä eri toimistoissa ja he käyttävät hanke ynnä muita rahoja matkustamiseen ja omien henkilökohtaisten tarpeidensa tyydyttämiseen virallisen toiminnan kautta .
>>24963245 Kokoomuksen tavoite on syrjäyttää terveydenhuollon ulkopuolelle : vähävaraiset , mielenterveysongelmaiset , päihderiippuvaiset , köyhät lapsiperheet , työttömät ja vanhukset joilla ei ole rahaa maksaa tulevia vakuutuksia , vastineeksi saamastaan terveydenhoidosta , jota hanketta Kokoomus ajaa Suomen hallituksen kautta .
>>24971138 Mitä ihmeen ' tulevia vakuutuksia ' ?
>>24971138 Olisi vaikea uskoa että äänestäjät ja kansanedustajat todella pitäisivät tämänkaltaista tavoitteenaan , kummastelen vain sitä etteivät he näe toimintansa vahingollisuutta .
Eräät kokoomuspuolueen jäsenet ovat mukana myös tietoisesti Suomen integroimisessa Euraasian liittoon . Nämä henkilöt ajavat tietoisesti Suomen puolustusvoimien maanpuolustuskykyä alas , kuntauudistusta ja valtion velkaannuttamista , jotka kokonaisuudessaan toimivat myös Venäjän etuna , ja tätä monen on vaikea nähdä taikka ymmärtää . Suomalainen psykologisesti sisäänpäin orientoitunut kansa ei elä keskittämisen ja tämänkaltaisen ihmisarvon nöyryyttämisen filosofiasta eikä alueellisten toimintojen ja palveluiden lakkauttamisesta . Jotka näihin rakennemuutoksiin olennaisena ja tärkeimpänä osana sisältyvät ja jotka myös helpottavat integraatiota Suomen ja Venäjän välillä ja jota integraatiota kohden maata viedään lähinnä federalistisen kokoomuspuolueen toiminnan johtamana . Alueellisten toimintojen keskittämisen kautta Suomi on helpompi integroida Euraasiaan . Suomen historian suurimmat vaaran vuodet ovat nyt menossa . Näitä toimenpiteitä tehdään parhaillaan myös kovalla kiireellä , joka kiire toiminnantapaa ohjaavana tekijänä on myös aina rikolliselle toiminnalle tunnusomaista . Suomen integroiminen osaksi Venäjän federaatiota on suurimpia rikoksia mitä maailmanhistoriassa on tehty ja tämä hanke koko sen laajuudessaan yritetään peittää Suomen kansalta . Kokoomuspuolueen eräät jäsenet pelottelevat muiden puolueiden jäseniä mitä epäeettisimmillä ja röyhkeimmillä tavoilla olemaan mukana muun muassa Euroopan unionin hankkeissa ja heidän valitsemassaan poliittisissa linjauksissaan , josta muut eivät saa poiketa . Nämä jäsenet lupaavat tästä isänmaansa myynnistä taloudellisia ja muita etuuksia ja valehtelevat sekä uskottelevat , että toiminta on jopa Suomen ja sen työmiehen etu . Ihmeellisintä tässä kaikessa on se , että kukaan kokoomuksen ulkopuolella olevista kansanedustajista tai muista toimijoista ei uskalla kyseenalaistaa yhtään mitään , he vain ovat hiljaa , aivan kuin uskoisivat itsekin , että asiat ovat niin . Esimerkiksi sitä , että miten voidaan perustella , että tässä on kysymyksessä suomalaisen työmiehen etu , aivan kuin he olisivat hypnotisoituja . Milloin työmiehen eduksi on muodostunut se , että maa ajetaan velkoihin ja näin työmiehestä tulee velanmaksaja ? Suomalaisen politiikan tekeminen ja ennen kaikkea ratkaisut ja päätökset ovat perustuneet viimeisten vuosikymmenten ajan vahvaan mesmerointiin . Suomalaiset päättäjät ovat vahvasti ulkovalloista mesmeroitu ja he ovat vieneet tätä täysin kyseenalaista henkistä tilaa eteenpäin kotimaassaan , uskoen jopa vieläpä itsekin , että ovat isänmaansa asialla . Tästä myös johtuu suomalaisten taloudellinen tuleva katastrofaalinen tilanne ja muut ongelmat , joista Venäjä tulee hyötymään merkittävässä määrin globalisaation kautta . Tätä globalisaatiota monet suomalaiset poliitikot ennen kaikkea nuoret kokoomuspoliitikot ihannoivat ja tässä kuviossa suomalaisuus ei tänä aikana monellekaan poliitikolle merkitse yhtään mitään . Eräs heistä tokaisi vastauksena , että ”Ruisleipääkö tulee ikävä ? ” eräälle , joka tiedusteli tästä Euraasia liitoksesta ja näihin liittyvistä asioista . Tämä on erittäin surullista , kun useat heistä eivät todellakaan ymmärrä missä ovat mukana . Suomen valtionjohto on korruptoitunut ja tämä mahdollistaa sen , että hankkeita ei kilpailuteta , asiat tehdään kiireellä ja lakia kierretään laajasti . Lahjonnan ja lainkiertämisen kautta on tarkoitus estää kilpailuttaminen ja helpottaa myös Venäjän hankkeita Suomessa . Suomalaisten kuntien on itse ehdottomasti tuotettava ja omistettava omat palvelunsa , ja heidän käsissään palveluiden on myös oltava . Suomen valtionjohdon on tuettava tätä sekä asettauduttava tietoisesti pois Venäjän lahjonnan ja sen vaikutusvallan ja pelon piiristä sekä maan venäläistämisyrityksistä , sillä he eivät tiedä mitä tuleman pitää , kun maa on venäläisjohdon alla . Tämä on yksi syy miksi suomalaisten kuntien lukumäärää yritetään saada mahdollisimman pieneksi . Näin kunnat on helpompi ottaa venäläisten toimijoiden haltuun . Suomen kansallisten asioiden hoitaminen loppui tuolloin , kun Suomi liittyi Euroopan unioniin ja rahaliittoon . Poliitikot ovat hoitaneet Euroopan unionin aikana tietoisesti tai tietämättään hankkeita , jotka toimivat ihmisyyttä vastaan ja tuovat uutta maailman – ja pankkijärjestystä Suomeen kansallisella tasolla , johon toimintaan malli ja ohjaus ovat tulleet ja tulevat Euroopan unionista ja Bilderbergistä . Nämä ovat sisään rakennettu direktiiveihin , ohjeistuksiin ja sääntöihin sekä asetuksiin . Miksi poliitikot ja kansalaiset eivät kysy itseltään ja toisiltaan , että miksi tämänkaltaisissa asioissa ollaan mukana ja miksi itse viemme itsemme suohon , joka tulevaisuuden suuntaus voidaan vielä estää . Keiden tarpeita , päämääriä ja tavoitteita edistämme ja toteutamme aina käytännön tasolle ne vieden ?
Heeiiiii , minäkö muka paaahiiiis ? Sehän on kansantaloudellisestikin hyvä jos köyhikset olis pakkotyössä , ajatelkaa kuinka se auttaa meikäläistä rikasta .... eiku siis tarkoitan köyhiksiä , joita minäkin kooooko aajan ... köh ... köh .... ajattelen ja kun toisten köyhisten ei tarvitsisi hoidella tuottamatonta kansanosaa ja eläkerahojakin vois käyttää meikäläisten , köh .... köh .... eiku siis uusien työpaikkojen luomiseen , köh ... köh .... köh ... jos nostettais eläkeikäkin 100 vuoteen . Niin ja miks mua aina haukutaan , mähän haluun vain omaa .... köh .... eiku siis maan parasta liittoutumalla lännen tai idän kanssa ja nytkin mä ajattelin vaaaaain muita , hei äänestäthän taas Rikkaaks Alta Aikayksikön- puoluetta , meillä on paaaaaljoooon köyhiksiäkin jo riveissä , me viime viikollakin esitettiin niille video Näin sinäkin voit tulla rikkaaksi , turhat omantunnon tuskat vain pois ! Äänestetään taas Juurovaaleissa Juurossa pysymisen puolesta se auttaa meikäläistä ... köh ... eiku siis kansaa .
Suuri osa Kokoomuksen riviäänestäjistä ovat pääosin pienipalkkaisia opettajia , sairaanhoitajia ja kampaamo-parturi-yrittäjiä , jotka mieluummin ymmärtämättömyyttään samaistuvat kokoomuslaisiin oman elämänsä sankareihin kuin luusereihin . Juuri heiltä Kokoomus on hyvinvointipalveluiden yksityistämisvimmassaan viemässä sekä työpaikat että turvallisuuden . Esimerkiksi sairaanhoitajien palkat ovat yksityisillä klinikoilla pienemmät kuin yhteiskunnan terveyskeskuksissa . Yrittäjyyttä suosivana arvopuolueena Kokoomus on uusliberalismin nimissä avannut markkinat monikansallisille yhtiöille , jolloin 80-luvun puolivälistä kotimarkkinatuotannon osuus on pudonnut 55 prosentista noin 8 prosenttiin ( v . 2007 ) . Rivikokoomuslaisen silmät voisivat avautua keskiluokan tilasta ja varsinkin sen tulevaisuudesta , jos he lukisivat esimerkiksi Barbara Ehrenreichin pari vuotta sitten ilmestyneen kirjan ”Petetty keskiluokka” . Kokoomuksen vapaus-vimmassa ylikoulutettu rivikokoomuslainen joutuu yhä useammin tyytymään Kataisen mainostamiin ns. ”paskatyöpaikkoihin” .
>>24963245 Hyvää tekstiä . Samoja asioita olen tuttavapiirissäni kertonut ja toivottavasti saanut muutaman eksyneen sielun pois Kokoomuksen porteilta .
>>25199024 tämä
ootteko muuten huomanneet että kepu ajaa oikestolaisempaa ja markkinaliberaalimpaa reaalipolitiikkaa kuin kokoomus lähes kaikessa paitsi maatalousasioissa .
>>24448188 Mitä vittua nyt ? Yrittäjien , varsinkin pienyrittäjien ainut rationaalinen valinta on kokoomus . Pitäisikö yrittäjien mielummin äänestää demareita tai vasemmistoliittoa , jotka pyrkivät ajamaan pelkästään työntekijöiden etua työnantajan kustannuksella ? Kokoomus ja varsinkin kokoomusnuoret yrittävät saada sentään jotain tolkku järjettömiin työehtosopimuksiin ja ammattiliittojen valtaan .
>>25261386 varsinkin pienyrittäjien ainut rationaalinen valinta on kokoomus
>>25263340 No kerro ihmeessä äläkä postaile mitään hassuja kuvia .
Kokoomus ajaa vaan ylirikkaiden etua . Pienyrittäjät vittuun mahdottomilla lakisäännöksillä ja suuret korporaatiot tilalle . Vasemmiston , persun ja itsensä myyneen sdp : n pitäisi yhteiseisti hyökätä kokoomusta vastaan , eikä tapella keskenään .
>>25265729 Niin sitä vain tuossa tarkoitin , että suomessa ei ole puoluetta , joka on pienyrittäjälle rationaalinen valinta .
>>25266798 Vasemmistoliitto ajaa aidosti PIENyrittäjien etua , eikä suurpörssiyritysten , niin kuin kokoomus , tai s-ryhmämafian , kuten kepu .
>>25256556 Sama Pätee KD:hin . Oikestolaisempaa ja markkinaliberaalimpaa reaalipolitiikkaa kuin kokoomus lähes kaikessa paitsi uskontoasioissa .
>>25268203 Onko kristityt muka ikinä pystyneet määrittelemään hallituksen poliittista agendaa ? Yleensä ne otetaan säälistä mukaan ja lähtevätkin sitten mihin tahansa kelkaan , kunhan eivät joudu samalla myöntämään homoille oikeuksia tms.
>>25274357 No tuskinpä yksi pieni puolue mitään poliittista agendaa ohjailee mutta KD on pystynyt pistänään erinäiseen projekteihin kapuloita rattaisiin omien hallituskausiensa aikana ( mm . avioliitto laki nyt viimeisimpänä ) .
En seuraa KD : n tekemisiä kovin tarkkaan , mutta päällimmäinen mielikuva on Räsäsen kielletään kaikki - filosofia ja siitä on kyllä ( markkina ) liberaalius kaukana . Osaako joku sanoa , että missä asioissa KD kannattaa nykyistä suurempaa markkinaohjautuvuutta ?
Katsoivatko muut nyymit HS : n tentin eliseltä ? AP ainakin katsoi , ja ihaili sitä miten meijän Paavo :) hallitsi väittelyä mennen tullen ja teki samalla parempaa oppositiopolitiikkaa kuin mitä persut ja keskusta ovat koko vaalikauden aikana esittäneet . Erityisesti nautin Paven kommentisa tässä meillä on käteinen puolustelemassa europan veroparatiiseja . 5/5 Nähtiinpähän studiossa myös aimoannos oikeistopopulismia , tällä kertaa tosin pääministeriltämme ja hänen suomenruotsalaiselta kolleegaltaan . Ilmeisesti pääministerimme elää jossakin 1900-luvun puolessa välissä , kun hän luulee EKP : n päättävän valuuttakursseista . Kun Pave ehdotti EKP : n mandaatin muutosta Jyrki torppasi tämän lauseella ai että poliitikotko päättäisivät valuuttakursseista ? ja Calle toisteli niin just , ei tommonen vetele . Kutsuvatpahan vielä Paavon ehdotusta vasemmistopopulismiksi . Hyvät herrat , euro on kelluva valutta ; ei sitä tarvitse muuttaa kiinteäksi vaikka Maastrichtin sopimus purettaisiin niin , että se sallisi QE : n . Ei ihme , että Suomessa on kaikki viturallaan kun pääministerimme elää 1900-luvun puoliväliä ja kuvittelee euron toimivan kiinteällä kurssilla . Että semmonen ilta tällä kertaa , mitäköhän se Käteinen möläyttää seuraavaksi ? EKP vaihtaa euroja kultaan ?
Katkeran kansanedustajan populistista ulinaa . Pååvå on homoseksi .
jos paavo olisi sdp : n riveissä , niin olisi pääministeri
Totta kai EKP säätelee euron kurssia . Onko AP kuullut sellaisesta asiasta kuin tukiostot joilla EKP : n ja kansallisten keskuspankkien ulkomaanvaluuttavarantoja käytetään eurojen ostamiseen markkinoilta jolloin euron arvo nousee ( tätä ei kyllä varmaan ikinä ole tehty koska euro on sen verran vahva valuutta ) . Vastaavasti EKP voi heikentää euroa myymällä niitä suuria määriä toisille keskuspankeille ja sijoittajille . EKP on taho joka pääasiallisesti säätelee euron tarjontaa ja kysyntää , eli siis sitä kautta euron valuuttakurssia . >>27689983 Ei olisi , ei SDP:ssä pääse katteettomalla laitavasemmistopopulismilla pitkälle ( demareissa on kuitenkin aika paljon keskustavasemmistolaisia jotka inhoavat vasemmistoliiton kaltaista politiikkaa ) . Arhinmäki hyvin tietää että hänen ehdotuksensa eivät millään voi mennä läpi , eivät voisi vaikka vasemmistoliitolla olisi perustuslaillinen enemmistö Suomessa - siksi tuollaisia heittoja voi tehdä .
>>27690045 Tämä viesti ei ymmärtänyt modernista keskuspankkitoiminnasta hönkäsen pöläystä . EKP ei säätele valuutan , varsinkaan tarjontaa , saatika kysyntää kuin mainitsemissasi erikoistapauksissa . On mielestäni sangen ristiriitaista , että luettelet listan rahapoliittisista toimista , joihin EKP ei ole ikinä mielestäsi ryhtynyt ja nämä toimet todisteena tulet väittämään , että EKP on pääasiallinen säätelijä . :D Valuutan kysyntään pääsiallisesti säätelee valtion kyky verottaa liikkeellelaskemaansa valuuttaa . Paperinpalalle syntyy yllättävästi kysyntää kun se on ainoa asia mikä estää sen , että verottaja ei vedä turpaan maksamattomien verojen takia . Rahaa luovat yksityiset pankit silloin kun ne luotottavat yksityisten toimijoiden välisiä velkasuhteita . EKP : n asettama ohjauskorko vaikuttaa kyllä valuutan kysyntään , mutta on yleisesti hyväksytty totuus , että ohjauskoron vaikutus luottojen kysyntään taloudessa on hyvin pieni . Niin pieni , että se ei toimi perusteena termille pääasiallinen säätelijä . Mikäli EKP alkaisi säätelemään euron tarjontaa rajoittamalla sen saatavuutta ( i.e. kieltäytymällä lainaamasta keskuspankkirahaa eteenpäin ) olisi seurauksen likviditeettikriisi , joka leviäisi koko pankkisysteemiin . Ei , EKP ei siis näinkään säätele euron tarjontaa ja kysyntää . Normaalisti toimivassa taloudessa ei keskuspankilla ole merkittävää roolia rahan kysynnän ja tarjonnan säätelyssä ; normaalisti toimivassa taloudessa taloudessa kiertävän rahan määrää säätelee rahapolitiikan sijaan finanssipolitiikka .
>>27690523 Niin , säätelee mikäli säätelyä tarvitaan . Kun markkinatalous toimii normaalisti , valtioiden säätely riittää . Olen kyllä samaa mieltä että on typerää että EKP ei voi lainoittaa suoraan jäsenmaita vaan että se on tehtävä ykstyisen finanssisektorin kautta . Jos EKP harkitsisi lainanantoa sijoituslaitosten tapaan ja valtioiden budjettikuria valvottaisiin hyvin , ei olisi pelkoa hyperinflaatiosta .
>>27690884 Kommentoisin vielä sen verran , että mikäli viitanneet katteettomalla laitavasemmistopopulismilla tähän nimenomaiseen ehdotukseen niin kyllä se Rinnekin keskuspankki rahoitusta kannattaa . Että ei ainakaan siitä jäisi kiinni tuo Arhinmäen ura porvarivasemmistossa , saatika EKP : n mandaatin muutos jää kiinni vasemmistoliiton pienestä kannatuksesta .
>>27692359 Ongelma tuossa keskuspankin jäsenmaille antamassa setelirahoituksessa vain nimenomaan on se että se voi aiheuttaa huonosti sääneltynä hyperinflaation . Mielestäni mm. Li Andersson meni siinä metsään että hän vaatii budjettikurin höllentämistä keskuspankkirahoituksen ohella , sillä ne ovat yhdessä resepti tuhoon . Jos keskuspankkirahoitusta käytettäisiin , se vaatisi tiukkaa budjettikuria sen varmistamiseksi että inflaatio ei lähde käsistä . Setelirahoitusta voisi nimenomaan käyttää vain pieniä määriä ( mitään 15% valtiontalouden alijäämää ei sillä voi lähteä pelkästään paikkaamaan , ehkä miljardin kaksi , mutta ei 9 miljardia joka tämän vuoden alijäämä on , näin Suomen tapauksessa esimerkiksi ) , koska muuten inflaatiopaineet kasvavat selvästi - päätyyhän se valtioiden käyttämä raha kuitenkin markkinoille .
>>27692627 Budjettikuri on lähinnä ollut vasemmiston termi , jolla on viitattu juuri leikkauspainotteiseen budjettikuriin . Setelirahoitus ja leikkaava ( kurjistava ) finanssipolitiikka ovat keskenään yhteensovittamattomia , ymärtänet miksi . Inflaatio , nimenomainen kysyntäinflaatio , onkin ainoa oikea argumentti/huoli , joka setelirahoitusta kohden voidaan esittää . Kysyntä inflaatio syntyy kun muutama premissi täyttyy >valtio painaa rahaa x määrän vuodessa >yksityinen sektori ei kykene luomaan tarjontaa x määrälle rahaa vaan ainoastaan x-y määrälle vuodessa <Hinnat nousevat Pelkkä passiivinen budjetti kuri on huono ratkaisu . Seteli rahoitus vaatii valtiolta aktiivista kysyntää säätelevää politiikkaa , jossa verotusta käytetään inflaatio paineen alentamiseen sekä elvytystä suhteutetaan talouden reaktioihin elvytykseen .
>>27693738 Jos nyt otetaan esimerkiksi vaikka Suomen tilanne , jossa 9 miljardia on alijäämää : millään valtion kysyntää kasvattavilla toimilla ei saataisi niin suurta kysynnän kasvua etteikö koko budjettivajeen hoitaminen setelirahoituksella näkyisi ( finanssisektorilta saadaan kyllä sama raha mutta se edellyttää tiukempia kukkaronnyörejä eli leikkauksia ) . Suomen tapauksessa olisi pakko tehdä jonkin verran leikkauksia , ja loput voitaisiin hoitaa setelirahoituksella ja sosiaalietuuksien osittaisella uudelleenkohdistamisella jotta ( etenkin kostimaista ) kysyntää saataisiin kasvuun . Lisäksi muuten esimerkiksi puolustusbudjetti ei suurilta osin mene hukkaan niin kuin vasemmisto väittää , vaan nimenomaan suurilta osin suomalaisille palkansaajille ( upseerit ja muu kantahenkilökunta ) ja Puolustusvoimien yleensä suomalaisille alihankkijoille ( valtionyritys Patria etunenässä ) tai ainakin alihankkijoiden suomalaisille tehtaille ( Vihtavuori , Lapua , telakat jne. ) . Esimerkiksi nyt haluttu puolustusmäärärahojen korotus saataisiin suunnattua kotimaan talouteen muuttamalla vaikka puolustushankintoja koskevaa lakia niin , että tarjouskilpailut voidaan rajata kotimaiseen tuotantoon helposti : sen EU-säädöksetkin sallivat koska olisi kyse puolustushankinnoista . Mitä esim. kehitysapuun tulee , niin se ei taas auta lähdemaan taloutta pätkän vertaa , vaan päin vastoin . Sen määrää voisi tarkastella kriittisesti - toisin kuin esimerkiksi maahanmuuttajiin käytetyn rahan ( joka pitää ainakin säilyttää ennallaan ) - niihin jotka tänne tulevat kannattaa panostaa sen vuoksi että heistä on silloin enemmän hyötyä Suomelle .
>>27693965 Olet viestissäsi kyllä oikeistolaisen oikeassa . Eikä minulla ole mitään syytä lähteä argumentoimaan että upseerien palkat olisivat pois kokonaiskysynnästä tahi ulkomaille siirretty valuutta lisäisi kotimaista kysyntää . Sen sijaan huomauttaisin , että kumi , joka käytetään holvattavien nasseiden ( ohi on 362 , ne tietää ) valmistamiseen on pois muusta teollisuudesta . Tiettyyn pisteeseen saakka on sangen fiksua ylläpitää puolustuskykyä ; juuri niikuin esitti , kotimaisella tuotannolla . Tämän pisteen yli kumi ( mikä tahansa resurssi ) on määritelmällisesti pois muualta .
>>27728712 Mieluummin vähemmän resursseja meille kuin kaikki resurssit ryssälle , vai mitä ?
http://pekkavirkki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171775-jaakko-laakson-lahipiirista-uusia-vaitteita-itakontakteista Ottakaa talteen . Poistetaan varmaan pian .
Ja miksi minun pitäisi kiinnostua tästä Kokoomuslaisen poliitikon vuodatuksesta liittyen Laaksoon ? Voin vuodattaa yhtä pitkän tekstin siitä mitä tällä hetkellä hänen puolueensa päämiehet tekevät Suomelle ja kuinka moni sen vuoksi joutuu kärsimään juuri nyt .
>>28771648 Kiitos . Otin talteen .
>>28778220 Määrittele konkreettisesti mitä hallaa sinulle on kokoomuksen taholta muka aiheutunut . He ovat suurin yrittäjyyttä ja finanssialaa tukeva taho koko maassa ja käytännössä ainoa puolue jolla on resursseja ja globaalia sosiaalista pääomaa tuoda tänne lisää työpaikkaa , projekteja ja rahaa ( eli varsinaista pääomaa ) . Yksikään muu puolue ei tähän nykysuomessa kykene . Ei Keskusta , SDP , Vasemmistoliitto tai Perussuomalaiset . ( RKP kyllä kykenisi ja heillä on erittäin laajat globaalit verkostot , mutta heillä on pieni äänestäjäkunta joten he eivät voi koskaan saada varsinaista poliittista päätäntävaltaa kovinkaan paljoa muutoin kuin liittolaisuudella kokoomuksen kanssa )
>>28782364 RKP:lle riittää että lobbaavat kokoomusta . Kokoomus on lobbaus puolue . Puolue ajaa sen etua ketä lapioi eniten rahaa ( Isot yritykset ja isot sijoittajat ( Poju ) . Pienyrittäjien ja keskiluokan etua ei aja kukaan ja verot on kohdistettu niin että pienimmät siitä kärsii eniten ja tekee toiminnasta hankalaa .
>>28782831 Poju Zabludowicz onkin sattumalta Suomen ainoa miljardööri Antti Herlinin ohella . Totta kai hän kaveraa kokoomuksen kanssa . Samoin Björn Wahlroos oli nuorempana Sossumafian kaltainen naiivi idealisti vasemmistohölmö , kunnes tajusi elämän karut realiteetit ja ryhtyi kokoomuslaiseksi . Et edelleenkään vastannut siihen , mikä muu puolue kykenee tuomaan suuria pääomia , teollisuutta ja työpaikkoja Suomeen . Ei yksikään muu puolue . Elämme yhä raaistuneemmassa kapitalistisessa maailmassa jossa Suomi on firma . Suomi on erottamaton osa yritysmaailmaa . Ainoa puolue koko Suomessa jolla on kapasiteettia , kokemusta ja häikäilemättömyyttä navigoida tuossa verisessä kilpailussa on Kokoomus . Muut puolueet vaan haluavat ottaa lisää velkaa , luoda suojatyöpaikkoja verorahoilla ym. joka on häviävä strategia jo hyvinkin lyhyellä aikavälillä . Voitaisiin sanoa , että jokaikinen muu puolue elää jossain utopistisessa menneen maailman kuplassa joka on jo puhjennut viimeistään 2008 talouskriisin myötä . Kokoomus on ainoa joka ei kiukuttele kuin pikkulapsi ja ymmärtää sen todellisuuden missä elämme ja sen , että me tuhoudumme jos emme saa tänne houkuteltua pääomaa ja tuottavaa työtä . Kokoomus on puolueista se asiallinen bisnesmies ja vastuullinen perheenisä joka yrittää pitää perheen ( eli Suomen ) pystyssä , muut puolueet ovat niitä juoppoja , ituhippejä ja kapinoivia teinejä joilla ei ole mitään toimivia ratkaisuja mutta haluavat silti räksyttää ja olla äänessä vaikka väkisin .
>>28783098 >Samoin Björn Wahlroos oli nuorempana Sossumafian kaltainen naiivi idealisti vasemmistohölmö , kunnes tajusi elämän karut realiteetit ja ryhtyi kokoomuslaiseksi . Toisinsanoen kyynistyi/joutui valtansa sokaisemaksi vanhemmuuttaan niin pahasti että vaihtoi poliittisen lähtökohtansa maksimaalisen yhteisen hyvän ja vakaan yhteiskunnan tavoittelemista oman ahneutensa ruokkimiseen kaikin keinoin .
>>28783098 olen eri homo jolle nyt vastasit . Liiaksi oikealle taipuminen syö mahdollisuukisa toiselta puolelta . ja tähän : >Et edelleenkään vastannut siihen , mikä muu puolue kykenee tuomaan suuria pääomia , teollisuutta ja työpaikkoja Suomeen Suomeen tekee työpaikkoja yksi suurimmista sosialistisita yhteisöistä : eläkerahastot . Molempia tarvitaan mutta liiaksi yhteen suuntaan kallistuminen on aina huono asia .
>>28782364 >He ovat suurin yrittäjyyttä Ai alentamalla suurille yritykselle verotusta joka ei koskenut pienyrittämistä ? >ja finanssialaa tukeva taho Nyt finanssialalla vasta meneekin hyvin kun Suomalaisten luottamus talouteen karistui ja ollaan taantumassa , 5/5 >koko maassa ja käytännössä ainoa puolue jolla on resursseja ja globaalia sosiaalista pääomaa tuoda tänne lisää työpaikkaa , projekteja ja rahaa ( eli varsinaista pääomaa ) Ja silti työpaikat senkuin vähenee ja sitä mukaa valtiovelka kasvaa . 5/5 >Yksikään muu puolue ei tähän nykysuomessa kykene . Ei Keskusta , SDP , Vasemmistoliitto tai Perussuomalaiset . Ei , kyllä minä väitän , että noista puolueista jokainen kykenee yhtä hyviin tuloksiin ja ainakin persut jopa pahempiinkin . Vasemmistoliitto olisi ehkä paras vaihtoehto sen vuoksi koska heillä on pienyrittäjyyttä tukeva paketti . Demareilta taas löytyy pari nuorta jotka ovat Suomen kannalta tulevaisuuden toivo . Mistä muuten luit nämä mantrat ? :D
>>28784493 Taantuma on globaali eikä yksi viisimiljoonainen kansa siihen voi millään tasolla vaikuttaa . Viesti taas taattua vasemmiston dimitri-laatua .
>>28785911 Joten kun on globaalinen taantuma niin onko sitten niin , että meidän pitäisi pyrkiä ylijäämäiseen vaihtotaseeseen ja laittaa kaikki sen varaan ? Katsos , tuo onkin sitä taattua Kokoomuksen logiikkaa
>>28785968 Ainoa mihin meidän tulee pyrkiä on pääoman saaminen kotimaahan ja sitä kautta työpaikkojen saaminen . Jos pääomaa ei saada riittävän houkuttelevilla ehdoilla tänne kotiutumaan , ei voida myöskään rahoittaa pk-yrityksiä , jolloin ei myöskään synny uusia työpaikkoja . Ainoat kellä tässä rupisessa maassa on tarpeeksi bisnesosaamista ja yhteyksiä ' ulkomaailmaan ' tuon saavuttamiseksi kollektiivisesti on Kokoomus . Kaikki muut puolueet edustavat jollain tapaa näitä kokoomuksen elättejä taikka vapaamatkustajia joille Kokoomus on järjestänyt elannon tavalla tai toisella . He eivät ole innovaattoreita vaan niitä tavallisia nykyajan maaorjia joiden osana on vain toteuttaa kansantaloutta makrotasolla/suorittavalla tasolla . Heiltä ei voi odottaa mitään ratkaisuja eivätkä he niitä osaakaan antaa .
>>28786539 >Ainoa mihin meidän tulee pyrkiä on pääoman saaminen kotimaahan ja sitä kautta työpaikkojen saaminen . Eli väität että Suomen tämän hetkinen taloudellinen tilanne on seuraamusta siitä , että Suomesta puuttuu ulkomaalainen pääoma ? Jos tätä pettämätöntä logiikkaa jatketaan edelleen niin globaali taantuma ratkeaa sillä , että maapallolle kärrätään lisää rahaa Marsista ja Plutolta . 5/5 Kokoomus käyttää viennin heikkoa tilannetta šokkiperusteena julkisen sektorin alasajolle ja palkkojen polkemiselle vaikka kumpikaan ei todellisuudessa liity syy-seuraussuhteina toisiinsa .
>>28786539 Et vastannut kysymykseeni vaan sivuutit sen kokonaan . Siltä varalta , että satut olemaan debiili ( etkä tietoisesti sivuuta tätä kiperää kysymystä kuten varmasti teetkin ) , niin väännetään rautalangasta : Globaalinen talous on taantumassa . Tämä merkitsee sitä , että globaalinen kokonaiskysyntä on laskemassa johon lukeutuu myös esimerkiksi ulkomainen kysyntä . Kun ihmiset köyhistyvät niin yhä useampi joutuu heistä elämään kädestä suuhun ilman , että luksukselle jäisi rahaa . Nyt voisitko selittää , että millä vitun logiikalla tässä tilanteessa kannattaa panostaa enemmän vientitalouteen ??? RS jo vastasi , että logiikkasi pettää sinut pahasti kun yrität syyllistää julkista sektoria koska se ei liity millään tavalla koko asiaan . Nyt saat antaa sen oikean vastauksen .
>>28787081 1. Vientitalous on ainoa keino rahoittaa valtion menot ( ei , lainanotto ei ole realistinen keino ) 2. RS on alter-egosi enkä ymmärrä miksi postaat kahdella eri nimellä .
>>28789440 1. Kerros , mistä sitten niiden valtioiden rahat ovat peräisin joihin se vienti menee ? 2. Lääkkeet
>>28789440 1. Valtiolla ei ole tuloja eikä menoja , valtiolla on tulonsiirtoja . http://rahajatalous.wordpress.com/2010/12/13/miksi-verotus-ei-rahoita-mitaan/ 2. Joku ihan oikeasti ylläpitää maailmankuvaansa tällä defensillä :DDD
>>28789886 1. Ei mistään , katsos kaikki vaan vie eikä kukaan tuo niin maailmantalous on ebin pelastettu t. kokoomus .
>>28789912 Tästä voidaankin päätellä , että kaikki tavarat pitää lähettää aurinkoon . Sitten on hyvä vaihtotase kaikilla paitsi auringolla joten se olisi uhritonta merkantilismia ! :D
>>28786539 Vaikka olettaisimme että nykyisten ( uus ) liberaalien talousoppien mukaan eläminen olisi ainoa vaihtoehto niin premissisi viennin kasvattamisesta pääomalla on väärä . Niitä pääomia olennaisempaa on kysyntä . Jos kysyntä on kunnossa , kotisektorin pk-yritykset pyörivät kovalla tahdilla . On paljon helpompaa pystyttää yritys parin tonnin sijoituksella jos kysyntä on kunnossa , kun perustaa yritys miljoonasijoituksella ilman kysyntää tuotteille/palveluille . Vientiä taas saadaan sillä että pk-yritykset lähtevät laajentamaan tuottavaa toimintaansa ulkomaille . Sillä , että tänne houkutellaan suurpääoman haltijoita kevyellä verotuksella ja muulla nuoleskelulla ei saavuteta mitään . Etenkin jos se maksaa ; a ) infran , yhteiskuntarauhan ja koulutustason heikkenemisen ( julkisten palveluiden alasajo & elintasoerojen nousu ) b ) kulutuksen laskun ( köyhien ja keskiluokan verottaminen rikkaiden sijaan ) c ) kiihtyvän yksityispankeille velkaantumisen tai d ) inflaation paisuminen ( perustamalla oma keskuspankki ja painamalla lisää rahaa )
Hienosti derailattu lanka . Kyseessä oli nimenomaan Laakson ( vas ) ja Kanervan ( kok ) maanpetoksista Suomea kohtaan , joita ei ole koskaan tuotu kunnolla julki tai heitä ei ole tuomittu vakoilusta .
>>28793440 En vain näe miksi libertaarin kirjoitus jostain potentiaalisesta kommarista kiinnostaisi ketään ? Libertaarithan niitä kommareita muutenkin näkee ensisijaisesti kaikkealla .
>>28794457 http://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Laakso
' heitä ei ole tuomittu vakoilusta . ' Jaa ? Eihän Suomen laki edes tunne vakoilua joten sorry ..
Biisi liittyy vahvasti . Sanat : >natsit ja kommunistit >ei niillä ei oo mitään eroo >samanlaisia murhaajia >samanlaisia teurastajia >natsit ja kommunistit >samaa paskaa >vapaus riistetään >väkivaltaa ja pelkoa >ihmisiä tapetaan >ihmisiä alistetaan Tässä suora sitaatti Hitleriltä : Me olemme sosialisteja , me olemme nykypäivän kapitalistisen talousjärjestelmän vihollisia Hitler kannatti talouden kansallistamista ja keskusjohtoista suunnittelua . Kapitalisteihin hän toteutti samanlaista taktiikkaa mitä Hugo Chavez tällä vuosituhannella , heti ei käydä kimppuun vaan annettaan taktisista syistä siimaa jotta voidaan ensin keskittää valta yhteiskunnan poliittisiin rakenteisiin . Mm . Stanley G. Payne on todennut , että Hitlerin Saksa muistutti enemmän neuvosto-kommunismia mitä mitään muuta järjestelmää . Ei ole mikään yllätys , että vasemmistolaiset mitä John Maynard Keynes ja Ruotsin hyvinvointivaltion isä Gunnar Myrdal ihailivat natsi-Saksaa . Saksan kommunistipuolue vihasi natseja samasta syystä miksi se vihasi sosialidemokraatteja , puolueet kilpailivat samojen työläisten äänistä . Valtiojohtoinen talous on sosialismia , ja Hitler kannatti valtiojohtoista taloutta . On typerää väittää sellaista puoluetta oikeistolaiseksi , jonka nimessä jo on sanat sosialistinen työväenpuolue . Tässä listaa Hitlerin vasemmistolaisesta talouspolitiikasta ( tiedot kirjasta Hans-Joachim Braun , The German Economy in the Twentieth Century ) : >palkkasääntely >hintasääntely ( rikkojia uhattiin keskitysleirillä ) >runsaat julkiset työt ja julkiset investoinnit >valtiojohtoisuus >suuret budjettivajeet >tuonnin leikkaaminen valtiojohtoisesti >suunnitelmatalouden malliin määrättiin tuotantotavoitteita ( lisää >terästehtaita , tekstiilitehtaita jne. ) >sosiaaliturvan ja julkisten palvelujen lisääminen >siirtyminen osittaisesta vapaakaupasta lähelle omavaraisuutta ja >kauppakumppanien määrän ankara rajoittaminen . >valtion määräämä pakkotyö .
Niin , tulee vielä muistaa että Hitler suunnitteli 4-vuotissuunnitelman käyttöönottoa .
Jos tuo punavihreä paskasakki pääsisi valtaan , lopputuloksena olisi sama kuin aina silloin kun äärimmäisyysihmiset aloittavat mielivaltansa : Ideologian nimellä ei ole niinkään väliä , sen enempää kuin univormun värilläkään , koska lopputulos tavallisen kansalaisen näkökulmasta tarkasteltuna on aina se yksi ja sama : Mielivallan aiheuttama kurjuus , sorto , nälkä , pula , pelko , sisäinen terrori . Kun tarkastelee uusnatseja ja suomalaista vasemmistovihreää porukkaa , samankaltaisuus teoissa , ajatuksissa ja puheissa on hämmentävä : Kun mennään äärimmäisyyksissä riittävän kauas toisistaan , ääripäät kohtaavat toisensa arkipäivän samankaltatiasuudessaan . - Aivan kuten Hitlerin Saksan kansalaisen arkipäivä erosi niin kovin vähän kommunistisen DDR : n arkipäivästä . Tampereella mellakoinut roskasakki toi vain julki omaa kelvottomuuttaan yhtään mihinkään . Kun ei osaa , eikä kykene mihinkään muuhun , kuin vain rikkomaan paikkoja ja juomaan kaljaa , heissäkö muka olisi Suomen tulevaisuus ? Koska suurin osa mellakoitsijoista selkeästi kuului järjestöihin , joiden yläpuolelta löytyvät heidän organisaationsa , Vasemmistoliitto ja Vihreät , nyt olisi molempien puolueiden johtajien aika astua julkisuuteen , ottaa vastuu jäsenistönsä teoista , ja tuomita ne . Oman käden oikeus kun ei ole oikeutta lainkaan . Moni tie h-ttiin on aina ollut kivetty hyvilllä aikomuksilla . Mutta , kun omaa kurjaksi ja huonoksi tiedettyä asiaa yritetään edistää laittomin keinoin , lopuutulos on aina huono ja alkuperäinen tavoite vesittyy . Jos asia olisi oikea ja kestäisi tarkastelun , asian edistäminen kestäisi myös lainmukaisen parlamentaarisen käsittelyn . Tampereen mellakoinnin hyvänä puolena voi kuitenkin nähdä suomalaisen vasemmiston ja vihreän kannatuksen laskun . Rautakouraisen vasemmistolaisen metallimiehen tai vihreän humanistin kun on niin kovin vaikeata samaistaa itseään tuohon Lidlin kasseista kaljaa kittaviin ja ikkunoita rikkovaan yhteiskunnan pohjasakkaan . Tulos näkyy taas eduskuntavaaleissa : Kansa rankaisee .
>>23950458 Joo . Tosin enpä usko , että tuolla jotain Vihreiden aktiiveja olisi ollut mukana . Yhtä hyvin voisi väittää , että siellä oli Persujen maahanmuuttokriitikkosiipi protestoimassa mokutusta ja muuta nykymenoa vastaan .
>>23954935 Yksi kiinniotetuista oli tosiaan persu .
Mitkä ovat epäironiset analyysit, tilastot ja faktat vastustaa juutalaisia?
No
vaikka pornoteollisuus. Katso millaista agendaa pornosivustot ajavat ja
huomaa samalla, että suurin osa pornoteollisuudesta on juutalaisten
omistuksessa.
Siionin viisaiden pöytäkirja
Tein tällä viikolla suuren päätöksen . Eduskuntavaaleissa äänen saa RKP . Olen täysin suomenkielinen jannu , aikaisemmat äänet menneet pitkälti SDP-vihreät - linjalle . Kokoomusta , KD : tä tai Persujan en äänestäisi ikinä . Nyt vain alkanut vituttaa koko demarien touhu . Miellän itseni keskusta-vasemmistolaiseksi , sosiaalidemokraatiksi . Tuntuu , että nykyiset demarit yrittävät olla uusi vasemmistoliitto . Ruotsi ei kielenä ole ikinä ollut ongelma ja ihan sujut nykyisen kielipolitiikan kanssa . RKP joutuu tasapainoilemaan talouspoliittisesti Pohjanmaan maalaisten ja etelän kaupunkilaisten kanssa , ja on arvoliberaali . Puolueohjelma vaikutti myös ihan hyvältä . Voiko suomenkielinen äänestää RKP : tä ? Mielipiteitä ?
RKP on Suomen ainoa oikeasti rasismia ja syrjintää kannattava puolue .
>>31419635 kerro toki lisää
Totta kai voit äänestää RKP : tä .
Jos sinulla on äänioikeus voit käyttää äänesi kuten haluat .
Calle Ykkösaamussa : http://areena.yle.fi/tv/2242245 Kyllä mä Callesta tykkään ihan täysillä , vaikken roskapuolue RKP : tä koskaan äänestäisi .
>>31417175 >Voiko suomenkielinen äänestää RKP : tä ? Mielipiteitä ? Häpeät omaa suomalaisuuttasi ja pidät vierasta kulttuuria jotenkin parempana ? Miksi sitten asut Suomessa ? Välillä tuntuu että ruotsalaisetkin arvostaa Suomea enemmän kuin tietyt suomalaiset .
>>31447278 >vierasta kulttuuria Suomi on kaksikielinen maa ja suomalainen kulttuuri sisältää sekä suomensuomalaisne että suomenruotsalaisen kulttuurin .
Toki voi , mutta on tyhmä , jos äänestää , koska RKP on puhtaasti ruotsinkielisten edunvalvontajärjestö , joka pyörii vanhan rahan voimalla . RKP:llä on kaksi todellista agendaa . Turvata pakkoruotsi ja muu suomenruotsalaisten erityiskohtelu , sekä turvata ns. vanhan rahan edut , eli ajaa alas finanssipoliittista valvontaa ja vähentää suurten pääomien verotusta . Heillehän on säätiöity jo käytännössä loppumaton varallisuus , jolla kirjaimellisesti ostetaan puolueen vaikutusvalta , ja joilla kustannetaan ja ylläpidetään kaikkia muu suomenruotsalaisten toiminta , kuten hufvudstadsbladet , ruotsinkielinen yle ( tämä osin kyllä myös verorahoista , mutta mahdollistuu säätiöidyn rahan turvin ) ja ne lukuisat muut hankkeet . Jo pelkästää yliopistomaailmassa yhdellä ruotsinkielisten säätiöllä on enemmän rahaa kuin kaikilla suomalaisilla säätiöillä yhteensä ja niiden varat on korvamerkitty pelkästään suomenruotsalaisille . RKP ei edes oikeasti ole sosiaaliliberaali , vaan suurinosa sen kannattajakunnasta edustaa konservatiivisia arvoja . Nyt tietysti liberaalius on salonkikelpoisempaa , joten sitä kannattaa pitää esillä sekoomuksen malliin . Puolue kyllä itsekin tietää , ettei sillä ole suuntaan tai toiseen mitään poliittista painoa-arvoa muissa kysymyksissä kuin omien etujensa turvaajana , joten status quo on se mitä nämä kannattavat missä tilanteessa tahansa . En edes suhtaudu ennakkoluuloisesti ruotsinkielisiin , kuten persut ja muut populistiurpot tapaavat tehdä , mutta kyllä RKP tulisi jo heivata pois sieltä hallituksesta tällä vuosituhannella . Montako kautta ovat siellä jo peräjälkeen olleet ilmaa pilaamassa ?
Tässä vielä ilmainen ase persuille kansan kiihoitukseen SuRuja vastaan : Suomenruotsalainen eliitti omisti ennen koko Suomen teollisuuden , mistä suomenruotsalaisten järjestöjen varallisuus on lahjoituksina ja perintöinä peräisin . Eli kaikki suomenruotsalaisten raha ja sitä kautta myös valta on revitty suomalaisen duunarin selkänahasta .
ei , sillä puolueen ainut agenda on ylläpitää suomenruotsalaisten asemaa . Jos et tähän joukkoon kuulu niin he eivät sinun etuasi aja .
>>31448770 Pakkoruotsi itse asiassa tuskin on kovin suuri asia RKP:lle . Kyseessä lienee enemmän periaatteellinen kysymys , mutta en usko , että kovin moni RKP-läinen edes oikeasti kannattaa tulisesti pakkoruotsin tuputtamista . Hällä väliä - asia monelle .
Tiivistän pointtini yhteen kuvaan . Oma mielipiteesi on tietysti omasi , mutta mieti AP pitkään , miten monta tuon näköistä työväen asiamiestä olet nähnyt . Et välttämättä usko RKP : n maineeseen suomenruotsalaisen eliitin etujärjestönä , mutta mitä jos olet väärässä ? RKP on kovasti yrittänyt maalata itsestään kuvaa liberaalipuolueena 200-luvulla . Miksiköhän heillä on tähän tarve ? Harkitse valintaasi AP ja muista , että puoluepolitiikka on paljon laskelmoivampaa kuin mitä he itse antavat olettaa , tai mitä hyvin läheisissä suhteissa poliitikkoihin olevat mediakonsernit kertovat .
>>31500392 *2000-luvulla . AP on varmasti niin fiksu mies , että tajuaa , etten puhunut Rooman keisarikunnan kriisiaikojen politiikasta .
>äänestää kokoomuksen käsikassaraa >on itse tavallinen työmuurahainen Selittäkää nyt jumalauta miksi porukka käyttäytyy näin ja ampuu itseään jalkaan . En minäkään 30-luvun juutalaisena äänestäisi Saksassa kansallissosialistista puoluetta .
>>31502079 Eiköhän se johdu ihan samasta syystä kuin kuluttajat ostavat paskaa ja myrkyllistä paskaa yrityksiltä . Tietämättömyys jyllää ja markkinointi toimii .
>>31502079 Ketähän sitä pitäisi sitten äänestää jos kannattaa EU : ta , euroa , NATO-jäsenyyttä ja ydinvoimaa ? Vassareita ?
RKP on Suomen toiseksi luotettavin puolue . RKP ajaa äänestäjiensä etua häikäilemättömästi ja keinoja kaihtamatta , ja siitä heidän tulis olla ylpeitä ja muiden ottaa mallia . t : Persu
>>31509288 Ei kannattaisi äänestää ollenkaan .
>>31509288 Oisko toi Keskusta .
Pohjois-Lapissa poromiehet äänestävät paljon RKP : tä koska RKP turvaa myös heidän oikeutensa omaan kieleensä . Keskustavasemmistolaisen ei kannata äänestää RKP : tä talousasioiden suhteen , onhan se osittain jopa Kokoomusta oikeistolaisempi . Demareista samaa mieltä , toivottavasti Rinne muuttaa suuntaa perinteisemmän SDP : n suuntaan .
>>31514623 Miksi äänestää keskustaa jos kokee itsensä oikeistolaiseksi ?
>>31417175 Sama kuin somali äänestäis persuja mut onnee vaan valinnallesi .
Poromiehet on muuten yhtä aivan sietämätöntä riidankylväjää ja yleisnillittäjää . Jos eivät muusta tappele niin aidoista ja poroista .
Suomi on mennyttä
Niin kauan kun on PS , on toivoa .
Toivottavasti kokoomuksen kannatus jatkaa kasvua jotta saadaan vihdoin suomen verotusta ja ylisuurta julkista sektoria pienennettyä .
>>28482142 Käytä vielä termiä kestävyysvaje , libertaalilammas niin bingo
Hyvältä näyttää . Vielä kun PS vajoaisi enemmän .
>>28482330 >naru Suomen kaulaan = hyvä vittu vituttaa kommarit saatana
>>28482142 > implikoi kokoomuksen leikkaavan julkista sektoria tai verotusta Kokoomus on täynnä virkamiehiä , jotka janoavat vain lisää rahaa ja etuja .
>>28482667 Ilmeesi kun PS = katolinen vasemmistopuolue , joka vihaa homoja ja maahanmuuttajia
>>28483473 Oikeiston ja vasemmiston määrittelykin on häilyvä . Alkuperäinen määritelmä oli , että sosiaaliradikaalit olivat vasemmistoa ( sosialismi oli alun perin vain yksi näistä vasemmistolaisista linjauksista , sosiaaliradikaalit siis halusivat muuttaa vallinnutta yhteiskuntajärjestystä radikaalisti ) , maltilliset liberaalit ( maltilliseen muutokseen pyrkineet ) keskustaa ja vanhaa valtaa ( kansallisvaltio-säätymonarkiaa ) kannattaneet konservatiivit oikeistoa . Näin siis Ranskan kansalliskokous oli jaoteltu , josta tuli vasemmisto-oikeisto-jako . Tämä päti vielä Suomessakin ainakin ennen sotia . Siis alkuperäinen pitkään vallinnut jaottelu : <Vasemmisto : >sosiaaliradikaali , eli pyrkii muuttamaan yhteiskunnan sosiaalisia rakenteita kokonaisuudessaan >radikaalin internationalistinen , eli pyrkii hävittämään kansallisvaltiot , ja kansallisaatteen ja jaon kansoihin <Keskusta : >maltillinen muutoshalu , eli pyrkii hiukan muuttamaan yhteiskunnan sosiaalisia rakenteita ja keventämään valtioiden välisiä rajoja yms. <Oikeisto >pyrkimys säilyttää vallitsevat sosiaaliset rakenteet , eli sosiaalikonservatismi ( aikanaan sääty-yhteiskunnan ja kuninkaanvallan kannatus ) >pyrkimys säilyttää kansallisvaltiot ja valtioiden väliset rajat , isänmaallisuus ; ultranationalismi äärimuotona Tämä jaottelu tekee tietenkin jaosta osittain häilyvän ja subjektiivisen , sillä esimerkkinä vaikkapa NL:ssä kommunisteissa toteutui oikeistolle ominainen rakenteiden säilyttämishalu , kun järjestelmä oli vakautunut . Kokoomus on siirtynyt itsenäisyytemme alkuvuosikymmenistä liberaalimpaan suuntaan ( toisaalta yhä vahva sosiaalikonservatismi , mutta pyrkimys pois tiukasta kansallisvaltiosta ) , ja Keskusta konservatiivisempaan . PS on ilmestynyt konservatiivilaitaan . Demarit ovat menettäneet ison osan radikaaliuttaan , eli ovat siirtyneet maltillisempaan suuntaan , eli keskemmälle .
>>28483473 I ' m okay with this
>>28485994
Uskon , että PS:lle tulee 2015 vaalitappio . Mm . siitä syystä , että Halla-aho on Brysselissä ja v. 2011 vaalit olivat protestivaalit . Mitään konkretiaa ei ole näkynyt PS : n osalta , koska ei mennyt hallitukseen . Kansa halusi muutosta eikä muutosta tullut . Kreikka ei kaatunut eli Soini oli väärässä . Tätä kehitystä tukee myös kunnallisvaali- ja eurovaalitulokset ( 12-13% molemmissa ) . Jos samat lukemat näkyvät tulevissa eduskuntavaaleissa niin muut isot puolueet eivät tarvitse PS:ää hallitukseen vaan pärjäävät omillaan .
Porvarihallitus on porvarihallitus . Vasemmistoliitto tulee tuon hallituksen aikana syömään demarit sisälleen .
>>28482142 Mitäs ihmettä ? Kokoomus ei ole leikannut muuta kuin yhteisöveroa jonka tueksi on tarjonnut enemmän tasaverotusta , tuloverotusta jne. Kokoomus leikka toki sieltä hyvätuloiselta alueelta verotusta ( ja osallistuu muutenkin pimeisiin verohelpotuksiin omille lobbaajilleen kuten keskusta ) . Mitä tulee valtioon niin Kokoomuksella ei ole mitään aikomusta leikata valtiota . Jos et vielä ole tajunnut , niin leikkaamalla julkista sektoria saadaan suurempi määrä työttömiä suoralta kädeltä ja sen viimesijainen vaikutus myös tekee sen , että ihmisillä on vähemmän varaa kuluttaa ja sitä kautta työttömyys kärsii pidemmälläkin tähtäimellä . Jos et vieläkään tajua mihin tämä johtaa , niin se johtaa siihen , että tarvitaan enemmän aktivointipalveluita , sosiaalipalveluita , poliisia , ulosottomiestä ja kaikkea muuta kivaa mitä nyt kasvavasta työttömyydestä usein seuraa . Tämän hetkisten rakenneuudistusten ei edes odoteta välittömästi purevan valtiovelkaan vaan itseasiassa sen odotetaan kasvavan niiden johdosta lyhyellä aikavälillä . Pidemmällä aikavälillä sen odotetaan laskevan koska Sayn laki . Ja jos tämä Sayn laki ei toteudu ( joka on hyvin todennäköistä sillä sehän ei edes päde meidän taloudessa ) , niin sinun valtiosi kasvaa , työttömien määrä kasvaa , valtionvelka kasvaa ( eikä se kohdistu kulutukseen vaan suuryrityksiin tukien muodossa ) . Sitten lopulta se alkaa syömään luottoluokitusta ja koska tosiaan hallituksessa olevat porvarit ovat käytännössä sokeita , niin ainoa ratkaisu tilanteelle on lisää leikkauksia . Sitten ollaankin jo Thatcheriläisessä yhteiskunnassa . Boonuksena tosin se , että itse lähden helvettiin täältä . Paikka riippuu tilanteestani . Eli on turha sanoa , että Kokoomus leikkaisi valtiota tai antaisi verohelpotuksia . Valtio kun ei leikkaudu mitenkään ja kun on pakko saada luottoluokitus pysymään niin verotus tulee kiristymään entisestään . Olet tyypillinen esimerkki siitä syystä miksi nämä puolueet kukoistavat , sillä ne vaativat nimenomaan kaltaisesi idiootin joka uskottelee itsellensä satuja joita sille syötetään siitäkin huolimatta , että juuri samaiset sadut ei pidä paikkaansa kun tutkitaan realiteetteja . Valitettavasti lopulta tästä on vain yksi tie ulos ja kun se alkaa käydä toteen niin en halua olla huudeilla .
>>28522175 Selvennykseksi vielä pari asiaa : 1. Kun valtio leikkaa julkista sektoria niin sen budjetin alijäämän lisääntyminen toki tarkoittaa sitä , että se menee myös noihin muihin palveluihin . Mutta se ei varsinaisesti lisää siitä huolimatta pahemmin sitä kulutusta kokonaisuudessaan kun saadaan enemmän ihmisiä työllistettyä jossain työkkärissä ja samalla julkisen sektorin työntekijät kilometritehtaalle . Hyöty on täysin nolla . 2. Thatcherismillä tarkoitan sitä , kun aletaan oikeasti leikkaamaan tukia ym. Eli yksinkertaisesti sellaista politiikkaa mihin porvarien ajama politiikka johtaa kun se jatkuvasti epäonnistuu ja nähdään ainoana ratkisuna vain todeta , ettei tehty sitä vielä tarpeeksi . Näin naiiveja siellä ollaan . Tässä vaiheessa täysjärkiset lähtee pakoon .
>>28520887 Toisaalta mm. mamuongelma on vain pahentunut , joten eiköhän niitä äänestäjiä riitä .
>>28523739 >mamuongelma on vain pahentunut Miten se on pahentunut ?
>>28523739 Nyt olisi hyvä saada niitä kriteerejä .
>>28526748 Jos jatkuu vielä hetkeäkään tälläsenä tuo nykypolitiikka niin ei saatana !!! KOHTA ON RUOTSIN TILANNE !!! Oikeasti , onko Jussi Halla-aho kertaakaan nähnyt tuota ?
>>28527071 Älähän nyt , NEEKERI ukko kun tulee ja sanoo turvapaikka , niin se on kuule heti sisällä , vai epäiletkö kansanedustajammme sanoja ?
>>28523739 Vaikka olisikin pahentunut niin maahanmuutto ei ole mikään kansanliike , vaan tavalliselle äänestäjälle on muita tärkeämpiä asioita . Mestari on poissa ja Timo Soinikin on sanonut , että jos lähettää hommalaisen keskustelemaan TV-ohjelmiin maahanmuutosta niin Halla-aho on ainoa joka pärjää .
>>28482142 Hahaha , Kokoomushan on istunut isoista puolueista viimeisen lähemmäs 30 vuoden aikana hallituksessa eniten .
>>28527071 Onhan hän sen nähnyt eikä hän tyhmä ole . Purkaa vain traumojaan ja pitää meteliä että saa ääniä . Vastahan tuli se tutkimus missä todettiin että maahanmuuttajat tekevät vain pienen osan ulkomaalaisten tekemistä rikoksista eivätkä afrikkalaiset ole erityisen yliedustettuina ja suurin osa ulkomaalaisten rikollisuudesta koskee Ruotsin kautta kulkevaa huumekauppaa ja itä-Euroopasta tulevia ryöstöporukoita . Joku kirjoitti siitä artikkelin Uuteen Suomeen ja Halla-aho oli melkein ensimmäinen kommentoija , selitti vain miten mokuttajat saivat torjuntavoiton ja kaikki on täyttä paskaa . Kyse ei taida olla siitä etteikö mies tietäisi vaan siitä ettei halua tietää .
>>28531511 Nimenomaan näin . Halla-aho tietänee senkin , että maahanmuuttoa koskevan lainsäädännön tärkeimmät päätökset tehdään valtakunnallisesti* , mutta lähti silti europarlamenttiin . Ammattipoliitikko menee sinne , mistä saa parhaan korvauksen . *Maahanmuuttoa koskevat EU-direktiivit ovat löyhiä ja niiden implementoinnissa kansalliseen lainsäädäntöön on huomattavan paljon liikkumavaraa ja juuri kansallisella tasolla Halla-ahon poppoolla voisi olla jopa vaikutusvaltaa .
>>28479207 Ja paskat . Puolue on kuin johtajansa , eli tuuliviiri .
>>28533587 soini tulee kuolemaan sydänkohtaukseen seuraavan kymmenen vuoden kuluessa . eli jos ei sitä aikaisemmin ole jo luopunut puheenjohtajuudesta , niin puolue hajoaa ja kannatus romahtaa viimeistään silloin . kokoomuksella taas on se ongelma , että puolue on täynnä narsistisen persoonallisuushäiriön lääketieteelliset kriteerit täyttäviä uraopportunisteja , että se eivät saisi tehtyä oikeaa oikeistopolitiikkaa vaikka tahtotila olisi . fakta kuitenkin on se , että suomessa ääniä ei edelleenkään saa sillä , että sanoo haluavansa purkaa hyvinvointivaltion . sitten on vaan pakko tyytyä hivuttamaan olemattomia huononnuksia palveluihin pakko leikata 0,05% , koska maailmantalous ja velka - argumnettien turvien ja palkata kalliit mainostoimistot kusettamaan äänestäjiä vaalista vaaliin .
>>28477173 Ihan jees ... Top kolmosessa on kolme parasta puoluetta !
>>28532042 Minkä takia niitä afrikkalaisia , irakilaisia , syyrialaisia tai mitään muita niin radikaalisti meidän kulttuurista poikkeavia pitäisi sitten ottaa tänne ? Sehän tarkoittaa heille valtavaa kulttuurishokkia , ja meille valtavia ongelmia kun meidän pitää paasata heitä kuin pikkulapsia puhumaan opettamisesta lähtien . Loppujen lopuksi haluavatkin vain muuntaa ympäristönsä samankaltaiseksi kuin kotimaassaan . Joten mikäs pointti tällä koko sirkuksella oikein on ? Tuhota vastaanottajan taloudellinen tasapaino ja kultuuri , ellei jopa vallata maa ? Minkä takia minun , tai kenenkään muun suomalaisen pitäisi tukea ihmisiä jotka eivät kykene tekemään mitään , kun oman maamme sisäiset ongelmat ovat jo huomattavan suuria ?
>>28555450 >Minkä takia niitä afrikkalaisia , irakilaisia , syyrialaisia tai mitään muita niin radikaalisti meidän kulttuurista poikkeavia pitäisi sitten ottaa tänne ? Sanoinko , että pitäisi ? >Sehän tarkoittaa heille valtavaa kulttuurishokkia , ja meille valtavia ongelmia kun meidän pitää paasata heitä kuin pikkulapsia puhumaan opettamisesta lähtien . Loppujen lopuksi haluavatkin vain muuntaa ympäristönsä samankaltaiseksi kuin kotimaassaan . Harmillista . >Joten mikäs pointti tällä koko sirkuksella oikein on ? Tuhota vastaanottajan taloudellinen tasapaino ja kultuuri , ellei jopa vallata maa ? entieda . jpg >Minkä takia minun , tai kenenkään muun suomalaisen pitäisi tukea ihmisiä jotka eivät kykene tekemään mitään , kun oman maamme sisäiset ongelmat ovat jo huomattavan suuria ? Sullakin näyttää olevan sisäiset ongelmat huomattavan suuria . Ei tuollaista spontaania purkausta voi muulla selittää .
>>28555450 >Joten mikäs pointti tällä koko sirkuksella oikein on ? Tuhota vastaanottajan taloudellinen tasapaino ja kultuuri , ellei jopa vallata maa ? Eli juutalaisten salaliitto kyseessä ? Argumenttisi kun on suoraan Protocols of the Elders of Zion - läpyskästä ja aika kovassa käytössä nettinatsien keskuudessa .
>>28522175 Onhan se selvä että kokoomus ei voi ajaa leikkauspolitiikkaa läpi kun pitää tehdä kompromisseja sosialistien kanssa . Ajetaan läpi kaikenlaisia tyhmiä pankkiveroja väliin . Luottoluokitusten on säilyttävä , joten hyvä että joku edes yrittää tasapainottaa budjettia . Se olisi tehtävä leikkauksin , eikä veronkorotuksin . Saisi aloittaa hyysäysvaltiosta ja pistää sossutapaukset töihin .
>>28522302 >Mutta se ei varsinaisesti lisää siitä huolimatta pahemmin sitä kulutusta kokonaisuudessaan kun saadaan enemmän ihmisiä työllistettyä jossain työkkärissä ja samalla julkisen sektorin työntekijät kilometritehtaalle . Hyöty on täysin nolla . Totta kai siitä on hyötyä . Mitä hyötyä siitä on että jaetaan tuottavien jäsenten rahoja kaikenlaisille alkkiksille ja työtä hyljeksyville ? Jos et tuota , et kuluta . Niin sen pitäisi mennä . Ei mitään turhia julkisen puolen töitä jotka vain painavat suomen taloutta suohon , työpaikat vientiteollisuuteen ja tuottavuuteen . >Tässä vaiheessa täysjärkiset lähtee pakoon . Tässä vaiheessa sossutapaukset lähtee pakoon , joka on hyvä asia .
>>28564814 Täyttä roskaa ja propagandaa . Pitkäaikaistyöttömyys ei ole kenenkään syytä ; Syy on siinä että vuoden 2008 talouskrisiin jälkeen työpaikat ovat kadonneet monilta aloilta . Katsopa korkeakoulutettujen työttömyyttä joka oli lähes nollassa 2008 , ja nyt 2014 se on noussut viime vuodesta 60% . Syy ei ole työntekijöissä , vaikka mitä sanottaisiin . Älkää kuunnelko tätä propagandaa . Syy on siinä että töitä ei enää ole eikä tule olemaan kaikille . Korkeakoulutettujen työttömyys on noussut kuuden vuoden aikana 300%
>>28477173 >>28569285 Korkeakoulutettujen työttömyyden lisääntyminen on ymmärrettävää kun firmoilla menee paskasti . Esimerkiksi Nokian ja ICT-alan irtisanomiset . Ihan normaalia toimintaa . Eivät hekään voi odottaa et valtio maksaa loputtomiin heidän elämisensä , korkeakoulutettukin voi tehdä hanttihommia mikäli ei löydä muuta . Heille tosin löytyy parempiakin vaihtoehtoja , kuten esimerkiksi ulkomaille muuttaminen tai uudelleenkouluttautuminen . Valtio ei saa kuitenkaan olla syöpäläinen yksityisen sektorin nahassa . Kun yksityisellä potkitaan porukkaa pihalle niin nostetaan veroja jotta voidaan valtion raskasta koneistoa suojatyöpaikkoineen pyörittää .
>>28564717 >Onhan se selvä että kokoomus ei voi ajaa leikkauspolitiikkaa läpi kun pitää tehdä kompromisseja sosialistien kanssa . Ajetaan läpi kaikenlaisia tyhmiä pankkiveroja väliin . Ai meinaatko , että demarit olisi jotain kompromisseja tuolla halunneet ? Keksit aivan omiasi päästäsi , Kokoomus on ajanut juuri sitä politiikkaa mistä ovat Keskustan kanssa puhuneet , pedanneet itsellensä tulevan pedin . Mitkään sosialistit eivät ole olleet tiellä vaan kyse on siitä , että työttömät eivät ole ilmaisia ja leikatessaan julkista sektoria saat enemmän työttömiä . Jos tämä hyvin yksinkertainen yhtälö ei mene perille niin älä sitten edes postaa aiheesta . >Luottoluokitusten on säilyttävä , joten hyvä että joku edes yrittää tasapainottaa budjettia . Tästä tulikin mieleen . Haluatko kertoa , että missä vaiheessa meidän luottoluokitus alkaa huonontua ? Missä on se raja ? Ai et tiedä ? :) >Se olisi tehtävä leikkauksin , eikä veronkorotuksin . Saisi aloittaa hyysäysvaltiosta ja pistää sossutapaukset töihin . <leikataa valtiota ja aiheutetaan lisää työttömyyttä <pistää sossutapaukset töihin Mites se nyt meni , haluatko lisää sossutapauksia eli leikata valtiota vai haluatko niistä eroon eli kasvattaa valtiota ?
>>28609327 >Valtio ei saa kuitenkaan olla syöpäläinen yksityisen sektorin nahassa . Kun yksityisellä potkitaan porukkaa pihalle niin nostetaan veroja jotta voidaan valtion raskasta koneistoa suojatyöpaikkoineen pyörittää . Tämä on Kokoomuksen & Keskustan malli ratkaisulla . Mitäs vittua äänestätte roskapuolueita ? >>28564814 >Totta kai siitä on hyötyä . Mitä hyötyä siitä on että jaetaan tuottavien jäsenten rahoja kaikenlaisille alkkiksille ja työtä hyljeksyville ? Jos et tuota , et kuluta . Niin sen pitäisi mennä . Ei mitään turhia julkisen puolen töitä jotka vain painavat suomen taloutta suohon , työpaikat vientiteollisuuteen ja tuottavuuteen . Ilmeisesti sinulle taloustiede on kuin magiaa . Keksit sitä päästäsi ja se vain toimii sitten sillä tavalla kuin uskot sen toimivan . Niin sen pitäisi mennä . Perusteluita et antanut etkä kertonut mitään sellaisia seikkoja jotka postauksessani menisivät päin vittua , mutta silti sinua ei huolestuta ilmeisesti ? >Tässä vaiheessa sossutapaukset lähtee pakoon , joka on hyvä asia . Väärin , niillä ei ole varaa lähteä pakoon . Vain ne täysjärkiset valitettavasti pääsevät pakoon joilla on varaa siihen .
>>28609707 >Haluatko kertoa , että missä vaiheessa meidän luottoluokitus alkaa huonontua ? Missä on se raja ? Raja on siinä kun Suomen velkaantuneisuusaste nousee yli EU : n rajan joka on 60% bruttokansantuotteesta . AAA-luokitus on tämän jälkeen käytännössä menetetty vuosiksi .
>>28614040 Sitten on ikäviä uutisia sinulle Se tulee ylittymään tuon 60% aivan reippaasti tässä parin vuoden sisällä Tosin , olet kylläkin täysin väärässä , mutta jos tuo olisi totta niin olisi aika ironista ruikuttaa julkisesta velasta eikä EU:sta joka on ainoa syy miksi edes luottoluokituksesta tulisi antaa vittuja .
>>28609707 > meinaatko , että demarit olisi jotain kompromisseja tuolla halunneet ? Keksit aivan omiasi päästäsi , Kokoomus on ajanut juuri sitä politiikkaa mistä ovat Keskustan kanssa puhuneet , pedanneet itsellensä tulevan pedin . Mitkään sosialistit eivät ole olleet tiellä vaan kyse on siitä , että työttömät eivät ole ilmaisia ja leikatessaan julkista sektoria saat enemmän työttömiä . Jos tämä hyvin yksinkertainen yhtälö ei mene perille niin älä sitten edes postaa aiheesta . Tottakai . Esimerkkinä mainittakoon pankkivero joka pienensi verokertymää . http://www.talouselama.fi/uutiset/ministeri+myonsi+uuden+veron+tuoton+painuneen+miinukselle++laskelmia+ei+ole+suostuttu+saattama n+julkisuuteen/a2249216 >Mites se nyt meni , haluatko lisää sossutapauksia eli leikata valtiota vai haluatko niistä eroon eli kasvattaa valtiota ? Vähemmän sossutapauksia pistämällä heidät töihin vaikka työpaikat olisivatkin eri puolilla suomea , eivät vastaisi koulutusta ja alhaisemmalla palkalla >>28609822 >Tämä on Kokoomuksen & Keskustan malli ratkaisulla . Mitäs vittua äänestätte roskapuolueita ? Taitaa olla sossarien puolella . Muistat 50-50 periaatteen veronkorotuksista ja leikkauksista esimerkiksi jota SDP ajoi vaikka muut hankasivat vastaan .
>>28617439 http://www.sdp.fi/fi/taustat/muistiot/5782-sdp-ja-pankkivero Vasemmisto vieläkin on se joka haluaa kasvattaa valtiota loputtomiin ja nostaa veroja samalla kuin sitä pyörittävä yksityinen sektori kärsii - > sosialistit ampuvat itseään jalkaan .
>>28617439 Hui apua , pankkivero johon Kokoomus osallistui myös . Oliko muita esimerkkejä vai oliko tämä pankkivero itsessään maailman loppu ? Jos ollaan rehellisiä , niin olen itse sitä mieltä , että tuo pankkivero voitaisiin heittää roskiin . Vaikka se olisi onnistunut , olisi se silti vain turhaa tekohengitystä tilanteessa missä EMU : n rakenteet ovat kestämättömiä . Terveellinen talous ei tarvitse pankkiveroa , sillä ei tee yhtään mitään . Ja jos tuo pankkivero haluttaisiin saada läpi , olisi sen lisäksi pitänyt tulla muitakin reformeja ja suoraa säätelyä . Niin , ettei ilmiselvä keplottelu olisi onnistunut . >Vähemmän sossutapauksia pistämällä heidät töihin vaikka työpaikat olisivatkin eri puolilla suomea , eivät vastaisi koulutusta ja alhaisemmalla palkalla Huoh , oikeasti , ammu itsesi . Työttömiä puoli miljoonaa ja työpaikkoja ei riitä kuin murto-osalle . Ja kun huomioidaan , että työpaikka löytää keskimäärin kuukaudessa itsellensä tekijän , niin voidaan sanoa , että työpaikkoja ei tosissaan edes ole . Toki tälläinen oletus vähentää avoimien työpaikkojen määrän edestä ( karkeasti laskettuna ) myös työttömien määrää . Elämme todellisuudessa , emme sinun haavemaailmassasi . >Taitaa olla sossarien puolella . Muistat 50-50 periaatteen veronkorotuksista ja leikkauksista esimerkiksi jota SDP ajoi vaikka muut hankasivat vastaan . Juuh , paitsi SDP ei nyt enää aja näitä veronkorotuksia , se on ihan Kokoomuksen touhua koska niillä on obsessio verotuloihin samaan aikaan kun niitä pitäisi keventää rikkailta . Tosin SDP : n päähenkilöt ovat kyllä suurilta osin syöpää jotka syyllistyvät samanlaiseen toiveajatteluun kuin Kokoomuksen & Keskustan ym. ehdokkaat . Jos et kykene parempaan , lakkaan vastailun tähän , en jaksa enää debiileille toistella samoja asioita tuhansia kertoja , ilman , että niitä edes kertaakaan konkreettisesti huomioitaisiin .
>>28617542 >Hui apua , pankkivero johon Kokoomus osallistui myös . Oli vain eräs esimerkki kompromissista . Porvarit vastustivat , sosialistit halusivat välttämättä ajaa läpi . Saadakseen mitään läpi on pakko tehdä kompromisseja ja tämä esimerkiksi huononsi Suomen asemaa . Veronkorotuksilla ja julkista sektoria kasvattamalla ei saada tuottavuutta nostettua . Sama efekti kuin pistetään joku sangolla kantamaan vettä avannosta toiseen kovalla palkalla .
>>28617576 Oli vain yksi ja vissiin ainut esimerkki . Ja Suomen asemaa huonontaa tällä hetkellä eniten Kokoomus , Keskusta & PS . Miksi ? Koska jokainen näistä puolueista tukee täydellä sydämellänsä seuraavia asioita : - Työlinjaa - Julkisen velan perusteettomia pelkokuvia - Leikkauksia - Porvareita muiden kustannuksella - Merkantilismia Ja boonuksena myös Kokoomukselta & Keskustalta : - EU SDP on myös saatu mukaan tuohon leikkiin valitettavasti . Ne vanhimmat ovat hölmöjä jotka menevät helposti näihin vedätyksiin , valitettavasti . Ja mikäs olikaan se Suomen pääpuolue ? Aivan , se oli Kokoomus . Minkä puolueen johdolla siispä eduskuntaa ajetaan ? Aivan , Kokoomuksen . Ja miten paljon sanavaltaa demareilla olikaan kun tehdään näitä kompromisseja ? No ei juuri lainkaan ja vielä niidenkin ehdokkaista kaikista pahimmat ovat tuolla hallituksessa . Sinulla on tarjota vain yksi esimerkki kompromissista joka oli alunperinkin kirjattu hallitusohjelmaan ja täten siihen oli myös Kokoomus sitoutunut alusta lähtien . Sori , en vain pysty luottamaan näihin tyyppeihin ; - Valehtelijoihin - Ihmisiin jotka eivät edes perustele heidän kantojansa Ja näitä kahta löytyy eniten juurikin Kokoomuksesta , Keskustasta & PS . Miksi ? Koska valtavirrantaloustiede niin ei tarvitse perustella ilmeisesti .
>>28617576 Niin ja lisäksi tuohon tuottavuuteen , katsopa seuraava argumentti : >Julkinen sektori kasvaa >Ihmisillä on enemmän rahaa >Ihmiset kuluttavat enemmän >Yksityinen sektori vastaa kysyntään tuotannolla ja luo lisää työpaikkoja samalla Jos tässä menee joku väärin , niin kerro , että mikä . Jos et keksi , että mikä menee väärin , voitkin miettiä kantaasi uudestaan . Jos et suostu miettimään uudestaan , painu /b/
>>28617708 >Julkinen sektori kasvaa >Ihmisillä on enemmän rahaa >Inflaatio kasvaa >Tuotteiden ja palvelujen määrä pysyy samana kun ihmisten palkat nousevat >Mummojen säästöt liukenevat pois ja kenelläkään ei ole varaa mihinkään
>>28617764 >koska julkisen sektorin kasvaessa on inflaationkin aina kasvettava zimbabween saakka 0/5 ei jatkoon
>>28618286 Haluatko esittää esimerkin valtioista , jotka ihanteellisesti stimuloivat talouskasvua jatkuvasti yksityisen sektorin kulutuksella ? Esim . Jos palkkaisimme 100 000 ihmistä lupahallintoon , niin kasvaisiko talous oikeasti ?
>>28618524 Edelleen Islanti . Myös lähestulkoon mikä tahansa valtio Euroopassa 1960-1980 vuosina . Tuolloin tosin kärsittiin myös kaksilukuisista inflaatioasteista jotka johtuivat siitä kun ei ollut palkkakattoa tarjolla . Ja tuo talouskasvu riippuu puolestaan siitä mitä sillä tarkoitetaan . Minulle se merkitsee sitä , että yksityisiä yrityksiä syntyy enemmän , ei välttämättä välitöntä BKT-kasvua . Tosin jos palkkaat 100,000 henkilöä lupahallintoon , niin siinä tuskin olisi mitään järkeä , koska päätyisi liian nopeasti liikaa rahaa . Työtakuussa tarjotaan hieman erilaisilla ehdoilla sitä työtä . Pitkälti minimipalkalla ( jota ei ole vielä säädetty Suomessa ) . Tämä puolestaan tarkottaisi sitä , että vuokra-asunnoille olisi vihdoin tehtävä jotain , tavalla tai toisella .
>>28618619 Nettovienti on vienti , josta on vähenetty tuonti . Täten tuo näyttää talouskriisin aikana kasvua , koska tuonti on romahtanut . Ei ihan tue väitettäsi + Islannin kelluva valuutta > Myös lähestulkoon mikä tahansa valtio Euroopassa 1960-1980 vuosina . Mites ois noi suure ikäpolvet ja finanssikupla ? > Tämä puolestaan tarkottaisi sitä , että vuokra-asunnoille olisi vihdoin tehtävä jotain , tavalla tai toisella . Mitä tarkoitat ?
>>28619331 >Nettovienti on vienti , josta on vähenetty tuonti . Täten tuo näyttää talouskriisin aikana kasvua , koska tuonti on romahtanut . Mihin se romahti ? http://fi.tradingeconomics.com/iceland/imports ' 08 se tyssähti hetkeksi aikaa , mutta samalla tavalla se on kasvanut kuin vientikin jonka näet tuolta listalta . Ja rehellisesti sanoen kysymyksesi oli siitä ongelmallinen , että miten haluat tuota kasvua mitata . Otetaan muutama eri näkökulma . Selvennykseksi , ellen anna toista lähdettä niin nuo asiat voi tarkastaa em. lähteestä kattavasti kuten varmaankin jo tiedät . - Velka suhteessa BKT:hen Kasvoi kolminkertaiseksi vain parissa vuodessa ' 08 jälkeen . Islannin inflaatioaste ei ylittänyt edes 5% lukua , eli käytännössä puhutaan jostain 3% piikistä . Ei syntynyt hyperinflaatiota ja nyt se inflaatio on taas lähellä 2% lukemia joka on aivan liian vähän ( paitsi jonkun EKP : n & SP : n mielestä ) . Tämä pointti ei siis liity kasvuun , vaan siihen , että millaisia uhkakuvia yleensä tälläisestä elvytyksestä esitetään . Nyt mennään niihin varsinaisiin näkökulmiin . - Työttömyysaste Tässä Islanti hyppäsi oikein urakalla sinne 8% lukemiin . Sittemmin tuo luku on hitaasti kokoajan laskenut ja nyt puhutaan 5% työttömyystasosta . Vielä on matkaa kitkatyöttömyystasoon , mutta verrattuna Suomeen ( jonka työttömyysaste on kokoajan kasvamassa ) , Islannilla menee paljon paremmin . Työttömiä oli yli 14000 ( puhutaan yläkanttiin laskettuna 280000 työttömästä Suomen väestöluvulla ) sitten ' 09. Tämä luku on nyt alle puolet , vain viiden vuoden jälkeen . Taas , näyttää ikävältä kun verrataan Suomeen jossa ei edes ole ollut vastaavaa kriisiä . Aika hätkähdyttävää , kun taloutta ajetaan vapaaehtoisesti alas . - Palkat Islannin reaalipalkat alkoivat laskea tuossa 2008 jälkeen , sitten 2010 taas ovat nousussa . Eli taas , taloudella menee paremmin . http://bilbo.economicoutlook.net/blog/wp-content/uploads/2012/05/Iceland_Real_Wage_Index_2000_Mar_2012.jpg On toki huomioitava , että reaalipalkat voivat nousta kokonaisuudessaan vaikka varsinaisella duunarilla ne vähentyisivätkin , kuten esimerkiksi Briteillä . Ei ole kuitenkaan mitään viitteitä siitä , että näin olisi käynyt Islannissa . Tai en ole ainakaan itse löytänyt tälläisestä tietoa . Joka ei toki todista , etteikö se voisi olla niinkin , mutta sellaista tietoa odottaessa ... - BKT BKT romahti siinä ' 08 maisemissa . Sitten 2010 taas alkoi polku kohti kasvua ja on ollut pysyvä . - Kuluttajien luottamus Suomessa tästä nyt valitetaan . Sekin on ollut kokoajan nousussa . Suomessa se on ollut kokoajan laskussa . Ja mitään sisäistä devalvaatiota ei ole tarvittu siellä . Valuutan kurssi on ollut suhteellisen tasainen . Jos ei sitten nämä seikat anna minkäänlaista vakuuttavuutta Islannin mallille elvytyksestä , niin en sitten osaa sanoa mikä voisi sinut vakuuttaa siitä mallista . Ehkä on turha edes jatkaa keskustelua siinä vaiheessa , ellei sitten haluta puhua mahdollisista huonoista puolista . Mutta odotan jotain tasokkaampaa kuin ininää velasta joka jää tulevien sukupolvien maksettavaksi , oletan , että tiedät paremmin . >Islannin kelluva valuutta Nimenomaan . Tästä syystä ei EMU:lle . EU:ssa voimme pysyä , mutta EMU:ssa emme . Kun olemme EMU:ssa , meidän ainoa mahdollisuus on kannatella meidän taloutta vaihtotaseen kautta . Sen lisäksi , että se on epäeettistä , niin se polku päättyy ainoastaan siihen , että proletaari vaatii vallankumousta . Jos se epäonnistuu ( kuten se nyt tuleekin tekemään koska tällä hetkellä kaikkealla vain leikataan ja talous on taantumassa globaalisesti , eli on turha olettaa , että jotain ulkoista kysyntää tulisi sen pahemmin kannattelemaan meitä ) , niin silloin tavataan torilla . Ps . eihän tässä montaa vuotta ole ennenkuin tulee eräs satavuotisjuhla . Se onkin sellainen juhla jota on parempi olla juhlimatta , koska sitä ei voi kuin juhlia yhdellä tavalla . >Mites ois noi suure ikäpolvet ja finanssikupla ? Jälkimmäiseen totesin jo vastauksen . Jos työttömyys on niin matalaa , että se alittaa NAIRU-tason , eli de facto täystyöllisyyspolitiikkaa , niin silloin tarvitsemme myös palkkakaton ainakin suurille yrityksille . Tälläiselle on jo teorisoitu monenlaisia ratkaisuja , itse olen tutustunut toistaiseksi ainoastaan Abba P. Lernerin MAP-ratkaisuun & Warren Moslerin ehdotuksiin jotka pohjautuvat pitkälti siihen . Pointtina tässä on se , että työntekijöistä ei enää voisi kilpailla palkkojen kanssa niin palkat eivät nousisi kokoajan järjetöntä vauhtia ja täten ei kasva hinnatkaan aivan älytöntä vauhtia . Tuo vaatii liitoilta tietenkin joustavuutta , mutta samaan aikaan , mitä liitot oikeasti menettävät ? Ainoastaan muutama ala , joka pysyisi palkkakilpailuissa aina kärkisijalla , menettää tuossa jotain . Ja jokainen liitto saa paljon vahvemman aseman neuvotteluihin ja ei olisi sitä älytöntä työttömien reserviä jonka avulla nykyään esimerkiksi toteutetaan rent-seeking toimintaa . Esimerkiksi vuokrafirmat katoaisivat kuin tuhka tuuleen kaikilta sellaisilta aloilta joille ei ole luontaista tarvetta sille . On myös huomioitava tosin , että vaikka on esitetty tuollainen palkkakatto ratkaisu , niin se on silti vauvan kengissä . Sitä ei ole koskaan konkreettisesti kokeiltu ja se teoreettinen työ vaatii räätälöintiä , sillä esimerkiksi MAP on esitetty vain jenkkeihin eikä se voisi sellaisenaan toimia Suomessa . Tästä hieman lisää kohta . Tuohon ensimmäiseen taas vaadin hieman lisäselvitystä . Puhutko nyt suurista ikäpolvista joka on nykyajan ongelma ? Jos näin , niin totta , sekin on yksi ongelma . Mieti kuitenkin asiaa siltä kannalta , ettei massiivinen työttömyys edistä ainakaan syntyneisyyttä . Kaikki se epävarmuus joka siihen liittyy jne. En minä ainakaan ajatellut hankkia lapsia ennenkuin minulla on takuuvarmasti ammatti josta työllistyn enkä joutuisi elämään ahdingossa lapsen ja naisen kanssa . >Mitä tarkoitat ? Olisi pitänyt selittää tarkemmin . Asunnot ovat siis ongelma jota olen viimeaikoina pähkäillyt enkä ole vieläkään saapunut mihinkään lopputulokseen . Lueskelin jopa Soininvaaran blogia aiheesta ( kaveri on yllättävän näppärrä mikrotalouden puolesta ) , eikä edes hänkään pystynyt tarjota mitään konkreettista ratkaisua tuohon ongelmaan . Tässä tulee yksi näistä Suomen ikävistä ongelmista esille . Siispä vuokra-asunnot etenkin pk-seudulla ovat törkeän kalliita . Ongelma on ikävän moniulotteinen ja se on käytännössä eräänlainen loukku . Koska toimeentulotuki skaalautuu suoraan asunnon vuokran mukaan , niin sillä on negatiivinen vaikutus asuntojen hintoihin . Mutta toisaalta korkeat hinnat aiheuttavat tukiloukun missä , jopa tilanteessa jossa sinä saisit jotain työtä , saatat silti jäädä siitä hyötyämättä kuten esimerkiksi minun tilanteeni juuri nyt . 1300€ nettopalkasta ei jää kuin puolet pelkän vuokran jälkeen . Sitten muut kulut kun otetaan huomioon niin ei ole kaukaa haettua todeta , että saattaisin elää lähestulkoon leveämmin toimeentulotuella . Mutta en tiedä oikein ratkaisua tuohon ongelmaan . Jos toimeentulotuki ei skaalautuisi vuokran kanssa , niin silloin ollaan jo todella vakavalla linjalla , sillä ensin ihmiset kärsivät ja vasta sitten ne vuokrien hinnat alkavat laskea . Paras ratkaisu olisikin vain pyrkiä tilanteeseen missä olisi täystyöllisyys jotta olisi pelivaraa lähteä miettimään jotain reformia tukijärjestelmälle . Toisaalta en voi tuostakaan sanoa paljoa mitään koska en tiedä , että onko tälläistä reformia varsinaisesti mahdollista edes toteuttaa . Eihän siitä pitkä aika ole ollut kun tuolla on noita kämppien hintoja nostettu aivan järkyttävin summin etenkin sellaisissa taloissa missä asuu muutenkin köyhiä lähinnä . Koska näistä merkittävä osa elää toimeentulotuella , niin se on varmaa boonusta taloyhtiölle ja toisaalta samaan aikaan työtä tekevät kärsivät aivan törkeän paljon . Mutta mikä tähän voisi sitten se ratkaisu olla ?
>>28477173 Jos ( tyhmät ) naiset eivät saisi äänestää , Kokoomus ei olisi edes kolmen isoimman joukossa . Vituttaa kun naiset tuhoaa tämän maan .
>>28618619 Itse muistelisin että Islantiin tehtiin bailout johon myös Suomi osallistui . Mutta sosiaalinen mafia nyt on ammattivalehtelija , joten miksihän edes vastasin .
>>28646030 Ja ketähän nämä fiksut miehet sitten äänestäisi ? Jotain autonrassaaja junttipersuja tai vihervassarihomoja ?
>>28648309 Muistelet tälläistä etkä edes voi antaa lähdettä . No ainakaan et voi olla ammattivalehtelija . Olisit liian huono siihen .
>>28648309 Juu ei . Tuo on meemi joka lähtöisin jenkkilän talousoikeistolta ja sama ryhmä selittelee miten Islannilla oikeasti menee tällä hetkellä helvetin huonosti . Ideologista vastustusta sille että islannissa heitettiin pankinjohtajat vankilaan useaksi vuodeksi sen sijaan että olisi syydetty heille rahaa monen muun maan tapaan .
>>28649649 >>28649300 http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%9311_Icelandic_financial_crisis > Activation on 17 November 2008 of a $5.1bn sovereign debt package ( of which $2.1bn came from IMF and the remaining $3.0bn from a group of Nordic countries ) – to help finance budget deficits and the creation of domestic banks . Täällä kyllä käytetään aika yksipuolista näkemystä molemmilta puolin mitä Islannin kriisissä oikeastaan tehtiin ja totuus on , että melkein kaikkia konsteja . Pankkien jättämät velat ja kriisi on kansalaisten harteilla vieläkin ja siitä ei ole päästy syyteen tai saveen . Islantilaiset ovat täystyöllistettyjä , koska kenelläkään ei ole varaa jäädä työttömäksi . Saa nähdä mitä hallitus keksii täksi syksyksi velan suhteen . Eurooppaan eivät ainakaan tule , koska veikkaanpa , että jättävät ulkomaalaisten ( brittien ) rahoja maksamatta takaisin . Huono juttu heille , mutta hyvä juttu islantilaisille . Toivottavasti molemmat osapuolet oppivat ainakin jotakin velkavivusta ja sen vaikutuksista . T . erihomo
>>28650633 Mitäs muuta artikkelissa olikaan ... >The window with bailout support for the Icelandic state officially ended on 31 August 2011 , without being extended with new extra loans or Precautionary Conditioned Credit Lines . As originally planned by IMF , Iceland instead managed indeed to regain complete access to financial markets to cover its future funding needs , and in first half of 2012 started to repay some of the established bailout debt Eli Islanti toipui kolmessa vuodessa , lisää paketteja ei tarvittu ja nyt maksaa niitä jo takaisin ( toisinkuten Kreikka ) . Ainoa asia mitä oikeasti hämmästelen on se , että miksi ihmeessä Islanti ei rahoittanut koko velkaa omalla keskuspankillansa . Sillä on oma kelluva valuutta . Tällä tavalla se nyt on velvollinen sitten maksamaan tuosta korkoa muille maille . Toisaalta , se on muille maille ihan hyvä diili . Nyt tahdon kuulla niitä syitä miksi tämä olisi huonompi malli kuin mitä esim. Kreikassa ja ympäri eurooppaa ajetaan . Vai meinaatteko sulkea silmänne ratkaisulta ja inistä , että tarvii lisää työttömiä ? >Pankkien jättämät velat ja kriisi on kansalaisten harteilla vieläkin ja siitä ei ole päästy syyteen tai saveen . Voisitko selventää tätä väitettäsi ? Nimittäin nimenomaan pankkien velkoja ei armahdettu vaan niiden annettiin kaatua . Hyvin yksinkertaista . Aivan uskomatonta valehtelua . Samalla , tämän valossa , >>28621386 osaisitko selittää , että millä tavalla kriisi on vieläkin kansalaisten harteilla ? Siis ei helvetti teidän kanssa . Juuri tänään juttelin erään virolaisen kanssa joka kertoi esimerkiksi millaista siellä virossa on ( jota te jatkuvasti ihailette ) . Hinnat nousee , palkat ei , ainoa keino saada elantoa monille on käydä täällä Suomessa töissä tai pummaamassa sossutukea . Vai heitteletkö näitä letkautuksia ihan vain huviksesi ilman perusteluja kuten taisitkin tehdä ? >Islantilaiset ovat täystyöllistettyjä , koska kenelläkään ei ole varaa jäädä työttömäksi . Taas letkautuksia ilman perusteluita . http://www.ssa.gov/policy/docs/progdesc/ssptw/2010-2011/europe/iceland.html Tämä ei anna sellaista kuvaa , etteikö voisi jäädä työttömäksi . Islannilla ei myös ole mitään workfarea , ei edes mitään kattavaa aktivointijärjestelmää kuten esimerkiksi Alankomaissa . Islannissa on pelkkä työttömyysturvakin korkeampi kuin täällä . http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Iceland_fi . pdf ( s . 23 luku X Työttömyys ) Puhut pelkkää paskaa . >Saa nähdä mitä hallitus keksii täksi syksyksi velan suhteen . Eurooppaan eivät ainakaan tule , koska veikkaanpa , että jättävät ulkomaalaisten ( brittien ) rahoja maksamatta takaisin . Huono juttu heille , mutta hyvä juttu islantilaisille . Toivottavasti molemmat osapuolet oppivat ainakin jotakin velkavivusta ja sen vaikutuksista . Ohhoh , aikamoinen emävale ( taas ) , nimittäin sitä velkaa on jo nyt alettu lyhentämään . http://www.tradingeconomics.com/iceland/government-debt-to-gdp Oliko vielä jotain muuta ?
>>28652702 The insured must be aged 16 to 69 , reside in Iceland , and have at least 10 weeks of insured employment in the previous 12 months . The insured must be registered at an employment office , be actively seeking , and available for , work , and have been unemployed for at least 3 days before registration . For continuing entitlement , the insured must register at the employment agency every 2 weeks . Up to 6,900 kronur a day is paid . The minimum benefit after 10 weeks of full employment is 1,725 kronur a day . The benefit is paid from the first day if the insured is involuntarily unemployed ; otherwise , after a 40-day waiting period . Benefits are paid for up to 3 years . Eli noin 213 900 kruunua kuukaudessa . http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?&loctype=1&loc=99 Ja minimpalkalla pääsee 350 000 kruunuun kuukaudessa Nyt tulee se kysymys , että miten maksat 5% korkoa ja lyhennystä muutaman n. 20 miljoonan kruunun lainasta ? > millä tavalla kriisi on vieläkin kansalaisten harteilla ? Olisiko juuri toi älytön kotitalouksen velka ja asuntojen hintakupla ? Kannattaa tutustua valtion suunnitelmiin kotitalouksien auttamiseksi : http://webcache.googleusercontent.com/search?q =c ache : kmktFOJjVZcJ : www.icelandreview.com/news/2014/04/09/forty-seven-percent-unhappy-debt-cancellation-bill+&cd=1&hl =f i&ct =c lnk&gl =f i&lr=lang_en|lang_fi&client =f irefox-a Islannissa on tehty myös helvetisti valtion leikkauksia ja Islannin valtio ei ole stimuloinut taloutta . Islannin valtiontalouden koossa on harhaa , koska koko geolämpö on kansallisissa käsissä ja sen arvo on mittava . Islannin viime aikoina tärkeimpiä hommia on pankkien velkojen kansallistamisen jälkeen pistää pieni osa islantilaisten kansalaisten velkojakin valtion harteille . > Siis ei helvetti teidän kanssa . Juuri tänään juttelin erään virolaisen kanssa joka kertoi esimerkiksi millaista siellä virossa on ( jota te jatkuvasti ihailette ) . Hinnat nousee , palkat ei , ainoa keino saada elantoa monille on käydä täällä Suomessa töissä tai pummaamassa sossutukea . Paremmin menisi jos vasurit ( kokoomusen eurobolshevikit ) eivät olisi tehneet Suomesta viron sosiaalitoimistoa vaan antaneet tuon talousalueen kasvaa EU : n ulkopuolella rauhassa .
>>28719966 >Nyt tulee se kysymys , että miten maksat 5% korkoa ja lyhennystä muutaman n. 20 miljoonan kruunun lainasta ? Et mitenkään , eikä sinun onneksi tarvitse edes miettiä tuota tilannetta koska työpaikkoja on , toisinkuten Suomessa . Nyt selitä , että mihin vittuun tämä sinun saivartelu liittyy ? Meinaatko asuntolainaa lyhentää täällä työttömyysturvalla ? >Olisiko juuri toi älytön kotitalouksen velka Kuuluu mihin tahansa kasvavaan talouteen jonka kasvu ei perustu vaihtotaseeseen . >ja asuntojen hintakupla ? Niiden hintojen kasvu kestämättömiksi on edelleen spekulointia , vaikkakin mahdollisuus jota en voi kieltää terveellä omatunnolla . Tähän voidaan myös tarjota lääkettä , nimittäin pankkisektorin säätelyä juurikin reservivarantojen kautta . >Kannattaa tutustua valtion suunnitelmiin kotitalouksien auttamiseksi Tuo onkin mielenkiintoinen kokeilu , pitää seurata mitä siinä loppupeleissä käy . Se , että jotkut ovat innoissaan siitä ja toiset taas eivät , ei ole mitenkään mielenkiintoista minulle . PS . jos sinua vituttaa moinen sijoittajana , niin olkoon niin , mutta me puhumme kansantaloudesta emmekä sijoittamisesta . Kuitenkin itse olen sitä mieltä , että parempi olisi ajaa sellaista finanssipolitiikkaa missä pyritään suoraan välttämään asuntokuplaa . Kotitalouksien velkaantuminen on ihan normaalia taloudessa joka kasvaa sillä kaikki talouskasvu perustuu velkaan , joko valtiovelkaan , yksityiseen velkaan tai sitten jonkun toisen maan velkaan vaihtotaseen kautta . Jos haluat , että minä ryhdyn vittumaiseksi , niin voidaankin ryhtyä keskustelemaan esimerkiksi tuon jälkimmäisen eettisyydestä : kuinka kivaa on rahdata sellaista rahaa tänne oikein urakalla jonka hintaa saa maksaa Kreikan kaltaiset taloudet ? >Islannissa on tehty myös helvetisti valtion leikkauksia ja Islannin valtio ei ole stimuloinut taloutta . Islannin valtiontalouden koossa on harhaa , koska koko geolämpö on kansallisissa käsissä ja sen arvo on mittava . Islannin viime aikoina tärkeimpiä hommia on pankkien velkojen kansallistamisen jälkeen pistää pieni osa islantilaisten kansalaisten velkojakin valtion harteille . Tähän nyt pyytäisin ystävällisesti lähdettä . Etenkin tuolle , että Islanti olisi kansallistanut pankkiensa velkaa ja ettei Islanti olisi stimuloinut talouttansa . Muulla on vähemmän väliä oikeastaan , joten noille kahdelle riittää lähteet mutta lukisin mielelläni lisääkin . >Paremmin menisi jos vasurit ( kokoomusen eurobolshevikit ) eivät olisi tehneet Suomesta viron sosiaalitoimistoa vaan antaneet tuon talousalueen kasvaa EU : n ulkopuolella rauhassa . 1. Vaikka Kokoomuksen syynäily kaikesta on kivaa minunkin mielestäni , olen silti sitä mieltä , että tässä tapauksessa Kokoomuksella on ollut hyvin vähän väliä . 2. Sanoisin , että mikä tahansa valtio pl . Saksa pärjäisi paremmin ilman euroa . Tietenkin joku valtio voisi ajaa itsensä kriisiin jostain syystä , mutta kuitenkin rohkenen väittämään näin . Saksan tapauksessa Saksa pärjäisi huonommin nykyisellä finanssipolitiikallansa , mutta toisaalta , sekin pärjäisi paremmin jos se dumppaisi vientivetoisen talouden helvettiin . Lisätietoina , kun assosioin käsitteen menee paremmin talouteen , niin yleensä puhun siitä , että ihmisten hyvinvointi yleisesti paranaa . Saksan rikkailla possuilla menisi todennäköisesti huonommin , mutta ainakin kansalla paremmin . 3. Suomi ei ole Viron sosiaalitoimisto vaan Suomi on Viron työpaikka , samalla luulisi sinunkin olevan innoissaan kun saadaan enemmän Suomalaisia työttömiksi ja työntekijöiden tarjonta kasvaa , sitten voi maksaa vähemmän palkkaa . Virolaiset puolestaan tyytyvätkin melko pieneen palkkaan , moni niistä kiroo tuota asennetta jäseniensä joukossa .
>>28722375 Jätkä on taas jollakin egotripillä . Haluaisin huomattaa , että tarkasta idit ennen kuin vedät messias kompleksisi . Olen postannut vain pari juttua lankaan , enkä ole mikään euron ja pankkien kansallistaja . > mafia väittää ettei mitään rahaa ole annettu islantiin ja ne jotka niin väittää ovat valehtelijoita < postaa linkki > uli uli > mafia väittää , että sossutuilla elää paremmin kuin työtä tehden islannissa < copy pasta faktat mafina linkista > uli uli En vittu jaksaisi mennä samalla tasolle sun kanssa . Olet monta kertaa ollut kanssani täysin sama mieltä kun olen postannut sen vaivihkaa ( huom . olen persu ) ja olemme pystyneet keskustelemaan ihan rauhallisesti monesti JA tuottavasti . Sanoisin , että kun aihe kiinnostaa , niin pyrkisit seuraavalla haulla uliopistoon . Sulla menee noi käsitteet ja opitut sivistyssanat niin helvetin monesti ristiin ja rupeat puhumaan aiheen ohi . Tää ei ole mikään hyökkäys sua kohtaan , vaan yritän tiputtaa sut kuplasta oikealle tasolle . Sä olet laudalla , jossa keski-ikä on alle 16v . Voit saada käsityksen , että olet joku kovakin jätkä mutta et ole . Se on harhaa . > Etenkin tuolle , että Islanti olisi kansallistanut pankkiensa velkaa ja ettei Islanti olisi stimuloinut talouttansa . Talouden rakenteesta : http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.oecd.org%2Fgov%2F48215064.pdf&e =GCm8U6C1Bon_ygPQooKgCA&usg=AFQjCNFjLaRQ8CAjPv9BedLY4WD6LplFFg&sig2=7K-iLoqKbLNBg1m8etpudg&bvm=bv . 70138588 , d . bGQ Islanti ei pistä lisää julkista investointia vaan pienentää valtiontalouttansa . Suurin piikki julkiseen menoihin tuli pankkien kaatumisesta , kun Islanti joutui suojaamaan kansalaisten ja ulkomaalaisten talletukset kaatumisen aikana . Pankkien uudelleenjärjestely tapahtui seuraavasti : The Financial Supervisory Authority ( FME ) has acted to ring-fence the Icelandic operations of Landsbanki and Glitnir , stating its aim of continued banking operations for Icelandic families and businesses . [126] NBI ( originally known as Nýi Landsbanki ) was set up on 9 October with 200 billion krónur in equity and 2,300 billion krónur of assets . [127] Nýi Glitnir was set up on 15 October with 110 billion krónur in equity and 1,200 billion krónur of assets . [128] Talks with Icelandic pension funds to sell Kaupthing as a going concern broke down on 17 October , [129] and Nýja Kaupþing was set up on 22 October with 75 billion krónur in equity and 700 billion krónur of assets . [130] The equity in all three new banks was supplied by the Icelandic government , and amounted to 30% of Iceland ' s GDP . The new banks will also have to reimburse their predecessors for the net value of the transferred assets , as determined by recognised appraisers . As of 14 November 2008 , these net values were estimated as : [131] NBI ISK558.1bn ( €3.87bn ) , Nýi Glitnir ISK442.4bn ( €2.95bn ) ; Nýja Kaupþing ISK172.3bn ( €1.14bn ) . [132] The total debt of 1173 billion krónur is more than 90% of Iceland ' s 2007 gross domestic product . Glitnir and Kaupthing , shorn of their Icelandic operations , obtained moratoria on payments to creditors ( similar to Chapter 11 protection ) from the District Court of Reykjavík on 24 November . [133][134] > Suomi ei ole Viron sosiaalitoimisto vaan Suomi on Viron työpaikka , samalla luulisi sinunkin olevan innoissaan kun saadaan enemmän Suomalaisia työttömiksi ja työntekijöiden tarjonta kasvaa , en ole > sitten voi maksaa vähemmän palkkaa . Virolaiset puolestaan tyytyvätkin melko pieneen palkkaan , moni niistä kiroo tuota asennetta jäseniensä joukossa . Tässä muuten hyvä esimerkki sun sekavista lauseista . Minkä jäseniensä ?
>>28739097 >Minkä jäseniensä ? Eripojuna veikkaan että Suomessa työskentelevien virolaisten . Ei tämä nyt niin vaikea ollut ?
>>28739097 >Jätkä on taas jollakin egotripillä . Haluaisin huomattaa , että tarkasta idit ennen kuin vedät messias kompleksisi . Maksa minulle kultatili . Lisäksi en puhunut käsittääkseni mitään tästä langasta . >mafia väittää ettei mitään rahaa ole annettu islantiin ja ne jotka niin väittää ovat valehtelijoita En väittänyt , vaan epäilin . Sitten paljastui tietämättömyyteni ja selitin , että yllätyin tästä sen vuoksi koska Islanti olisi yhtähyvin voinut rahoittaa oman keskuspankin avulla tuon prosessin . > uli uli Nyt vaadin , että kerrot missä kohtaa olen tästä ulissut . Tunnut harvinaisen paljon keskittyvän minuun etkä viestieni sisältöön . > mafia väittää , että sossutuilla elää paremmin kuin työtä tehden islannissa Vaadin , että kerrot missä näin olen väittänyt . Perusteettomat henkilöhyökkäykset tosin ovat täällä normi , joten ei kai tästä edes voi ulista . Päinvastoin , olisi typerää olettaa mitään muuta . >Tää ei ole mikään hyökkäys sua kohtaan , vaan yritän tiputtaa sut kuplasta oikealle tasolle . Tässä väitteessä on se ongelma , että tämä mystinen kuplani riippuu täysin siitä mitä sinä sen oletat olevan . Jos tämä ei olisi henkilökohtainen hyökkäys niin osoittaisit suoraan postauksistani ne kohdat jotka tukevat pointtejasi . Tätä samaa keskustelua voi käydä kenen tahansa ohella ja sen takia onkin niin älyttömän turhaa . Kaikki jotka ovat sinun mielipiteitäsi vastaan ( esimerkiksi ) vaikuttavat aina sellaisilta henkilöiltä jotka luulevat itsestänsä ja omista tiedoistansa liikoja . Se onkin toinen juttu , että kuka tämän tosiseikan ymmärtää ja kuka ei . Kun ei ymmärretä , niin silloin näitä ( erittäin hedelmällisiä ) keskusteluja aletaan käydä , sen sijaan , että keskitytään yksinkertaisesti esitettyihin pointteihin ja niistä keskustelemiseen . Jos meinaat tätä aihetta jatkaa niin joudut tekemään sen yksinäsi , nimittäin tässä on kaikki mitä minulla on sanottavana . Nyt jos sallit , niin mitäpä jos käydään sitä asiallista keskustelua . >Islanti ei pistä lisää julkista investointia vaan pienentää valtiontalouttansa . Suurin piikki julkiseen menoihin tuli pankkien kaatumisesta , kun Islanti joutui suojaamaan kansalaisten ja ulkomaalaisten talletukset kaatumisen aikana . Pankkien uudelleenjärjestely tapahtui seuraavasti : Lukiessani tuota pdf:ää läpi niin tuli kaikennäköistä uutta esille , kieltämättä . Myös sinun pointtisi käy selville siellä , ettei tosissaan ole elvytetty . Siinä mielessä tosin on , ettei pankkien tappioita kustannettu suoraan leikkauksien ja verojen korotusten puolella . Eli tosissaan olin siis itse väärässä sen suhteen , että tuolla olisi mitään merkittävää elvytystä harrastettu . Syyt kasvuun näyttäisivät johtuvan kuluttajien luottamuksesta jota ei alennettu järjestelmällisesti kuten Suomessa . Myös tietenkin oma kelluva valuutta joka mahdollisti ulkoisen devalvaation ja ylipäätänsä talouspoliittinen vapaus omassa fiskaalipolitiikassansa . Vaikka olin väärässä , niin Islanti silti toimii edelleen tukijana pointeilleni ja samaan aikaan olen myös aikaisemmin sanonut , ettei sielläkään mielestäni kaikkea hoideta täydellisesti . >en ole Miksi et ? Enemmän halvempaa työvoimaa ja markkinat tykkää ? >Tässä muuten hyvä esimerkki sun sekavista lauseista . Minkä jäseniensä ? Ei jestas ... juu menin LSD-päissäni kirjoittamaan noin sekavan pätkän joka oli niinkin vaikeaselkoinen , että tämä nyymi ymmärsi sen : >>28741798 Ja se oli sivumaininta .
Pistäkääs tähän lankaan kaikki syyt jotka johtivat ukrainan tilanteeseen . Miten luulette tämän päättyvän ?
1. Putin
Putin ja Venäjä ovat syypäitä . Putin käyttää ulkovenäläistä väestöä omien etujensa keppihevosena aivan kuten Hitler aikanaan . Myös Stalin on osasyyllinen koska vaihtoi Itä-Ukrainan väestön aikanaan venäläisiin Holodomorin jälkeen .
>Miten luulette tämän päättyvän ? Ukrainan itäosat liittyy venäjään , länsi on huolissaan ja tuomitsee , muutaman kuukauden jälkeen asiat on kuten ennenkin siihen asti kun Venäjä palauttaa seuraavan osan entisestä imperiumistaan osaksi itseään .
Ukrainan terroristit kaappasivat vallan lailliselta hallitukselta . Maan venäläisvähemmistö on vaarassa , koska vallankaappaajat ovat venäläisvastaisia ja suunnittelevat mahdollisesti jopa etnisiä puhdistuksia ja valmistavat todisteellisesti joukkotuhoaseita . Vallankaappaus uhkaa koko alueen herkkää geopoliittista tilannetta , sillä alue on täynnä monista uskonnoista olevia eri kansoja , joilla on historiallista kaunaa keskenään . Eikä pidä lainkaan unohtaa tai väheksyä historian hirmutekoja , joita eräät tuon maanosan kansat ovat joutuneet kokemaan 1930-luvulla . Voidaan tietysti sanoa että Venäjällä on muitakin intressejä kuin vähemmistönsä suojeleminen , esimerkiksi alueellisesti merkittävän liittolaisen Valko-Venäjän puolustaminen sekä Ukrainan mittavat maakaasuvarannot . Tietty vähän erikoista että Venäjän pitää puuttua valtamerten takana olevien multa-aavikoiden asukkaiden asioihin , mutta eiköhän se ole parasta meille kaikillle että edes joku maa kantaa vastuun ja pitää terroristit kurissa .
>>25944133 Ukrainan kansalaiset syöksivät vallasta venäjän asettaman nukkehallituksen ja presidentin . Venäläisen propagandan mukaan venäläisvähemmistö on vaarassa , vaikka Ukrainen nykyinen hallitus ja kansa eivät ole venäläisvastaisia eivätkä ole osoittaneet väkivallan uhkaa etnisiä venäläisiä kohtaan . Vähemmistöjen suojelu on venäläisten tekosyy krimin alueen valloittamiseen . Venäjän sotatoimet uhkaavat koko alueen herkkää geopliittista tilannetta sillä alue on täynnä monista uskonnoista ja etnisistä alkuperistä lähtöisin olevia kansoja , joilla on historiallista kaunaa keskenään . Eikä pidä lainkaan unohtaa tai väheksyä historian hirmutekoja , joita eräät tuon maanosan kansat ovat joutuneet kokemaan 1930-luvulla neuvostoliiton vaikutuksen alaisena .
Svoboda ja C14 , hyi helvetti . Lopputulos ei voi olla miellyttävä . Uusi hallitus on täynnä avoimia natseja ja fasisteja . Kommunistinen puolue on kiellettiin ja jopa kaikkein maltillisimpia vasemmistolaisia hakataan armotta . EU ja Yhdysvallat on paljastanut korttinsa tukemalla natsismia . Putinin venäläisnationalismi on aika kesyä tavaraa verrattuna Ukrainan natseihin , jotka ihannoivat kansanmurhaa ja Hitleriä .
>>25945026 Ja se on taas nielty RT : n siimat koukkuineen .
>>25945180 Ukrainan fasistit ja natsit eivät peittele mielipiteitään . Länsimaiden kansalaisille tietysti suodatetaan median kautta maltillisempi mielikuva , koska muuten olisi aika vaikeaa tukea uusnatsien vallankaappausta . http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy >Andriy Parubiy , Secretary of the National Security and Defence Council of Ukraine >In 1991 he founded the neo-Nazi[5] Social-National Party of Ukraine together with Oleh Tyahnybok
>>25945669 Bäckmankö siellä huutelee Kremlin talutusnuorassa ..
>>25946115 Ei tarvitse edes olla viidennen kolonnan kremliläinen että tajuaa että millaista saastaa siellä on nousemassa valtaan .
>>25946115 En pidä Venäjän enkä Ukrainan ( menneestä ) hallituksesta . Vielä enemmän vihaan natsismia .
>>25947789 kissat on ultrakoiria
- Putinin arvovalta on vaarassa kun perinteisesti Venäjän etupiiriin kuuluva valtio on livahtamassa sen nenän edestä kohti EU : ta , Putinin kannattajistä pääosa on konservatiivinationalisteja jotka halveksuisivat heikkoa johtajaa - Venäjä ei käytännössä tunnusta Ukrainan itsenäisyyttä muuna kuin etupiirivaltiona ja vaikka Ukraina on Venäjää demokraattisempi , korruptio rehottaa ja Putin on tottunut lahjomaan Ukrainan johtajat - Ukraina on semisekasortoisessa tilassa hallituksen vaihduttua suunnittelemattomasti ja sen armeijaan on solutettu liikaa venäjämyönteisiä upseereja että nopea liikekannallepano ja Krimin suojelu olisi ollut mahdollista - Venäjävastaisissa mielenosoittajissa on tarpeeksi fasisteja ( nyt partioimassa kaduilla poliisin apuna ) että tätä voi pitää huolestuttavana ( saadaan se totuuden ripaus propagandaan ja krimiläisten+venäläisten kannatus sotatoimille ) - Krimin asukkaiden enemmistö on etnisiä venäläisiä , Venäjän laissa lukee että armeijan on suojeltava venäläisiä kaikkialla - Putin tietää että länsi turvautuu taloudellisiin sanktioihin eikä sotilaalliseen interventioon , maine on Putinin kannatukselle tärkeämpi kuin Venäjän talous ja luultavasti Putin uskoo etteivät eurooppalaiset halua maakaasuhanojen umpeutuvan Veikkaukseni lopputuloksesta : Sotaa ei tule , ukrainalaiset jäävät Krimin ulkopuolelle . Venäläiset järjestävät ohjatun kansanäänestyksen Krimin itsenäistymisestä ja rupeavat sen suojelijaksi . Mahdollisesti ttämän jälkeen Krimin tataarivähemmostössä alkaa terroristiliikehdintä , mutta Krimin venäläisvähemmistö on ihan mielissään .
Kansallissosialismi on internationalistisosialismia harmittomampaa , koska vain kansallista eli paikallista .
Täällä kun pyörii ilmeisen paljon liberaaleja vasemmistolaisia jotka hokevat fasismi sitä fasismi tätä , niin toivoisinkin jonkun kertovan , että mikä siinä fasismissa on niin pahaa ? Olen nyt lukenut muutamia kirjoja aiheesta kuten mm. Leif Sundströmin Fasismi ja Tarmo Kunnaksen Fasismin lumous . Kyseessähän on hyvin laaja poliittinen ideologia , joka kattaa koko yhteiskunnan ja sen ilmenemismuodot ovat vaihdelleet maasta toiseen jonka juuret ovat itse asiassa futurismissa . Fasismi ajaa tyypillisesti massayhteiskuntaa eli yhteiskuntaa jossa kansalaista ei jätetä yksin ja kansalaisille tarjotaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Tarkoituksena on , että kansa pääsee nauttimaan niistä eduista joita ennen oli vain harvoilla . Taloudellisesti fasismin piirteet ovat nopea modernisaatio yhteisen päämäärän ideaa mukaillen sekä tasaisempi tulojako siirtämällä talousjärjestelmää korporatismin suuntaan joka ei siis tarkoita suuryritysten valtaa vaan että työnantajat , työläisjärjestöt ja valtio päättävät pelisäännöistä yksissä tuumin . Filosofisesti fasismin lähtökohta on ennenkaikkea anti-individualistinen , että ihminen on kansan ( nation ) jäsen ja valtio ( state ) on väline ihmisten aktuaalisttoteutumiselleen vapauksien toteuttamiseen joten vahva valtio on välttämätön sekä kansan että valtion realisoitumiselle koska toinen ei voi olla vahva ilman toista . Olen koittanut miettiä mitä vikaa fasismissa oikein on enkä ihan rehellisesti keksi . Esimerkiksi alkuperäinen ruotsalainen sosialidemokratia oli hyvin fasistinen : pohjalla oli yhteinen ideaali kansankodista jonka rakentaminen oli jokaisen ruotsalaisen tehtävä jokaiselle ruotsalaiselle ( massayhteiskunta ) , taloudellisen päätäntävallan yhteistyöllä kolmikantasopimuksin ( korporatismi ) ja yhteisöllisyyden korostaminen itsen kustannuksella ( anti-individualismi ) .
Siksi liberaalit vasemmistolaiset hönkivät ja keuhkovat pahasta fasismista , jotta kukaan ei huomaisi , miten samaa paskaa ne ovat fasistien kanssa .
Itsekkin pohdin tätä tänään . Loppujen lopuksi vaikuttaisi ihan toimivalta .
Eihän siinä vikaa olekaan . Sosdem moittii fasismin kansallismielisyyttä , liberaali taas autoritaarisuutta , talousliberaali sen sosialistisuutta jne. Hyvä systeemi , Italiassa varsinkin toimi oikein hyvin . Saksa nyt on vähän huono lähtökohta fasismin arvioimiseen , koska se valmistautui jatkuvasti sotaan ja pelasi velkarahalla .
Suosittelen muuten AP : ta lukemaan Göran Häggin teoksen Mussolini . Lisäksi kannattaa lukea William Shirerin Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho , ainakin ensimmäinen osa . T : >>30630893
>>30624531 >Fasismi ajaa tyypillisesti massayhteiskuntaa eli yhteiskuntaa jossa kansalaista ei jätetä yksin ja kansalaisille tarjotaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Tarkoituksena on , että kansa pääsee nauttimaan niistä eduista joita ennen oli vain harvoilla . Tässäpä vähän kritiikkiä : - Tuota ideaalia pitää voida kyseenalaistaa ja muuttaa tarvittaessa . Ihminen on vähän huono keksimään jotain pysyvää idealismia ja pitämään siitä kiinni . Uusi sukupolvi tuo aina muutoksen mukanaan . Kulttuurin kuuluu muuttua ajan myötä . - Yksikään ihminen ei saa valita minne syntyy , joten on epäreilua , että hän syntyy maahan jossa vallitsee sellainen idealismi , jota hän ei välttämättä kannata - Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . On vain ihmisiä ja niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja . Mutta toisaalta ihmisillä pitää olla oikeus valita seuransa . Kysymys onkin millä kriteereillä tämä seura valitaan .
>>30632764 >Tuota ideaalia pitää voida kyseenalaistaa ja muuttaa tarvittaessa . Ihminen on vähän huono keksimään jotain pysyvää idealismia ja pitämään siitä kiinni . Uusi sukupolvi tuo aina muutoksen mukanaan . Kulttuurin kuuluu muuttua ajan myötä . Kulttuuri muuttuu ajan myötä , mutta miltei aina ihmisillä on ollut joku perusta ja käsite hyvyydestä . Ne eivät muutu yhden sukupolven aikana , vaikka niin haluaisit uskoa . >Yksikään ihminen ei saa valita minne syntyy , joten on epäreilua , että hän syntyy maahan jossa vallitsee sellainen idealismi , jota hän ei välttämättä kannata Tällaisen neutralisoiminen on täysin utopiaa . Ihminen syntyy AINA maahan/kansaan , jota hän ei VÄLTTÄMÄTTÄ kannata . En minäkään kannata nykyistä Kokoomus/SDP-tyranniaa , mutta näen sen vain osana historian kulkua , en asiana joka pitäisi poistaa vain siksi koska joku ei saata tykätä siitä . Utopiaa , täyttä utopiaa , eikä kelpaa argumenttina mihinkään . >Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . On vain ihmisiä ja niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja . Mutta toisaalta ihmisillä pitää olla oikeus valita seuransa . Kysymys onkin millä kriteereillä tämä seura valitaan . Se , että sinulla ei ole kokemuksia kuulumisesta mihinkään ryhmään tai kansaan , ei vastaa sitä mitä suurin osa ihmisistä tuntee . Kumpi on parempi ; se , että ihmisille opetetaan yhteenkuuluvuuden tunnetta vai juurettomuutta ? Ihmiset eivät ole samankaltaisia ja ihmiset voidaan aina luokitella kulttuurinsa/kielensä/etnisen taustansa mukaisesti ryhmiin ( joiden jonkin sisään suurin osa tuntee kuuluvansa ) . Tätä ei poista minkäänlainen idealismi siitä , etteikö kulttuurillisia tai etnisiä eroja ihmisten välillä muka olisi .
>>30632764 >Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . On vain ihmisiä ja niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja . Mutta toisaalta ihmisillä pitää olla oikeus valita seuransa . Kysymys onkin millä kriteereillä tämä seura valitaan . Kuten Benito Mussolini sanoi : ”Rotu ! Se on tunne , ei realiteetti : 95 % , ainakin , on tunnetta . En voi koskaan uskoa , että biologisesti puhtaita rotuja voitaisiin osoittaa olevan nykyään olemassa . - - Kansallinen ylpeys ei tarvitse rotuhourailua . Fasismi ei ole rasismia , vaan yhteen hiileen puhaltamista .
Ruotsalainen sosiaalidemokratia muistutti ulkoisesti huomattavasti fasismia , mutta taustalla olevat ajatukset kumpusivat täysin eri lähteistä . Sosiaalidemokraattinen politiikka ei perustu ajatukselle , että valtiojohtoisuus johtaisi kansan ja valtion realisoitumiseen , vaan sille että ihmisten vapaus ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus vaativat vahvan valtion , koska kapitalismi marxilaisen käsityksen mukaan luontaisesti johtaa luokkayhteiskuntaan ja proletariaatin orjuuteen . Sosialistinen peruste vahvalle valtiolle perustuu siis lähinnä materialistisiin ja eettisiin syihin . Siksi sosiaalidemokraattien on ollut helppo asettua vapaan kaupan ja markkinatalouden puolelle , kun taloustieteelliset argumentit ovat niitä puolustaneet . Fasistit puolestaan hylkäävät sekä materialistiset sekä eettiset syyt politiikan lähtökohtina . Fasismin perusta on pikemminkin esteettinen ja irrationaalinen . Tämä ajattelutapa kumpuaa erityisesti Nietzschen proto-eksistentialismista ja romantiikasta .
>>30634472 Lisäisin vielä , että itse olen vankka individualisti ja vastustan niin perinteistä sosiaalidemokratiaa kuin fasismiakin . En koe , että yksilö tarvitsee ulkoapäin annettua ideaalia tai tarkoitusta elämälleen ja uskon , että fasismin irrationalismi ja ultranationalismi johtaisi pikemminkin barbariaan ( kuten se johti jo 30-luvulla ) kuin mihinkään uuten kultakauteen . Kaiken kaikkiaan uskon liberaalin kapitalismin johtavan suurempaan hyvinvointiin ja kulttuurilliseen kukoistukseen kuin minkään kilpailevan järjestelmän .
>>30634472 Tän voi kiteyttää kyllä ihan näin : Ruotsi säästynyt sodilta viimeisellä vuosisadalla , on suuri malmin ja aseiden viejä - > voi leikkiä sosialismia muiden kustannuksella , kun ne aseita sotiin ostavat kansakunnat hajottavat itseään . Ruotsilla on siis todellakin varaa olla maailman sosialistisin maa , mutta se ei tarkoita , etteivät sosialismin sairaudet seuraisi tällaisen harjoittamisesta tuotantorakenteen vääristyessä ja säästämisen vaikeutuessa .
>>30632764 >Yksikään ihminen ei saa valita minne syntyy , joten on epäreilua , että hän syntyy maahan jossa vallitsee sellainen idealismi , jota hän ei välttämättä kannata Suomessa on käytössä korkean verotuksen holhousvaltio . En välttämättä kannata tätä idealismia , onko tämä siis epäreilua minua kohtaan ? Kaikkien toiveita ei voi koskaan toteuttaa , deal with it . >Miksi pitäisi ajaa jonkin yhden ryhmän tai kansan etuja , joka asuu rajatulla alueella ? Koska kukaan muu ei ajattele tämän ryhmän tai kansan etuja , kuin he itse . Jos he alkavat kantamaan hirveästi huolta muiden hyvinvoinnista , he tuhoavat samalla oman hyvinvointinsa . Valtio on kansalaistensa edunvalvontakoneisto . >Itse en edes tunnusta mitään sellaista käsitettä kuin kansa . Ahaa , että suomalaisten , kiinalaisten , somaleiden ja Amazonin alkuperäiskansojen edustajien välillä ei ole mitään eroa ? Väärin . Kansalla on yhteinen historia , kieli , kulttuuri ja uskonto . Minulla , eikä oletettavasti sinullakaan ole mitään yhteistä esimerkiksi edellämanittujen ihmisryhmien edustajien kanssa . Historia ei sido teitä toisiinne , ettekä ymmärrä toisianne ilman , että jompikumpi opettelee toisen kielen , tai käytätte esimerkiksi englantia . Moraaliset käsityksenne eroavat toisistanne todennäköisesti siinä määrin , että yhteiselosta ei tulisi mitään . Islaminuskoisessa maassa et saisi tunnustaa uskontoasi tai olla ateisti , koska Allahu akbar . Sinulle vapaus on itsestäänselvyys ; erilaisessa kulttuurissa varttuneelle se saattaa olla paha ja vastustettava asia . Sinä arvostat pätevyyttä ; hän syntyperää . Sinä et usko jumalille uhraamisen olevan oikein ; hänelle se on velvollisuus . Kansallisvaltiot ovat järkevin tapa järjestää ihmiset . Ihmiset tutkitusti viihtyvät parhaiten kaltaistensa kanssa , ja huolimatta idealistien kuvitelmista ihmiset jakaantuvat kansoihin , rotuihin ja valtioihin . >niin kauan kun ihmisillä on voimakkaita tuntemuksia omaan jengiin kuulumisesta , se tietää konflikteja Ihminen muodostaa ryhmiä luonnostaan , ja pyrkii kuulumaan ryhmiin . Sinäkin kuulut moniin ryhmiin . Konfliktit eivät synny tämän seikan takia , vaan ihmisen perusluonteen takia . Ideologioilla tai muulla ei voi muokata ihmisen psyko- , sosio- tai biologiaa toisenlaiseksi . Meidän pitää vain elää sen mukaan , millaisia tiedämme ihmisten olevan . Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku , sanoi Paasikivi .
>>30634472 >Ruotsalainen sosiaalidemokratia muistutti ulkoisesti huomattavasti fasismia , mutta taustalla olevat ajatukset kumpusivat täysin eri lähteistä . Sosiaalidemokraattinen politiikka ei perustu ajatukselle , että valtiojohtoisuus johtaisi kansan ja valtion realisoitumiseen , vaan sille että ihmisten vapaus ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus vaativat vahvan valtion , koska kapitalismi marxilaisen käsityksen mukaan luontaisesti johtaa luokkayhteiskuntaan ja proletariaatin orjuuteen . Eivät itseasiassa . Per Albinin lanseeraama folkhemmet - ideaali pohjasi Rudolf Kjellenin ajatuksiin , joita myös Saksa sovelsi . Ruotsin sosialidemokratialla ei ollut liiemmin tekemistä marxilaisuuden kanssa , vaan tarkoitus oli vaikuttaa sitä vastaan ja Ruotsin sosialidemokraatit nauttivatkin hirvittävän laajaa kannatusta myös liike-elämän piirissä koska kommunismin uhka oli tuohon aikaan hyvin todellinen , jolloin kolmikantaan sitoutuminen oli pienempi paha . Sama kuviohan toistui jokaisessa fasistisessa maassa . Ruotsi on ruotsalaisille ja ruotsalaiset Ruotsile kuului myös retoriikkaan . Ruotsalaisen yhteiskunnan pitkät oikeusvaltion perinteet nitoutuivat ruotsalaiseen fasismiin siinä missä Saksassa autoritäärisyys . >Fasistit puolestaan hylkäävät sekä materialistiset sekä eettiset syyt politiikan lähtökohtina . Fasismin perusta on pikemminkin esteettinen ja irrationaalinen . Tämä ajattelutapa kumpuaa erityisesti Nietzschen proto-eksistentialismista ja romantiikasta . Osittain totta . Tuo estetiikka ja irrationaalisuus liittyy enemmän alkuaikojen futurismiin ja futurismin ideoita sulautui fasismiin . Lopputuloshan oli kuitenkin sellainen , että Italian fasisteihin sulautuneen futuristipuolueen johtaja Marinetti käveli ulos politiikasta koska fasismista oli tullut liian konservatiivista . >>30632764 Toinen nyymi tuossa parissa alemmassa viestissä kritisoikin sun kritiikkiä erinomaisesti . t. AP
Millaista ohjelmaa fasistinen puolue alkaisi ajamaan ? Onko olemassa jotain valmista universaalia periaateohjelmaa jossain saatavilla ?
>>30752952 Ei fasismissa kovin universaaleja periaatteita ole third way-talouspolitiikan ja kansallismielisyyden lisäksi , koska kysehän on kansallismielisestä aatteesta . Eri kansat saavat kiksinsä eri asioista .
>>30759946 >>30752952 >kansallinen yhteisöllisyys >korporatismi >anti-demokraattisuus Tossa ne tärkeimmät tais ollakin .
Fasismi on autoritaarista kapitalismia . Joku Mussolinin fasiscmihössötys ei ole relevanttia minkään kannalta .
fasismi on hallintaa väkivallalla
>>30829137 Eli kommunismi on fasismia .
>>30829633 Kaikki politiikka on siis fasismia .
>>30827823 >mies joka keksi fasismin ei relevantti fasismin kannalta
>>30830911 Bingo !
>>30843637 Eli siis öö tota koska fasismi on luonteeltaan epäpoliittista niin öö fasismi ei oo sit niinku fasismia . Nonni . Sillälailla .
>>30854788 Palasit sitten sinne lammasajattelun boksiin .
>>30624531 >Filosofisesti fasismin lähtökohta on ennenkaikkea anti-individualistinen , että ihminen on kansan ( nation ) jäsen ja valtio ( state ) on väline ihmisten aktuaalisttoteutumiselleen vapauksien toteuttamiseen joten vahva valtio on välttämätön sekä kansan että valtion realisoitumiselle koska toinen ei voi olla vahva ilman toista . Yleensä vaan fasismi tarkoittaa että kun valtio on vahva , aletaan ihmisten oikeuksia kaventaa . Tällöin ihmise teivät pääse valtion kautta toteuttamaan halujaan , koska valtio järjestelmällisesti kieltää ja rajoitaa kansalaisten tiettyjä mielipiteitä , haluja ja toimintaa . Täten fasistinen valtio ei voi koskaan edustaa kansaa , koska sen toiminta perustuu kansan valtion kannalta ei-toivottujen halujen ja mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin .
>>30861877 Fasismi on epädemokraattista . Ei se pyri edustamaan kansalaisia . Sulla menee nyt edustaminen ja vapauksien maksimointi sekaisin . >Tällöin ihmise teivät pääse valtion kautta toteuttamaan halujaan , koska valtio järjestelmällisesti kieltää ja rajoitaa kansalaisten tiettyjä mielipiteitä , haluja ja toimintaa . Täten fasistinen valtio ei voi koskaan edustaa kansaa , koska sen toiminta perustuu kansan valtion kannalta ei-toivottujen halujen ja mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin . Jokainen hallitusmuoto ja valtio ikinä . Jopa suora demokratia . Ainoa keino ulos tuosta on täysi anarkia .
>>30867438 >Fasismi on epädemokraattista . Ei se pyri edustamaan kansalaisia . Sulla menee nyt edustaminen ja vapauksien maksimointi sekaisin . Jos fasismi ei pyri edes edustamaan kansaa , miksi fasismia kiinnostaisi kansalaisten hyvinvointi ja vapaus ? Niin , ei fasismia yleensä kiinnostakaan . Fasismia kiinnostaa valtion hyvinvointi ja vapaus , ei valtion alaisten kansalaisten . Kansalaisia voi hakata ja heittää putkaan väärän mielipiteen takia , jos se on valtion vapaudelle eduksi . <Yleensä vaan fasismi tarkoittaa että kun valtio on vahva , aletaan ihmisten oikeuksia kaventaa . Tällöin ihmise teivät pääse valtion kautta toteuttamaan halujaan , koska valtio järjestelmällisesti kieltää ja rajoitaa kansalaisten tiettyjä mielipiteitä , haluja ja toimintaa . Täten fasistinen valtio ei voi koskaan edustaa kansaa , koska sen toiminta perustuu kansan valtion kannalta ei-toivottujen halujen ja mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin . >Jokainen hallitusmuoto ja valtio ikinä . Jopa suora demokratia . No voi nyt jeesus . Aivan kuin et olisi ymmärtänyt , että puhe on siitä miten fasismi toimii verrattuna esimerkiksi demokratiaan . Sanoin , että fasismissa aletaan ihmisten oikeuksia kaventaa . Demokratiaan verrattuna fasismi rajoittaa ihan saatanasti ihmisten mielipiteitä ja ihmisten toimintaa ja haluja ihmisten mielipiteiden perusteella . Demokratiassa ihmisten mielipiteitä ei pahemmin rajoiteta ja toiminnankin rajoittaminen perustuu lähinnä siihen että suojellaan toisia ihmisiä ( tappaminen laitonta ) . Demokratia ei perustu valtion kannalta ei-toivottujen mielipiteiden kieltämiseen ja sensurointiin . Suomessa on esimerkiksi laillista kritisoida pääministeriä , hallitusta , hallituspuolueita ja niin edelleen . Suomessa on laillista vaatia eroa EU:sta , laillista kannattaa fasismia , laillista kannattaa kommunismia . Fasismissa on taipumus poistaa kansalaisilta oikeus kritisoida valtiojohtoa .
>>30872817 >Koska jos kansalaisten hyvinvoinnista ja vapaudesta ei pidetä huolta , valtio menettää oikeutuksensa olemassaoloon ja se pitää tuhota . Ja fasismi pyrkiikin estämään tämän tuhon mm. vainoamalla toisinajattelijoita ja poliittista vastarintaa . >Fasismi vain poistaa muutaman vuoden välein tapahtuvan Big Brothrer - tyylisen äänestyspelleilyn jossa äänestetään mukavinta heppua siitä välistä tekemään päätös byrokraattien suositusten perusteella ja tekee byrokraateista jotka demokratiassa vaikuttavat taustalla suoraan vastuullisia . Se , että demokratiassa kansa kykenee vaikuttamaan yhtä vähän kuin fasismissa on sinun poliittinen mielipiteesi , ei fakta . Byrokraatit viime kädessä toimivat hallituksen alaisuudessa . Hallitusohjelma taas muodostuu poliittisten puolueiden , ei byrokraattien tavoitteista . >Kansalle ei anneta illuusiota siitä , että se voisi muka vaikuttaa johonkin tiputtamalla lapun laatikkoon muutaman vuoden välein . Demokratia ei ole vain vaalit . Demokratia on mm. avointa keskustelua mediassa . Malliesimerkki on vaikka Halla-aho , joka valittiin ensin kaupunginvaltuustoon , sitten eduskuntaan ja sitten europarlamenttiin . Miten hän sai suosionsa ? Käyttämällä demokraattista sananvapautta ja kritisoimalla valtaapitävien politiikkaa . Halla-aho on esimerkki siitä kuinka vaalien välissä tapahtuva demokratia vaikuttaa vaalien tulokseen . Väite , että Halla-ahon vaalimenestyksellä ei ole yhtään mitään tekemistä hänen bloginsa kanssa , vaan että ihan sattumalta ihmiset häntä äänestivät , on absurdi . <Demokratiaan verrattuna fasismi rajoittaa ihan saatanasti ihmisten mielipiteitä ja ihmisten toimintaa ja haluja ihmisten mielipiteiden perusteella . >Höpsistä . Ei tuo ole mikään fasismin ehto Kyllä se vaan yleensä katsotaan fasismin keskeiseksi piirteeksi , eli kyllä , se on fasismin ehto . >Nykyinen Ruotsi ja sen maahanmuuttokriittisten toisinajattelijoiden marginalisointi ja jättäminen politiikan ulkopuolelle on erinomainen esimerkki demokratian todellisuudesta . Niin ? Se on silti demokratiaa . Ei se ole fasismia . Maahanmuuttokriitikkojen puolueita ei ole julistettu laittomaksi , eikä heidän kannattaminen ole laitonta . Fasismia olisi kieltää maahanmuutokriittiset puolueet ja niiden kannattaminen . >Demokratian ja fasismin raja on niin häilyvä että turha liputtaa toisen paremmuutta . Ei . Sinä vain haluat nähdä rajan niin häilyvänä .
>>30871324 Tervetuloa totalitarismiin . Kunnollista yhteiskuntaa ei saada kasaan jos joka vitun takkuhörhö ulisee milloin mistäkin ja sätkyttelee pikkujutuista .
>>30876114 >Kunnollista yhteiskuntaa ei saada kasaan jos joka vitun takkuhörhö ulisee milloin mistäkin ja sätkyttelee pikkujutuista . Miksei ? Jostain syystä kuitenkin hyvinkin demokraattiset Pohjoismaat tapaavat olla listoilla maailman parhaimpia paikkoja elää . Oletko tullut ajatelleeksi , että jonkun toisen mielestä sinä voit olla joku vitun takkuhörhö ja sinut pitäisi heittää mielipiteesi takia vankilaan ? Tai mitä jos fasistisen valtion ideologia olisi sinun mielestäsi takkuhörhöilyä ? Hyväksyisit sen kuitenkin täysin , koska se on kuitenkin fasismia ? Hyväksyisit feministisen fasistivaltion , etkä kyseenalaistaisi sitä , koska fasismi on jees ? Mielestäsi feminististä fasistivaltiota kyseenalaistavat pitäisi heittää putkaan ja feministin kritisointi pitäisi olla laitonta ?
>>30876592 Siis joo , totta kai voisin olla . Siinä vaiheessa kannattaa mennä itseensä , kasvaa aikuiseksi ja lakata olemasta joku uniikki lumihiutale .
>>30884298 >Siinä vaiheessa kannattaa mennä itseensä , kasvaa aikuiseksi ja lakata olemasta joku uniikki lumihiutale . Mikset tee sitä jo nyt ? Miksi nyt leikit uniikkia lumihiutaletta lapsellisesti ?
>>30884394 Enhän leiki . Käyn töissä , maksan verot , äänestän , ostan kaljaa ja katson töllöä . Toimin täysin systeemin ehdoin . Jos järjestelmä olisi fasistinen niin toimisin silloinkin systeemin ehdoin enkä tekisi elämääni hankalaksi . Vittu oot kujalla .
>>30884526 >Käyn töissä , maksan verot , äänestän , ostan kaljaa ja katson töllöä . Toimin täysin systeemin ehdoin . Ja kritisoit demokratiaa ja symppaat fasismia . Se on sitä uniikin lumihiutaleen leikkimistä . Kasva aikuiseksi ja lopeta demokratian kritisointi . Suostuisitko alistumaan feministisen miesvihaavan fasismin alle ja toimimaan täysin sen ehdoilla ? Ja edelleen miksei kunnollista yhteiskuntaa ei saa kasaan jos joka vitun takkuhörhö ulisee milloin mistäkin ja sätkyttelee pikkujutuista ? Miksi Pohjoismaat , jossa takkuhörhöillä on eniten vapauksia ulista , ovat maailman parhaimpia paikkoja elää ?
>>30884983 Itse sanoit tossa vastatessasi haamulle että demokratiaa saa demokratiassa kritisoida . Lopeta se pilvenpoltto , oot dementoitunut .
>>30885312 >Itse sanoit tossa vastatessasi haamulle että demokratiaa saa demokratiassa kritisoida . Niin saakin , mutta se onkin jotain vitun takkuhörhö-ulinaa kritisoida demokratiaa . Kasva aikuiseksi .
>>30885678 Mitäh ? :D Justhan mä sanoin että toimin systeemin ehdoin . Mee nukkuun , oot väsynyt ja vetänyt liikaa huumeita .
>>30886127 Ei mikään estä jotain vitun ulisevia takkuhörhöjä toimimasta systeemin ehdoin . He , kuten sinäkin , voivat toimia systeemin ehdoin ja samalla ulista uniikkia takkuhörhölumisadettaan .
>>30886296 Fasismissapa eivät voikaan . Siinä sen systeemin hienous . Hörhöt sopeutetaan elämään ihmisiksi muiden kanssa .
>>30886806 Mielestäsi feminististä fasistivaltiota kyseenalaistavat pitäisi heittää putkaan ja feminismin kritisointi pitäisi olla laitonta ? Tämä olisi mielestäsi hieno systeemi ?
>>30887492 Oksettaa miten käytät termiä kritiikki synonyyminä vastustamiselle . X-kriittisyys ei ole muuta kuin X-fobian valkopesua ; oikean kritiikin kanssa sillä ei sitten olekaan mitään tekemistä .
>>30892784 Tuo diipadaapa ei vastannut kysymykseen .
>>30887492 Totta kai . Jos jollain ilveellä femakot onnistuvat saamaan tuollaisen fasismin päälle , niin se on sitten sen kansan yhteinen suunta . Pulinat pois ja puhaltamaan yhteiseen hiileen sen järjestelmän ehdoilla .
>>30911321 Eli myönnät olevasi lammas , jota ei kiinnosta politiikka , vaan tottelet orjallisesti yhteiskuntaa . Ok . Miksi olet /polissa ?
>>30911475 Koska läpimädässä individualismia ihkuttavassa demokratiassa kansan yhtenäisyys on tuntematon käsite ja demokratia on korvattava fasismilla .
Älkää vänkyttäkö fasismista , vaan tehkää asialle jotakin .
>>30911685 Ja kaikki fasismi on parempaa kuin demokratia ? Kannatat mieluummin feminististä miesvihaavaa fasismia kuin nykyistä demokratiaa , vaikka nykyinen demokratia on sinulle paljon hyödyllisempi ?
>>30912171 Ymmärsit puoliksi oikein . Nykyinen demokratia ei nimittäin ole minulle eikä sinullekaan hyödyllisempi kuin feministinen fasismi .
>>30913792 >Nykyinen demokratia ei nimittäin ole minulle eikä sinullekaan hyödyllisempi kuin feministinen fasismi . Onpa . Minua ei esimerkiksi pakoteta viideksi vuodeksi vankileirille , kuten miehille feministifasismissa tehtäisiin , ja minä saan äänestää ja kritisoida feminismiä , ja minulla on oikeus yksityisomaisuuteen . Et vastannut kysymykseen . Onko mielestäsi kaikki fasismi parempaa kuin demokratia ?
>>30913897 Vastasin kyllä monesti ja vastaus on aina sama : on . Mitä tuohon hypoteettiseen femifasismiin tulee , niin sun hysteerinen pelkoreaktio joutumisesta viideksi vuodeksi vankleirille vain koska olet mies vain kertoo siitä kuinka paljon pelkäät asioita joita et ymmärrä .
>>30914050 >Mitä tuohon hypoteettiseen femifasismiin tulee , niin sun hysteerinen pelkoreaktio joutumisesta viideksi vuodeksi vankleirille vain koska olet mies vain kertoo siitä kuinka paljon pelkäät asioita joita et ymmärrä . Ja miten se kertoo siitä ? Sinä mieluummin olisit demokratian sijaan feministisessä fasismissa , jossa olet viisi vuotta vankityöleirillä , sinulta riistetään oikeus yksityisomistukseen ja olisit naisille alisteinen orja ? Mikset muuta Pohjois-Koreaan ? Sehän on käytännön fasismi . Ylipäänsä henkilö , jonka mielestä Pohjois-Korea on parempi valtio kuin yksikään maailman demokratia , lienee vähän höyrypää .
>>30914130 Tarkoitin ettet tiedä mitä fasismi on . Sivistä itseäsi . Olisin kansan jäsen joten feministeillä ei olisi syytä rangaista minua mistään niin kauan kuin olen onnellisena yhteiskunnan jäsen , pelaan sen säännöillä ja luotan johtajiin . Tietenkin siinä vaiheessa kun feministit määrittävät kaikki miehet ei-kansalaisiksi jolla oikeuksien riisto voidaan oikeuttaa , nostan kytkintä maasta vähän sutjakkaan tai liityn loppujen vahvemman sukupuolen edustajien kanssa kapinaan . Pohjois-Korea on hurukommarien dynastia joka ei täytä ainuttakaan fasismin tunnusmerkkiä .
>>30914574 Totalitaarisessa yhteiskunnassa valtiojohdolla on monopoli määritellä kansa , ja siten feministisessä fasismissa kansaksi voidaan ihan hyvin määritellä vain naiset . >Tietenkin siinä vaiheessa kun feministit määrittävät kaikki miehet ei-kansalaisiksi jolla oikeuksien riisto voidaan oikeuttaa , nostan kytkintä maasta vähän sutjakkaan tai liityn loppujen vahvemman sukupuolen edustajien kanssa kapinaan . ... eli myönnät , että fasismi voi olla demokratiaa paskempi yhteiskuntamalli ? Vai miksi kapinoisit tuollaista feminististä fasismia vastaan , muttet nyt ole kapinoimassa demokratiaa vastaan vallankumouksellisesti ? Aikaisemmin sanoit , että jopa feministinen fasismi olisi parempi kuin nykyinen demokratia . Aikaisemmin sanoit , että jos jollain ilveellä femakot onnistuvat saamaan tuollaisen fasismin päälle , niin se on sitten sen kansan yhteinen suunta . Pulinat pois ja puhaltamaan yhteiseen hiileen sen järjestelmän ehdoilla . Muutitko mielipidettäsi ? >Pohjois-Korea on hurukommarien dynastia joka ei täytä ainuttakaan fasismin tunnusmerkkiä . Se on totalitaristinen ja nationalistinen yhteiskunta . Toisekseen , miten estät fasistisen yhteiskunnan päätymisen huru-ukkojen diktatuuriksi ?
>>30915108 Niin se onkin parempi , olettaen että kuulun siihen kansaan jonka hyvinvointia valtio on vannonut ajavansa . Jos johtajat sanovat etten kuulu kansaan enkä saa nauttia kansaan kuulumisen eduista niin pulinat pois ja pakkaamaan tai hakemaan se isopappan mauseri ullakolta jos kuusituhatvuotisen synnyinoikeuden riistäminen tähän maahan alkaa harmittamaan . Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää ? Onko kansan käsite sulle jotenkin vieras ? Korea on stalinistinen perhedynastia . Kaikki nationalismi ja totalitarismi ei ole fasismia . Tietty seuraavaksi hihkaiset että noniin eli täyttäähän se joitain tunnusmerkkejä eli olin oikeassa mikä on typerää koska samalla slippery slopella saadaan kaikista lippua heiluttavista maista joissa järjestetään urheilukisoja fasistisia . >Toisekseen , miten estät fasistisen yhteiskunnan päätymisen huru-ukkojen diktatuuriksi ? >Toisekseen , miten estät yhteiskunnan päätymisen huru-ukkojen diktatuuriksi ? Hyvä kysymys . Ehdotan aiheelle uutta lankaa .
>>30921882 >Niin se onkin parempi , olettaen että kuulun siihen kansaan jonka hyvinvointia valtio on vannonut ajavansa . Paitsi jos et kuulu siihen kansaan . Sanoit että silloinkin fasismi on parempi kuin demokratia . On siis epäolennaista kuulutko kansaan vai et , koska mielestäsi joka tapauksessa fasismi on parempi . >Jos johtajat sanovat etten kuulu kansaan enkä saa nauttia kansaan kuulumisen eduista niin pulinat pois ja pakkaamaan tai hakemaan se isopappan mauseri ullakolta jos kuusituhatvuotisen synnyinoikeuden riistäminen tähän maahan alkaa harmittamaan . Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää ? ... eli nyt se fasismi ei olekaan aina parempi kuin demokratia , koska olisit valmis aseelliseen vastarintaan/pakenemaan maasta , toisin kuin nyt . >Onko kansan käsite sulle jotenkin vieras ? Kansan käsitte on valtaapitävien muokattavissa . >Korea on stalinistinen perhedynastia . Kaikki nationalismi ja totalitarismi ei ole fasismia . Myönnetään . Ajatuksenani enemmän oli ehkä että P-Korea on totalitaristinen valtio . Jos ylipäänsä kannatat totalitarismia vaikka vain sen oman ideologiasi toteuttajana , niin käytännössä vapaaehtoisesti annat valtiojohdolle luvan muodostaa täysin oman ideologiansa kansan , ja sinun , näkemyksistä riippumattomasti . Kun kerran se totalitarisinen sinun ideologiaasi toteuttava fasismi on syntynyt , et voi sen jälkeen kansalaisena enää mitenkään ohjata sitä , vaan valtio voi ihan omasta halustaan muuttua stalinistiseksi perhedynastiaksi tai feministifasismiksi . Demokratiassa ja erityisesti monipuoluejärjestelmissä taas mikään ideologia ei helpolla saa ylivaltaa , vaan ääripäät karsiutuvat ja valtiojohto perustuu paljolti yhteistyöhön ja kompromisseihin . Media kykenee laajalti kritisoimaan päättäjiä ja paljastamaan heidän tekojaan ja päättäjien pitää toimia kohtuullisesti kansaa ajatellen jotta heitä äänestettäisiin jatkossakin . Fasismissa valtiojohtoon ei kohdistu mitään vastaavaa mekanismia , joka estäisi/hillitsisi fasismia kehittymästä stalinistiseksi perhedynastiaksi tai feministidiktatuuriksi . Minkäänlaisen totalitarismin kannatus on kuin venäläinen ruletti melkein täydellä revolverilla ja toivotaan että just se tyhjä pesä sattuu omalle kohdalle .
>>30922336 >On siis epäolennaista kuulutko kansaan vai et , koska mielestäsi joka tapauksessa fasismi on parempi . Ei lainkaan epäolennaista . Kansalla on oikeudet , kansan ulkopuolisilla ei ole oikeuksia . Sitä mä olen sanonut koko ajan eikä tunnu menevän päähän . Fasismi on erinomaista vain ja ainoastaan jos kuulut kansaan . >Kansan käsitte on valtaapitävien muokattavissa Niin onkin . Kaikki kansat muodostetaan viimekädessä ylhäältä alas . Fasismi konservatiivisena ideana tosin sydämellisesti määrittä kansan veren ja maan kautta ( Blut und Boden ) , joten se ei ole yhtä ailahtelevainen kuvaamallesi feministisen totalitarismin mahdollisuudelle .
>>30922807 >Fasismi on erinomaista vain ja ainoastaan jos kuulut kansaan . Kysyin sinulta : <Onko mielestäsi kaikki fasismi parempaa kuin demokratia ? Vastasit : >Vastasin kyllä monesti ja vastaus on aina sama : on . Eli aikaisemmin sanoit , että sellainenkin fasismi , jossa sinä et ole osa kansaa , on mielestäsi parempi kuin yksikään demokratia . >Fasismi konservatiivisena ideana tosin sydämellisesti määrittä kansan veren ja maan kautta ( Blut und Boden ) , joten se ei ole yhtä ailahtelevainen kuvaamallesi feministisen totalitarismin mahdollisuudelle . Feministinen totalitarismi on esimerkki siitä periaatteesta , että fasistinen valtio ei kuuntele sitä , mitä sinä haluat , vaan voi määrittää kansan sellaiseksi , josta sinä et ole samaa mieltä , ja sulkea sinut kansan ulkopuolelle . Mikään ei estä valtaapitäviä omien valta-agendojensa takia muuttamasta blut und boden - periaatetta toisenlaiseksi , jos he katsovat sen olevan eduksi heidän vallalleen .
>>30923441 Ei nuo väitteet fasismin hyvyydestä ole toisiaan poissulkevia . Toisekseen tuo feministinen diktatuuri ei enää millään muotoa muistuta fasismia .
>>30924105 >Ei nuo väitteet fasismin hyvyydestä ole toisiaan poissulkevia . Eivät niin , mutta mielestäsi sellainenkin fasismi , jossa sinua ei katsota osaksi kansaa , vaan saatat olla sorron ja vainon kohteena , on parempi kuin yksikään demokratia ? Ei ehkä erinomaista , mutta silti parempaa kuin vaikka elämäsi nyt Suomessa ? >Toisekseen tuo feministinen diktatuuri ei enää millään muotoa muistuta fasismia . No toinen esimerkki jos et hahmota sitä ajatusta , ettei fasismi kuuntele sinua : DNA-testi . Paljastuu , että DNA : si poikkeaa liiaksi virallisesta kansan DNA:sta , tai olet esittänyt nationalistisen mielipiteesi , jonka joku valtaapitävä katsoo olevan ei-toivottua . Ja sitten sinua vainotaan . Pointti siinä , että totalitarismin kannattaminen on venäläistä rulettia melkein täydellä rullalla , koska et voi kontrolloida sitä että fasistinen johto hyväksyy miljoonista ihmisistä juuri sinut ja sinun mielipiteesi . Jokaisessa totalitaristisessa valtiossa on toteutettu puhdistuksia ei-toivotuista ihmisistä ja vainottu ihmisiä . Jos annat vallan sinun ideologiasi totalitarismille , et voi sen jälkeen kuin luottaa ja toivoa , että valtiojohto satuu jatkossakin olemaan samaa mieltä sinun kanssasi , eikä ala vainoamaan kaltaisiasi .
>>30924384 Fasismi on hyvä yksilölle joka kuuluu kansaan . Fasismi on huono yksilölle joka ei kuulu kansaan . Fasismi on kokonaisuutena hyvä kansalle molemmissa tapauksissa . Tätä yksinkertaisemmin sitä ei voi vääntä rautalangasta . Sulla on joku narsistinen kyvyttömyys erottaa henkilökohtaista hyvää kaikkien muiden hyvästä . Vastaa myös tuohon alempaan sönkötykseesi .
>>30924718 >Fasismi on hyvä yksilölle joka kuuluu kansaan . Ei välttämättä . Esimerkiksi minä sovin täysin ns. Suomen kansan määritelmään , 700 vuotta sukutaustaa Suomessa ja silleen , mutta silti koen , että fasismi ei olisi minulle parempi kuin demokratia . Fasismi rajoittaisi minun kansaisvapauksiani merkittävästi verrattuna nykyiseen . Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? >Fasismi on huono yksilölle joka ei kuulu kansaan . Jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? Kai huomaat itsekin , että fasismin hyvänä pitäminen perustuu sinulla kahteen seikkaan : a ) kuuluu fasistijohdon kansan määritelmään b ) hyväksyy fasistisen ideologian . Tällainen systeemi ei enää palvele valtion kansalaisia , vaan totalitaarisen johdon määrittelemää etuoikeutettua ryhmää . Ajattelusi on aivan sama kuin feministinen diktatuuri on hyvä yksilölle joka on feministinen nainen . Hyväksyisitkö feministisen diktatuurin koska se on hyvä yksilöille , jotka ovat feministisiä naisia ? >Sulla on joku narsistinen kyvyttömyys erottaa henkilökohtaista hyvää kaikkien muiden hyvästä . Kyllä minä ne erotan . Minä katson kaikkien hyvän olevan tärkeää . Sinä katsot henkilökohtaisen hyvän olevan tärkeää . Sinä nostat oman ideologiasi jalustalle muiden yläpuolelle , ja katsot että ihmisiä , jotka eroavat sinun mielipiteestäsi , saa vainota ja tappaa . Minä katson , että eri tavalla ajattelevilla tulee olla valtiossa yhtäläiset oikeudet . Sinä katsot , että sinun mielipiteeseesi perustuva totalitarismi oikeuttaa kaikkien erimielisten sortamisen , eli et ajattele kaikkien muiden hyvää . Et ajattele erimielisten tai ei-kansalaisten hyvää . Minä katson , ettei mielipiteeni oikeuta erimielisten sortamista , ja siten ajattelen myös muiden hyvää .
>>30925312 >Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? On ehdottomasti . / On , sillä ne antisosiaaliset tapaukset jotka eivät ole yhteiskuntakelpoisia voivat joko muuttua sosiaalisiksi ja alkaa käyttäytyä , tai jos se ei ole mahdollista esim rodun puolesta läksiä muualle toteuttamaan itseään . Hyvin kävi jenkkilään reissanneille juutalaisillekin . Molemmissa tapauksissa yhteisöjen eheys vahvistuu . >Jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? Kyllä jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman eli toteuttaa fasismin . Hyvin kävi Ruandassakin kansanmurhan jälkeen . >Hyväksyisitkö feministisen diktatuurin koska se on hyvä yksilöille , jotka ovat feministisiä naisia ? Kyllä vain jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman . Voihan olla , että äärifeministit harjoittavat geneettisesti erityisiin kuhnurimiehiin perustuvaa eugeniikkaa joilla on lupa lisääntyä ja lopputulema on loistava .
>>30928291 <Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? >On ehdottomasti . Voisitko vähän avata logiikkaasi . Miten on valtiossa asuville kansalaisille parempi , että heistä vain 10% määritetään kansaksi ja 90% murhataan ei-kansaan kuuluvina kansalaisina ? Miten ne 90% voivat murhattuna paremmin kuin demokratiassa ? Sinä jos kuka ei piittaa kaikkien hyvinvoinnista . >Kyllä vain jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman . Miksi kansan pitäisi olla ehyt ja elinvoimainen ? Mitä hyötyä siitä on ja kenelle ?
>>30929489 Nyt kun kerran hyberbeleillä surffataan niin vaikka näin . Oletetaan , että 95% kansasta on housuunsa paskovia kehitysvammaisia , jotka eivät edes kykene tekemään töitä saati solmimaan kengännauhoja . Demokratia sanoo , että vammaisten enemmistöä pitää kunnioittaa ja maa on siinä pisteessä , että 5% kelvollisista ei kykene elättämään vammaisia eivätkä itseään . Kaikilla on kurjaa , kaikki näkevät nälkää , mutta mikään ei muutu koska demokratia ja enemmistövalta . Yllättäen kelvollisten joukosta nousee fasistijohtaja joka syrjäyttää kirjaimellisesti vammaisen demokratian ja lahtaa 90% kansasta , kaikki vammaisia . Jäljelle jää 10% eli 50/50 normaaleja ja vammaisia . Huoltosuhde paranee huomattavasti jolloin myös avuttomilla vammaisilla on paaljon parempi olla . Tapetut vammaiset voivat paremmin ikuisesti elävinä Jeesuksen luona kuin maanpäällisessä helvetissään . Kansan pitää olla ehyt koska se ehkäisee kaikenlaisia ongelmia joilla voi olla pitkäkestoisia seurauksia . Suomen sisällissota , Ruandan kansanmurha , Israel-Palestiina ongelma , Saksan sisällissota , moniheimoisten Afrikan maiden ongelmat .... mitään noista ei olisi tapahtunut jos kansankunta olisi ollut ehyt . Kansan pitää olla elinvoimainen , koska heikko ja lannistunut kansa kerjää ongelmia sekä ulkoa että sisältä . Elinvoiman puuttumisen seurauksena on apatiaa , voimattomuuden tunnetta ja kyräilyä . Elinvoimaisuus on fasismin kolikon toinen puoli , eheys toinen . Eheys murenee jos elinvoima heikkenee , elinvoima heikkenee jos eheydestä tingitään .
>>30930361 Jes , jouissance-metafysiikka ja ihmisten kuvaaminen taudin retoriikalla on paras pohja yhteiskunnan rakentamiselle !
>>30930361 >Oletetaan , että 95% kansasta on housuunsa paskovia kehitysvammaisia , jotka eivät edes kykene tekemään töitä saati solmimaan kengännauhoja . Demokratia sanoo , että vammaisten enemmistöä pitää kunnioittaa ja maa on siinä pisteessä , että 5% kelvollisista ei kykene elättämään vammaisia eivätkä itseään . Kaikilla on kurjaa , kaikki näkevät nälkää , mutta mikään ei muutu koska demokratia ja enemmistövalta . En sanonutkaan missään vaiheessa , että kaikki demokratiat ovat onnistuneita ja toimivia hyviä yhteiskuntia . Mutta mitä jos sinun asetelmasi kääntää niin , että otetaan ihan nykyinen Suomi , ja yhtäkkiä suomenruotsalaiset onnistuvat suomenruotsalaisella pääministerillä ja puolustusministerillä kaappaamaan vallan ja päättää tappaa kaikki suomenkieliset . Kerro miten tämä olisi parempi ratkaisu suomenkielisille kuin nykyinen Suomi ? >Kansan pitää olla ehyt koska se ehkäisee kaikenlaisia ongelmia joilla voi olla pitkäkestoisia seurauksia . Suomen sisällissota , Ruandan kansanmurha , Israel-Palestiina ongelma , Saksan sisällissota , moniheimoisten Afrikan maiden ongelmat .... mitään noista ei olisi tapahtunut jos kansankunta olisi ollut ehyt . Miksi nuo olivat ongelmia ? Mikä se niiden haitta konkreettisesti mielestäsi oli ? Miksi tuollaisia asioita pitäisi ehkäistä ? >Elinvoiman puuttumisen seurauksena on apatiaa , voimattomuuden tunnetta ja kyräilyä . Miksi nuo ovat ongelmia ? Mitä haittaa noista on ? ( Olen nyt siis paholaisen asianajajana , enkä siis ilmennä kysymyksilläni omia mielipiteitäni tai näkemyksiäni , vaan yritän ottaa selville sinun näkemyksiäsi . En siis halua vastaukseksi mieti itse tai miten et tajua kun haluan kuulla nimenomaan sinun näkemyksesi . )
>>30930361 >Kansan pitää olla ehyt koska se ehkäisee kaikenlaisia ongelmia joilla voi olla pitkäkestoisia seurauksia . Suomen sisällissota , Ruandan kansanmurha , Israel-Palestiina ongelma , Saksan sisällissota , moniheimoisten Afrikan maiden ongelmat .... mitään noista ei olisi tapahtunut jos kansankunta olisi ollut ehyt . Eikös nuo kaikki ollut/ole projekteja , joideka tarkoitus olis tehdä kansakunnasta ehyt ...
Ihana fasismi ja elinvoimainen , ehyt kansa !
>>30930411 Ei sen kummempi kuin muutkaan järjettömät hyperbelit kuten aaaaa natsit tappaa 90% ja feministit kuohii miehet aaaaa >>30930705 >Mutta mitä jos sinun asetelmasi kääntää niin , että otetaan ihan nykyinen Suomi , ja yhtäkkiä suomenruotsalaiset onnistuvat suomenruotsalaisella pääministerillä ja puolustusministerillä kaappaamaan vallan ja päättää tappaa kaikki suomenkieliset . Kerro miten tämä olisi parempi ratkaisu suomenkielisille kuin nykyinen Suomi ? Jaah , eli nyt aletaan realistiseksi ajatusleikkien sijaan . Tuo ei onnistuisi koska 95% kansasta ei tulisi kunnioittamaan päätöstä . Siinä sulle realismia . Mitä kohtaa kansallisesta yhtenäisyydestä et ymmärrä ? >Miksi nuo olivat ongelmia ? Mikä se niiden haitta konkreettisesti mielestäsi oli ? Miksi tuollaisia asioita pitäisi ehkäistä ? Satoja tuhansia kuolleita ja vuosikymmeniä jatkunut vihanpito ovat ongelmia . Olet melkoinen ihmisperse jos muuta väität . >Miksi nuo ovat ongelmia ? Mitä haittaa noista on ? Jos olet koskaan elämässäsi ollut sellaisessa voimattomuuden tilanteessa jossa ei näytä olevan valoa tunnelin päässä eikä vaihtoehtoa näkyvissä niin se on hyvin kenkkua . Nyt laitapas monimiljoonainen kansa kärsimään samasta . >>30930718 >Eikös nuo kaikki ollut/ole projekteja , joideka tarkoitus olis tehdä kansakunnasta ehyt ... Ei . Siellähän on kaksi vallankumousta , heimojen sekoittaminen ja Israel-Palestiina joukossa . Ruanda on ainoa positiivinen esimerkki ja sekin olisi voitu ehkäistä fasistisella politiikalla tukeutumatta kansanmurhaan . Saksan 1918 sisällissota on hyvä esimerkki siitä miten kansallinen apatia ja epäyhtenäisyys voi laukaista kaikille tuhoisat seuraamukset . Israel-Palestiina olisi jo ratkaistu ilman YK : n lässytystä samalla tavalla kuin Ruandan ongelmat ratkaistiin . Mielenkiintoinen skenaario leikitellä , että jos YK olisi Suomen sisällissodan aikana tullut väliin ja jakanut Suomen Israelin tapaan niin missä nyt oltaisiin . Onneksi meillä tehtiin Ruandat ja tapettiin kaikki erimieliset tai vannotettiin valalle kuritushuoneen kautta . Lopputuloksena yhtenäinen , onnellinen ja hyvinvoiva Suomi .
>>30932240 >Jaah , eli nyt aletaan realistiseksi ajatusleikkien sijaan . Tuo ei onnistuisi koska 95% kansasta ei tulisi kunnioittamaan päätöstä . Siinä sulle realismia . Se oli edelleen ajatusleikki . Eli halusit tai et , tulee ajatusleikissä suomenruotsalaisten vallankumous ja suomenkieliset tapetaan . Miten se tuossa ajatusleikissä on suomenkielisille parempi kuin nykyinen Suomi ? >Mitä kohtaa kansallisesta yhtenäisyydestä et ymmärrä ? Ymmärrän , että kansallinen yhtenäisyys on totalitaarisen vallan määriteltävissä , ja siten se kansa voi olla mitä tahansa feministien , vammaisten ja ruotsinkielsiten välillä , ja kaikki muut voi lahdata kansan edun vuoksi . <Miksi nuo olivat ongelmia ? Mikä se niiden haitta konkreettisesti mielestäsi oli ? Miksi tuollaisia asioita pitäisi ehkäistä ? >Satoja tuhansia kuolleita ja vuosikymmeniä jatkunut vihanpito ovat ongelmia . Olet melkoinen ihmisperse jos muuta väität . Miksi se on ongelma , jos satoja tuhansia kuolee ? Kun kysyin sinulta aikaisemmin että jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? Vastauksesi oli : >Kyllä jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman eli toteuttaa fasismin . Miksi sadat tuhannet kuolleet ja vuosikymmeniä jatkuva vihanpito ovat ongelmia , paitsi silloin kun se tehdään fasismin nimissä ? >Jos olet koskaan elämässäsi ollut sellaisessa voimattomuuden tilanteessa jossa ei näytä olevan valoa tunnelin päässä eikä vaihtoehtoa näkyvissä niin se on hyvin kenkkua . Nyt laitapas monimiljoonainen kansa kärsimään samasta . No määritellään fasistisen hallinnon osalta että ne , jotka kärsivät , eivät ole kansaa . Nämä ihmiset edelleen kärsivät , mutta koska eivät ole kansaa heidän kärsimyksensä on epäolennaista . Ongelma ratkaistu , eikö ?
>>30932240 >Ruanda on ainoa positiivinen esimerkki ja sekin olisi voitu ehkäistä fasistisella politiikalla tukeutumatta kansanmurhaan . Mutta itse sanoit , että fasismin takia saa ryhtyä kansanmurhaan , että fasistisen politiikan aikaansaamiseksi saa kansanmurhata : <Jos valtiojohto päättää , että 10% väestöstä on kansaa , ja 90% kansanmurhataan ja korvataan roboteilla , niin se olisi silti parempi systeemi kuin yksikään demokratia ? >Kyllä jos se takaa kansan eheyden ja elinvoiman eli toteuttaa fasismin .
>>30932707 >Eli halusit tai et , tulee ajatusleikissä suomenruotsalaisten vallankumous ja suomenkieliset tapetaan . Miten se tuossa ajatusleikissä on suomenkielisille parempi kuin nykyinen Suomi ? Ei se olekaan , mutta varmasti sitten ruotsinkielisille verrattomasti parempi . Suomalaiset voivat nauttia taivaassa Jeesuksen luona iankaikkiseen asti . >Ymmärrän , että kansallinen yhtenäisyys on totalitaarisen vallan määriteltävissä , ja siten se kansa voi olla mitä tahansa feministien , vammaisten ja ruotsinkielsiten välillä , ja kaikki muut voi lahdata kansan edun vuoksi Pitää paikkansa . Eri asia onko se kannattavaa . >Miksi se on ongelma , jos satoja tuhansia kuolee ? Miksi sadat tuhannet kuolleet ja vuosikymmeniä jatkuva vihanpito ovat ongelmia , paitsi silloin kun se tehdään fasismin nimissä ? Koska se on täydellisen moraaliton ja merkityksetön saavutus tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta tai kylvää vuosikymmeniä katkeraa vihanpitoa . Kumpikaan ei edesauta kansan eheyttä eikä elinvoimaa . Kerro minulle , miten edelleen heimoriidoista kärsivät Afrikan maat ovat eheitä ja elinvoimaisia ? Entä Israel-Palestiina ? >>30932790 >Mutta itse sanoit , että fasismin takia saa ryhtyä kansanmurhaan , että fasistisen politiikan aikaansaamiseksi saa kansanmurhata Ruanda olisi myös voitu ehkäistä fasistisella järjestelmällä . Mussolinin kuten Hitlerinkin saavutuksiin kuului myös kansan yhdistäminen suuremmaksi yksiköksi . Köyhä Etelä-Italia ja Preussin perintöön näreästi suhtautunut katolinen Etelä-Saksa kyettiin valjastamaan yhteisen hyvän nimiin . Toki voihan se olla , että hutujen ja tutsien erot olivat liian suuret , jolloin kansanmurha ( joka utilitaristisesti tarkasteltuna toimi varsin mallikkaasti ) oli ainoa vaihtoehto ja siten hyväksyttävä .
>>30933586 >Ei se olekaan , mutta varmasti sitten ruotsinkielisille verrattomasti parempi . Mutta kun kysyin että : <Onko fasismi aina demokratioita parempi valtiossa asuville kansalaisille ( eli niille joilla on valtion passi ) ? Onko fasismi aina demokratioita parempi ihmisille ? Niin vastasit : >On ehdottomasti . Tämä tarkoittaa , että sinun mukaasi myös fasismi , jossa ruotsinkieliset tappavat suomenkieliset , on suomenkielisille aina parempi kuin demokratia . Suomenkieliset ovat ihmisiä ja suomen kansalaisia , mutta suomenruotsalainen fasismi päättää kansanmurhata heidät , koska ei katso heidän olevan haluaamaansa kansaa . Sinun mukaasi fasismi on _aina_ parempi ihmisille ja kansalaisille , eli myös suomenkielisille , jotka murhataan . <Ymmärrän , että kansallinen yhtenäisyys on totalitaarisen vallan määriteltävissä , ja siten se kansa voi olla mitä tahansa feministien , vammaisten ja ruotsinkielsiten välillä , ja kaikki muut voi lahdata kansan edun vuoksi >Pitää paikkansa . Eri asia onko se kannattavaa . Sinun mukaasi se on aina kansalaisille ja ihmisille kannattavampaa kuin demokratia , vaikka valtiojohto määrittelisi että valtion kansalaisista ja ihmisistä kansaa olisi vain 10% ja kaikki muut murhattaisiin . >Koska se on täydellisen moraaliton ja merkityksetön saavutus tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta tai kylvää vuosikymmeniä katkeraa vihanpitoa . Miksi tappaminen olisi moraalitonta ? Mitä pahaa tappamisessa on ?
>>30935985 Mitä sä oikein haet takaa ? Oon vastannut kaikkiin asioihin mistä nillität tuossa jo aiemmin . Jopa tohon sun kysymykseen siitä miksi tappaminen on moraalitonta siinä samassa lauseessa jota lainaat .
>>30969497 >Mitä sä oikein haet takaa ? Sitä , että fasismi ei ole ihmisille hyvä systeemi , eikä todellakaan aina demokratiaa parempi ihmisille . Kysy vaikka niiltä suomalaisilta , jotka ajatusleikin ruotsinkielisessä fasismissa murhattaisiin . >Jopa tohon sun kysymykseen siitä miksi tappaminen on moraalitonta siinä samassa lauseessa jota lainaat . Sanoit että Koska se on täydellisen moraaliton ja merkityksetön saavutus tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta . Sanoit , että tappaminen anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta on moraaliton saavutus . Kysyin miksi . Vastauksesi määrittelee tappamisen moraalittomaksi saavutukseksi jos sillä on tietty motiivi . Halusin tietää miksi se on moraalitonta kyseisellä motiivilla . Haluan tietää miksi on täydellisen moraalitonta tappaa anarkistisen epävarmuuden levittämisen ilosta , mutta ei ole täydellisen moraalitonta tappaa fasismin levittämisen ilosta . Sinähän olet langassa hyväksynyt että fasismin levittämisen takia saa tappaa ja murhata . Minua ihmetyttää miksi .
>>30969497 >Right to self determination >All citizens must have equal rights and obligations . <Citizenship only granted to those who display strong ethnic/racial/national identity Juuh elikkäs se siitä itsemääräämisoikeudesta ja tasa-arvosta . Valtio päättää että suomenruotsalaisuus on Se Oikea Identiteetti , joten suomenkielisiltä kansalaisuus vittuun .
>>30970345 Kuinka monta kertaa sulle pitää toistaa samat asiat ? Sitä tarkoitin kun kysyin mitä haet takaa . Noihin on vastattu jo . Sun tapulin vieteri on rikki .
>>30971442 >kansalaisilla on täydet oikeudet >ei-kansalaisilla ei ole täysiä oikeuksia Tämähän ei eroa mitenkään siitä että Ruotsin kansalaisella ei ole täydellisiä Suomen kansalaisen oikeuksia Suomessa ja toiste päin .
>>30970345 Tappaminen on vain niin hauskaa . Eihän siihen muita syitä vaadita , et voi tietää jos et ole kokeillut .
>>30975214 Mutta se Ruotsin kansalaisuuden kriteeri ei ole mikään niinkin subjektiivinen ja mielivaltainen asia kuin rodullinen/etninen/kansallinen identiteetti . Suomalainen saa Ruotsin kansalaisen niinkin yksiselitteisillä kriteereillä kuin että on asunut Ruotsissa 5 vuotta , ei ole tuomittu vankeuteen eikä ole hakenut muun pohjoismaan kansalaisuutta . Lisäksi olettaisin , että Ruotsissa on vastaavanlainen perustuslain yhdenvertaisuusperiaate , että lähtökohtaisesti kaikki ihmiset , eivät vain kansalaiset , ovat yhdenvertaisia , ja siten mm. ei-kansalaisilla on Ruotsissa itsemääräämisoikeus , mielipiteenvapaus , sananvapaus , kokoontumisvapaus ja järjestäytymisvapaus , kuten Suomessakin .
selittäkää tietämättömälle yksinkertaisesti mitä on fasismi ? ja millainen ihminen on fasisti ?
>>31009728 Aika hyvä näin alkuun .
>>31009728 Tältä näyttää fasistit .
>>31011188 in finnish ?
>>31009728 Fasismi on totalitaristista nationalismia , joka taloudellisesti ottaa elementtejä vasemmalta ja oikealta , mutta uutena elementtinä nostaa kansallisaatteen keskiöön valtiossa . Fasismi ei koskaan pyri toteuttamaan utopiaansa käytännössä , vaan ainoastaan sen irvikuvaa . Fasistinen yhteiskunta on eräänlainen suuri teatteri , jossa kansalaiset ja johtajat näyttelevät ennalta saneltuja osiaan . Fasistinen liike käyttää valtaan tullessaan propagandaa ja manipulaatiota kääntääkseen massojen tyytymättömyyden ja turhautumisen pois niiden objektiivisista kohteista . Fasistisessa yhteiskunnassa harjoitetaan voimakasta propagandaa , joka nähdään vallan ilmentymänä ja kansallisen yhtenäisyyden muokkaajana , ilman että sen olisi pitäydyttävä totuusarvoissa . Propagandan kautta muotoillaan henkilökohtainen suhde johtajan ja kansan välille . Mutta vaikka fasismi näyttäisi ulkopuolisille propagandanistiselta , kannattajilleen se on ulospääsy idealismiin ja uhrautuvaisuuteen . Suuri osa aatteen kannattajista 1930-luvulla oli opportunisteja , mutta monilla oli myös vilpitön usko sen menestykseen ja oikeutukseen . Fasistinen järjestelmä perustuu osittain kollektiiviseen valheeseen , josta eliitti on ehkä tietoinen , mutta johon suuret massat saattavat uskoa . Vaikka fasismi saattaisikin tukeutua joissain asioissa tieteellisiin tosiasioihin , sen vaikuttava voima perustuu irrationaalisiin vietteihin ja myyttisiin ennakko-oletuksiin . Sillä on voimakkaan myyttinen muoto , koska sen on osittain korvattava uskonnon paikka yhteiskunnassa . Fasistit uskovat järjestelmän omaan logiikkaan ja rationaalisuuteen ja ovat historiassa saaneet massat tuon uskomuksen sisään . Ideologiaan olennaisena osana kuuluvat kansalliset myytit antavat järjestelmälle tarvittavan eksistentiaalisen uskottavuuden , jonka kautta mitkä tahansa toimet saatetaan perustella rationaalisina . Siinä missä demokratiassa valtaa hajautetaan kansoille , totalitarismiin tähtäävä yhteiskunta ei voi jättää kansalaisiaan oman onnensa nojaan , sillä silloin heillä on vapautta ja aikaa hankkia tietoa ja voimia vallan vastustamiseen . Hallitseminen ei voi olla enää pelkkää sanelua ja pelottelua , sen täytyy osallistuttaa ihmiset ja saada heidät tuntemaan yhteenkuuluvuutta vallan kanssa . Fasistisissa maissa kansa nähtiin eräänlaisena kulttiveljeskuntana , joka oli sidottu kohtaloonsa ja johtajaansa . Kulissimaisen yhteisöllisyyden vastapainona on terrori , joka ei salli minkäänlaista parlamentaarista demokratiaa tai oppositiota . Terrori ei kuitenkaan ole fasismin tärkein ominaisuus , mikä erottaa sen muista totalitaristisista hallinnoista , joissa terrori on ollut vallalla . Fasismissa terrori kuuluu oikeastaan vain vakiintumisvaiheeseen , jonka jälkeen massat ovat järjestelmän vallassa omassa halustaan ilman jatkuvaa pelkoa . Joka tpaauksessa väkivalta hyväksytään selkeästi politiikan ja vallan harjoittamisen tavaksi . Väkivalta on vahvemman laki , ja sellaisenaan sosiaalidarvinistista yhteiskuntaetiikkaa , jossa taistelua ihannoidaan ja kansojen keskinäisten suhteiden katsotaan olevan osa tätä taistelua . Tämä on sikäli ristiriitaista , että fasismi on leimallisesti häviäjien ideologia . Sitä kannattivat ihmiset , jotka olivat menettäneet paljon ja se pääsi valtaan maissa , jotka olivat historian kuluessa jääneet tappiolle .
>>31019361 Ai tätä vastaan AntiFa tappelee . Mä ku luulin et ne on ainoostaan mamujen puolella , mut nehän näköjään on sananvapauden puolella ..
>>31019361 Ihan 4/5 kirjoitus , mutta annat suotta ymmärtää fasismin piirteiden olevan ainutlaatuisia . Se toteuttaa ne useimmiten paremmin/täysivaltaisemmin kuin muut , kyllä . >Fasistinen liike käyttää valtaan tullessaan propagandaa ja manipulaatiota kääntääkseen massojen tyytymättömyyden ja turhautumisen pois niiden objektiivisista kohteista . Tuota en allekirjoita . Italiassa on malariaa ? Kuivataan suot joissa malariasääsket pesii . Saksassa on massatyöttömyys ? Tarjotaan työtä . Korean teollisuus on piskuista nyrkkipajailua ? Muodostetaan choeboleja . Fasismi kykenee kohdentamaan toimia tyytymättömyyttä aiheuttaviin asioihin konkreettisesti . >Vaikka fasismi saattaisikin tukeutua joissain asioissa tieteellisiin tosiasioihin , sen vaikuttava voima perustuu irrationaalisiin vietteihin ja myyttisiin ennakko-oletuksiin . Samaa voidaan sanoa mistä tahansa järjestelmästä . >Fasistit uskovat järjestelmän omaan logiikkaan ja rationaalisuuteen ja ovat historiassa saaneet massat tuon uskomuksen sisään . Sama pätee jokaiseen järjestelmään eli sitoutuminen oman jäjrestelmän logiikkaan ja rationaalisuuteen . Onkin mielenkiintoista , miten nimenomaan fasismi on omalla logiikallaan saanut massat aidosti sen järjestelmän sisälle . Edes demokratia ei ole onnistunut siinä . >kansojen keskinäisten suhteiden katsotaan olevan osa tätä taistelua . Tämä on sikäli ristiriitaista , että fasismi on leimallisesti häviäjien ideologia . Sitä kannattivat ihmiset , jotka olivat menettäneet paljon ja se pääsi valtaan maissa , jotka olivat historian kuluessa jääneet tappiolle . Ei lainkaan ristiriitaista , mikäli otetaan huomioon fasismin massakulttuuriin erottamattomasti kuuluva jako meihin ja muihin . Itse olen miettinyt , että fasismi on melko samanlainen luonteeltaan kuin niiden kehitysmaiden itsevahvistumispyrkimykset 1800-luvulla jotka jäivät länsimaiden jalkoihin , hyvänä esimerkkinä Meiji restauraatio . Tarkoituksena on vahvistaa oma valtio ja siten kansa ettei tappiota enää tapahtuisi ja kansa voisi hyvin . >Propagandan kautta muotoillaan henkilökohtainen suhde johtajan ja kansan välille . Tähän pyritään kaikissa järjestelmissä . Mitäpä muutakaan maakuntakiertueet demokratiassa ovat ? Tai Obaman twiittailu ?
Demokratia ei ole vain vaalit . Demokratia on mm. avointa keskustelua mediassa . Malliesimerkki on vaikka Halla-aho , joka valittiin ensin kaupunginvaltuustoon , sitten eduskuntaan ja sitten europarlamenttiin . Miten hän sai suosionsa ? Käyttämällä demokraattista sananvapautta ja kritisoimalla valtaapitävien politiikkaa . Halla-aho on esimerkki siitä kuinka vaalien välissä tapahtuva demokratia vaikuttaa vaalien tulokseen . Väite , että Halla-ahon vaalimenestyksellä ei ole yhtään mitään tekemistä hänen bloginsa kanssa , vaan että ihan sattumalta ihmiset häntä äänestivät , on absurdi . Halla-aho on demokratian taustalla olevien juutalaistenb tahojen lellikki . Magneettimedia kun yritti käyttää sananvapauttaan , se joutui raastupaan . Kyllä fasismi juurikin kantaa huolta koko kansakunnan hyvinvoinnista . Nimenomaan demojratia ei . Demokratia ja kommmunismi kantavat huolta vain juutalaisten hyvinvoinnista ja juutalaisen agendan etenemisestä . Fasismi on kunniallisten ja terveiden ja suoraselkäisten kansalaisten vastuullista toimintaa . Ei mitään rikollisuutta . Toistaiseksi vain kommunismissa on tapettu 10%-90% väestöstä , joita johto ei tarvitse ja sanottu periaate ääneen ( Zinovjev )
Tulin vaan merkkaamaan langan vastattuihin ja jättämään AP:lle jatkolukuvinkin .
>>30638358 Viimeksi kun katoin niin Ruotsin elinkeinoelämä oli vähän monipuolisempaa kuin malmi ja aseet .
>>30884298
http://www.magneettimedia.com/itsenaisyyspaiva-valtamedian-sota-suomalaisuutta-vastaan/ Ei mitään . Siksi sitä niin vihataan juutalaisbolshevistisella taholla
>>32720207 Niin typerä mielipide että sinut pitäisi tappaa sen takia .
Eihän fasismissa olekaan mitään vikaa . Se on jo argumentoitu tässä langassa .
Suomi on tämän universumin paras maa . Fakta .
Neuvostoliitossa kaikki oli juutalaisten omaisuuytta . Kaikki yksityistettiin sitten tai ryöstettiin mafian kanssa juutalaisille . Myös Lännessä kaikki on valumassa juutalaisille tai siis meiltä viedään kaikki . Juutalaiset määräävät idässä ja Lännessä . He laittoivat aikoinaan kansakuntansa eli pikku aivottomat apurinsa Saksaa vastaan , kun se yritti vapautua juutalaisorjuudesta . Se otti vallan pois ja yritti eri taloussysteemiä . Juuri sen vuoksi että juutalaiset voittivat , heti tuli erittäin aggressiivinen kommentti . Pian viimeiset fasistit tapetaankin ja kaikki sellaisiksi leimatut . Kaikki haisee tältä . Vain boilshevikkiorjat jäävät . Ne , jotka päivystävät juutalaisten laskuun tälläkin foorumilla .
>Fasismi ajaa tyypillisesti massayhteiskuntaa eli yhteiskuntaa jossa kansalaista ei jätetä yksin ja kansalaisille tarjotaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Kansalaisille annetaan jokin yhteinen päämäärä sekä ideaali . Tässä on taustalla ajatus , että kansakunnalla on olemassa jokin yhteinen etu ja jokaisen ihmisen tarpeet olisivat samanlaisia . Pakotettu yhdenmukaisuus sortaa toisia enemmän kuin toisia . Monesti vähiten sorretaan valkoihoista heteroseksuaalista miestä . Hyvä mulle , mutta miksi minulla pitäisi olla yhteinen päämäärä ihmisten kanssa joita en edes tunne ? Siinä ei ole kyse edes kollektiivisuudesta , koska aito kollektiivisuus edellyttää , että yhteisön jäsenet tuntevat toisensa .
>>32735770 Tarkoituksena on , että kansa pääsee nauttimaan niistä eduista joita ennen oli vain harvoilla .
Päämäärä tarvitaan esim. siinä , että pystymme puolustautumaan uhkia vastaan . Esim . juutalaisvaaraa vastaan . Kyse on eloonjäämisestä . Kulttuurin tuhon välttäminen . Väitättekö , että nykyinen juutalaisbolshevismi ei pakottaisi yhdenmukaisuuteen ? Ja se on kuolemaksi . Vähemmän esim. hitlerismissä oli epävapautta .
>>32734342 >Ne , jotka päivystävät juutalaisten laskuun tälläkin foorumilla . Tämä . >>32737148 >Kulttuurin tuhon välttäminen . Sanoisin , että Ruotsissa kulttuurimarxismi on tehnyt tehtävänsä : http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418440469482.html ? pos=ksk-nln >Tämän vuoden Lucia-juhlan teemaksi valittiinkin tasa-arvo ja demokratia . Miten vähemmistön jatkuva pönkittäminen ja sukupuolineutraaliuden pakottaminen edustaa demokratiaa ja tasa-arvoa ? Tasa-arvoinen avioliittolakikin on mennyt läpi aikoja sitten . http://na.se/nyheter/ljusnarsberg/1.2755789-jack-jag-forsoker-undvika-lasa-hatet-pa-natet- Sattumanvaraisen symbolisesti OBEY-paidat päällä .
>>32734342 Paitsi ettei näin ollut . >>32737992 Eikä näin .
>>32744167 Kerro toki lisää .
>>32744403 No lähdetään siitä että todisteet puuttuu . Jos joku on juutalainen , niin miten se liittyy tuohon mitä tuossa väitettiin ?
>>32746275 Todisteet puuttuvat monesta muustakin asiasta . En todellakaan yleistä kaikkia juutalaisia . Sionismilla , juutalaisella nationalismilla ja uhriasemalla ratsastavat omaa persettä ajattelevat ehdat riistokapitalistit eivät edusta mielestäni kaikkia juutalaisia . En muuten ole kommunisti tai vasemmistolainen , vaikka käytinkin termiä riistokapitalismi . Esimerkiksi Ruotsissa on Paideia-instituutti , jota ohjaa amerikanjuutalainen Barbara Lerner Spectre , joka korostaa monikulttuurisuuden välttämättömyyttä . Eurooppa ei hänen mukaansa pärjää ilman sitä ja juutalaiset ovat hänen mukaansa johtavassa asemassa . Spectre on kirjoittanut kirjan A Different Light : The Hannukah Book of Celebration , jossa korostaa juutalaisen nationalismin ja perinteisten arvojen merkitystä , joten ristiriitaisuutta on huomattavissa . Israelin suorittamaan syntyperäisten Israelilaisten käännyttämiseen väärän rodun vuoksi ja turvapaikanhakijoiden Ruotsiin lähettämiseen en edes aio enempää mennä , koska se ei ollut varsinainen kysymys . Hyper ja homoseksuaalisuus agendaa ajetaan ihan avoimesti valtavirtamediassa , jota ohjaavat pääosin juutalaiset vaikuttajat . Tästä löytyy todisteita ihan nopealla googletuksella . En ole kiinnostunut miesasialiikkeistä , mutta emaskuloitumisen esille tuominen ja siihen liittyvä ylpeys esitetään mediassa kadehdittavana rohkeutena . Hyväksyn homoseksuaalisuuden , mutta on naurettavaa kuinka kyynelehditään , heilutetaan sateenkaarilippua , huudetaan iskulauseita ja ollaan täysin vakavissaan asian suhteen , joka pohjautuu kuitenkin seksuaalisuuteen . Homoseksuaalisen aktin toteuttamiseen ja oikeuteen suorittaa sitä . Kukaan ei sivistysmaissa tule makuuhuoneeseesi valvomaan mitä teet . Todellisuudessa nämä ihmiset taistelevat huomiosta ja siitä , etteivät viitsi poikkeavuutensa takia ( tämä on tilastollinen fakta , ei homofobinen lausunto ) nähdä enemmän vaivaa byrokratian suhteen kuin ihmiset , jotka toimivat tavallisten sukupuoli ja vanhemmuuden roolien mukaan , sekä usein ottavat osaa kantaväestön syntyvyyden kasvuun . Enemmistön tulee nykyään sopeutua vähemmistöön .
>>32748040 >Kukaan ei sivistysmaissa tule makuuhuoneeseesi valvomaan mitä teet . Kuvassa mitä sivistysmaissa tehdään .
>>32778206 Marginaalisen ryhmän vieläkin marginaalisemmat sosiaaliset ongelmat eivät kuulu valtiotasolle . Ne kuuluvat marginaaliselle joukolle ja heidän lähipiirille . >ole homo >halua adoptoida lapsi kumppanisi kanssa >voin onnistua siinä yksityishenkilönä , mutta en jaksa pyöritellä papereita yhtään kauemmin poikkeavuudestani huolimatta , sillä marginaalimieltymykseni ei tulisi aiheuttaa minkäänlaisia sosiaalisia ongelmia kenellekään , onhan utopia jo tätä päivää >menen liehuttamaan sateenkaarilippua tuhansien muiden homojen kanssa kaupungille >vaikka haen huomiota yleisillä paikoilla , hyväksyn vain positiivisen palautteen , muuten ihmisarvoani poljetaan Säälittävää . Jos seksuaalisuus on jokaisen oma asia , niin miksi siitä pitää tehdä koko minuuden ilmentymä , joka hohkaa päälle päin ? Pitää olla todella typerä , jos ei ymmärrä saavansa moisella käytöksellä kritiikkiä ihan aiheellisesti . Sen tietää mikä näiden rakkauden lähettiläiden poliittinen suuntautuminen on . Yhtä homoutta .
>>32778776 >Marginaalisen ryhmän vieläkin marginaalisemmat sosiaaliset ongelmat eivät kuulu valtiotasolle . Ne kuuluvat marginaaliselle joukolle ja heidän lähipiirille . Eli nyt myönnät että ongelmia on . Se on se syy minkä vuoksi nämä ihmiset taistelevat , ei mikään juutalaisten homosaatiojuoni . Toisekseen marginaalistenkin ihmisten ongelmat voivat kuulua Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa valtiotasolle . Suomessa pitkään valtiovalta tietoisesti lainsäädännöllä tuotti ongelmia marginaaliryhmälle , joten tietenkin tällaisten ongelmien ratkaisemiseksi tulee puuttua valtiotasolla . Valtiotaso on ainoa taho joka asiaa voi muuttaa . Kolmannekseen Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa sosiaalisia ongelmia voidaan pyrkiä ratkomaan myös ilman valtiotason toimia . Valistus , mielenosoitukset , julkiset kannanotot jne. ovat mielipidevaikuttamista , jolla pyritään ratkaisesmaan niitä ongelmia ilman , että valtiotasolla tehdään yhtään mitään . Se , että mediassa nostetaan esille homojen asemaa ja Pridellä marssii tuhansia ihmisiä on tätä marginaalista joukkoa a heidän lähipiiriään sekä ihmisiä , jotka välittävät heidän asemastaan . >Jos seksuaalisuus on jokaisen oma asia , niin miksi siitä pitää tehdä koko minuuden ilmentymä , joka hohkaa päälle päin ? Ensinnäkään seksuaalisuus ei ole vain yksityiselämän ominaisuus , vaan huomattava osa ihmisten julkista ja sosiaalista elämääkin , ja johon myös lainsäädäntö on puuttunut mm. adoptio- ja avioliittolainsäädännöllä . Toisekseen homoilla on yhtä lailla oikeus alakulttuuriinsa kuin punkkareilla , hevareilla tai skeittareilla . Parempi kysymys sinulta olisi miksi alakulttuureja on olemassa ?
>>32779406 Ei siihen mitään intensiivistä homosaatiojuonta tarvita , jos mielipiteisiin ja arvoihin on vaikutettu kymmeniä vuosia sitten ja siemen kylvetty silloin suuriin kansainvälisiin yliopistoihin . Ei tuo kulttuurimarxismi ole mikään salaliittoteoria , vaan ihan todistettavasti vaikuttanut aate , joka on koko lailla valtavirtaa tänä päivänä , tosin sateenkaarenvärisetlasit silmillä sitä ei näe . Jos viitsisit poiketa puolueellisuudestasi ja ajatella neutraalisti , voisit vaikka pikaisesti etsiä tietoa noissa kulttuurimarxismikuvassa olevien aatteista , etkä lyödä koko asiaa foliohattuosastolle puhtaan tunneperäisesti . Kirjoitin myös , että en yleistä kaikkia juutalaisia . Miten oikein rinnastat seksuaalisuuden harrastetoimintaan ? Ei tuo alakulttuurivertaus ihan noin toimi positiivisessa valossa . Siis homo , joka sanoo seksuaalisuutensa ja sen mitä makuuhuoneessa tekee , olevan hänen yksityisasiansa , puolusteleekin oikeutta omalle alakulttuurille , joka näkyy vahvasti katukuvassa marginaalisesta edustajien määrästään huolimatta . Homoilla esiintyy myös huomattavasti enemmän HIV-positiivisuutta . Eivät ongelmat kesken lopu . Homojen oikeudet eivät varsinaisesti kiinnosta itseäni , sillä heitä kiinnostaa vain omien kulttuurillisesti degeneroituneiden arvojensa läpi vienti .
>>32778776 >marginaaliset ongelmat >lapsia hakataan ja jätetään heitteille Juuh elikkäs
>>32780035 Kulttuurimarxismi on white supremacy-kirjallisuuden termi . Sitä ei ole olemassa sen ulkopuolella .
Kulttuurimarxismi on totta . Mutta sen takana ovat juutalaiset . Persusiipi jättää usein tämän mainitsematta
>>32782658 Tuo on aika marginaalista . Ei missään nimessä yleistä . Kausaliteetin voit ottaa myös huomioon . >>32783202 Ei se noin mene . Pitäisi olla jotain muuta kuin mututuntuma .
>>32793325 No mitä vittua ? Miten se ei muka kuulu valtiolle jos lapsia pahoinpidellään ?
>>32795368 Tulee ottaa huomioon homoseksuaalin tyypillisempi herkkyys . Myös ongelman MARGINAALISUUS . Lapsia pahoinpidellään muistakin syistä kuin homouden takia , mutta se ei olekaan uutinen . Minä kirjoitin homoseksuaalisuudesta , sinä johdat keskustelun lapsiin ja lapsien pahoinpitelyyn yleisellä tasolla . http://www.oregonlive.com/portland/index.ssf/2014/11/terry_beans_former_boyfriend_h.html http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Bean http://www.abc.net.au/7.30/content/2013/s3794616.htm HIV : http://www.cdc.gov/hiv/risk/gender/msm/facts/ http://ranneliike.net/teema/hiv-suomalaisessa-homoyhteisossa?aid=11427 >Totuus on kuitenkin ikävä kyllä toisenlainen . Suomalaiset miehet , joilla on seksiä miesten kanssa , käyvät Länsi-Euroopan maista vähiten hiv-testissä , vain harvat hiv-positiiviset homomiehet uskaltavat kertoa avoimesti tartunnastaan ja etenkin seksitilanteissa moni kokee suoranaista syrjintää ja joutuu oikomaan väärää tietoa liittyen hiviin .
Oletteko
huomanneet, että twitterissä äänestysohjeita jakava tili ja blogi
Päivän Byrokraatti on osa cuckoomuksen viestintätoimistoa?
Cuckoomus 5/5. Äänestä meidän "vaihtoehtoa". Saat kuitenkin lisää samaa
vanhaa monikulttuuria, lisää afrikkaa Suomeen ja vihreitäkin sykkivämpää
ilmastoöyhötyksellä elintason nakertamista.
Jos
äänestää jotain Zyskowiczia, Rydmania ja Sammallahtea niin valtaan
pääsee Petteri Orpo ja Sanni Grahn-Laasonen. Näinhän se
vaalijärjestelmässämme menee. Kokoomuksen "establishment" on niin
vahvasti sosiaalireformistien käsissä, ettei ihan muutamalla ehdokkaalla
sitä muuteta. Tuo 'sosiaalireformismi' on muuten virallinen kokoomuksen
ohjelmissa adoptoitu käsite.
No vittu ylläri, kun sitä puljua pyörittää muutama Kokoomusnuori.
Ei sillä, että allekirjoittaisin AP:n selkeät rasistiset motiivit
vihatakseen PB:tä, mutta lähinnä naurattaa ajatella tämän olevan joku
ullatus jollekulle.
>>92379227
Kyllä ne kovasti yrittää sen naamioida puolueesta irtonaiseksi. Auta
mielummin paljastamaan asia kuin öyhöttämään tämän paljastamista
vastaan.
>selkeät rasistiset motiivit
etkai projisoi?
>>92382386
>... Saat kuitenkin lisää samaa vanhaa monikulttuuria, lisää afrikkaa Suomeen...
No eipä tuota paljoa tarvitse projisoida jos itse sanot sen suoraan aloituspostauksessa.
T. Eri
>>92386874
Dalai Lamakin on varmaan rasisti kommunisteille.
(Dalai Lamalla on aika hyvät taustaperusteet vastustaa
massamaahanmuuttoa, sillä Kiina yrittää hävittää Tiibetin
väestönsiirroilla)
>>92396046
Lopeta nyt tuo venkulointi ja/tai itsellesi valehtelu. Rasisti sinä
olet. Tuo Laman narratiivi ja konteksti on täysin eri (ja väitekin kyllä
virheellinen).
>>92396046
Kukaan ei pidä Dalaita rasistina, mutta oikeastaan olet ainakin sen
suhteen oikeassa, että kommarit eivät oikeastaan erityisesti pidä
Dalaista. Toisaalta, miksi hänestä pitäisi pitää? Hän ei ainakaan ole
kommunisti eikä hänen sanomansa oikeastaan ole millään tavalla
relevanttia kommunisteille.
Jotenkin naurattaa se, että kaikennäköiset länkkärit idolisoivat
buddhisteja, erityisesti liberaalit sekä rasistit. Buddhistit eivät
välitä jälkimmäisestä ryhmästä tai heidän olemassaolosta millään muotoa
(sen enempää kuin kommunistienkin), liberaalit taas puolestaan ovat
heille nykyään jo rasite koska käyvät esimerkiksi heidän temppeleissä ja
sitten ihmettelevät kun heitä ei kohdella siellä kuin hotelleissa
kohdellaan turisteja ja nämä epäironisesti kirjoittelevat upotteen
kaltaisia Yelp-arvosteluita näistä, buddhisteille pyhistä, paikoista.
>>92386874
Okei jos se, ettei pidä monikulttuurista ja väestönsiirroista arfikasta
suomeen on sinun mielestä rasismia, niin käytät kyllä tuota sanaa juuri
niin laveasti kuin sen tyypillisimmät käyttäjät tekevät, eli puhtaasti
tunnepitoiseen leimaamiseen vailla mitään järkiperäistä merkitystä.
>>92402506
>kuuntele kun minä käsken! olet rasisti!
mee ny vittuun
>>92379227
>>92386874
>>92402506
Hiuka yllättävää kyllä että kun puhuu laudalla kryptocukkareiden
blogeista niin saa hyökkäyksen rasismiöyhötystä. Ihan kuin joku
cuckoomuksen kotinarttu yrittäisi ohjata lankaa sivuraiteille.
>>92403079
Tämä onkin /pol/. Vihaamme täällä mielellämme mm. Päivän Byrokraattia,
mutta lisäksi myös ihmisiä joiden ainoa motiivi vihatakseen Päivän
Byrokraattia on se, että ne komppaavat sellaisen puolueen puolesta joka
ei ole täysin maahanmuuttoa vastaan. Ei riitä se, että Päivän
Byrokraatilla on itsellänsäkin useita rasistisia kannanottoja liittyen
maahanmuuttajiin, vaan fasisti vaatii sitäkin enemmän.
>>92403497
Mitä sä oikeen selität. Sulla on aika paljon ennakkoasenteita noin
harmintonta postausta kohtaan jos väität olevasi jokou /pol/in
puolestapuhuja.
Langan aihe oli puhua päivän byrokraatin aisuroinnista cuckoomukselle.
Mutta ilmeisesti tämä oli jo kaikille selvää ja tuota pyörittää joku
kokoomusnuori, joka perinteiseen kokoomustapaan pyrkii vain hämäämään.
Onko valheellisempaa puoluetta kuin kokoomus, kun se jatkuvasti tekee
tällaisia valheeseen perustuvia astroturffaavia viestintäoperaatioita
puoluensa kannatuksen kohottamiseksi?
>>92403644
Taidat olla uusi täällä. Ei mitään hätää, tämä lanka olkoon ensimakua
siitä mitä on luvassa. Pian huomaatkin, että olet jo tekemässä postausta
jossa kerrot miten paska paikka tämä on, pelkkiä vassareita kaikkealla
ja sitten ilmoitat lähteväsi täältä pois. Tätä on kuule nähty täällä.
>>92403800
Tää, mene ap nyt edes jouluksi muualle, perheesi pariin. Ei kannata
juhlapäivän fiilistä pilata tulemalla netissä servatuksi. Tulet sitten
välipäivinä takaisin niin jatketaan.
>>92403800
>>92404535
Vassareita jotka puolustaa kokoomusta. Tehän veijareita olette.
Päivystättekö te sitten tätä lautaa joulun pyhät läpeensä?
>>92404627
>Päivystättekö te sitten tätä lautaa joulun pyhät läpeensä?
Tuloeroilla, perheväkivallalla, rasismilla ym. ei ole pyhäpäiviä, joten miksi meillä olisi?
>>92405511
Millä perusteella sinä valitset päivystyksen kohteesi?
Miksi puolustat kokoomusta laudalla?
>>92403644
>Onko valheellisempaa puoluetta kuin kokoomus,
kun se jatkuvasti tekee tällaisia valheeseen perustuvia astroturffaavia
viestintäoperaatioita puoluensa kannatuksen kohottamiseksi?
Paha lähteä kvantifioimaan asiaa, mutta kyllä, kokoomus on äärimmäisen
epärehellinen narratiivissaan. Erityisesti se radikaalimpi
markkinaliberaalisiipi, johon PB:n pyörittäjätkin ainakin kannattajina
kuuluvat.
Mutta en tosiaan osaa sanoa ovatko tuossa pahimpia, nimittäin esim.
persut ja laudan nettinasset ovat ainakin hyvin lähellä tuota
epärehellisyyden tasoa, ensimmäinen populismillaan ja jälkimmäinen
noilla "en ole rasisti, mutta..." jutuillaan.
>>92404627
>>92407548
Ei rasismin vastustaminen ole kokoomuksen puolustamista. Vähän sama kuin
sanoisi että kaikki raiskausten vastustaminen tekee sanojasta vassarin.
>>92410044
Langassa, jossa puhutaan kokoomuksesta ja päivän byrokraatista,
rasismiöyhötyksen aloittaminen on kokoomuksen puolustamista, koska
yrität ohjata aihetta muualle.
Ikäänkuin et haluaisi, että päivän byrokraattia kutsuttaisiin kokoomusbotiksi.
>>92409951
Joku pakkomielle on tuohon rasismiin kun näköjään asia pitää tavalla tai toisella kääntää siihen.
Miksi olet niin kiimassa rasismista?
>>92407548
>Millä perusteella sinä valitset päivystyksen kohteesi?
Soitan IonQ:lle ja pyydän niitä järjestämään kaikki mahdolliset kohteet
heidän kvanttitietokoneeseensa ja laskemaan kaikki todennäköisyydet
lävitse. Siten selviää mitä kannattaa päivystää.
>>92410265
En minä asiaa siihen kääntänyt. Se oli viestissä pelkkä sivumaininta,
mutta ilmeisesti tämä sivumaininta oli sinulle liikaa joten päätit
kiistää asian, vaikka molemmat meistä tietää mitä motiiveja sinulla on
kun lauot niitä niin selkeästi. Etkä siten siis malttanut olla
kääntämättä aihetta oman rasismisi kiistämiseen. Minuahan ei sinun
rasismisi varsinaisesti kiinnosta; minua kiinnosti alunperin vain
naureskella sille miten tyhmä olet kun kuvittelit PB:n symppaavan jotain
muuta kuin Kokoomusta. Jos puljua pyörittää Kokoomusnuoret, niin keitä
ne symppaisi? Vasemmistoliittoa, Vihreitä tai Persujako?
Ja kun tein tämän huomion, niin koin sen välttämättömäksi, että
irtisanoudun niistä sinun motiiveistasi jotka sinun oli välttämätöntä
tuoda esille omassa postauksessasi.
Joten mitäpä jos teet näin: poista tämä paska lankasi ja yritä joku kerta uudelleen, toivon mukaan fiksumpana ihmisenä.
Oikeastaanhan
langan antirasistien kiima puolustaa kokoomusta käy järkeen: He
haluavat kokoomuslaista politiikkaa eli monikulttuuria ja
väestönsiirtoja afrikasta Suomeen.
Tämä todistaa aika hyvin "vassareiden" ja kokoomuslaisten epäpyhän
liiton, sikäli kun nämä ns. vassarit oikeasti ovat mitään muuta kuin
kokoomusbotteja.
>>92410783
>Soitan IonQ
Ahaa, oletko siis jonkinlainen mysteerimies, joka päättää keskustelun
salaperäiseen virneeseen ja toivoo tällä tavalla näyttävänsä
uskottavalta.
No mitäs asioita sait puhelullasi?
Itsehän tuossa myönnät puolustavasi siis kokoomusta, koska kokoomus ajaa
monikulttuuria ja väestönsiirtoja afrikasta suomeen. Onko tämä niin
kova pala myöntää?
Jääköön lanka historiaan muistukseksi itsellesi siitä että väität olevasi vassari mutta sinua ei erota kokoomusbotista.
>>92411160
Kyllä, olen mysteerimies joka päättää jokaisen keskustelun salaperäiseen virneeseen. I like to cultivate mystique.
>Jääköön lanka historiaan muistukseksi itsellesi siitä että väität olevasi vassari mutta sinua ei erota kokoomusbotista.
Sinänsä hauska projektio. Rasistireppanan päässä ihminen joko vastustaa
maahanmuuttoa yhtä kiihkeästi kuin hän itse, tai sitten hän on
kokoomusbotti. Voit kirjoittaa seuraavaa maahanmuuttajista:
on ehtinyt jo pitkälle. Jotkut ovat ilmaisseet pelkonsa siitä, että
etniset ruotsalaiset jäävät tulijoiden korkeamman lisääntyvyyden vuoksi
vähemmistöksi omassa maassaan jopa siinäkin tapauksessa, että
maahanmuutto loppuisi nyt kuin seinään. Perussuomalaisten mielipiteitä
herättävä puheenjohtaja Jussi Halla-aho käyttää tästä raflaavaa
nimitystä ”väestönvaihto”.
http://paivanbyrokraatti.com/2018/05/06/ruotsin_maahanmuutto/
Tai vaikkapa:
valtavasti. Tietyissä omaisuus- ja väkivaltarikostyypeissä muutamat
maahanmuuttajaryhmät muodostavat jo lähes enemmistön, ja heidän
todennäköisyytensä syyllistyä näihin rikoksiin on kantaväestöön
verrattuna pahimmillaan jopa monikymmenkertainen.
http://paivanbyrokraatti.com/2018/10/21/ylellisyystuote-turvallisuus/
Mutta se ei riitä. Olet silti tavallinen kokoomusbotti joka haluaa, AP:ta lainaten:
elintason nakertamista.
Rasistireppana yrittää niin kovasti, mutta kiukkuilu esiintyy muille parodisena.
>>92369923 (OP)
>Elintason nakerrusta
Voi vittujen vittu. Suomalaisten elintaso on jo moninkertainen
kohtuulliseen verrattuna. Nyt linkolalaista vallankumousta tulille ja
saatanan äkkiä.
>>92414023
AP:n kaltaiset ihmisille linkolaisuus alkaa siitä mistä sitä voi käyttää maahanmuuton kritisoimiseen. Se myös päättyy siihen.
Aika vitun kehari saa olla, jos ei ole tuota huomannut.
>>92414023
Kuten huomataan, ilmastonmuutos on kommunistien lempilapsi.
>>92414660
Voitko hiukan avata? En tunnista itseäni millään taballa alkavaksi tahi
päättyväksi linkolalaiseksi joten teet varmaan jotain oletuksia joita ei
voi kontekstista johtaa.
>>92419272
Kiitos palautteesta. En ole tuohon aiemmin isommin tutustunut mutta kyllähän sen hyvin tuosta läpi näkee.
>>92412218
Kuten osoitat, osa teistä kokoomuslaisista viestii yhtäältä
maahanmuuttokriittisesti mutta puolueena kannatatte kuitenkin
monikulttuuria ja väestönsiirtoja. Kommaris ei enää erota
kokoomuslaisesta muutoin kuin että kokoomuslaiset valehtelevat enemmän.
Kommarit eivät nöristele yhtä paljon vaan pikemminkin leuhkivat
hölmöydellään
>>92420547
>Kuten huomataan, ilmastonmuutos on kommunistien lempilapsi.
Saa olla aika vitun pihalla jos pitää linkolalaisuutta kommunismina.
Todellisuudessa linkolalaisuus on autoritääristä fasismia ja sen ainoa
yhteneväisyys kommunismin kanssa on nihkeä suhtautuminen
markkinaliberalismiin. Ja ilmastonmuutoksesta sen verran että kyseessä
on vain yksi todella pieni osa käynnissä olevaa ympäristökatastrofia ja
olemme ihmiskuntana kusessa vaikka ilmaston lämpenemisen ihmisperäisyys
olisi pelkkää huijausta. Ilmastonmuutosta ylikorostetaan
luonnonsuojelussa juurikin sen vuoksi, että sen torjuminen ei vaadi
juuri ihmisten kulutustason vähentämistä ja bruttokansantuotteen
vähentämistä.
>>92428144
En minä kutsunut linkolalaisuutta kommunismiksi. En puhunut linkolalaisuudesta yhtään mitään.
Kommunismi on sitä että suomalaisten velvollisuudeksi katsotaan laskea
elintasonsa afrikan tasolle ennen kuin mihinkään muuhun voi panostaa.
Ilmastonmuutosöyhötys on tässä ollut toimiva työkalu.
>>92429411
>Kommunismi on sitä että suomalaisten velvollisuudeksi katsotaan laskea elintasonsa afrikan tasolle
Myös linkolalaisuuteen sisältyy tämä oppi. Se olisi ainoa mahdollinen
tapa selviytyä lajina. Mutta ikävä kyllä se ei edelleenkään ole
demokratiassa mahdollista. Typerät ja mukavuudenhaluiset massat
äänestävät vain niitä poliitikkoja jotka lupaavat heille lisää vaurautta
ja talouskasvua.
>>92445135
Sinähän voit sitten näyttää linkolan kanssa esimerkkiä miten elintasosi laskeminen pelastaa ihmiset lajina.
Kommunismia siitä tulee siinä vaiheessa kun elintason alentamista
aletaan keskusjohtoisesti pakottaa kaikille kunnes kaikilla on yhtä
kurjat olot. Ilmastonmuutoksella eli jollain eksistentiaalisella uhalla
pelottelu onkin ollut verraton tapa saada ihmiset hyväksymään elintason
purkaminen suomessa ja sen laskeminen kohti afrikan tasoa.
Tälläkin tavalla myös kokoomus kannattaa ja ajaa kommunistista
politiikkaa. Suomen on kurjistuttava ensin ennen kuin keneltäkään muulta
voi vaatia mitään.
>>92445371
Jos ilmastonmuutos on vain tekosyy ja "eliitin"
keppihevonen suomalaisten elintason laskemiseen, mikä on heidän se todellinen motiivi?
>>92455627
Mene ja tiedä. Mikä on kokoomuksen ja vasemmiston todellinen motiivi
tuoda suomeen monikulttuuria ja väestönsiirtoja afrikasta ja
lähi-idästä?
>>92455627
Kun jonkin kansanosan elintasoa lasketaan, muille jää enemmän.
>>92457873
Ei jää, jos tehdyn työn määrä laskee, joka on hyvin todennäköinen seuraus kulutuksen laskemisesta.
AP:lle
tulee varmaan yllätyksenä, että Kokoomus on eri porvarien
yhteenliittymä, kokoomus. Jos olet yhtään lukenut poliittista historiaa,
niin tietäisit että Kokoomuksessa on kolme eri aatesuuntaa:
konservatismi, liberalismi ja sosiaalireformismi. Orpo ja Katainen
edustavat sosiaalireformismia ja Stubb ja Lepomäki liberalismia.
Konservatiivit ovat olleet viime aikoina hieman taka-alalla, mutta esim
entinen meppi Eija-Riitta Korhola ja Wille Rydman kuuluvat tähän
joukkoon.
Jos haluat, että sosiaalireformistit eivät ole niin isossa asemassa,
niin äänestä liberaalien tai konservatiivien ehdokkaita. Ihan vitun
typerää, historiasta tai poliitikasta mitään tajuamatonta
mustavalkoisuutta väittää että Kokoomus olisi joku yksi iso, yhtenäinen
blokki jossa innolla fanitetaan sosiaalireformismia. Eipä ole. Ihmiset
ovat vaan sattuneet äänestämään eniten juuri tuon sosiaalireformistisen
kolmanneksen ehdokkaita.
>>92531118
Saul Schubakin ajan kokoomusnuoret ovat kyllä ihan avoimesti sanoneet
että kokoomuksessa ei voi paskaakaan vaikuttaa sosiaalireformistien
ajatuksia vastaan. Kuva liittyy, puolueen "ammattipoliitikot" ja
työntekijät siis sementoivat vallan täysin. Hyvä esimerkki tästä on myös
Wille Rydmanin kinastelu kokoomuksen viestintäpäällikön kanssa.
Lisäksi viime vuosilta Kataisen kaudelta toinen esimerkki.
Kokoomusnuorista lähti aloite, että pakkoruotsi poistettaisiin ja tämä
aloite voitti äänestyksen puoluekokouksessa. No, kokoomuksen sääntöjen
mukaan puoluekokous on ylin vallankäyttäjä. Mutta Katainen vain päätti,
että päätöstä ei noudateta koska naminami: https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010061311852477
>>92531918
Ongelma on, että liberaalit ja konservatiivit eivät pysty pitämään
yhteistä rintamaa sosiaalireformisteja vastaan. Kerran tässä
onnistuttiin, nimittäin Stubbin valitsemisessa, puoluejohdon
sosiaalireformistien tahdon vastaisesti. Heti kun välit alkoivat
rakoilla, niin sosiaalireformistit änkivät Orpon puolueen johtoon.
Puoluekokousaloitteet ovat nyt kaikissa puolueissa turhaa paskaa. Se on totta kaikissa muissa puolueissakin.
>>92531118
Mm. Lepomäen ja Harkimon palaute kohtelusta puolueessa ei kyllä anna
sitä kuvaa, että puolueen sisällä olisi mitään mahdollisuutta vaikuttaa.
Ei ainakaan ennen kuin se kokee kertaalleen rökäletappion vaaleissa
näillä nykyisillä johtonaamoilla.
Jos kokoomus joskus olikin jotain mainitsemasi kaltaista, niin se
vaikuttaa muuttuneen puolueena harvainvaltaiseksi huutosakkiseuraksi,
joka vain markkinoi itseään menestyksellä ja naminamilla. Samaan aikaan
se valehtelee armottomasti vallan tavoittelemiseksi, pelaa vaaleissa
kaksilla rattailla ja haalii ääniä jokaisesta segmentistä johdon vallan
kasvattamiseksi. Tämä ei ole rehellistä toimintaa, mikä saa epäilemään
koko nykyisen johdon tarkoitusperiä.
>>92547015
Ootko sä kenties aloittanut politiikan seuraamisen viime viikolla?
>>92549045
Sulla on varmaan joku pitempään seuranneen viisas näkemys jaettavana. Anna tulla.
eipä tässä muuta
>>88403826 (OP)
Ainoa uskottava puolue tällä hetkellä Suomessa.
Ainut oikeasti EU-vastainen puolue Suomessa. Persut on vaan IPU-light
Äänestin viimeksi kyseistä puoluetta.
>>88426750
Persut ei ole IPU-light käsittääkseni koska Persut on suuri huijaus. Eivät he ymmärtääkseni edes halua irti EU:sta
>>88456674
No köyhillä ei oo varaa valita, monet puolueet on ihan paskoja ja mun
mielestä jos puolue edes haiskahtaa EU-vastaiselta, sitä pitää tukea.
Mutta kyl se IPU on ylivoimaisesti paras
Lentovero
on paras ja likipitäen ainoa mahdollinen verotuksellinen ohjauskeino,
jolla voitaisiin puuttua lentoliikenteen ympäristöongelmiin edes jossain
määrin, arvioivat finanssioikeuden emeritusprofessori Esko Linnakangas
ja finanssioikeuden professori Leila Juanto tänä syksynä julkaistussa
kirjassaan. Ihmelääkkeeksi lentoverosta ei ole, ja siinä on myös
ongelmansa.
Professorit uskovat lentoveron käyttöönoton todennäköisyyden nousevan
Suomessa merkittävästi, jos vihreät päätyy kevään vaalien jälkeen
hallitukseen.
Linnakangas ja Juanto kertovat teoksessaan Lentoveron ylösnousu? Ilma-
ja avaruusliikenteen verotus (Lapin yliopisto), että lentoliikenne on
erityisesti tieliikenteeseen verrattuna voimakkaasti aliverotettua.
Lentovero on noussut esiin keinona pyrkiä vähentämään
matkustajalentoliikennettä, joka on erityisesti yksityishenkilöiden
ilmastokuorman kannalta merkittävä päästölähde.
Eri Euroopan maissa, esimerkiksi Britanniassa, on nykyisinkin käytössä
erilaisia lentoveroja niin fiskaalisista kuin ympäristöllisistäkin
syistä. Ruotsissa otettiin huhtikuussa 2018 käyttöön ympäristösyin
perusteltu lentovero, joka on kiihdyttänyt keskustelua Suomessakin.
”Varsinkin jos Ruotsi pitää voimassa huhtikuussa 2018 käyttöön ottamansa
lentoveron, Suomessa on poliittisesti hyvin mahdollista säätää
samantapainen vero. Sellaisen säätämiselle ei ole myöskään
EU-oikeudellisia eikä perustuslaillisia esteitä”, professorit
kirjoittavat.
Kaupallinen lentoliikenne ei nykyisin maksa veroa käyttämästään
polttoaineesta, mutta Juannon ja Linnakankaan mukaan
”polttoaineverotuksen käyttäminen lentoliikenteen ohjailuun ei vaikuta
tällä hetkellä käytännössä mahdolliselta”. Mahdollisuuksia
lentopolttoaineen polttoaineverotukseen rajoittavat Chicagon sopimus ja
EU:n energiaverodirektiivi.
Tämän takia lentoveroa pidetään sopivimpana mahdollisena
ympäristöpoliittisena keinona puuttua lentoliikenteen
ympäristöhaittoihin.
Lentoverolle ei professoreiden mukaan ole juridista estettä. Esimerkiksi
perustuslakiin sisältyy liikkumisen ja maasta lähtemisen vapaus, mutta
”säännöksessä ei luvata kenellekään nimenomaan lentomatkaa”. Sen sijaan
kansalaisten yhdenvertaisuuden kannalta lentovero ei olisi ongelmaton.
”Korkea lentovero rajoittaa enemmän köyhän kuin rikkaan
lentomahdollisuuksia, mikä panee miettimään perustuslain 6 §:n
yhdenvertaisuusperiaatetta. Perustuslakivaliokunta tuskin silti
varallisuuserojen takia tuomitsisi lentoveroa.”
Entä poliittiset esteet? Vihreät kannattaa puolueena lentoveroa ja
esitti asiaa viimeksi vaihtoehtobudjetissaan. Muuten mistään
eduskuntapuolueesta ei löydy virallista tukea verolle, vaikka sillä
onkin kannattajansa eri puolueissa. Esimerkiksi kokoomuksen
puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo väläytti lentoveron
”vakavaa harkitsemista” äskettäin.
Professorikaksikko pohtii lentoveron todennäköisyyttä kevään eduskuntavaalien asetelman nojalla.
”Kesän 2018 ennusteissa sekä SDP:n että Kokoomuksen kannatus oli 20 %:n
luokkaa, Keskustan pari prosenttiyksikköä vähemmän. Vihreiden kannatus
oli jonkin verran alle 15 %. On epätodennäköistä, että seuraavien
eduskuntavaalien jälkeisessä hallituksessa olisivat mukana Kokoomus, SDP
ja Keskusta, joten enemmistöhallituksen muodostaminen edellyttänee
käytännössä myös Vihreiden ministereitä. Se antaisi voimakasta nostetta
lentoverolle”, he kirjoittavat.
Syksyn kannatusmittauksissa vihreiden suosio ei näytä näin suurelta,
mutta sitä pidetään silti yhtenä hallituspalapelin todennäköisenä osana.
Gallupeja johtaa tällä hetkellä sdp. Professorit nostavat esiin sdp:n
keväällä julkaistun vero-ohjelman, jossa arvioitiin, että haittaveroja
voitaisiin kiristää.
Tämän jälkeen sdp on kuitenkin linjannut asiasta ainakin tässä Uuden
Suomen jutussa. Puolueen verovastaava Timo Harakka totesi kokoomuksen
Orpon väläytyksen jälkeen, että sdp suhtautuu lentoveroon varauksella.
Puolue ottaisi ennemmin käyttöön ”kestävän kehityksen arvonlisäveron”,
jonka avulla kaiken toiminnan ympäristövaikutus huomioitaisiin
verotuksessa sen sijaan, että käytettäisiin ”yksittäisiä pisteveroja”.
”Lentoveron vaikutukset on tutkittava huolellisesti”, Harakka sanoi.
Keskustan linja oli vielä nuivempi: puolue torppaa lentoveron tässä
vaiheessa. Myös puoluetta edustava liikenneministeri Anne Berner on
ilmoittanut, että Suomessa ei oteta käyttöön lentoveroa. Keskusta
perustelee asiaa haitalla, joka aiheutuisi muun muassa matkailulle sekä
Finnairille ja Finavialle lentokenttineen.
Optimitilanteessa lentoveron tarkoitus olisi vähentää lentämisen
ilmastovaikutusta panemalla lentoliikenne maksamaan suuremman osan
ilmastokustannuksistaan. Kun ilmasto- ja ympäristökustannukset ainakin
joiltain osin verotuksen kautta lisätään hintoihin, matkustajia siirtyy
matkustustapoihin, joissa ilmastokustannukset ovat pienemmät,
Linnakangas ja Juanto kirjoittavat. Toiveena on, että vero myös toimisi
esimerkkinä muille maille.
Matkustajakohtaisesti määräytyvä vero kannustaa lentoyhtiöitä
energiatehokkuuteen heikommin, ja verosta riippumatta
ulkomaanlentomatkojen kysynnän uskotaan vielä kasvavan. Riittävälle
tasolle asetettu vero kuitenkin laskisi lentomatkojen kysyntää jonkin
verran, ja hillitsisi ainakin lentomatkustamisen kasvua.
Esimerkiksi Ruotsin lentomatkavero on kuitenkin melko matala ja siten
vaikutuksiltaan vaatimaton. Veron määrä vaihtelee lopullisen määränpään
mukaan välillä 6–39 euroa per matka.
Professoreiden mukaan Ruotsissa ja muualla ulkomailla nykyisin käytössä
olevat lentoveron tasot ovat niin alhaiset, että ”niillä ei ole
merkittäviä myönteisiä ympäristövaikutuksia vaan ne ovat pitkälti
symbolisia”.
Ruotsissa lähtevien lentomatkustajien määrä on kaikkiaan noin 23,5
miljoonaa vuodessa, ja lentoveron arvioidaan vähentävän matkamäärää noin
500 000:lla.
”Lähes puolen näistä matkustajista arvioidaan siirtyvän muiden
liikennevälineiden, erityisesti henkilöauton, käyttöön varsinkin
kotimaassa. Lentoverosta huolimatta lentomatkustamisen arvioidaan
kokonaisuutena lisääntyvän.”
Kun otetaan huomioon lentoveron aiheuttama lentomatkojen vähennys ja
matkustajien osittainen siirtyminen muihin liikennevälineisiin, Ruotsin
hiilidioksidipäästöjen arvioidaan vähentyvän vuosittain noin 0,1
miljoonaa tonnia, professorit kertovat. Ruotsin koko
hiilidioksidipäästöt ovat yli 50 miljoonaa tonnia vuodessa.
Jos lentoveron taso olisi Suomessa samaa suuruusluokkaa kuin Ruotsissa,
verosta kertyisi valtiolle tuloja vuodessa noin 150 miljoonaa euroa, eli
noin 0,3 prosenttia valtion verotuloista.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/263538-arvio-vihreiden-hallituspaikka-antaisi-voimakkaan-nosteen-lentoverolle-suomessa?ref=valinnat
Mut yliksellä sanottiin ettei vihreät halua lentoveroa kun osuu vaan omaan nilkkaan.
Vihreät
ovat parempia lentomatkustajia. Heidän matkustamisensa ei tuhoa mitään.
Liity siis vihreisiin se on tulevaisuuden lentolippu
Kun
kommunistista vallankumousta ei lännessä tullutkaan, länsimainen
vasemmisto, erityisesti Frankfurtin koulukunta, laati uuden strategian.
Tavoitteeksi asetettiin tuhota länsimaat ”sisältä päin” hävittämällä
niiden perinteinen kulttuuri ja kristinusko ja näin murtaa länsimaiden
moraalinen perusta. Vasemmisto soluttautui mediaan, kirkkoon ja
koulutuslaitoksiin. Keskeisessä asemassa oli Marxin ja Freudin oppien
sekoittaminen. Muun muassa feminismi, seksuaalinen vallankumous sekä
seksuaali- ja etnisten vähemmistöjen puolustaminen ovat kaikki osa
kulttuurimarxismin suunnitelmaa.
https://www.suomenuutiset.fi/miksi-suvaitsevaiset-kommentaattorit-ovat-niin-hajalla-suomessa-vierailevasta-professori-jordan-petersonista/
Ei
vittu taas tätä paskaa. Mikä ihme siinä on, että tänne tulee joku
uusjonne aina parin viikon välein tekemään saman jostain muualta
kopioimansa mielenvikaisen langan? Teidän antisemitistisissä
maailmansalaliittoteorioissa ei ole mitään uutta tai nerokasta eikä
kukaan ole niiden takia "hajalla". Ei varsinkaan kun niitä pakottamassa
on historian tyhmin sukupolvi.
>>90245550
>Ei varsinkaan kun niitä pakottamassa on historian tyhmin sukupolvi.
Perusteluja väitteelle?
>>90245679
Katso peiliin, sitten poista lankasi.
Meidän kannaltamme tässä langassa, kuten viimeksi pari päivää sitten
yritetyssä, suurin ongelma on, että aloittajalla ei ole edes vähää
alusta ymmärrystä siitä mistä hän puhuu eikä hän kykene minkäänlaisen
alkuperäisen argumentoinnin tuottamiseen.
>>90245550
Koska 9/10 Frankfurtin koulukunnan ideologista oli juutalaisia, on Frankfurtin koulukunnan kritisoiminen siis antisemitismiä?
>>90354076
>Frankfurtin koulukunnan kritisoiminen
Ei ole kyse mistään tällaisesta alkuunkaan, koska teillä ei ole
pienintäkään hajua mistä koko hommassa oli kyse. Frankfurtin
koulukunnan/kulttuurimarxismin/postmodernismin/kriittisen teorian,
kutsutte te kahjot sitä milloin miksikin, subversiiviseen
vaikutusvaltaan uskominen on täysin samalla maagisella ja esoteerisella
antisemitismin jatkumolla kuin Siionin viisaiden pöytäkirjat. Kaikki
nämä jutut mitä te tänne copypasteatte ovat suoraan John Birch Societyn
ym. kylmän sodan antikommunistien propagandasta, joka kietoutuu yhteen
mm. kansalaisoikeusaktivismin vastustamiseen Yhdysvalloissa. Siinä on
toinen tämän touhun piirre josta teillä ei ole vähäisintäkään
ymmärrystä.
>Sisältä
käsin sivilisaatiotamme haastaa kulttuurimarxismi eri muodoissaan
pyrkien purkamaan perhekäsityksen, kansallisen ja eurooppalaisen
identiteetin, yksityisomistuksen ja uskonnon. Tätä tukevat ne tahot,
jotka näkevät maailman yhtenä monikansallisena yrityksenä
https://www.kansalainen.fi/slovenialainen-puoluejohtaja-helsingissa-kulttuurimarxismi-vaarantaa-sivilisaatiomme/
>>90431655
Petteri "Arvopohja" Orpon ja Stubbin ilme katsomossa olisi varmaan ollut
näkemisen arvoinen kun tykitettiin kulttuurimarxismista. Huutia.
>>90431655
Tuo on kaikkea, mitä kapitalismi tekee. Neoliberaali kapitalismi tuhoaa
kaiken kulttuurin ja perhesiteet ja myy kansojen paloitellut
kulttuuriperinnöt ympäri maailmaa voittojen perässä. Nää neropatit on
vaan saanu idean, että kutsutaan kaikkea mistä me ei pidetä
"marxilaiseksi" tai "kommunistiseksi". Hyvä tapa sada luupää
äänestäjäkunta vihaiseksi ja äänestämään, kun kaikki on kommarikabalin
syytä, vaikka syyllinen on koko talousjärjestelmä ja sitä tukevat
liberaalit. Enkä usko, että SDS lähtisi tekemään mitään systeemistä
analyysiä kun oikeistopopulisteja kerran ovat.
>Pääministeri
muistutti, että sosialistit, liberaalit ja vihreät haluavat Euroopan,
joka on menettänyt juurensa ja henkisen identiteettinsä. Tämän sijaan
Orbán visioi toisenlaisen tulevaisuuden: kansakuntien Euroopan, millä on
27 kasvot ja mikä on sekä kristillinen että demokraattinen.
https://www.kansalainen.fi/unkarin-paaministeri-viktor-orban-helsingissa-eurooppaa-ei-ole-ilman-kansakuntia/
Pääutiset 25.11.2022 : - Monsanto on haastanut suomen valtion oikeuteen koska suomessa on ei ole vielä julistettu muiden kuin Monsanton siemeniä epähygieenisiksi ja turvattomiksi - BioEnigeeneering ltd , pieni start-up yritys , on noussut muutamssa vuodessa maailman johtavaksi maanviljelystekniikoiden omistajaksi . Suomalainen maatalous on ahtaalla , rojaltimaksut puimureiden , vuoroviljelyn ja kastelujärjestelmien käytöstä ajavat yhä suurempia ja suurempia yksiköitä konkurssiin toimintakulujen kallistumisen myötä - Simpson & Son ' s mining , talvivaaran rauniot ostanut kaivosyhtiö , haastaa kainuun ELY keksuksen oikeuteen ELY : n päätöksestä olla hyväksymättä talvivaaralta peritty ympäristöä saastuttava erotustekniikka . Yritys sanoo , että muutama kalakuolema ei saa olla esteenä voiton tuottamiselle . Kuulostavatko mielikuvitusuutiset kenties uskomattomilta ? Valitettavasti ne voivat olla ihan arkipäivää alle kymmenen vuoden kuluttua mikäli korporatismin annetaan levittäytyä nykyiseen tahtiin . EU ja USA ovat pitkään neuvotelleet trans-atlantin kauppa ja investointisopimuksta . Koska EU on fasistinen korporaatioiden hallitsema politbyro , on nämä neuvottelut käyty tiukasti suljettujen ovien takana . Vastoin demokratisia periaatteita , kansalaisille ja jopa EU : n parlamentille ei ole tihkunut sopimuksista juuri mitään tietoa . EU ja USA esiintyvät julkisuudessa demokratian ja vapauden puolestapuhujina . Totuus on , että aina unionin ja yhdysvaltojen väliset vapaakauppasopimukset ovat olleet täyslaidallisia demokratiaa vasten siirtäen päätöksentekoa ja sen valvontaa yhä enemän suurille yritykselle . Näiden pohjalta on syntynyt mm. ylikansallinen ICSID menettely , johon suuret yritykset voivat haastaa valtioita mikäli valtioiden paikalliset lait estävät niiden voitontavoittelua . ICSIDin päätöksiä valvoo maailman suurin yksityinen armeija , yhdysvaltojen hyökkäysvoimat . Samat heebot jotka toimivat yritysten lakimiehin toimivat niin syyttäjinä , puollustusasianajajina ja tuomareina ICSIDissä . Onko tämä sitä Neoconin kannattamaa demokratiaa vaiko plutokratiaa ? Lammaskansalle tämä tietenkin myydään talouskasvun vauhdittajana ja vapauden lisääjänä . Typerykset eivät tajua totuutta näiden mantrojen takana , he eivät tajua millä keinoilla tässä haetaan talouskasvua ja vapautta . Suomella ei ole mitään muuta vaihtoehtoa säilyyttää oma suvereniteettinsä ja itsemääräämisoikeutensa kuin sanoutumalla irti kaikesta , mitä brysselissä päätetään suljettujen ovien takana ja luoda itse omat lait . Sano ei EU:lle , sano ei plutokratialle , sano ei fasismille . http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/nov/04/us-trad e-deal-full-frontal-assault-on-democracy http://yle.fi/uutiset/vapaakauppasopimusten_sisalloissa_kiis tanalaisia_kohtia_-_korporaatiovalta_kasvaa_patenttioikeuksil la/6948616
Sama koskee muuten kaivosfirmojenkin toimintaa jos tuo vapaakauppasopimus tuollaisenaan sorvataan .
Jep .. itsenäisyys on jo menetetty , kansainväliset suuryritykset , rahoituslaitokset , ajatushautomot , poliittiset byrokratiat , yms. hallitsevat jo maailmaa . Ja kohta joku lampaan ja lammaskoiran yhdistelmä on täällä nauramassa salaliittoteoreetikoille . Vittu mitä paskaa .
Tämän takia suurkapitalistit huorineen joutavat kuopan pohjalle
>>23669946 Tämä , tämä niin paljon . Vaikka NWO-salaliittoteoriat ovatkin aivan uskomatonta paskaa .
>>23670498 Itsehän pidän Alec Jonesia ja muita NWO-teoreetikkoja täytenä huuhaapaskana . Totuus on , että NWO on termi , joka kuvastaa aloituspostauksen kaltaista kehityskulkua , jossa suurten yritysten lonkerot uppoutuvat yhä syvemmälle yhteiskuntaa säätelevien valtioiden päätöksentekoelimiin . Se ei ole mikään kulttuurimarksistijuutalaisten masinoima aktiivinen pyrkimys siirtää valtaa tietylle eliitille , vaan se on tämän elitiin vallankäytöstä ja yhteisistä intresseistä - lähinnä liikevoiton tekemisen helpottaminen - kumpuava kehityskulku , jonka voi pysäyttää ainoastaan kansalaisten aktiivinen tahto vastustaa suurten yritysten pyrkimyksiä halventaa demokratiaa .
>>23671232 Aika huvittava näkemys , että valtahierarkioiden huipulla olevat eivät muka tietäisi , mitä tekevät , tai että heillä ei olisi aktiivista pyrkimystä kasvattaa valtaansa . Myös voisin kysyä uteliaisuudesta , minkä takia pidät Alex Jonesia huuhaapaskana , vaikka hänen näkemyksensä maailman tilanteesta ja ratkaisuista ongelmiin tuntuvat olevan lähempänä omiasi , kuin valtamedian esittämä näkemys . Yritätkö kenties nostaa omaa uskottavuuttasi mollaamalla Jonesia ?
>>23674056 >Alex Jonesia huuhaapaskana , Vaikka sinällää Alec Jones on joissakin asioissa oikeilla jäljillä , täytyy todeta että jos maailma olisi tismalleen sellainen kuin mitä Alec Jones väittää niin emme olisi tässä keskustelemassa koska mikään ei toimisi . Alec Jonesin teoriat menevät muutaman askeleen liian pitkälle , siksi ne eivät ole loppuun saakka uskottavia vaan ennemminkin huuhaapaskaa . >heillä ei olisi aktiivista pyrkimystä kasvattaa valtaansa . Tarkoitin tuolla ennemin sitä , että heillä ei ole järjestäytynyttä pyrkimystä kannattaa valtaa . En jaksa uskoa , että suurten yritysten johtajat kokoontuvat vapaamuurariloosseissa sopimaan tavallisten kansalaisten ohi miten toimitaan ja mitä lobataan , vaan enneminkin uskon että he ovat yksittäisiä toimijoita joilla on kuitenkin sama pyrkimys ja siksi NWO-kehityskulku .
>>23674275 En voi itse väittää tietäväni , millainen maailma tismalleen Alex Jonesin mukaan on , mutta olisi mukava kuulla hieman tarkempaa kritiikkiä . Epäilen tosin vahvasti , ettet ole mikään Alex Jones e xp ertti , koska et osannut edes kirjoittaa hänen nimeään oikein . Eihän se eliitti aivan täysin salaa kokoonnukkaan . Erilaiset kansainvälisiin asioihin vaikuttavat ajatushautomot , kuten trilateraalinen komissio , ulkomaansuhteiden neuvosto ja bilderberg-klubi ovat julkisessa tiedossa , joskin niiden vaikutusvaltaa ei paljoakaan arvioida valtamediassa . Puhumattakaan sitten niistä salaseuroista , kuten Yalen yliopistossa toimiva Skull and Bones , jonka jäseniä sekä George Bush , että John Kerry olivat . Siinä sitä amerikkalaista demokratiaa kun ainoat massamedian huomiota nauttivat presidenttiehdokkaat olivat 2004 samasta eliittiyliopiston eliittisalaseurasta .
Jos EU hyväksyy tuon sopimuksen niin Suomen pitäisi irtisanoutua EU:sta samantien ja toivon mukaan myös muut maat lähtevät helvettiin . Tuo isku demokratiaan on harvinaisen lievä tapa ilmaista jotain noin sairasta . Tuohan on isku ihmisyydelle .
>>23674660 No jos lähdetään liikkeelle vaikka Jonesin kannasta 9/11 iskuihin . Hänhän on vahvasti sitä mieltä , että iskut olis yhdysvaltojen suunnittelema ja toteuttama . Hän on myös sitä mieltä , että yhdysvallat käyttivät iskuja pelon lietsontaan ja propagandasotaan omia kansalaisia vasten ( informaatiosota ) . Ensimmäisen väitteen kanssa olen täysin erimieltä , jälkimmäisen väitteen kanssa olen täysin samaa mieltä . 9/12 aamulla G. Bushin toimistossa käytiin keskustelua siitä , miten nämä iskut saadaan myytyä kansalle Saddam Husseinin toteuttamina ( Pekka Mykkänen , hiekkaan valuvia unelmia ) . Jos yhdisvaltojen hallinto olisi ollut iskujen takana , niin olisiko koko tätä keskustelua edes käyty ? Ei , koska se olisi käyty jo ennen iskuja ja Bushilla olisi jo ollut suunnitelma miten myydä iskut kansalle . Kuvaavaa on myös se , että juuri iskujen jälkeen hyvin pieni osa amerikkalaisista piti Irakia ja sen hallintoa iskujen pääsyyllisenä . 1 , 5 vuotta iskujen jälkeen suurin osa amerikkalaisista piti Irakia syyllisenä . Bush siis onnistui informaatiosodassan mutta samalla todisti , että ei tiennyt iskuista ennen kuin ne tapahtuivat . Kuvaavaa tästä informaatiosodasta on myös se , että Chomsky vaihtoi 5. filtterinsä nimen anti-komunismista anti-terrorismiksi ; Yhdysvaltojen median suoltama propaganda muutti muotoaan 9/11 jälkeen , retoriikka kommunismin pelosta vaihtui retoriikkaan terrorisminpelosta , kommunistisen uhan lietsominen vaihtui terroristiuhan lietsomiseksi . Elokuva Loose Change , jonka tuottamiseen Jones osallistui , sisältää lukuisia asiavirheitä ja todella paskoja perusteita sille miksi iskuista olisi tiedetty ennen kuin ne tapahtuivat . Huvittavin argumentti on ehkä se , että lentoyhtiöiden osakkeita myytiin lyhyeksi ennen iskua .
>>23674660 Alex Jones on David Icken kaveri ja uskoo avaruusreptiliaaneihin jotka ovat naamioituneet ja ottaneet ihmishahmon , nämä avaruusliskot sitten hankkiutuvat bisnesmiehiksi ja valtion johtotöihin verkostoinnin avulla ( juutalaiset erityisesti , hei , liskoja ) ideanaan toteuttaa New World Order jossa ihmiset ovat liskojen orjia . Hän myös uskoo oikeastaan jokaiseen kuviteltavissa olevaan salaliittoteoriaan .
>>23675175 Tämä . Kerrankin olen sosialistin kanssa täysin samaa mieltä , ja vielä vaikka EU : ta kannatankin .
>>23675261 Itse mietin tätä asiaa tältä kannalta : Yleisesti tiedetään , että USA perusti Al-qaedan taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan Afganistanissa 80-luvulla . Myös tiedetään , että USA on rahoittanut ja aseistanut Al-qaedaa Syyrian sisällissodassa Bashar Al-Assadia vastaan . Eli Al-qaeda teki USAn likaisia töitä 80-luvulla , se tekee niitä nyt 2010 luvulla ja se teki , tai oli ainakin osallisena syyskuun yhdennentoista päivän iskuihin . Sitten on tietysti näitä muita kummallisia yksityiskohtia , joita tuossa videossa esitellään , mutta jotka eivät todellakaan rajoitu siinä esiteltyihin . >9/12 aamulla G. Bushin toimistossa käytiin keskustelua siitä , miten nämä iskut saadaan myytyä kansalle Saddam Husseinin toteuttamina ( Pekka Mykkänen , hiekkaan valuvia unelmia ) . Jos yhdisvaltojen hallinto olisi ollut iskujen takana , niin olisiko koko tätä keskustelua edes käyty ? Ei , koska se olisi käyty jo ennen iskuja ja Bushilla olisi jo ollut suunnitelma miten myydä iskut kansalle . Tämä on kyllä varsin heikko todiste salaliittoteorioita vastaan . Ehkä henkilöt , joiden kanssa Bush keskusteli , eivät kuuluneet tarpeeksi sisäpiiriin . Ehkä Bush ei itsekään tiennyt kaikkea , onhan jo käynyt selväksi , että USAn presidentti on käytännössä teleprompterista lukeva käsinukke . Selvästi nämä Bushin toimistossa käydyt keskustelut eivät olleet aivan super-salaisia , jos joku Pekka Mykkänenkin niistä tietää . Eli Bush ei siis mielestäsi voinut tietää iskuista , koska hän epäsuorasti sanoi niin suunnitellessaan valehtelevansa kansalle . Okei . Chomsky on ylipäätänsä varsin mielenkiintoinen tapaus . Tapa , jolla hän vähättelee salaliittoteorioita ( Ihmisiä tapetaan kokoajan , mitä väliä vaikka yksi niistä oli JFK ? , USA ei voinut olla iskujen takana , miksi lavastaa saudit jos tarkoituksena on hyökätä Irakiin ) aiheuttaa minussa kyllä suurta epäilystä . Yrittääkö hän ehkä alitajuisesti suojella mainettaan ja hyväksyy siksi nämä selkeästi puutteelliset argumentit salaliittoteorioita vastaan ? Vai johtaako hän ihmisiä tietoisesti harhaan ? Joka tapauksessa hänen funktionsa USAn yhteiskunnassa on käytännössä sama , kuin hänen kritisoimallaan vasemmistolaisella valtamedialla . Medialla sanotaan amerikkalaisessa keskustelussa olevan vasemmistolainen bias , jotta ihmiset sivuuttaisivat vielä enemmän vasemmalla olevat ihmiset radikaaleina . Jotkut rikkovat tämän rajan ja perehtyvät esimerkiksi Chomskyn kaltaisiin tyyppeihin , mutta hänkin vain estää ihmisiä menemästä vielä pidemmälle , salaliittoteorioihin . Chomskyn ja Hermanin analyysista puuttuukin 6. filtteri : salaliittoteorioiden pilkkaaminen , koko salaliittoteoreetikko termin militarisoiminen , sen käyttäminen leimana kaikkiin vastustajiin jne. Sanotaan nyt kuitenkin , etten usko Chomskyn tietoisesti johtavan ihmisiä harhaan , vaikka pidänkin sitä mahdollisena . Hän ei luultavasti vain ole salaliittoteorioita koskevien ennakkoluulojensa vuoksi tutkinut asioita tarpeeksi ja on sitten kehittänyt pari näppärää rationalisointia , jolla voi kuitata JFK : n salamurhan ja 9/11 : n . Mitä niin huvittavaa siinä on , että lentoyhtiöiden osakkeita myytiin lyhyeksi huomattavasti keskimääräistä enemmän vain muutamia päiviä ennen iskuja ? Tässä mielenkiintoista analyysia aiheesta : https://deeppoliticsforum.com/forums/showthread.php?12465-Ne w-Analysis-Summary-Of-9-11-01-Insider-Trading-with-some-very- interesting-facts-if-true- ! # . UpPE--J75lE Tietenkään tämä ei todista mitään , mutta on vain yksi lisä syy epäillä virallista teoriaa . Ja näitä vastaavia yhteensattumia löytyy kyllä lukematon määrä , mutta en halua heti iskeä armottomia määriä linkkejä keskustelua tappamaan . Mitä tulee virheisiin Jonesin tuottamassa elokuvassa , niin niitä varmasti on , mutta ei kannata heittää lasta pois pesuveden mukana . Jones liioittelee ja maalailee piruja seinille myydäkseen vesifilttereitään ja survivalisti-kuivaruokiaan , mutta pohjimmiltaan uskoo siihen mitä sanoo . >>23677652 Alex Jones on kyllä Icken kaveri ja Icke on usein Jonesin ohjelmassa vieraana , mutta Alex ei usko reptiliaaneihin , ei juurikaan puhu juutalaisista ( vaikka tunnustaa toki israel-lobbyn vaikutuksen Washingtonissa ) , tai muutenkaan usko kaikkiin mahdollisiin salaliittoteorioihin . Tiedän , koska olen kuunnellut Jonesia satunnaisesti nyt noin puoli vuotta . Viestisi on siis puhdasta valhetta . Mitä tulee siis nimenomaan David Icken teorioihin reptiliaaneista , joilla on tukikohta kuun pimeällä puolella , niin tämä on tulkittava eräänlaisena modernina myyttinä , tai jopa parodiana . Sanotaan , että muuten suht rationaaliselta vaikuttava Icke todella uskoo näihin juttuihin , mitä sitten ? Eihän tässä ole mitään sen kummallisempaa , kuin keskiverto uskonnossa . Erona tietysti se , että Icken uskontoon liittyy radikaali poliittinen aktivismi , vastustus vakoilua ja salailua kohtaan , sananvapauden ja yleinen avoimuuden kulttuurin puolustaminen . Vaikka en olekaan Icken tai edes Jonesin kanssa samaa mieltä kaikesta , puolustan heitä , koska viholliseni vihollinen on ystäväni .
lol viherpiiperön foliohattua kiristää :D
Jos Alex Jonesin dokumentit ovat liian viihteellisiä , pelottelevia , epätarkkoja yms. Niin tässä tiukkaa faktaa 9/11 taustoista .
>>23684436 >Itse mietin tätä asiaa tältä kannalta : Yleisesti tiedetään , että USA perusti Al-qaedan taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan Afganistanissa 80-luvulla . Osittain totta . Yhdysvallat eivät perustaneet Al-Qaedaa vaan rahoittivat paikallisia mujahideenejä jotka taistelivat afganistanin marxisteja vastaan omista syistään . Al-Qaeda oli jo olemassa , vaikkakin nimestä ei ollut vielä tietoa . Yhdysvallat vain rahoittivat heitä , koska intressit sattuivat sopimaan yhteen alueella , erityisesti Neuvostoliiton lähetettyä aseistusta ja joukkoja Pakistanin rajalle jenkkien pelätessä dominoefektiä . >Myös tiedetään , että USA on rahoittanut ja aseistanut Al-qaedaa Syyrian sisällissodassa Bashar Al-Assadia vastaan . Yhdysvallat on rahoittaneet kapinallisia , mutta tässä pitää tietää ettei tällä Al-Qaedalla ole mitään tekemistä ns. oikean Al-Qaedan kanssa , vaan he , kuten monet muutkin , ovat ottaneet tuon nimen itselleen sen tunnettavuusarvon vuoksi . Kyse ei ole samasta porukasta joka suunnitteli ja toteutti 9/11 - iskut . >Eli Al-qaeda teki USAn likaisia töitä 80-luvulla , se tekee niitä nyt 2010 luvulla ja se teki , tai oli ainakin osallisena syyskuun yhdennentoista päivän iskuihin . Tarkoitat siis että Yhdysvalloilla on osuutta WTC-iskuihin ? Sehän on tietenkin totta , sillä he olivat rahoittaneet iskun suorittanutta ryhmää yli vuosikymmen aiemmin Neuvostoliittoa vastaan sekä harrastaneet muutenkin muiden valtioiden asioihin puuttumista niin sotilaallisesti kuin muillakin keinoin . Omat koirat purivat . Siitä on kuitenkin vaikea lähteä mitään salaliittoteorioita kehittimään Yhdysvaltojen suorasta osallisuudesta .
>yhyy kapitalistit sortaa mua Yritykset on jees , valtiot ei . Yksityistäisin kaiken , valtiovalta joutaa romukoppaan .
>>23724061 >En halua että kukaan rajoittaa yritysten rajatonta vallanäyttöä nauti feodalismistasi , jossa elettiin käytönnössä palkanantajan armoilla . Palkkaorjuus on paras :DD ja työehtojen polkeminen vapauden nimissä :DDD
>>23724114 Juuh okei >Valtio on hyvä >Valtio on paska kun se ajaa suuryritysten etuja Koitahan nyt päättää mitä se valtio tekeekään . Suuryrityksien on tämänhetkisessä systeemissä PAKKO investoida poliitikkoihin koska muuten ei osakkeenomistajat tykkää hyvää kun kilpailijat kaikki tekevät samaa .
>>23724501 >valtio voi olla vain kahta asiaa Nauti dualistisesta maailmankatsannostasi . Valtion toiminnan kritisoiminen ei ole sama asia kuin koko valtion hylkääminen . Valtion toiminnan muuttaminen niin , että se lopettaa suurten yritysten tukemisen ja valta palautetaan kansalle ei edellytä valtion ja demokratisen päätöksentekokoneiston purkamista , vaan sen hienosäätämistä . Valtion rooli on suojella vapauksia ulkoiselta pakolta ja huijaukselta . Tässä ja nyt EU sotii näitä valtion periaatteita vastaan , siksi vaadinkin että ellei EU : n toimintaa muuteta avoimmemmaksi ja demokraattisemmaksi on se välittömästi lakkautettava tai ainakin suomen on siitä irtisanouduttava mikäli tämä TTIP hyväksytään parlamentissa . >Suuryrityksien on tämänhetkisessä systeemissä PAKKO investoida poliitikkoihin koska muuten ei osakkeenomistajat tykkää hyvää kun kilpailijat kaikki tekevät samaa . Mitäs jos vaikka aloitettaisiin siitä , että puolueiden yksityiset tue lopetetaan ja puolueiden rahoitus siirretään valtion budjettiin . Itse asiassa vielä parempi vaihtoehto olisi , jos jokainen kansalainen saisi itse päättää , minkä puolueen tukemiseen häneltä kerätyt veroeurot menevät . Tämä pakottaisi nykyisen suurityksiinpäin kuolaavan poliittisen toiminnan siirtymään pois yritysten taskuila kohti kansalaisia . Suomessa on mahdollista ostaa poliitikko niinkin naurettavilla summilla kuin 10 000 - 50 000€ . Jos jokaiselta kerättäisiin vuositasolla 50€ puoluetukiveroa kertyisi siitä yhteensä 600 000 000€ euroa jaettavaksi joka vaalikausi . Siinä voisit puoluepomot miettiä kannattaako enää juosta suurten yritysten taskuilla kun kansalta voi saada huomattavasti enemän rahaa .
>>23724709 >Itse asiassa vielä parempi vaihtoehto olisi , jos jokainen kansalainen saisi itse päättää , minkä puolueen tukemiseen häneltä kerätyt veroeurot menevät . Mutta , rikkaathan tuossa saisivat juuri valtaa . He maksavat myös ylivoimaisesti eniten veroja , joten se puolue joka saisi juuri rikkaiden veroista tuon osuutensa saisi ylivoimaisesti eniten rahoitusta . Tai sitten veron pitäisi olla tasasummavero , joka taas ei liene kovin näkemystesi mukainen .
>>23725454 Jos jokaiselta peritään sama 50€ veroina niin ei rikkaat maksa yhtään sen enempää . Sen sijaan olen silti skeptinen tuollaisesta järjestelystä koska potentiaaliset vähemmistöt voivat muuttua täysin kannattamattomiksi .
>>23715701 Vähättelet CIA : n ja USAn roolia al-Qaedan synnyssä . http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone Lainaus wikipedian artikkelista : Although the CIA and Texas Congressman Charlie Wilson have received the most attention for their roles , the key architect of the strategy was Michael G. Vickers , a young CIA paramilitary officer working for Gust Avrakotos , the CIA ' s regional head who had a close relationship with Wilson . Vicker ' s strategy was to use a broad mix of weapons , tactics , logistics , along with training programs , to enhance the rebels ' ability to fight a guerilla war against the Soviets . CIA ei ainoastaan rahoittanut ja aseistanut , vaan myös koulutti ne joukot , joista myöhemmin tuli Al-Qaeda . CIA siis käytännössä kontrolloi Al-Qaedaa tuohon aikaan . Laitetaan vielä linkki USAlaisen diplomaatin , reaalipoliitikon ja sotarikollisen , Zbigniew Brzezinskin mujahideeneille pitämään palopuheeseen . http://www.youtube.com/watch?v=kYvO3qAlyTg >Kyse ei ole samasta porukasta joka suunnitteli ja toteutti 9/11 - iskut . Hahhah , no ei todellakaan . Ne iskut suunnitteli ja toteutti ihan täysin eri porukka , siitä olemme samaa mieltä . Al-Nusra rintama on osa Al-Qaedaa , joten USA rahoittaa ja aseistaa Al-Qaedaa yhä tänäkin päivänä . >Tarkoitat siis että Yhdysvalloilla on osuutta WTC-iskuihin ? Ei , tarkoitin sitä mitä sanoin , eli että Al-Qaedalla oli osuutta WTC-iskuihin . Se osa koostui lähinnä syntipukkina toimimisesta , koneiden kaappaamisesta , kuka tietää mistä . En suinkaan kehitä salaliittoteorioita ainoastaan tämän naurettavan päivänselvän CIA-Al-Qaeda kytköksen pohjalta , mutta ajattelin , että se voisi olla hyvä esimerkki , joka saa ihmiset ajattelemaan . Itse tajusin sen tässä syksyllä lähellä käyneen Syyria-hyökkäyksen yhteydessä ja se sai minut tutustumaan tarkemmin syyskuun yhdennentoista päivän iskuihin . Otetaan nyt vaikka ohjelmistoyhtiö Silverstreamille työskennelleen Richard Groven kertomus . Grove teki softaa maailman suurimmalle vakuutusvälittäjälle , Marsh & McLennanille . Hän huomasi silverstreamin laskuttavan Marsh&McLennania monta miljoonaa ylimääräistä ja alkoi puhua asiasta ylemmilleen . Marsh&McLennanilla oli aiheeseen liittyen aamulla kokous klo 8:30 ja Grove oli tuomassa jotain papereita toimistolle 9:15 . Grove ei onneksi ehtinyt paikalle ennen ensimmäisen koneen osumista ja jäi henkiin . Kaikki kokouksessa olleet ja näistä hämäristä rahoista tienneet luonnollisesti kuolivat . Marsh&McLennanin johtajat onnekkaasti eivät sattuneet olemaan sinä päivänä töissä . L. Paul Bremer , joka oli yhden jaoksen toimitusjohtaja MMC:ssä , sekä kongressin kansallisen terrorismi komission puheenjohtaja , meni töiden sijaan MSNBC:lle kertomaan , että Osama Bin Laden oli iskujen takana ja vaati heti mahdollisimman ankaria sotatoimia . Hänestä tuli myöhemmin Irakin miehityshallinnon kuvernööri . Tai entäs ne Pentagonin budjetista salaperäisesti kadonneet 2200 miljardia dollaria , joista Donald Rumsfeld kertoi 10. syyskuuta ? http://www.youtube.com/watch?v=IVpSBUgbxBU Mikä yhteensattuma , että asiaa tutkineet toimistot tuhoutuivat Pentagoniin osuneen koneen törmäyksessä ? Tai entä sortuneiden tornien pölystä löydetyt jäänteet nanotermiitistä ? http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ . htm Tai pelastetuilta kovalevyiltä löytyneet jäljet sadan miljoonan laittomista rahasiirroista ? http://www.youtube.com/watch?v=2R3QgmWstJA Tai se että NORAD ei tehnyt mitään koneille ? Tai se , että WTC 7 sortui , vaikka siihen ei osunut yhtään konetta ? Tai se , että iskun varjolla sitten voitiin runnoa läpi Patriot Actin ja nyt NDAA : n kaltaisia lakeja , että niiden varjolla voitiin hyökätä Irakiin ja Afghanistaniin , jne jne. Näitä yhteensattumia on loputtomasti , enkä minä kykene tähän mitään kaikenkattavaa selitystä antamaan . Sen vain sanon , että kannattaa tehdä omaa tutkimusta , eikä kannata päättää olevansa jotain mieltä , ennen kuin on oikeasti tutkinut asiasta molemmat puolet . Laitetaan vielä vähän lisää linkkejä , jos nyt kävisi niin onnellisesti , että joku sattuisi kiinnostumaan ja sitä kautta heräämään todellisuuteen . www.youtube.com/watch?v=YEQOh2NVVLo
>>23725454 >Mutta , rikkaathan tuossa saisivat juuri valtaa . He maksavat myös ylivoimaisesti eniten veroja , joten se puolue joka saisi juuri rikkaiden veroista tuon osuutensa saisi ylivoimaisesti eniten rahoitusta . Eivät saa , koska kaikilla on velvollisuus tukea puolueita ja kenelläkään ei ole etuoikeutta tukea yhtään sen suuremmalla summala kuin toisellakaan . Tämä estää sen , että yritykset voivat aggrekoitua kehittyvien maalaiskuntien suomi kaltaisiksi järjestöiksi ja maksaa niiden kautta vaalitukia ; tai noh , kyllä he voisivat mutta heillä olisi silti käytössään vain tuo sama summa kuin kaikilla muillakin . >Tai sitten veron pitäisi olla tasasummavero , joka taas ei liene kovin näkemystesi mukainen . Höhöhöh <jos joku on vassari hän on vassari tappiin saakka , hänen arvonsa ovat tiukan vasemmistolaiset jokaisessa kysymyksessä Pyrkimyksesi ennustaa muiden käyttäytymistä omien ennakkoluulojesi pohjalta ei toimi . >>23725541 >Sen sijaan olen silti skeptinen tuollaisesta järjestelystä koska potentiaaliset vähemmistöt voivat muuttua täysin kannattamattomiksi . Tälläkin hetkellä puolueita tuetaan sen perusteella kuinka monta kansanedustapaikka niillä on . Kansalla ei tällä hetkellä ole mahdollisuutta ohjata heiltä kerättyjä puoluetukia heidän valitsemalleen puolueelle , vaan valtio jakaa rahaa sen mukaan kenellä on eduskuntapaikkoja ja kenellä ei . Jos ei läydy edustajia , ei valtiolta löydy rahaakaan . Edellisessä viestissä laskin varovasti että tuo 50€ kerättäisiin 3 miljoonalta suomalaiselta . Se siis tekisi 600 000 000 euroa rahaa joka vaalikausi . Valtion bujetista maksetaan puoluetukia vaalikaudessa yhteensä n. 100 000 000 euroa . Tuo veronkorotus siis kuusinkertaistaisi tuon rahasumman ja sinä olet huolissasi että kuusi kertaa suuremmasta kakusta ei riittäisi kaikille ?
>>23681748 Te , hyvä herra , olette nähtävästi ymmärtäneet pelin hengen .
Hahaha Sipilä käytti natsien koirapilliä ja paljastui äärioikeistolaiseksi. Kepu just hävis ens kevään vaalit!
https://yle.fi/uutiset/3-10363218
HAHaha,
Sipilä puhui kerrankin todellista asiaa pitkästä aikaa. vihervasemmisto
on entisiä kommunistejakin pahempi suomen tuhoaja ja mädättäjä.
https://yle.fi/uutiset/3-10364903
>Sipilä kertoi, ettei osannut odottaa sanavalinnassa kohua.
Seliseli äärioikeistotermi!
>ei
vasemmistolaista eikä vihreää pääministeripuoluetta viiteentoista
vuoteen (Lipposen vasemmistolaisuus kyseenalaista, joten oikeasti
kolmeenkymmeneen vuoteen)
Se
on jännä, miten oikeisto vuodesta toiseen omat kurjistamisensa
oikeuttaa "vihervasemmiston" päätösten korjaamisena, kun tässä maassa ei
ole koskaan ollut vihervasemmistolaisia pääministeripuolueena edes.
Kaikista vittumaisinta tässä on se, että klikkiotsikko-tierin
kansalaiset nielee tän retoriikan ja oikeistolainen kurjistuminen jatkuu
jatkumistaan.
Suomalaisen hyvinvointivaltion perusteet on jo aika pitkälti tuhottu.
Nousuhdanteessakin otetaan velkaa, kun tuottoisa omaisuus on
oligarkkeiltu muualle ja rikkaiden verotusta ajettu jatkuvasti alas.
Sama leikkausbuumi tulee jatkumaan oli 2019 vaalien tulos mikä tahansa
jos ja kun yhteiskunnalliset päätökset tehdään kapitalismin ehdoilla.
Noh, ehkä tarvitaan piakkoin toinen 2008 tasoinen talousromahdus niin
ehkä jengi sen jälkeen tajuaa muuttaa suuntaa. Tai sit käy niin, että
vanhat on liian vanhoja tehdäkseen mitään ja nuoret on liian nuoria
tottuen jo pienestä pitäen kurjuuteen ja epävarmuuteen työmarkkinoilla
sekä muualla yhteiskunnassa.
>>87161490
>Nousuhdanteessakin otetaan velkaa, kun tuottoisa
omaisuus on oligarkkeiltu muualle ja rikkaiden verotusta ajettu
jatkuvasti alas.
Niin ja suurin osa suomalaisista ei osaa yhdistää tuota Bilderbergiin ja
sen taustalla hääriviin juutalaisiin, koska media ei salli
minkäänlaista puhetta siitä. Ei edes sattumaa, koska Bilderbergiin
raahataan myös merkittävimmät median edustajat sekä päätoimittajat,
jossa heille "koulutetaan" mitä kansalle saa kertoa ja mitä ei. Samaan
aikaan Ruotsissa juutalaisten järjestöt kuten Paideia ulottaa lonkeronsa
maahanmuuttopolitiikkaan sellaisten sekopäiden kuten Barbara Lehner
Spectre johdolla, mutta sen lisäksi he myös kiristävät rahaa toimintansa
tehostamiseksi suoraan Ruotsin valtiolta. Seurauksena Ruottissa on
pakolaistaustaisia 30% väestöstä ja työssäkäyvien isien Volvoa palaa
lähes tauotta.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/08/22/bilderberg-suomalaiset-osanottajat
Olen miettinyt jo pitempään oikeutusta Israelin valtiolle ja mielessäni onkin seuraava teoria . >perusta uskonto >vaadi maata , koska jumala ja uskonnon kannattajia syrjitty >saa maata niiltä , jotka eivät ole pääasiallisia syrjijöitä > ????? >profit Niin , että miksi Israel on olemassa ? Jos holokaustia käyttää perusteluna Israelille , niin eikö Saksan olisi pitänyt antaa alueitaan juutalaisille , eikä palestiinalaisten , joilla ei ole mitään tekemistä holokaustin kanssa . Mikä oikeus Britannialla oli antaa maata , joka ei alunperinkään kuulunut heille , juutalaisille ?
Niin , roomalaisethan ne sieltä pois hääti juutalaissotien jälkeen .
>>28685981 Pitäisikö liki 2000-vuoden jälkeiset tapahtumat määrittää nykypolitiikan ? Eikö kaikki maa vaihda omistajaansa jatkuvasti läpi historian ? Ja miksi ihmeessä käsitetään juutalaiset kansana eikä uskovina niin kuin muutkin uskontojen edustajat ?
>>28686192 Jo jälkimmmäiseen kysymykseen voi sanoa ainakin sen , että juutalaisuus on varsin etninen uskonto - siis se ei ole pelkkä etnisyys eikä pelkkä uskonto , vaan aika lailla molemmat yhdessä paketissa .
Ei sillä mitään sen kummallisempaa oikeutusta ole kuin millään muullakaan valtiolla , sen asettuminen muinaisen Israelin alueelle nyt vaan kävi yhteen anglosaksisen imperiumin etujen kanssa , jotta saivat taatun sillanpääaseman Lähi-itään .
>>28682514 Koska Israel on jeesuksen kotipaikkakunta jossa hän syntyi ja kuoli ja ylösnousi . Siellä on paljon sen historiaa ja epäilemättä siksi annettiin juutalaisille , koska Kristinuskovaiset ovat niin hyväsydämisiä tai jotain sellaista . Eikös Hitler ollut uskovainen myös ? Ehkä sen takia että salaa pilkattaisiin hitleriä .
>>28691126 Eli jos juutalaiset käsitetään kansana niin silloinhan valtion perustaminen menee nationalismin piikkiin . Mutta olisiko ollut oikein perustaa esim. romanivaltio brittien hallitsemaan Intiaan ja säilyttää se tähän päivään asti ? T . AP kännykällä
>Jos holokaustia käyttää perusteluna Israelille Holokausti ei ollut peruste Israelin perustamiselle . Jo 1800-luvulla juutalaiset alkoivat hiljakseen muuttamaan brittien hallitsemaan Israeliin ja 1917 britit päättivät Israelin valtion perustamisesta , ja muutto kiihtyi . Toki holokaustin jälkeen suuri määrä juutalaisia muutti Israeliin koska lähes kaikkien omaisuus oltiin hävitetty .
>>28766877 huom . britit eivät hallinneet aluetta ennen ensimmäistä maailmansotaa . Mutta antaako ihmisten muutto tietylle alueelle oikeuden perustaa oman valtionsa ? Kannattaa huomata , että 700 000 alueella asuneista ei-juutalaisista joutuivat pakosalle kun Israelin valtio perustettiin . http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_e xod us
>>28686192 Juutalaisuus on enemmänkin kulttuuri kuin uskonto . Juutalainen kansa on selkeä ryhmä siinä missä suomalaiset tai ruotsalaiset .
>>28707833 >Mutta olisiko ollut oikein perustaa esim. romanivaltio brittien hallitsemaan Intiaan ja säilyttää se tähän päivään asti ? No periaatteessa kyllä . Jos alueelle olisi muuttanut vaikka miljoona romania , niin et kai vakavissaan kuvittele , että heitä enää lähdetään sieltä pois häätämään ? Täysin naurettavaa . Pitää pelata niillä pelimerkeillä , jotka on annettu . Fakta on se , että Israel ei ole häviämässä minnekään ja palestiinalaisten on vain hyväksyttävä se . Eihän edes mitään Palestiinaa ollut olemassakaan brittien tai Ottomaaninen aikaan . Miksi ihmeessä palestiinalaisilla olisikin yhtäkkiä oikeus omaan valtioon ? Entäs Yhdysvallat ? Tuolla sinun logiikallasi intiaaneilla olisi oikeus häätää suurin osa maan asukkaista takaisin Eurooppaan ja perua koko Yhdysvaltojen perustaminen . Ei maailma toimi niin .
>>28810334 >Jos alueelle olisi muuttanut vaikka miljoona romania , niin et kai vakavissaan kuvittele , että heitä enää lähdetään sieltä pois häätämään ? En puhunut mitään häätämisestä . Ohessa seuraava ajatusketju : - hanki siirtomaa tai siihen verrattavissa oleva alue ( Palestiinan brittiläinen mandaatti ) - hallitse aluetta kunnes annat sen kolmannelle osapuolelle ( juutalaisille ) - kolmas osapuoli potkii alkuperäisasukkaat pois ( joita oli oikeasti paljon ) - muut hallitsemasi merentakaiset alueet itsenäistyvät ( mm . Intia ja monet muut ) - kolmannen osapuolen valtio ei päästä alkuperäisasukkaita takaisin ja konflikti jatkuu ( Israel ) >Miksi ihmeessä palestiinalaisilla olisikin yhtäkkiä oikeus omaan valtioon ? Koska he olivat enemmistö Israelin alueella . >Entäs Yhdysvallat ? Tuolla sinun logiikallasi intiaaneilla olisi oikeus häätää suurin osa maan asukkaista takaisin Eurooppaan ja perua koko Yhdysvaltojen perustaminen . Ei maailma toimi niin Tässä onkin se vissi ero , että Yhdysvallat on tunnustanut intiaanien huonon kohtelun ja myöntänyt virheensä . Mekin saamme lukea historian kirjoista Amerikan alkuperäisasukkaiden kokemista vääryksiistä , mutta onko sanaakaan Israel-Palestiina - konfliktista ? Onko Israel myöntänyt virheitään ?
>>28811151 >Onko Israel myöntänyt virheitään ? Tämän takia konflikti ei ikinä ratkea . Alueella sotii kaksi luupääkansaa , jotka asettavat konfliktin raktaisemisen ehdoiksi sen , että toinen kansa myöntää virheensä samalla kun eivät itse kykene myöntämään omia virheitään . Koska koko käsite virhe on täysin subjektiivinen ja yhtä tyhjän kanssa on tämä myöntämislähtöinen ajattelu mahdoton saavuttaa , koska kumpikaan kansa ei ymmärrä syitä , miksi toinen osapuoli kutsuu toisen tekoja virheiksi . >Make kiusaa Viljamia koska Viljami sanoi Maken äitiä huoraksi >Viljami suuttui Makelle ja sanoi Maken äitiä uudestaan huoraksi >Viljami ei ymmärrä , että Make ei pidä siitä , että hänen äitiään kutsutaan huoraksi >Make ei ymmärrä , että haukkuinen on vastareaktio kiusaamiselle >Molemmat luupäät hakevat toistensa vastareaktioista oikeutusta tempuille , jotka ylläpitävät vastareaktion kierrettä >Kumpikin syyttä toisiaan ja näsäviisastelee aloittajan vastuusta Jos alueelta löytyisi tahtotilaa konfliktin raktaisemiseksi se olisi jo ratkaistu . Mutta koska alueelta löytyy ensisijaiseti tahtotilaa itsensä oikeaksi todistamiseen sekä pelkkään oman edun ajamiseen ei konflikti voi ikinä ratketa .
>>28785691 >Mutta antaako ihmisten muutto tietylle alueelle oikeuden perustaa oman valtionsa ? Oliko USAn perustaminen oikeutettu ? Kun katsotaan menneeseen niin suhteellisen harvasta paikasta löydetään mitään a ) ikuisuuksia siellä asunutta kansaa b ) ilman raakaa väkivaltaa toimineita ihmisiä .
>>28818011 >Kumpikin syyttä toisiaan ja näsäviisastelee aloittajan vastuusta Aloittajan vastuu on tässä kuitenkin hieman suurempi kuin hammurabin laki . >>28818887 http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Claims_Commission
>>28819217 Kuten sanoin , kumpikin syyttää toisiaan ja näsäviisastelee aloittajan vastuusta .
Koska Lähi-idän ainoa Lähi-idän ei-islamilainen valtio .
Miksi kommunismia saa yleisesti ihailla, mutta natsien ihailu on punainen vaate, vaikka kommunismi on näistä tuhoisampi aate?
Kommunistit voitti sodan. Natsit ja kommarit on molemmat perseestä.
>>88973266 (OP)
Natsit on razzist. Very bad.
Valtio pitää kyllä huolen omistaan.
Sekä uskovaiset että äärioikeisto perustavat arvomaailmansa juutalaisuuden , kristinuskon ja islamin takana olleiden lähi-idän paimentolaisten arvomaailmaan , johon kuuluu esimerkiksi ihmisarvojen halveeraaminen , seksuaalivähemmistöjen syrjiminen jne. Nyt ollaan saatu tutkimuksista taas lisää tietoa yhtäläisyyksistä näiden kahden ihmisryhmän välillä . Heitä yhdistää nimittäin normaalia alhaisempi älykkyysosamäärä . Laaja tutkimus : Uskonnolliset vähemmän älykkäitä kuin ateistit http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288589444590.html Tutkimus : Konservatiivit ovat tyhmempiä http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012020215155533_ul.shtml
Tuota paskaa et itsekään usko .
Tottahan tuo on . Ei näillä liibalaabalampailla ikinä ole mitään vasta-argumentteja . Uskovaiset ja äärikonservatiivit ovat ali-ihmisiä . Ihmiskunnan pohjasakkaa joka jumittaa kaiken mahdollisen kehityksen . Tosin nykyaikana muslimit ovat kristittyjä pahempi uhka maailmanrauhalle .
>>25380514 >Tosin nykyaikana muslimit ovat kristittyjä pahempi uhka maailmanrauhalle . Tästäkin voi olla montaa mieltä . Tosin tuossakin tulee vastaan se , mitkä teot ovat oikeasti uskonnolla perusteltuja .
Pahan pistivät , nyt siis uskonnollisuus on leimattu hörhöjen hommaksi niin varmasti kohta itse perkele on valloillaan kun uskikset peppukivuissaan yrittävät tietenkin kääntää asian päälaelleen , vielä uskoen omiin valheisiinsa .
Hitler itse sanoi että hänen liikkeensä on kristillinen : http://www.liberalslikechrist.org/Catholic/posters/NaziSupportofChristianity . JPG Perussuomalaisten arvomaailma on heidän itsensä mukaan kristillinen : Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue . http://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/
Jo vain . Minä olen tullut tulokseen , että konsuilla on päässä umpisolmu , jota ei saa auki . Jos asiaa pitää selittää loogisen päättelykyvyn kautta , niin nähdäkseni konsujen aivoteho ei riitä pitkiin ajatusketjuihin , vaan jossain vaiheessa pitää viheltää peli poikki ja palata alkuun tekemällä vaikkapa jonkinlainen kehäpäätelmä ja sen vuoksi ajatukset kiertävät pientä ympyrää . Mikään ei muuttua saa . Liberaali ajattelu on paljon progressiivisempaa ja siksi liberaalit ovat matemaattisesti lahjakkaampia ja parempia esimerkiksi koodaamisessa . Toisaalta se on myös liberaalien suuri heikkous : he ovat nörttejä .
Kun julkisesta sektorista käydystä keskustelusta ottaa ideologisen propagandan pois ei jää jäljelle kuin mutinaa . Julkisen sektorin kauhisteleminen on sykleissä kiertävä poliittinen trendi . Kannattaa lukea tämä : http://en.wikipedia.org/wiki/Starve_the_beast ja kuunnella tämä : http://areena.yle.fi/radio/2399900 Bonus : http://www.taloustaito.fi/Teemat/TT-Blogi/Blogit-2014/Elvytetty-vai-kiristetty/
>>32542470 Jep , näinhän se menee . Ihan puhdasta propagandaahan tuo julkisesta sektorista ulina on ollut .
>>32542769 Kyllähän se propagandalta kuulostaa .. Itse olen ainakin aina kun käsite normitalkoot ja byroslavia tulevat esiin pyytänyt listaa niistä julkisen sektorin työpaikoista , jotka mahtuvat noiden turhien työpaikkojen käsitteen alle . Ikinä sellaista listaa ei ole toimitettu saatika kerrottu , että kuinka paljon julkisen sektorin koko pieninisi kyseiset leikkaukset toteuttamalla . Siksi olen alkanut epäilemään , että tietävätköhän byroslaviasta puhuvat itsekään mistä oikein vaahtoavat ?
MIELENOSOITTAJAT
heittivät savukranaatteja poliiseja kohti Unkarin pääkaupungissa
Budapestissa sunnuntaina. Tuhannet ihmiset osoittivat mieltä hallituksen
suunnittelemaa työaikalakien muutosta vastaan.
Mielenosoitus oli jo neljäs viikon kuluessa. Mielenosoitukset alkoivat
sen jälkeen kun Unkarin parlamentti viime keskiviikkona hyväksyi
työaikoja koskevia lakeja, jotka muun muassa lisäävät ylitöitä ja
antavat työnantajille mahdollisuuden viivyttää ylityökorvausten
maksamista jopa kolme vuotta.
Ihmisiä oli eri lähteiden mukaan sunnuntaina koolla noin 10 000–15 000.
Mielenosoitus oli suurempi kuin aiemmat. Perjantaina pidetyssä
mielenosoituksessa arvioitiin olleen noin 2000 ihmistä.
KYSEESSÄ oli Unkarin ensimmäinen kaikkien oppositioryhmien yhteinen
mielenosoitus pääministeri Viktor Orbánin nykyisellä, vuonna 2010
alkaneella valtakaudella, kertoo uutistoimisto AFP.
Mielenosoitukseen osallistui ryhmiä vihreistä äärioikeistoon. Ihmisiä
kutsuivat koolle oppositiopuolueet, ammattiliitot ja
opiskelijajärjestöt.
Mielenosoituksessa vaadittiin lehdistönvapautta, ylitöiden lisäämistä
koskevan lakiesityksen perumista sekä riippumatonta oikeuslaitosta.
SUNNUNTAIN
mielenosoitus oli verrattain rauhallinen siihen asti, kunnes poliisi
alkoi suihkuttaa kyynelkaasua mielenosoittajien joukkoon valtiollisen
tv-talon luona myöhään illalla, kertoo uutistoimisto Reuters.
”Televisio valehtelee”, huusivat mielenosoittajat. Yhdessä mielenosoittajien kyltissä toivottiin joululahjaksi demokratiaa.
Osa mielenosoittajista luonnehti iskulauseissaan likaiseksi Unkaria hallitsevaa, Orbánin johtamaa Fidesz-puoluetta.
”Tyytymättömyys kasvaa”, sanoi Reutersin haastattelema 26-vuotias mielenosoittaja Andi, joka ei halunnut koko nimeään julki.
Orbánin johtama Fidesz on valtakaudellaan muuttanut Unkarin poliittista
järjestelmää autoritaarisempaan suuntaan ja asettanut tärkeimpiin
virkoihin valtapuolueen tukijoita.
Mitäs
mitäs? Siellähän on rajat kiinni ja persujenkin hehkuttama suuri
kansaansa rakastava johtaja, joka ajattelee vain heidän parastaan? Miten
tämä on mahdollista?
Oikeiston oravanpyörä:
1) Asiat menee vituilleen. "Miten tämä voi tapahtua?!"
2) Syyllinen on selvästikkin (mamut, juutalaiset, feministit, homot, köyhät...)
3) Oikeisto nostaa kannatusta ja alkaa taistelemaan
uhkaa vastaan lisäämällä poliiseja, leikkaamalla palveluita ja rikkaiden
verotusta. "Ei hätää kyllä teille tavallisillekkin jannuille lopulta
tulee vähän lisää rahaa ja pian kaikki on taas hyvin."
Palaa kohtaan 1.
>>92136630
Mihin vihreiden äänestäjä sijoittuisi vastaavassa oravanpyörässä?
>>92152501
Vihreitä toki voi kritisoida mielestäni monestakin asiasta, mutta heillä ei mitään tuollaista oravanpyörää kylläkään ole :D
t. eri
>>92136630
Tuota juutalais syndroomaa en voi käsittää. Juutalaiset ovat aivan
samoja Lähi-Idän arjalaisia kuin muutkin sielläpäin olevat arjalaiset ja
harjoittavat arjalaisten alkuperäistä hakaristi-holocaust uskontoa,
mutta uskonnon avulla ihmisille valehdellaan, väittämällä että on joku
Jumalallinen seemiläinen rotu, vaikke sellaista ei todellisuudessa
olekkaan.
Jätän tämän vain tähän
https://www.jacobinmag.com/2018/12/offe-work-society-capitalism-jobs-welfare-sharing-economy
Now I’d like us to expand our gaze towards
Eastern European societies. You recently stated in a lecture that “Only a
strong state can be a democratic state. A state that determines nothing
beyond units of measurement and names of streets cannot be democratic.”
Is there a connection between democracy and the welfare state? Could
the weakness of the welfare state or even its absence be a potential
cause of Eastern European societies time and again falling back into
nationalism and authoritarianism?
After all, there’s nothing else to push back against the
recommodification — the market pressure — that you mentioned, to correct
market failure, or generally to concern itself with producing social
cohesion. In many cases, disappointments, frustrations, worries, and
fears are channeled precisely into the emergence of right-wing,
antidemocratic tendencies.
CO
Yes, that is correct. As it happens, all theories of Western liberal
democracies’ socio-historical development are divided into three stages:
the eighteenth century was the century in which the idea of
constitutional democracy — the subjugation of the authority of the state
to the constitution — emerged. This had to do with the French and
American Revolutions. Then in the nineteenth century, democracy was
invented, that is, it became possible for an increasing majority of the
population to take part in the formation of the political will and to
take responsibility for national politics. In the twentieth century, the
welfare state was invented.
This is a cumulative development. The result is that constitutionally
democratic states are capable administrative states. They are states
with administrative apparatuses whose employees have learned what they
do through formal education and are competent and incorruptible. These
are the conditions of a rational bureaucracy as described by Max Weber.
In Eastern Europe, in the post-Communist societies, none of these three
stages has taken place.
Additionally, one of state socialism’s decisive failings was the
impossibility of society engaging in introspection and self-evaluation.
These are important functions of constitutional rights and democracy.
Freedom of the press is a means of societal introspection. The press
reports, journalists report, and no one can stop them from doing so. In a
different way, so, too, scholarship fulfils this function. Art does
this. Even accounting does this. And in the state-socialist countries
none of this existed.
On the other hand, the entire process of democratization and
liberalization in post-socialist societies in Central and Eastern Europe
was based on a fantastic neoliberal misunderstanding, namely that
everything would simply take a turn for the better through the
introduction of the market economy.
A colleague from Frankfurt an der Oder once described this as a
caricature of a “grab and run capitalism”: grab what you can, make a
profit, get out. The competition needed a constitutional-democratic
framing. People simply thought that when we had the market, everything
would work out. If they also introduced democracy with party competition
and parliamentary legislation like we have in the West, then this would
lead to prosperity.
This was far from the case! The resistance against the state and the
state bureaucracy, and against the important political achievements of
the state-socialist constitutions, came to a head under the auspices of
neoliberalism. This process played out by way of oligarchs, through
corruption, through family ties — in other words, everything that stands
opposite to Weberian bureaucratic rationality.
The disastrous result was that no one sticks to the rules. Some people
got extremely rich, but the satisfaction of the population — with both
the economic and the democratic developments that have taken place —
continues to fall, like recently in Armenia. The people are justifiably
angry because false promises weren’t fulfilled and because they don’t
have solid statehood.
To get back to the topic: we’re seeing the same phenomenon in Western
Europe. There, too, the state could do more than just name streets and
determine units of measurement. Yet in Berlin, they can’t even build an
airport! We also don’t have statehood on the European level. Corruption
is to Eastern Europe what the ambiguous constitutional situation is to
Western Europe.
In the East and West, we share the similarity of having a weak state — a
helpless, clueless, and increasingly passive state. If we want to solve
the migration crisis, we’d need a national decision-making body.
Instead we have this muddle between Seehofer, Merkel, and Macron, and no
one knows what’s going on. The regulated norms and procedures of the
state should include a reliable system of rule formation. Someone has to
decide how we want to proceed with migrants in the future and how we
will cope with our domestic population in light of the situation — how
things will be financed, and so on. My point is that no decisions can be
made on the most important questions.
Ilmeisesti oppositio oikealta ja vasemmalta ovat yhdistyneet saadakseen diktaattorimaisen hallituksen alas.
Yhdistyisikö Suomen vasemmisto öyhöttäjien kanssa, jos sillä saataisiin
porvarien hegemonia murrettua ja paradigmaan muutosta? Tässä tosin
ongelmana on, että saadaan kalifi kalifin paikalle ja pahimmassa
tapauksessa valtaan porvarien tilalle tulee näitä hörhöjä, jotka syyttää
juutalaisisia tai jotain vitun Yrjö Sorosta kaikesta.
>>92232294
Ei Unkarissa ole mitään oikeisto-oppositiota. Hallitus itse on vienyt kaiken hapen Jobbikin hörhöiltä hörhöilemällä täysillä.
Mutta kyllä, vasemmisto Suomessa liittoutuisi vaikka kokoomuksen kanssa
jos persut pitää saada pidettyä poissa tai pois vallasta.
>>92235580
> liittoutuisi vaikka kokoomuksen
Juu tämä siinä identiteetipolitiikkassa onkin vikana
>>92240376
Identiteettipolitiikassa? Vikana? Ehkä jos haluaa kuolla. Ainoastaan
itsetuhoinen&mielenvikainen valitsee uusfasismin uusliberalismin yli
(ja kyllä, persuilla on molemmat ominaisuudet).
Varsinkin Suomen kaltaisen maan kannalta esimerkiksi Euroopan unionin
hajoaminen (mihin nämä mouhot muunmuassa pyrkivät) olisi aivan
täydellinen katastrofi jo ihan perinteisessä mielessä, geopoliittisesti
ja taloudellisesti. Sen jälkeen täällä ei ole yhtään mitään.
>>92242331
>hyvinvointivaltio romutettaan
>>92115716 (OP)
Jengi alkaa näemmä saamaan tarpeekseen Orbanin korruptiosta.
>>92242523
Persuillehan hyvinvointivaltion romutus sopii mainiosti, kuten
Orbaninkin perusunkarilaiset näyttävät mallia. Kokoomuksen ja persujen
ero on siinä, että jälkimmäiset tuhoaisi niskan päälle päästyään ihan
fyysisistä edellytyksistä lähtien kaiken mahdollisuuden minkäänlaiselle
positiiviselle ihmiselämälle kenellekään Suomessa.
Jos hyvinvointivaltio on sinulle noin rakas niin lopeta persujen (tai kokoomuksen) äänestäminen ja äänestä vasemmistoa.
>>92242721
Kyllä kokoomus on paljon tehokkaampi hyvinvointi valtion tuhoamisessa.
Persuille voi riittää joku pienempi pakolais-quota, mutta kokoomus ajaa
aina ja tehokkaasti sitä mistä niille maksetaan: rikkaiden etuja.
>ole vihervasuri hesen valtuustossa
>halua kieltää kaikki paha rassismi ja fassismi ihanassa hesessä
>tee tästä aloite ettei hesen kaupunki saisi jatkossa vuokrata tiloja rasisti fasisteille
>älä osaa nimetä yhtään mitään kysyttäessä että ketkä tai mitkä niitä rasisti fasisteja sitten on
>sensijaan uhriudu ja ala toistelemaan sanaa rasismi ja sen ympärillä pyöriviä kliseisiä paikkaansapitämättömiä mantroja
Huutista vihervasureille, ei näköjään kommareita tarvii edes servata kun tekevät sen ihan itse itselleen
miten helppoa olisi alkaa vihervasuripoliitikoksi, mitä vähemmän ymmärrät mistään mitään sen parempi
muistutus miten vasemmiston ja vihreiden läsnäolo hallituksessa vaikuttaa suomen hyvinvointiin
Natsien tekemiä hyviä asoita , kuten kehittynyttä sosiaalipolitiikka , ei koskaan muistella vaan aina keskitytään heidän tekemiin pahoihin asioihin . Tämä on mielestäni hyvä periaate , ja sitä on sovellettava äärioikeiston lisäksi myös äärivasemmistoon . Aloitetaan keskittymällä SKDL : n ja SKP : n harjoittamaan painostukseen suomalaisessa mediassa tällä dokumentilla : http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/mustan_laatikon_salaisuus_-_miten_neuvostoliitto_vaikutti_toimittajiin_36148.html#media=36 55 Keskustelua kaikesta siitä paskasta mitä vasemmisto on tähän maahan ja maailmaan tuonut .
Voi jäädä lanka hieman hiljaiseksi , mutta rinkirunkatkaa rauhassa
>>23718013 Olette vastuussa sellaisista asioista ettei paljoa punikkien itku kiinnosta .
>>23718043 En kyllä näe mistä olemme vastuussa , mutta juuh okei :D
Valtikat , kruunut me pirstoiksi lyömme , orjuuden kahleet katkomme me ; kauhea joskin on puhdistustyömme , ihmisen onnen on ehtona se . Siksipä nyt säälittä taistelun tielle , voitto on työväen , tiedämme sen Porvarit , keisarit , helvetti heille , olkoon nyt töistänsä armollinen ! Jopa Paleface on siteerannut kyseistä laulua sanoituksissaan . Kauhea joskin on puhdistustyömme , voi jumalauta !
AY-liikkeen .
>>23718272 Sisällissodasta ainakin . Työväenliike/vasemmisto ( SDP ) se oli joka nousi laillisilla vaaleilla valitun eduskunnan laillista hallitusta vastaan .
>>23718711 Laillinen sitä ja laillinen tätä . Sinä varmaan hyppäisit kalliolta alas , jos porvarin lakikirja niin määräisi .
>>23718984 Juuri tällaiset puheet olivat 1918 vuoden sisällissodan taustalla .
>>23719049 Noniin äidin pikku piltti . Kertaas seuraavalle yhteiskuntaopin tunnille käsite legitiimi hallinto . Sellainen hallinto , joka saa puolet kansasta nousemaan aseelliseen kapinaan ei ole legitiimi . Porvarien käsitys laillisuudesta on sitä , että jos lakikirjassa jotakin lukee niin siitä tulee automattisesti legitiimi laki . :D
>>23719108 Kun menet armeijaan , suosittelen siellä perehtymään tarkasti aiheeseen eturintamassa pysyminen . Jäi punikeilta nimittäin aika pahasti retuperälle tämä asia .
Mitä mieltä lankaan eksyneet punikit muuten ovat Palefacen joukkotuhonnan ihanoinnista kappaleessa Riisto Räppääjä ?
>>23719108 Onko vähemmistön vallankaappausyritys legitiimi ? Demokratiassa kuitenkin äänestystulos joka on rehellisillä vaaleilla saatu määrää suunnan seuraavaksi vaalikaudeksi . Eihän nykyistäkään hallitusta tue kansasta kuin yhtä suuri osa kuin senaikaista porvarikoalitiota , mutta ei täällä oppositio lähde mitään vallankumousta yrittämään . Ja näin anekdoottina , oikeistopuolueet olivat lähteneet suunnittelemaan torpparilakia jo ennen sisällissotaa parantaakseen torppareiden asemaa . Virheellisesti sen sanotaan usein olleen sisällissodan ansiota ja oikeiston liennytyspolitiikkaa . 1910-luvun oikeisto ei ollut myöskään samankaltaista kuin nykyinen bisnesoikeisto , eikä itse asiassa 1918-1945 politiikka ollut lainkaan nykyisen tiukkojen puoluerajojen politiikan tapaista , vaan oli tavallista että osa oikeistosta kannatti vasemmiston ehdotuksia ja toisin päin , mikä myös mahdollisti vähemmistöhallitukset .
>>23719274 >>23719341 Jaahas , vässykkä-AP vaihtaa heti puheenaihetta .
Laudalla on poliittisesti paljon valveutuneempaakin porukkaa mutta sanokaapa mistä nykyinen isofirmat on ihanaa ja globalisaatio väistämätöntä libertaarius ja samanaikainen holhousvalvontakyykytys-anarkotyrannia energiaveroineen , kohta tulevine et vittu polta takkaa mulkku ja muista että jos ajat autolla niin valvomme gepsillä missä menet ja verotamme johtuu ? Kohta istutaan gulagissa koska sanottiin netissä että vituttaa ja ostetaan siellä orjapisteillä uusia tabletteja .
>>23719521 En tajua mitä ajat tuolla takaa ?
Lapsellista ulinaa . Haluatteko te pikuporvarit puhutella koko vasemmistoa vai jotain tiettyä osaa siitä ? Vallankumoukselliset ( kommunistit ) eivät hyväksy kapitalistista valtiota , sen lakeja , armeijaa tai muutakaan . Säästäkää tuo kaksinaamainen laillisuuspaska reformisteille . Otatteko te vastuun lahtarikaartin suorittamasta punaisten joukkotuhonnasta , USA : n ulkopolitiikasta , intiaanien kansanmurhasta , kolonialismista ja about kaikista sodista joita maailmalla on käyty viimeisten 20 vuoden aikana ? Kukaan ei ole niin tekopyhä kuin porvari .
>>23719546 Lähinnä että miksi vasemmisto pelaa oligarkian ja rahavallan pussiin kannattamalla kaikkea huuhaapaskaa ympäristönsuojelun jne varjolla ? Oletteko niin helposti huijattavissa ? Esim tämä gps-härveli autoihin , voin kuvitella ( en tunnusta etten tiedä ) että sähkövero-sinnemäet kannattavat tätä housut vaahdossa etteivät paskiaiset ajele autoillaan . Vaikka rikkaitahan tämä ei haittaa paskan pöräystäkään että 150k€+ citymaasturin kilsoihin tulee joku vero päälle kun ajelee kauniasista espooseen . Sen sijaan hitsaaja-sepon tonnin datsunissa se ~7c per kilsa tuntuu . Ja täydellä epälogiikalla tossa ei tehdä mitään eroa smartteihin ja 6 litran bensa q7 audeihin .
>>23719792 Itse ainakin ulisen siitä että sekä vasurit että porvarit ovat perseestä ja mitä jää väliin on pilkattavissa joksikin impivaaralaisuudeksi junttiudeksi ( mikä tietysti helpottaa on se että osa siitä onkin sitä itseään ) .
>>23719997 Puhut nyt vihreistä ja on kyseenalaista kuinka paljon vihreät kannattavat jotain tuollaista estääkseen autoilua saatika ylipäätänsä oligarkkeja
>>23719376 >Onko vähemmistön vallankaappausyritys legitiimi ? Hallinto on legitiimi silloin , kun se kykenee takaamaa kansalle sellaiset olot , että kenenkään ei tarvitse nousta kapinaan ts. se takaa yhteiskuntarauhan muilla kuin väkivaltaisella alistamisella . Porvarihallitus ei ennen sisällissotaa siihen kyennyt , se ei kyennyt tarjoamaan sellaisia yhteiskunnallisia olosuhteita jotka olisivat tarjonneet yhteiskuntarauhan . Muista , ettö demokratia ei ole enemistön diktatuuria .
>>23719792 >Otatteko te vastuun lahtarikaartin suorittamasta punaisten joukkotuhonnasta , USA : n ulkopolitiikasta , intiaanien kansanmurhasta , kolonialismista ja about kaikista sodista joita maailmalla on käyty viimeisten 20 vuoden aikana ? Kukaan ei ole niin tekopyhä kuin porvari . Voitko itsekään sanoa porvareita tekopyhiksi jos et vasemmistolaisena ota vastuuta sisällissodastamme ( tai siis siinä kaatuneista sekä terroriteloitetuista valkoisista ) , NL:ssä punaiseen terroriin kuolleista ja NL : n vähemmistökansojen vainoista , Kiinassa valtion toimiin kuolleista , Pohjois-Korean vankileirivaltiosta , Indokiinan ja Vietnamin sodista ( juu kyllä , Pohjois-Vietnam hyökkäsi Etelä-Vietnamiin ensin ja E-V pyysi sitten jenkkejä apuun ) , Korean sodasta , Itäblokin kansojen sorrosta jne. Sen voin sanoa että kannatan USA : n ulkopolitiikkaa , ja myös kolonialismia ( koska hyöty länteen/meille ) . Intiaanien kansanmurhaan en ota kantaa sillä sen teki USA mutta se ei ollut mitenkään erityisemmin porvarillinen teko tai porvari-ideologiaan liittyvä - ei USA aina tarkoita oikeistolaisuutta , itseasiassa minimivaltiokäytäntö joka siellä oli vielä intiaanien vainon aikaan katsottiin vasemmistolaiseksi aikanaan , koska vahva valtio on perinteisesti ollut oikeistolainen näkemys ( lue vaikka Marxia jonka kommunismi on anarkokommunismia , tai vaikka Ranskan vallankumouksen vasemmiston ideologiaa , jossa valtio haluttiin hävittää ) . Irakin ja Afganistanin sodista Irak ei ollut oikeutettu mutta Afganistan on , kuten myös NATO : n väliintulo Bosniassa kansanmurhan estämiseksi 90-luvulla ( 20 viime vuoden aikana on ollut myös muita sotia , kuten Venäjän Tsetsenian ja Georgian sodat , Ruandan kansanmurha ja sitä seurannut Ugandan-Ruandan sota ja sen oheiskonflikti , Zairen/Kongon DR : n itäosien konflikti , Sudanin ja Somalian sisällissodat ainakin ) . Natseja en kannata , toisin kuin AP :, jolla näyttää vähintään olevan sympatioita siihen suuntaan . Totta on että he tekivät hyviäkin asioita , mutta moni niistä rahoitettiin juutalaisilta viedyllä rahalla , joka tekee hyvistäkin asioista vähintäänkin moraalisesti kyseenalaisia .
>>23720088 Sen ei pitäisi olla kyseenalaista ja jokaisen puolueen pitäisikin ottaa jo nyt kantaa tuohon perkeleen kyttäyssysteemiin . Mutta eihän ne ota . Ääniä kun pitäis saada ja sellaista . Äänestän vihreitä heti jos ne on ainoita jotka sanoo että ei tollasta systeemiä ikinä , bensan verotus riittää . Linkolalainen vihreys on rehellistä vihreyttä mutta ota noista nykyisistä vinkuroista selvä .
>>23720355 >Voitko itsekään sanoa porvareita tekopyhiksi jos et vasemmistolaisena ota vastuuta sisällissodastamme ( tai siis siinä kaatuneista sekä terroriteloitetuista valkoisista ) , NL:ssä punaiseen terroriin kuolleista ja NL : n vähemmistökansojen vainoista , Kiinassa valtion toimiin kuolleista , Pohjois-Korean vankileirivaltiosta , Indokiinan ja Vietnamin sodista ( juu kyllä , Pohjois-Vietnam hyökkäsi Etelä-Vietnamiin ensin ja E-V pyysi sitten jenkkejä apuun ) , Korean sodasta , Itäblokin kansojen sorrosta jne. Onks tää nyt jotain white guilt retoriikkaa , jossa vaaditaan minua ottamaan vastuuta sellaisista tapahtumista , jotka tapahtuivat osa jopa yli 60 vuotta ennen syntymääni ? :DD
>>23720434 Miksi autojen kilometrimäärien mittaus gps:llä ja siihen perustuva verotus olisi kyttäämistä ? Jos tietoja ei käsittele kukaan muu kuin tietokoneautomaatti joka saa tiedon ajetuista kilometristä , laskee veron ja lähettää laskun niin yksityisyydestäkään ei tarvitsisi ulista .
>>23720521 Tämä . En siis todellisuudessa vain näe yksinkertaisesti sitä , että miksi tuossa olisi kyse nimenomaan kyttäämisestä , kun tahdotaan enemmän veroja autoilusta . Sitäpaitsi , tuo kannustaa ihmisiä käyttämään julkista liikennettä enemmän joka mielestäni on itseasiassa ihan jees , vaikka en nyt näe yksityisautoilua minään suurena pahana . Tosin julkisen liikenteen infrastruktuuri jossain kolmosen ulkopuolella on edelleen niin naurettava , että pääsääntöisesti katson tuota hieman epäreiluksi . Landessa asuvat henkilöt kuitenkin joutuvat pakosta käyttämään autoa .
>>23720479 Vastaavasti on naurettavaa sanoa oikeistolaisia tekopyhiksi jos he eivät ota vastuuta menneiden aikojen oikeistolaisten hirmuteoista . Toisaalta , neljänteen polveen ... AP on siinä oikeassa että vasemmiston hirmutekoja ei nosteta siinä määrin esiin kuin esimerkiksi oikeistolaisina pidettyjen natsien , mutta tälle puolueellisuudelle on inhimillinen syy : natsit hävisivät , ja siksi heidän hirmutekojaan on helpompi pitää pahoina kuin voittajien .
>>23720355 Natseja en kannata , toisin kuin AP :, jolla näyttää vähintään olevan sympatioita siihen suuntaan . Totta on että he tekivät hyviäkin asioita , mutta moni niistä rahoitettiin juutalaisilta viedyllä rahalla , joka tekee hyvistäkin asioista vähintäänkin moraalisesti kyseenalaisia . Mitä paskaa tämä on ? En sympatoisoi natseja millään tavalla , vaan totesin ettei heiltä muistella sosiaalipoliittisia reformeja ( esim . lapsilisät ensimmäisenä maailmassa ) joita muiden tekeminä pidetään positiivisina asioina . Totesin että tämä natsien täysi dissaaminen on hyvä asia , ja mielestäni meidän on sovellettava sitä myös kommunisteihin .
>>23721188 >Totesin että tämä natsien täysi dissaaminen on hyvä asia , ja mielestäni meidän on sovellettava sitä myös kommunisteihin . Natsit edustavat suvaitsemattomuutta , kommunistit suvaitsevuutta . Miksi suvaitsevuutta tarvitsisi suojella suvaitsevuudelta ?
>>23721264 >kommunistit suvaitsevuutta Rölläätkö ? Ei Neuvostoliitossa ainakaan suomensukuisia vähemmistökansoja suvaittu . Heitä ( itäkarjalaisia , virolaisia , liiviläisiä , inkeriläisiä , inkeroisia ym. ) ihan järjestelmällisesti pakkosiirrettiin pois kotiseudultaan ja NL onnistuikin hävittämään inkeroiset ja liiviläiset kokonaan , ja saamaan itäkarjalaiset 90% enemmistöstä Itä-Karjalassa 20% vähemmistöksi ( 1919-1991 välillä ) .
>>23721763 >NL kommunismia troll harder
>>23721264 Itseasiassa , suvaitsevaisuuden paradoksi . Esimerkiksi ei voida suvaita sitä , että islamistit vaativat meidän kauppojen possunlihat jonnekkin hyllyjen taakse jottei niitä näy . Suvaitsemattomuutta ei voida siis suvaita , täten , suvaitsevaisuutta on myös suojeltava suvaitsevaisuudelta . Tosin taisit jo tietääkin tästä , tai näin veikkaisin .
>>23721773 Lueppa sitä Marxia . Kovin suvaitsevaista hävittää vallankumouksella ja vainolla muut yhteiskuntaluokat . NL sitten tietenkin tulkitsi omalla tavalllaan Marxin ajatusta että vaikka sosialismi idealistisessa yhteiskunnassa toimisikin ilman johtajaa , tarvitaan silti kuitenkin jonkinlainen yhteiskuntahierarkia ( tämä oli siis Marxin ajatus ) . NL:ssä tehtiin väkivaltainen vallankumous Marxin oppien mukaan , intelligentsian , papiston ja hallitsevan luokan tuhoaminen , sekä pakkokollektivisointi , kaikki Marxin näkemyksiä noin jotakuinkin noudattaen . Sosialismihan oli Marxillakin se idealistinen muoto , ja kommunismi sitten realistisempi väkivallalla ( Marxin idea luokkasodasta ja väkivaltaisesta vallankumouksesta ja pakkokollektivisoinnista ) höystetty sosialismi jossa on myös yhteiskuntahierarkia . Eli kyllä NL oli hyvinkin kommunistinen .
>>23722431 >Kovin suvaitsevaista hävittää vallankumouksella ja vainolla muut yhteiskuntaluokat . Yhteiskuntaluokkia , jotka ajavat enemmistön sortoa ei tarvitse kuunnella .
Tahtoisin tähän vain sen välihuomion tuosta sisällissodasta heittää , että koko ikävää tilannetta ei olisi alunperin syntynytkään jos oikeistolla olisi ollut vähäisintäkään ymmärrystä harjoittaa toimivampaa sosiaalipolitiikkaa . Neuvostoliiton ihannointia harvempi harrastaa , taistolaisuudet sun muutkin ovat hyvin marginaalissa . Minusta on vähän absurdia syyttää nykypäivän vasemmistoa vastuuttomaksi sen takia , että diktaattorit ovat aatteen nimissä murhanneet miljoonia ihmisiä . Sitäpaitsi jokainen ymmärtää , ettei vaikka Pohjois-Koreassa tai Neuvostoliitossa mistään vasemmistolaisuudesta ollut/ole sinänsä kyse , johtajat vain rinkirunkkailivevat ja kyttäävät toisiaan pysyäkseen vallassa . Itsehän olen vasemmistolainen sen vuoksi , koska vasemmistolaisuudella on mahdollisuus turvata pitkäkestoisempi ja vakaampi yhteiskunta kuin oikeistolaisuudella . Paras ja toimivin vasemmistolaisuuden muoto on sosiaalidemokratia - sen avulla ihmisille pystytään tarjoamaan mahdollisimman tasa-arvoiset lähtökohdat ja kuitenkin vapaus toimia ja elää demokraattisessa valtiossa . Enkä nyt jaksaisi , että joku jonka mielestä vapautta on vain ja ainoastaan se ettei veroja pidä maksaaa tulisi tähän kitisemään .
>>23722617 Tahtoisin tähän vain sen välihuomion tuosta sisällissodasta heittää , että koko ikävää tilannetta ei olisi alunperin syntynytkään jos oikeistolla olisi ollut vähäisintäkään ymmärrystä harjoittaa toimivampaa sosiaalipolitiikkaa . Kuten langan alussa eräs nyymi totesi , mm. torpparilaki oli porvarihallituksilla jo valmistelussa ennen sisällissotaa toisin kuin yleisesti väitetään . Kun sota oli saatu pois alta , yksinkertaisesti jatkettiin siitä mihin jäätiin .
>>23720355 >Sen voin sanoa että kannatan USA : n ulkopolitiikkaa , ja myös kolonialismia ( koska hyöty länteen/meille ) . Olisit voinut tiivistää koko viestisi tähän yhteen virkkeeseen . Sinä kannatat väkivaltaa ja sortoa , jos se palvelee läntistä pallonpuoliskoa ja kapitalismia . Minä kommunistina kannatan kaikkia vallankumouksellisia toimia kapitalismia vastaan kommunismin saavuttamiseksi . Voin pitää joitain kommunistien tekoja/käytäntöjä taktisesti virheellisinä ja paskoina , mutta en tuomitse niitä tekopyhillä moraalisilla verukkeilla . >juu kyllä , Pohjois-Vietnam hyökkäsi Etelä-Vietnamiin ensin ja E-V pyysi sitten jenkkejä apuun Voit vääristellä historiaa miten tykkäät , mutta tämä Vietnam-tapaus kelpaa hyväksi esimerkiksi . Ei ole merkitystä kuka hyökkää ensin , sodan alkamista voidaan aina selitellä kaikenlaisin verukkein ( joka yleensä muuttuu puoluekirjan värin mukaan ) . Jos mielestäsi kapitalistit olisivat syypäitä Vietnamin sotaan* , niin tuskin ylistäisit nyt kommunismia . Kommunistien moraali on luokkamoraalia , ei taipuvaa ja tekopyhää mussutusta kuten porvareilla . Me kannatamme sitä , mikä on eduksi vallankumoukselle ja kommunismille . * kuten oikeasti olivatkin - mutta minua se ei kiinnosta .
>>23722825 >Sinä kannatat väkivaltaa ja sortoa , jos se palvelee läntistä pallonpuoliskoa ja kapitalismia . Kannatan kolonialismia koska se palvelee meitä kansakuntana . Kolonialismi ei aina tarkoita kaikkein röyhkeintä imperialismia jossa lakeja venytetään , vaan uuskolonialismia voi harjoittaa ihan laillisinkin keinoin . Tähän sanottakoon , olisin halunnut että Suomi olisi ottanut Saksan Lounais-Afrikan siirtomaaksi kun Englanti sitä sekä Suomelle että sitten Puolalle tarjosi ( mutta kumpikaan ei ottanut ) . En kuitenkaan olisi kannattanut sikäläisten sortoa , vaan yhteistä kehitystä täten suuremmilla resursseilla vahvemman Suomen puolesta , unohtamatta siirtomaalaisia jotka sen mahdollistaisivat . >Kommunistien moraali on luokkamoraalia , ei taipuvaa ja tekopyhää mussutusta kuten porvareilla . Kannatan sitä mikä on eduksi meille kansakuntana ja sitä kautta sitä mikä on eduksi kansamme perinteille ( tässä siis se mikä on totuttu pitämään suomalaisina perinteinä , ei nyt enää mitään luonnonuskontoja kuitenkaan ) ja niiden ylläpitämiselle . Tietenkin tässä on myös asioita joissa en suostu joustamaan , kuten Venäjän kanssa lähempi veljeily ( lue : suomettuminen ) , jota en missään nimessä voisi käyttää politiikan välineenä tavoitteideni saavuttamiseen vaikka se ehkä sattuisikin niitä edistämään . Toinen mihin en ole valmis on ( tarkoituksellisesti ) laittomat toimenpiteet ( mukaanlukien tappaminen , paitsi puolustuksen nimissä ja sotana Venäjää vastaan , sekin vain tilanteessa jossa se ei olisi meille vahingollista ) , sillä mitään moraalia ei ole enää jos on lakeja valmis rikkomaan tavoitteidensa saavuttamiseksi . Tämä siis siinäkin hypoteettisessa tilanteessa että saisin kaiken vallan Suomessa . Myös ehdoton lojaalius liittolaisille/ystäville on yksi moraalin kulmakivistä . >Me kannatamme sitä , mikä on eduksi vallankumoukselle ja kommunismille . Mikä on sitä ? Eikö tuo ole juuri taipuvaa ja tekopyhää , jos olet valmis kannattamaan mitä tahansa mikä on eduksi vallankumoukselle ja kommunismille , kuten esim. bolsevikkien valtaannousussa he olivat valmiit myöntymään vihollisen , Saksan , hyvin tiukkoihin rauhanehtoihin . Näyttää siltä että sinä se olet valmis venyttämään moraaliasi hyväksymään kaikki keinot jotka ovat tarpeellisia tavoitteesi saavuttamiseen . Vietnamista sen verran että Etelä-Vietnamissa oli kuitenkin demokraattisesti valittu valtionjohto ( juu , enemmistön diktatuuria mutta parempi sekin kuin vähemmistön diktatuuri ) , ja että Pohjois-Vietnam hyökkäsi sinne 1956 . Yhdysvallat tuli sinne auttamaan liittolaistaan , hiukan kyseenalaisin keinoin mutta kuitenkin vain auttamaan puolustuksessa , ei valloittamaan Pohjois-Vietnamia ( jenkkien joukot eivät pieniä erikoisjoukko-operaatioita lukuunottamatta edenneet rajan DMZ : n ohi ) .
>>23723632 >vaan uuskolonialismia voi harjoittaa ihan laillisinkin keinoin Juu , nauti sinä siitä laillisesta kolonialismista mitä juuri nyt tuolla TPP:llä harrastetaan . Korjaan : mitä siis halutaan sallia tuolla TPP:llä , ei vielä harrasteta .
>>23723632 >vaan uuskolonialismia voi harjoittaa ihan laillisinkin keinoin . Porvarin käsitys legitimiteetistä : <se lukee lakikirjassa , se on legitiimi laki
>>23724074 Jos se on demokraattisesti säädetty lainsäädäntöjärjestyksen mukaisesti niin aika lailla . Mikä tällainen laki ei mielestäsi ole legitiimi ? Ei , Hitlerin Saksa ei kelpaa sillä natsit ohittivat alkuperäisen lainsäädäntöjärjestyksen ( poikkeusvaltuuksien myöntäminen ei olisi ollut lakien mukaan mahdollista rauhanaikana jolloin ei ole kriisiä , mutta silloin tila tulkittiin kriisiksi ) eivätkä nimittäneet edes uutta presidenttiä . Lisäksi vuoden 1933 vaalit eivät enää olleet demokraattiset .
>>23724303 Toisinsanoen jos enemmistö suomessa kirjoittaa lakikirjaan , että sinun tulisi ryhtyä kaikkien orjaksi , niin sinä tottelet onnellisesti etkä pyri vastarintaan ?
>>23724303 >demokraattisesti säädetty Aloitettaisiinko vaika siitä , että vapaakauppasopimuksissa on kyse yrityksistä , jotka säätelevät poliitikoihin vaikuttamalla yritysten toimintaa . Onko tämä mielestäsi demoratiaa vai demokratiaksi naamioitua plutokratiaa . >inb4 lammaskansalle myydyt argumentit talouskasvusta ja vapauden ihannoinnista .
>>23723632 >Kannatan kolonialismia koska se palvelee meitä kansakuntana . Eli kannatat kansallisuuteen perustuvaa sortoa . Yksi kansa on ylitse muiden , harvinaisen natsistinen lähtökohta politiikalle . >uuskolonialismia voi harjoittaa ihan laillisinkin keinoin Kuka ne lait on kirjoittanut ? Aivan , kolonialistit ja imperialistit itse . Et hyväksy mitään laitonta , mutta politiikkasi lähtökohta on se , että kansa saa sortaa toista - kunhan sortavan kansan hallitseva kapitalistiluokka on tehnyt siitä laillista . >Eikö tuo ole juuri taipuvaa ja tekopyhää , jos olet valmis kannattamaan mitä tahansa mikä on eduksi vallankumoukselle ja kommunismille , kuten esim. bolsevikkien valtaannousussa he olivat valmiit myöntymään vihollisen , Saksan , hyvin tiukkoihin rauhanehtoihin . Bolsevikkien politiikka osoittautui oikeaksi , koska se edisti vallankumouksellisen vallan lujittumista . Myöhemmin bolsevikit myös sanoivat sopimuksen irti kun näkivät sen olevan hyödyllistä ja järkevää . >Näyttää siltä että sinä se olet valmis venyttämään moraaliasi hyväksymään kaikki keinot jotka ovat tarpeellisia tavoitteesi saavuttamiseen . Niin . Kyllä porvarillakin liikevoitto pyhittää keinot , mutta sitä ei uskalleta myöntää . Kuka haluaisi lähteä sotimaan liikevoittojen takia , kun se voidaan naamioida vapauden ja demokratian puolustamiseksi ? >Vietnamista sen verran ... ... että imperialistit lähtivät kotiinsa häntä koipien välissä . Edes oma kansa ei kannattanut sotaa , vaan jenkkisotilaatkin alkoivat kapinoimaan .
>>23724487 Täysin hypoteettinen tapaus . Onko tuollaisia lakeja ikinä säädetty demokraattisessa yhteiskunnassa joka toimii demokratian sääntöjen mukaan ( eli ei ohita laillista lainsäädäntöjärjestystä kuten mm. Hitler ) ? Sanottakoon , että lainsäädäntöjärjestyksen on oltava legitiimi , eli laajimman mahdollisen kompromissin tulos johon kansa pääsee . Silloin lait ovat lähtökohtaisesti legitiimejä . >>23724493 Riippuu miten yritykset toimivat . Jos he esittävät vain haluamiaan faktoja , se on ok , mutta korruptio tai toisinajattelijoiden ja asiantuntijoiden hiljentäminen ei kuulu demokratiaan . Korruptio ja toisinajattelijoiden ja asiantuntijoiden hiljentäminen ( kuten mm. tupakkateollisuus on ostanut lääkäreitä ja tutkijoita hiljaiseksi ) ovat sitten tosiaan ihan jonkun muun yhteiskuntajärjestyksen keinoja , vaikka nyt tuon naamioidun plutokratian . >Eli kannatat kansallisuuteen perustuvaa sortoa . Yksi kansa on ylitse muiden , harvinaisen natsistinen lähtökohta politiikalle . En sanonut mitään kansallisuuteen perustuvasta sorrosta , tai muutakaan tuosta , taidat nähdä hakaristejä kaikkialla . Valtiomme johdon politiikan on palveltava meitä kansakuntana , etkö ole itse sitä mieltä ? Enemmänkin kansamme etu on oltava ensisijainen ; tällähän periaatteella lähes kaikki ( kansallis ) valtiot toimivat . >Bolsevikkien politiikka osoittautui oikeaksi , koska se edisti vallankumouksellisen vallan lujittumista . Myöhemmin bolsevikit myös sanoivat sopimuksen irti kun näkivät sen olevan hyödyllistä ja järkevää . Aivan , eli kaksinaismoralismia . Tehdään jotain kun se on hyödyllistä ja käännetään takkia kun se on vuorostaan hyödyllistä . Kuka teidänlaistenne kanssa enää haluaa edes yrittää yhteistyötä , kun puukkoa tulee selkään heti kun silmä välttää ? >Niin . Kyllä porvarillakin liikevoitto pyhittää keinot , mutta sitä ei uskalleta myöntää . Kuka haluaisi lähteä sotimaan liikevoittojen takia , kun se voidaan naamioida vapauden ja demokratian puolustamiseksi ? Liikevoitto , jos sitä tulee , on se plussaa jos pystytään samalla edistämään oikeutta ja vapautta ( ei kuitenkaan libertaristista vapautta , minimivaltio on syvältä ) . Toinen vaihtoehto on se että liittolainen tai ystävä on avun tarpeessa - silloin mennään apuun , koska uskollisuus palkitaan vielä . > ... että imperialistit lähtivät kotiinsa häntä koipien välissä . Edes oma kansa ei kannattanut sotaa , vaan jenkkisotilaatkin alkoivat kapinoimaan . Jenkit lähtivät tosiaan koska kansalaisten mielestä oma etu ajoi liittolaismaan vapauden ja etelävietnamilaisen enemmistön näkemysten edelle ( juu , sota oli toivoton lähtökohdistaan koska Etelä-Vietnam oli varsin heikko , ja E-V oli enemmistön valtaa , mutta kuitenkin enemmistön eikä vähemmistön kuten tappion jälkeen oli asian laita ) . Sotilaat eivät kapinoineet mitenkään erityisemmin , vaan osa niistä varusmiehistä joita käskettiin lähtemään ei yksinkertaisesti suostunut . Suostuneet eivät sitten mitenkään ihmeemmin kapinoineet palveluksensa aikana .
>>23725228 Hypoteettinen tapaus käy tässä hyvinkin koska retoriikkasi implikoi , että kaikki demokraattisesti säädetyt lait ovat ok ja niitä on noudatettava kaikesta huolimatta , vaikka ne ajaisivat kuinka pahasti jonkun tietyn tahon etuja muiden kustannuksella . Kuten on aikaisemmin sanottu ; demokratian tarkoitus ei ole olla enemmistön tyranniaa varsinaisessa merkitkysessänsä . Vaikka enemmistö päättääkin , niin ilman vähemmistöjen aktivismia nämä vähemmistöt ajautuvat nopeasti sorrettuihin . Ja demokratiassa ei ole kyse siitä .
>>23725516 >retoriikkasi implikoi , että kaikki demokraattisesti säädetyt lait ovat ok ja niitä on noudatettava kaikesta huolimatta Myönnettäköön että käytän hiukan idealistis-nationalistiseen kansallisvaltioon sovellettavaa retoriikkaa . Tällaisessa tapauksessa riski enemmistön diktatuuriin on jo selvästi pienempi . Huomannet myös kuinka puhun liittolaisista ja ystävistä ja lojaaliudesta heitä kohtaan - idealistis-nationalistisessa kansallisvaltiossahan ei tavallaan olisi mahdollista sortaa toisia jos kansalla olisi nationalismin tapaan käsitys että oma kansa on ystävä . Totta , se on hiukan kaukaa haettua mutta tuohon tapaan toimittiin mm. ( kulunut esimerkki ) talvisodassa ( pl . Otto Willen poppoo ) .
Muistutetaan tässä vaiheessa , että langan tarkoitus ei ollut puhua mistään kolonisoinnista ( AP ei kannata sitä ) , vaan vasemmiston rikoksista ja siitä että niistä ei puhuta . Muistutuksena vielä , että vasemmistomme kannattama Neuvostoliitto oli lähihistoriamme pahin kolonialismin ja imperialismin harjoittaja , vaikka retoriikassaan väittikin aivan päinvastaista .
>>23725228 >En sanonut mitään kansallisuuteen perustuvasta sorrosta , tai muutakaan tuosta , taidat nähdä hakaristejä kaikkialla . Sanoit kannattavasi kolonialismia , eli politiikkaa jossa vahvempi valtio hallitsee heikompaa . Vai muutitko mielesi ? >Valtiomme johdon politiikan on palveltava meitä kansakuntana , etkö ole itse sitä mieltä ? Enemmänkin kansamme etu on oltava ensisijainen ; tällähän periaatteella lähes kaikki ( kansallis ) valtiot toimivat . En nosta yhtäkään kansaa toisen yläpuolelle . Minulle maailma jakautuu luokkien mukaan , ei keinotekoisten rajojen tai syntyperän . Valtion tehtävänä tulisi olla luokkayhteiskunnan hävittäminen , sosialismin pystyttäminen ja vallankumouksen edistäminen ( päämääränä kansainvälinen kommunismi ) . En kannata kapitalistisia valtioita . >Aivan , eli kaksinaismoralismia . Tehdään jotain kun se on hyödyllistä ja käännetään takkia kun se on vuorostaan hyödyllistä . Kuka teidänlaistenne kanssa enää haluaa edes yrittää yhteistyötä , kun puukkoa tulee selkään heti kun silmä välttää ? Ei tässä mitään kaksinaismoralismia ole . Luokkavihollinen on aina luokkavihollinen , taistelukeinot vaihtuvat tilanteen mukaan . Kaikki tietävät että kommunistin päämäärä on kommunismi . >Liikevoitto , jos sitä tulee , on se plussaa jos pystytään samalla edistämään oikeutta ja vapautta ( ei kuitenkaan libertaristista vapautta , minimivaltio on syvältä ) . Kapitalistin edistämä oikeus ja vapaus tarkoittaa oikeutta ja vapautta riistää tehokkaammin duunaria . Se on oikeutta tehdä suurempia liikevoittoja köyhimpien kustannuksella .
>>23725962 >Neuvostoliitto oli lähihistoriamme pahin kolonialismin ja imperialismin harjoittaja Eiköhän se kunnia tästä mene Englannille .
>>23727766 >Kapitalistin edistämä oikeus ja vapaus tarkoittaa oikeutta ja vapautta riistää tehokkaammin duunaria . Se on oikeutta tehdä suurempia liikevoittoja köyhimpien kustannuksella . Tarkoittamani vapaus tarkoittaa myös vapautta valita asuinpaikkansa sekä elinkeinonsa halunsa mukaan , ei puolueen/järjestelmän halun mukaan kuten kommunistisessa järjestelmässä . Se tarkoittaa myös oikeutta puolustaa omaa työtään ja työllään hankkimaa omaisuutta , niin tehdastyöläisille kuin yrittäjillekin . Se tarkoittaa ettei ole pakko olla järjestelmän orja kuin kommunismissa - mikään ei vapaassa valtiossa estä ihmistä pakenemasta luontoon ja perustamaan sinne omaa maatilaa jossa eläisi luontaistaloudessa kaikista yrityksistä riippumatta . Ainakaan teidän kommunistien ihanassa bolsevistisessa valtiossa ei näin saanut tehdä , vaan ihminen oli järjestelmän orja .
>>23728057 Englanti ei kolonisoinut alusmaitaan sotimalla , kuten NL . NL sotilaallisesti väkivalloin valloitti sitä vastustaneet valtiot ja alisti ne alusmaikseen , tappamalla tai vähintäänkin internoimalla intelligentsian , valtaapitäjät ja vastustajat - vähän samaan tapaan kuin Belgia Kongossaan . Englanti vain lähetti virkamiehensä alusmaihin ja totesi että nämä ovat lait ja niitä tottelette , ei valloittanut valtioita , ainakaan valtioita niin vahvassa keskushallinnollisessa ja itsenäisessä merkityksessä kuin mitä NL teki . Kummatkin pitivät kiinni kyllä voimakeinoin alusmaistaan , mutta Englanti perusti alusmaihinsa valtion valtatyhjiöön , NL taas syrjäytti edellisen ja perusti oman valtionsa tilalle .
>>23728247 mudda dämähän oli vain sorreddujen wabauddamisda :----D regards gommundisdi-Bede
>>23728076 Tyypillistä porvarin ajattelua . Teoriassa ollaan vapaita , mutta käytännössä tavallisen ihmisen tehtävä kapitalismissa on työskennellä koko ikänsä jonkun vitun porvariremmin firmassa . Suurin osa ihmisistä ei voi valita asuinpaikkaansa tai elinkeinoaan , koska suurin osa ihmisistä elää palkkaorjuudessa . Suurimmalla osalla ei ole varaa luopua päivätöistä , koska perhe pitää elättää . Suurimmalla osalla ei ole varaa perustaa omaa maatilaa ( tarvitaan tontti , talo , viljelymaata , kalustoa ) . Tietysti voi ottaa pankista lainan ja ryhtyä velkaorjaksi - lainaa voikin lyhentää vaikka oman maan porkkanoilla ! Lapsetkin voi sitten laittaa pelota kuokkimaan , vitut koulutuksesta . Kuinka moni lopulta haluaa lähteä pois ihmisten keskeltä , unohtaa sukulaiset ja ystävät ? Muutenkin on huvittavaa , että tarjoat vaihtoehdoksi luontoon karkaamisen . Yhteiskuntaa ei saa muuttaa , ainoa mahdollisuus on lähteä pakoon ? Jep . Aina kun perustetaan sosialistinen valtio , yrittävät kapitalistit tuhota sen sisältä ja ulkoa .
>>23728247 Missäs rinnakkaistodellisuudessa oikein olet elänyt kun kuvittelet , että Britania ei hallinnut pakolla ja väkivallalla siirtomaitaan , aivan niinkuin mikä tahansa muukin valtio hallitsee kansalaisiaan .
>>23725734 Kai nyt sen verran ymmärrät , että tuolla tavalla saat pilkkoa suomen satoihin osiin ? Pelkästään kysymys kapitalismista tulee hajoittamaan ihmisiä merkittävästi . Ellet sitten katso tyylillä enemy of my enemy is my friend jolla voit kyllä saada paljonkin ystäviä teoriassa , mutta et käytännössä . Moni vastustaa totalitääristä kommunismia , esimerkiksi minä , mutta kysymys kapitalismista tekisi aivan liian suuren barrikaaden meidän kahden välille kuten varmasti tiedätkin . Joten ilman demokratiaa koko asiassa ei ole mitään järkeä . Nykyäänkin meitä lähinnä yhdistää juurikin sosiaalidemokratia jonka puolella moni on syystä tai toisesta . Se on kuitenkin demokraattista , se pyrkii vapauttamaan kaupankäyntiä ( tai ainakin http://www.heritage.org/index/ranking listassa sosiaalidemokratiat eivät ole pohjalla ) ja tämän kaiken lisäksi vielä eettiseen toimintaan ihmisten suhteen . Ovat vielä lisäksi turvallisia maita . Joten aika moni ihminen joka vastustaa esim. kommunismia on kuitenkin tyytyväinen sosiaalidemokratiaan missä taas moni kommari on myös tyytyväinen sosiaalidemokratiaan . Ja samalla useampi kokee , että asiat voivat muuttua sosiaalidemokratian alla . Niin se vaan valitettavasti on . Kyllä minäkin ihailen anarkiasta missä jokainen saisi valita oman elinympäristönsä jne. En kuitenkaan näe , että miten toteutat tämän kapitalismissa ; sinulla ei ole vapautta mennä sinne mihin sinut hyväksytään , vaan sinne mihin sinulla on varaa ja mihin sinut hyväksytään . Enkä edelleen katso , että minkä logiikan mukaan joku tietty ulkopuolinen taho voi omistaa esimerkiksi jonkun järven , jos ei tämä itse ole siellä paikalla . Ihan näin Proudhornilaisittain sanottuna ; vallannut tämän alueen . Minkä logiikan mukaan joku voi omistaa tuotantovälineen , jos ei itse työntekijät joiden tulisi olla oikeutettuja kokonaisuudessansa työnsä hedelmään ? Mitä funktiota se omistaja muka ajaa siinä tehtaassa ? Heitin tohon suuntaan vähän paperia ja nyt saan ihan helvetisti lisää sitä paperia jne. Ei mitään järkeä siinä , että riskisijoittaminen menee työstä läpi , kun et lopulta oikeastaan tee muuta kuin ota riskiä , ála casino capitalism . Ja kun panokset ovat tarpeeksi suuria niin sitten vasta onkin hauskaa . Ei enää riitä pieni voitto , vaan pitää olla aivan jättivoittoja . Ei enää kiinnosta sijoittaa lupaaviin kohteisiin , vaan sen sijaan aivan varmoihin kohteisiin . Valtio voisi korvata tämän kaiken ihan itsekseen .
>>23730508 No , enhän itsekään ole ihan täysi kapitalisti , kyllä sosiaalidemokratia minullekin kelpaa kunhan siinä ei mennä liian vasemmalle . Lipponen ja Ahtisaari ovat ihan hyviä . Heinäluoma on liian vasemmalla ( vasemmisto/demarijohtoisen hallituksen pääministeriksi ) , jossain siinä se raja kulkee . Kyllä itse olisin vaikka pääministerinä valmis ottamaan ehkä jopa vasemmistoliiton hallitukseen ( jos ei katsottaisi kuin talouspolitiikkaa , koska muualla on tiettyjä seikkoja jonka takia en voisi ) jos hekin suostuisivat kompromisseihin , vaikka olen siis Kokoomuksen kannattaja . Sinipuna kelpaa hallituskokoonpanoksi ihan hyvin . >minkä logiikan mukaan joku tietty ulkopuolinen taho voi omistaa esimerkiksi jonkun järven Onneksi Suomessa ei voi omistaa järviä . Se nyt olisi aivan hullua . >En kuitenkaan näe , että miten toteutat tämän kapitalismissa ; sinulla ei ole vapautta mennä sinne mihin sinut hyväksytään , vaan sinne mihin sinulla on varaa ja mihin sinut hyväksytään . Niin ... Käytännössähän kuka tahansa voisi ostaa palan metsää jonka raivaisi pelloksi ja rupeaisi viljelemään sitä , koska ei metsä niin kallista ole . Itse asiassa ihailen vanhaa ruotsalaista yhteiskuntaa ( 1778 asti ) kun kylien , niihin kuuluvien peltojen ja ympäröivän käyttömetsän ulkopuoliset maat eivät kuuluneet kellekään , tai siis kuuluivat kruunulle joka mielellään antoi niitä maatilojen tai uusien kylien perustamista varten . Tuollainen käytäntö auttaisi paljon kotimaista maataloutta , mutta se on aika utopistista nykymaailmassa , kun moni metsä on jo yksityisomistuksessa . >Minkä logiikan mukaan joku voi omistaa tuotantovälineen , jos ei itse työntekijät joiden tulisi olla oikeutettuja kokonaisuudessansa työnsä hedelmään ? Mitä funktiota se omistaja muka ajaa siinä tehtaassa ? Heitin tohon suuntaan vähän paperia ja nyt saan ihan helvetisti lisää sitä paperia jne. Ei mitään järkeä siinä , että riskisijoittaminen menee työstä läpi , kun et lopulta oikeastaan tee muuta kuin ota riskiä , ála casino capitalism . Sanoisin että se työ jonka omistaja tekee on tosiaan rohkeus laittaa varansa likoon yrityksen puolesta . Jos työntekijät itse perustaisivat yrityksen omalla pääomallaan joutuisivat he myös kärsimään rahallisen absoluuttisen menetyksen jos yritys ei olisikaan kannattava . Kun joku yksittäinen henkilö laittaa rahansa likoon ei työntekijöihin kohdistu riskiä menettää rahaa , vaan pelkkä työpaikkansa mikäli yritys kaatuu . Tämä tietenkin kapitalismissa jossa valtio ei lähde pelastamaan yrityksiä . En itse vastusta valtionyrityksiä , sillä ne voivat olla hyvin tehokas keino saada valtiolle rahaa verottamatta niin paljon . Lisäksi kun Suomessa ei ole kovinkaan paljon superrikkaita , oikeastaan juuri yhtään ( joku Nallekin on melko vähän rikas globaalissa mittakaavassa ) , olisi se ihan järkevää että valtio lähtisi kilpailemaan globaaleilla markkinoilla niillä aloilla joilla tappiota ei voi tehdä niin paljon ( ts . ei riskisijoittamisessa ) .
>>23731014 >Sanoisin että se työ jonka omistaja tekee on tosiaan rohkeus laittaa varansa likoon yrityksen puolesta . Jos työntekijät itse perustaisivat yrityksen omalla pääomallaan joutuisivat he myös kärsimään rahallisen absoluuttisen menetyksen jos yritys ei olisikaan kannattava . Kun joku yksittäinen henkilö laittaa rahansa likoon ei työntekijöihin kohdistu riskiä menettää rahaa , vaan pelkkä työpaikkansa mikäli yritys kaatuu . Tämä tietenkin kapitalismissa jossa valtio ei lähde pelastamaan yrityksiä . TYönteon ei tarvitse olla tälläistä nollasummapeliä , jossa riskinä on menettää kaikki mahdollisuudet elantoon . Ainoastaan porvari kykenee näkemään tälläisen järjettömyyden ainoana vaihtoehtona . Asiat laittamalla kuntoon kukaan ei joutuisi kärsimään vaikka ihmiset nyt sattuisivatkin muuttamaan äkisti mieltään ja tietyt palvelut/tuotteet menettäisivät kiinnostuksensa .
>>23731014 >Jos työntekijät itse perustaisivat yrityksen omalla pääomallaan Voi luoja .
>>23731153 Kuten NL:ssä jossa kaikille kyllä riitti sinkkiämpäreitä mutta ei joitain käyttötavaroita joista kaikilla oli pulaa ? Mitä järkeä on tuottaa jotain jota ei haluta ostaa , tai jota halutaan ostaa vain alle tuotantokustannusten ? Jos tuota lähdetään tasapainottamaan vaikka valtion rahoilla päädytään tilanteeseen jossa verorahoja menee tolkuttomasti hukkaan kun halutaan tukea kannattamatonta teollisuutta - tämä on pois sitten muista palveluista . Kannattamatonta tuotantoa ei missään yhteiskuntamallissa saada kannattavaksi , sillä ei ihmisiä millään saada ostamaan jotain tuotetta enempää kuin he tarvitsevat . >>23731288 Niin se idealistisessa/anarko- sosialismissa menisi ( siinähän ei ole valtiota , toisin kuin valtiojohtoisessa sosialismissa tai kommunismissa ) . Siellähän työntekijät perustavat ja omistavat itse tehtaansa . Totta kai sen perustamiseen tarvittaisiin pääomaa , joko rahallista tai sitten työtä . Yhtä lailla se työpääomakin menisi hukkaan jos tuotteet eivät menisi kaupaksi .
>>23731762 >Kuten NL:ssä jossa kaikille kyllä riitti sinkkiämpäreitä mutta ei joitain käyttötavaroita joista kaikilla oli pulaa ? Mitä järkeä on tuottaa jotain jota ei haluta ostaa , tai jota halutaan ostaa vain alle tuotantokustannusten ? Tässä taas argumentoidaan syvältä sieltä porvaripoterosta . Ihmisten hyvinvoinnin turvaaminen ei ole sama asia kuin kannattamattoman tuotannut tukeminen .
>>23731014 >kyllä sosiaalidemokratia minullekin kelpaa kunhan siinä ei mennä liian vasemmalle . Olin tästä varma jo kun kirjoitin viestiä . Juuri tällä tavalla esimerkkini olikin pragmaattisempi . >Onneksi Suomessa ei voi omistaa järviä . Se nyt olisi aivan hullua . Vielä . Mene ja tiedä sitten mitä tuo TPP voi tuoda mukanansa . Pelottaa juurikin eniten crony kapitalismin nousu täällä jenkkiläisten korporaatioiden kolonialismin kautta . En tosin usko , että sinäkään ihannoit sitä , kun ei kovin moni muukaan kapitalisti . >Tuollainen käytäntö auttaisi paljon kotimaista maataloutta , mutta se on aika utopistista nykymaailmassa , kun moni metsä on jo yksityisomistuksessa . Suomen hallituksen on kuitenkin pakko tukea nykypäivänä suomalaista maanviljelyä jotta suomalaisilla olisi varaa myös kuluttaa niitä tuotteita . Se taitaa olla tässä se varsinainen ongelma , kun ilman niitä tukia maanviljelijöiden rehut ym. olisivat merkittävästi kalliimpia , ml. esim maito . Tällä tavalla periaatteessa verotuksen avulla voidaan keventää hintaa kaikille - rikkaat maksavat enempi kuin köyhät joten köyhät hyötyvät tästä järjestelystä eniten . Tuollaisessa kylät tekee mitä haluaa järjestelyssä ongelmana on se , että meidän populaatio kuitenkin keskittyy lähinnä etelä-suomeen , eikä kyliin . Tuo ei siis taitaisi toimia ruotsissakaan nykyisin . Ja jos ei kuluttajia ole kalliille rehuille niin maanviljelijätkin siinä lopulta kärsii . Eli olisi palstoja mutta marginaalisen vähän käyttöä . >Sanoisin että se työ jonka omistaja tekee on tosiaan rohkeus laittaa varansa likoon yrityksen puolesta Eihän tuossa ole mitään työtä . Sama kuin pelaisit pokeria miljoonapanoksilla ja kutsuisit sitä työksi . Tässä tapauksessa se on vain sumutettu siten , että kyseistä mekanismia tarvitaan esim. laskentaongelman ratkaisemiseksi . Eli perustellaan siten , että näin voidaan jakaa resurssit paljon tehokkaammin jotta saadaan enemmän tuotteita jne. Mutta se viittaa taas jokseekin nihilismiin . >Jos työntekijät itse perustaisivat yrityksen omalla pääomallaan joutuisivat he myös kärsimään rahallisen absoluuttisen menetyksen jos yritys ei olisikaan kannattava . Kuten sanoin ; valtio voi itse taata tämän funktion . Valtiolle on täysin eri asia menettää sijoitus eri kanaviin kuin yksityiselle taholle , sillä valtio kuitenkin kerää niitä veroja jatkuvasti ja täten likoon laittamista rahoistansa merkittävä osa tulee takaisin . Ellei puhuta sitten ylikansallisista sijoituksista jotka olisivat erittäin kyseenalaisia , mutta jossain määrin väistämättömiä . >En itse vastusta valtionyrityksiä , sillä ne voivat olla hyvin tehokas keino saada valtiolle rahaa verottamatta niin paljon . Lisäksi kun Suomessa ei ole kovinkaan paljon superrikkaita , oikeastaan juuri yhtään ( joku Nallekin on melko vähän rikas globaalissa mittakaavassa ) , olisi se ihan järkevää että valtio lähtisi kilpailemaan globaaleilla markkinoilla niillä aloilla joilla tappiota ei voi tehdä niin paljon ( ts . ei riskisijoittamisessa ) . Olemme siispä samaa mieltä . Tosin tahtoisin sinun huomioivan myös sijoitusten luonteen ; valtion sijoittaminen on dramaattisesti turvallisempaa sillä oletuksella , että yritys voisi kaatua vrt. yksityisten tahojen sijoituksiin , jotka käytännössä menettävät sen koko sijoituksensa .
>>23731838 On meilläkin ihmisarvoisen elintason takaava työttömyysturva ja terveydenhuolto - paremmin toimivat vielä kuin NL:ssä .
>>23731762 >Niin se idealistisessa/anarko- sosialismissa menisi ( siinähän ei ole valtiota , toisin kuin valtiojohtoisessa sosialismissa tai kommunismissa ) . Siellähän työntekijät perustavat ja omistavat itse tehtaansa . Totta kai sen perustamiseen tarvittaisiin pääomaa , joko rahallista tai sitten työtä . Yhtä lailla se työpääomakin menisi hukkaan jos tuotteet eivät menisi kaupaksi . Ei ihan näin välttämättä . Muista , että vasemmistolaisessa anarkiassa , etenkin syndikalismissa , korostetaan unioneita jotka voivat toimia ohjaavana voimana resurssien suhteen . Siellä siis ei olisi olemassa mitään pääomaa mitä voisit sijoittaa ( eikä koko mekanismissa olisi edes järkeä ... miksi työntekijät jossain tehtaalla rakentaisivat toisen tehtaan itsellensä , ellei se ole omaan käyttöönsä ? ) . Konfederaatiot pystyisivät sijoittamaan resursseja tarpeiden mukaan yhteisillä päätöksillä . Eli jos jossain lähellä löytyy puun jalostamo joka jalosti puuta esimerkiksi puutaloja varten , mutta puutaloja ei enää tarvita , niin konfederaation avulla voidaan päättää , että tehdäänkö esim. huonekaluja varten joku tehdas vaiko ei . Ja kun tämän kannattavuutta mietitään , niin ei tarvitse puhua pääomasta vaan siitä , että löytyykö moiseen resursseja ja jos löytyy , niin kuinka paljon ihmiset tarvitsevat sitä . Työvoima taas voi olla paljon vetisempää ; ylimääräisiä työntekijöitä ei tarvitse pitää työttömänä vaan niiden avulla voidaan helpottaa muiden työntaakkaa mahdollisuuksien mukaan . Ihan näin teoreettisesti ajateltuna , tuolla tavalla ei tarvitse miettiä pääomaa . Tietysti tämän kaiken takana on suora demokratia , eikä mitkään asiantuntijat ym. Ihmiset tietävät itse mitä ne haluavat ja mitä ne eivät halua ja yhdessä siitä voidaan päättää , kunhan pystyy hyväksymään sen riskin , että joskus päätöksissä sinä olet vähemmistössä , toisinaan hyvinkin usein . Tahdon myös korostaa , etten tahtoisi kuvata liiakseen tulevaisuutta tai mahdollista tulevaisuutta , mutta demonstroin vain huvikseni tässä mallia . Ei se välttämättä toimisi edes näin .
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2513964/First-picture-Maoist-sect-leader-accused-keeping-3-women-slaves-London . html Sosialistit taas vauhdissa . Älkää unohtako Jonestownia .
>>23732355 Työntekijät jossain sellutehtaassa ihan tosi rakentavat tehtaan itse ja keittävät selluaan ilman johtoporrasta ( näitä sun ei oikeita työpaikkoja ) joka huolehtii siitä että sellu saadaan vietyä paikkaain jossa sitä tarvitaan . Auktoriteettien ja ylempien asemien vastustamien on vähän tyhmää koska aivan kuten ääriliberalistit kuvittelevat kaikkien olevan järkeviä ihmisiä niin vasemmistoanarkistit kuvittelevat että jokainen ojankaivaja osaa myöskin suunnitella mihin kohtaan oja kaivetaa , millaisessa kulmassa sen täytyy olla sekä myöskin laskea että mahtuuko se vesi nyt sitten virtaamaan tästä .
>>23742701 >Työntekijät jossain sellutehtaassa ihan tosi rakentavat tehtaan itse ja keittävät selluaan ilman johtoporrasta ( näitä sun ei oikeita työpaikkoja ) joka huolehtii siitä että sellu saadaan vietyä paikkaain jossa sitä tarvitaan . Kuka rakentaa tehtaan ? Duunarit . Kuka valmistaa sellun ? Duunarit . Kuka pakkaa sellun autoon , kuka kuljettaa sen paikkaan x , kuka purkaa lastin ? Duunarit . Kaikki eri aloilta , kaikki duunareita . Mitä kapitalisti tekee ? Omistaa välineet , kerää rahat toisten työstä ja kyttää vahtikoiran lailla . Kapitalisteja ei olisi ilman työläisiä , mutta minkään työn tekemiseen ei oikeasti vaadita erillistä parasiittiluokkaa jonka tehtävä on omistaa välineet . Kapitalisti on yhteiskunnan loinen . >vasemmistoanarkistit kuvittelevat että jokainen ojankaivaja osaa myöskin suunnitella mihin kohtaan oja kaivetaa , millaisessa kulmassa sen täytyy olla sekä myöskin laskea että mahtuuko se vesi nyt sitten virtaamaan tästä . Suunnittelua varten olemassa omat työntekijät , kuten insinöörit . Luuletko , että joku vitun kapitalisti suunnittelee jotain ? Hahahaha . Työ voi olla ruumiillista tai henkistä , mutta kapitalistina oleminen ei ole työ - kapitalistina oleminen ei ole ammatti .
Sanokaapa laudan kommarit , miten aiotte estää vallan lipeämisen sosiopaateille kuten kaikissa tähän astisissa kommunistisissa vallankumouksissa on käynyt ?
>>23749573 Varmaan demokratisella sentralismilla , jossa kaikki ovat sitoutuneet noudattamaan demokratisesti päätettyjä asioita .
Aikaan Neuvostoliiton oli kaikki paremmin ...
>>23750964 Tämä , ja troskin ohjeistama vapaa puolueen sisäinen kritiikki sekä byrokraatien vallan rajoittaminen .
>>23752813 Muistaakseni eivät oikein toimineet itänaapurissa nämä toimet , tai ylipäätään missään muussakaan sosialistisessa valtiossa .
>>23752964 Eivät tietenkään , lenin kuoli ennenaikaisesti , ja troski ajetiin maanpakoon . Kuubassa tuo kyllä on osittain onnistunut , mutta se siitä maasta .
>>23753092 Niin , Trotski ynnä muuta uudistajat karkotettiin tai puhdistettiin vallanhimoisen sosiopaatin toimesta . Eihän siinä nyt niin pitänyt käydä ?
>>23753161 Ei tietenkään olisi , jos leninin testamenttia olisi kuuneltu tai jos troski olisi voittanut tuon puolueen johtajuuden 20-luvun alkupuolella .
>>23753522 Kyllähän lenin itseasiassa varoittikin stalinista
>>23754839 Viitasin siihen tuolla leninin testamentilla ? Etkö ole todella tutustunut tuon testamentin sisältöön ?
>>23753522 Niin , jos ja jos ja jos . Koko Neuvostoliiton vallantaistelut 20-luvulla ovat selvin historiallinen esimerkki , ettei kommunistinen valtio voi olla ajautumatta vallanhimoisten sosiopaattien hallitsemaksi .
>>23756351 höhöhöh vallankumouksen jälkimainingeissa käytävät valtataistetlu eivät edusta sitä puhtainta kommunismia .
>>23756351 Jooh , sillä koskaan ei historiassa vallankumouksen johtajat ole ajautuneet valtataisteluun . Se ei ole todelakaan ideologian vika jos johdossa on samaa luokaa olevaa porukaa kuin ranskan vallankumouksessa ja jälkipyykeissä .
Lenin vastusti luopio-Trotskia loppuun asti ja hyvä niin . http://soihtu.wordpress.com/2012/03/29/lenin-trotskista/
>>23758236 Jos ideologia ei sovellu ihmislajin toiminnalle niin silloin se ei ole toimiva ideologia . Vallanjanoisia sosiopaatteja on aina , ja keskusjohtoiset kommunistivaltiot ovat osoittautuneet historian valossa erittäin alttiiksi heidän toimilleen sekä kanssaihmisten kyykyttämiseen . Paska mikä paska koko järjestelmä .
>>23758772 Joo , sillä muutama pilaantunut omana = koko sato pilalla .
>>23758730 Kyllä hän kääntyi enemmän troskin suuntaan stalinin sian viimeisinä vuosinaan ...
Ihme vasemmiston syyttelyä . Keskustelua kaikesta siitä paskasta mitä vasemmisto on tähän maahan ja maailmaan tuonut . Eikö tämän lauseen pitäisi mennä näin ? Keskustelua kaikesta siitä paskasta mitä ihmiset on tähän maahan ja maailmaan tuonut . Turha syyttää jotain poliittista suuntausta . Ihminen tekee tyhmiä ja kamalia asioita kunhan se saa siihen jonkun tekosyyn . Sehän on ihan sama minkä takia esim. ihmisiä tapetaan . Olkoon syynä natsisimi , uskonnot tai puoluekirja . Tyhmintä mitä ihmiset tekee on se kun antavat äänensä jollekin muulle kun voisi aivan hyvin pitää äänensä ja hakea omaa vapautta . Näin ateistina joskus mietin että onkohan jumalaa olemassa sillä jos joudumme syyttämään evoluutiota ihmisten tyhmyydestä niin meillä on käynyt todella huono onni .
>>23758772 tuota , voitko vielä osoittaa sellaisen kommunistisen valtion jossa on vallinnut proletaarien demokratia ja se on tämän jälkeen luisunut sosiopaatin haltuun ?
>>23759156 Neuvostoliitto ja Maon Kiina näin nopeina esimerkkeinä .
>>23765230 Kerrotko vielä miten proletaarien demokratia , puolueen sisäinen arvostelu ja mielipiteenvapaus toteutuivat näissä maissa ennenkuin ne valuivat sosiopaateilla .
>>23765599 Voitko kertoa mitä ihmettä tarkoitat näillä ? Jokaisella vasemmistolaisella tuntuu olevan omat määritelmät demokratialle ja oikealle sosialismille . Se historiallinen evidenssi , että missään ei ole saatu aikaan pitkäkestoista toimivaa demokraattista sosialismia , vaan kaikki ovat päättyneet joko ( todennäkisesti veriseen ) tappioon tai totalitaristiseen diktatuuriin , puhuu varsin karua kieltä oikean ja toimivan sosialismin pystyttämisen mahdottomuudesta . http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_revolution
>>23765822 >en tiedä mitä kritisoinut mutta kritisoimpa silti Nuo ovat ihan peruskäsitteitä kommunistisessa ideologiassa . Kerrorko vielä miten kausaatio seuraa korrelaatioesittelyistäsi ? Miten kommunistinen ideologia on välttämätön diktatuurin kehitykselle ?
AP on punonut historian suurimman ulkiukon jossa vallankumouksen jälkimainingeissa vallitseva valtatyhjiö on proletaarien demokratiaa ja jossa jokaista kommunistista diktatturia on edeltänyt kommunistinen demokratia . LOL
Tämä kuva on vastaus koko lankaan , erityisesti AP:lle .
>>23769458 Kuvalle hillitöntä merimiesnaurua . Kapitalismi on tuonut ylivoimaisesti eniten hyvinvointia maailmaan . Kommunismi .. no , onko jollain jotain hyvää sanottavaa kommunistisista kokeiluista : NL , P-Korea , Kuuba .. U mad ?
>>23774130 Kapitalisti on tuottanut ylivoimaisesti eniten hyvinvointia länsimaihin ja erityisesti rikkaimmalle prosentille kaikkien muiden kustannuksella .
>>23774220 Lue tuo lauseesi nyt ihan itseksesi vielä uudestaan , tai vaikka pari kertaa . Sitten pohdi kannattaisiko poistaa se . Ei se typeryyttäsi/kommunistisuuttasi poista mutta saatat säästyä nauruilta .
>>23774268 http://www.economist.com/news/leaders/21578665-nearly-1-billion-people-have-been-taken-out-extreme-poverty-20-years-world-should aim
>>23774268 No minun kannaltani ei kannata poistaa . Voinhan nauttia ihan käsittämättömästä määrästä materiaa ja luksusta tekemällä täysin tyhjänpäiväistä duunia . Sen sijaan suurinpiirtein 99% : lle maapallon asukkaista olisi hyötyä jos kapitalismi romutettaisiin .
>>23774696 Tämä niin vitusti .
>>23774220 >Kapitalisti on tuottanut ylivoimaisesti eniten hyvinvointia länsimaihin ja erityisesti rikkaimmalle prosentille kaikkien muiden kustannuksella . <Kapitalisti on tuottanut ylivoimaisesti eniten hyvinvointia länsimaihin <erityisesti rikkaimmalle prosentille kaikkien muiden kustannuksella . <kaikkien muiden kustannuksella . >kaikkien muiden kustannuksella . <kaikkien muiden kustannuksella . >kaikkien muiden kustannuksella . <kaikkien muiden kustannuksella . >kaikkien muiden kustannuksella . Tuottaa länsimaihin elintasoa muiden kustannuksella . Ebin . Voi vittu te vasemmistolaiset olette hörhöjä ...
>>23775227 >Ostan kivihiilestä tuotettua sähköä maasta , jossa työntekijöille maksetaan alle peruselintason ( ruokaa , juokseva vesi & katto pään päällä ) tasoista palkkaa ja työturvallisuus on luokkaa ei-ole . >Ostan hedelmiä maista , joiden oma kansa kärsii nälänhätää . Lisäksi poimijoille maksetaan lähinnä nyrkkiä nenään . >Päälläni on Bangladeshissa ommeltu puuvillapuku , jonka työn osuus ei maksanut minulle kuin kymmenen senttiä . Itse puuvilla on kasvatettu sademetsään raivatulla pellolla käyttäen hyväksi lapsiorjatyövoimaa . >Juon lapsiorjatyövoimalla tuotettua kahvia . >Tuolini , jolla istun on valmistettu elävältä kynityn eläimen nahasta ja sen puuosat ovat tehty uhanalaisesta sademetsäpuusta . >Minä istun arkipäivisin seitsemän tuntia jäähdytetyssä toimistossa miettimässä miten rahaa saisi keploteltua jo entisestään rikkaille entistä enemmän , tuottamatta mitään konkreettista hyvää kenellekään . >Minä nautin materiasta , joka vastaa satoja tuhansia , ellei miljoonia työtunteja joka vuosi . Minun hyvinvointini vuoksi planeettaa tuhotaan , eläimiä kidutetaan ja ihmisten oikeuksia poljetaan kaikin mahdollisin keinoin . <ollaan luotu vähän hyvinvointia itsellemme , gapitalism working as intented , ebin .
>>23775589 Lueppa esimerkiksi tuo jo postattu The Economistin juttu . Tietysti voit vasemmistolaiseen tapaan sulkea silmäsi todelliselta maailmalta , jossa köyhyys on vähentynyt dramaattisesti viimeisimpien vuosikymmenten aikana . Tämä sen jälkeen , kun markkinoita on vapautettu . Ympäristötuhot nyt eivät varsinaisesti kapitalismin piikkiin mene . Enemmän sitä luontoa raiskattiin mm. Neuvostoliitossa ( inb4 ei ole oikeaa kommunismia uliuliuli .. Mistäköhän muuten johtuu , että kommunistiset kokeilut eivät vielä koskaan ole toimineet ? ) .
>>23779275 Öhhöhöhö höhöhö .
Olin silloin 2007 vaalien jälkeen tyytyväinen tulokseen koska luulin että nyt viimeinkin oikeiston vaalivoiton myötä alkaa julkisen sektorin siivous kaikesta turhasta ja pikkuhiljaa työn- ja busineksenteko saadaan parempaan kuosiin . Sittemmin tajusin ettei tässä maassa todellisuudessa ole yhtään oikeistopuoluetta . On vain oikeistopuoluetta leikkiviä de facto kommunistipuolueita kuten kokoomus .
>>23779275 Missä rinnakkaistodellisuudessa oikein elät ?
>>23784146 >Ykistyistäisin kaikein
katalonia sisällissodan aikana ? anyone ?
katalonia sisällissodan aikana ? anyone ?
Työn teosta saatu palkkio on oleellisesti sidoksissa sen kanssa , kuinka yhteiskunnassa tunnustetaan yksityinen omistusoikeus . Yksityinen omistusoikeus on puolestaan kehittyneen yhteiskunnan ja kultturievoluution edellytys . Periaatteellisesti toimivan jaottelun mukaan yhteiskunnat voidaan jakaa kolmeen ryhmään sen perusteella , miten ne suhtautuvat yksityiseen omistusoikeuteen sekä , miten työn teosta saatava palkkio määräytyy tämän myötä . Kapitalistisissa markkinatalouksissa yksityisomistus tunnustetaan kokonaan ja täysin sosialistisissa yhteiskunnissa se kielletään kokonaan . Kaikki yhteiskuntamuodot näiden kahden ääripään väliltä ovat sekatalouksia , joissa yksityisomistusta rajoitetaan enemmän tai vähemmän , muttei kokonaan . Yhteisöissä ja yhteiskunnissa , joissa yksityinen omistusoikeus on hylätty kokonaan , päädytään tilanteeseen , jossa elintason nousu ja kulttuurievoluutio kohti sivistystä eivät ole lainkaan mahdollisia . Tämä johtuu suurelta osin siitä , että ihmisillä ei ole kannustimia tehdä töitä ja keksintöjä parhaan kykynsä mukaan , jos he eivät saa ponnisteluistaan sitä vastaavaa palkkiota , miten he ovat hyödyttäneet muita ihmisiä . Kommunismissa tuotanto perustuu poliitikoista ja byrokraateista koostuvan keskusjohdon päätöksiin . Sen sijaan , että ihmiset saisivat itse päättää työnsä tuloksista , on heidät alistettu keskusjohdon mielivallan alle . Tällainen yhteiskuntajärjestys tuhoaa elintason ja mahdollisuuden sen kehittämiseen , mutta tätäkin ongelmaa tärkeämpi seikka on tulonjaon epäoikeudenmukaisuus kommunismissa . Kun kaikki ihmiset on alistettu keskusjohdon hallintaan , saa pieni poliittinen eliitti , joka ei tuota mitään , nauttia etuoiketetusta asemasta , kun taas muu osa ihmisistä pakotetaan elämään äärimmäisessä köyhyydessä . Kyseinen pakottaminen ja alistaminen perustuvat aloitteelliseen väkivaltaan ja jatkuvaan väkivallan uhkaan , mikä on täysin epäeettistä . Interventionistiset yhteiskunnat eli sekataloudet , joihin lukeutuvat esimerkiksi sellaiset sosialidemokraattisiksi muokatut maat , kuten Suomi ja Yhdysvallat , perustuvat valtion roolin osalta samankaltaiseen epäeettiseen ja epäoikeudenmukaiseen sosialismiin kuin totaalisen kommunistisetkin yhteiskunnat . Myös elintasoon ja sen kehittämiseen liittyvät ongelmat ovat sekatalouksissa samansuuntaisia kuin kommunismissa . Sekatalouksissa ne eivät kuitenkaan ilmene niin voimakkaasti , koska yksityinen omistusoikeus hyväksytään jossain määrin . Sekataloudet perustuvat pitkälti sosialidemokraattiselle ajattelulle , jonka mukaan valtion pitää tuloeroja tasaamalla luoda ”sosiaalista oikeudenmukaisuutta” . Tällainen ”sosiaalinen oikeudenmukaisuus” ei kuitenkaan ole millään tavalla eksakti käsite vaan päinvastoin . Se on täysin subjektiivinen , kullekin sosialistille ominainen käsite , jonka raameissa he pyrkivät pakottamaan toiset ihmiset elämään . Tällöin todellisen oikeudenmukaisuuden periaate murentuu . Oikeudenmukaisuus on todellisuudessa sitä , että ihmiset saavat elää ilman pakottamista ja alistamista . Henkilökohtaisten ihanteiden tyrkyttäminen valtion kautta muulle yhteiskunnalle ”sosiaalisen oikeudenmukaisuuden” nimissä on siis ristiriidassa järkevästi ymmärretyn oikeudenmukaisuuskäsitteen kanssa . Sekatalouksissa julkinen sektori tarjoaa ihmisille enemmän tai vähemmän erilaisia hyvinvointipalveluita ja harjoittaa mielivaltaisia tulonsiirtoja . Tämä kuitenkin perustuu siihen , että ihmisiä verotetaan . Usein kuultu osuva kuvaus sanoo verottamisen olevan varkautta , mitä se onkin . Toisaalta kuitenkin varkaus on kaunisteleva termi verottamiselle . Ryöstäjä iskee tiettyyn uhriinsa tavallisesti yhden kerran , mutta verotus on jatkuvaa . Verotus on pikemminkin ihmisten osittaista orjuuttamista . Orjuushan tarkoittaa sitä , että ihmiset eivät saa pitää työnsä tuloksia ja päättää niistä itse vaan joutuvat toisen ihmisen tai ryhmän asettamaan pakkoon perustuen työskentelmään isäntänsä alistamina . Siltä osalta , mikä ihmisten tuloista menee veroihin , vastaa kyseistä tilannetta , sillä verojen maksu on väkivallan uhalla pakollista . Tällöin yksityistä omistuoikeutta on loukattu veroilla samaan tapaan kuin ryöstäjä loukkaa sitä tehdessään varkauden . Yksilö ei enää omista verotettua osaa tuloistaan eikä saa siten enää päättää siitä . Näin ollen ihmiset ovat sekatalouksissa pakotettuja elämään osittaisessa orjuudessa . Jos veroihin menee tuloista esimerkiksi 35 % , tarkoittaa tämä 35 % orjuutta . Ei tarvitse olla matematiikkanero ymmärtääkseen tämän . Kysymys kuuluukin , onko orjuus eettisesti hyväksyttävää ? Mielestäni ei . Kaikista sairain verotuksen muoto on tulovero , koska sen on suorinta orjuutusta . Sen lisäksi , että progressiivinen tulovero vähentää tehokkaasti taloudellista toimeliaisuutta , on sen idea aivan erityisen sairas eettisesti . Ei ole tasa-arvoista orjuuttaa toisia ihmisiä muita ihmisiä enemmän tuloerojen perusteella . Sekatalouksissa yksityisen sektorin osalla työnteko ja kaupankäynti perustuvat molemmin puoliseen vapaaehtoisuuteen , joten näin syntyvien tuloerojen tasaaminen on ihmisten vapaaehtoisen kanssakäymisen rajoittamista . Tämän vuoksi sosialismi kaikissa muodoissaan on myös äärimmäisen epäsosiaalinen aate . Huomatessamme sosialismin kaikkissa muodoissaan epäeettiseksi ja tehottomaksi menetelmäksi , jää jäljelle vapaa markkinatalous . Kapitalistisessa markkinataloudessa yksityisomistus tunnustetaan kunnollisesti , minkä vuoksi verotus pyritään minimoimaan . Minimivaltion ( poliisi , puolustusvoimat , oikeuslaitos ) rahoittamiseksi riittäisi murto-osa tavanomaisten sekatalouksien verokertymästä . Tällainen yhteiskunta perustuu aloitteellisen väkivallan tuomitsemiselle , mikä tekee siitä eettisesti kestävän järjestelmän . Tällöin poliisi ja armeija eivät ole olemassa sitä varten , että ne voisivat loukata yksityistä omistusoikeutta , mitä on niiden osittainen tehtävä sekatalouksissa , riippuen interventionismin määrästä . Vapaassa markkinataloudessa julkisen poliisilaitoksen , armeijan ja oikeuslaitoksen ainoa olemassaolon tarkoitus on kansalaisten suojeleminen pakkovallalta ja yksityisen omistusoikeuden turvaaminen . Vapaassa markkinataloudessa työsuhteet ja kaupankäynti perustuvat aina molemminpuoleiseen vapaaehtoisuuteen . Tällöin sosialistien moittimat tuloerot ovat seurausta ihmisten vapaaehtoisesta kanssakäymisestä . Ihmisten erilaisuudesta seuraavista tuottavuuseroista syntyvissä tuloeroissa ei siis ole mitään epäoikeudenmukaista , jos oikeudenmukaisuus ymmärretään siten , että ihmisten vapaaehtoinen toiminta on oikeudenmukaista ja pakottaminen ei . Mielestäni tämä on ainoa järkevä ja tarkasti määriteltävissä oleva käsitys oikeudenmukaisuudesta .
Oliko tämä terävää sarkasmia vai oletko tosissasi ? Kuvastasi päätellen ymmärrät kuitenkin varmaan asian todellisen luonteen ; vapailla markkinoilla valtarakenteet muodostuvat pääomista ja yhteiskunta on potentiaalisesti ihan yhtä hierarkkinen ja tyrannimainen kuin NL : n kommunismikin . >Työn teosta saatu palkkio on oleellisesti sidoksissa sen kanssa , kuinka yhteiskunnassa tunnustetaan yksityinen omistusoikeus . Muun muassa siihen . Se on myös sidoksissa muihin yhteiskunnallisiin , sosiaalisiin ja juridisiin sopimuksiin . >Yksityinen omistusoikeus on puolestaan kehittyneen yhteiskunnan ja kultturievoluution edellytys . Hieno toteamus , Hermanni . >Kapitalistisissa markkinatalouksissa yksityisomistus tunnustetaan kokonaan ja täysin sosialistisissa yhteiskunnissa se kielletään kokonaan . Huomaa ero yksityisomistuksen ja tuotantovälineiden välillä . Tuottoa tuottava pääoma ja henkilökohtainen pääoma ovat kuitenkin täysin eri asioita . Määritelmällisesti täydellinen sosialismi voitaisiin saavuttaa esimerkiksi takavarikoimalla kaikki pääomasta aiheutuneet tulot yhteiskunnan yhteiseen hyvään vaikka itse omistussuhteeseen ei koskettaisikaan . Täydellistä yksityisomistuksen kieltämistä tuskin on missään koskaan tehty , vaan ihmisillä on aina ollut jonkinasteinen henkilökohtainen omaisuus . >Yhteisöissä ja yhteiskunnissa , joissa yksityinen omistusoikeus on hylätty kokonaan , päädytään tilanteeseen , jossa elintason nousu ja kulttuurievoluutio kohti sivistystä eivät ole lainkaan mahdollisia . Kuten missä ? >Tämä johtuu suurelta osin siitä , että ihmisillä ei ole kannustimia tehdä töitä ja keksintöjä parhaan kykynsä mukaan , jos he eivät saa ponnisteluistaan sitä vastaavaa palkkiota , miten he ovat hyödyttäneet muita ihmisiä . Miksi motivaatioteoriasi on suoraan ja muokkaamattomana 1800-luvulta , vaikka tuoreempaakin tietoa on saatavilla ? >Sen sijaan , että ihmiset saisivat itse päättää työnsä tuloksista , on heidät alistettu keskusjohdon mielivallan alle . Keskusjohto koostuu ihmisistä ihan samalla lailla kuin yritysjohtokin . Työntekijä ei kummassakaan äärimallissa ( keskusjohtoinen sääntelytalous vs markkinaliberalismi ) omista työnsä hedelmiä eikä kummassakaan lähtökohtaisesti työntekijällä ole yhtään sen enempää sananvaltaa yrityksen toimintaan . > Tällainen yhteiskuntajärjestys tuhoaa elintason ja mahdollisuuden sen kehittämiseen , mutta tätäkin ongelmaa tärkeämpi seikka on tulonjaon epäoikeudenmukaisuus kommunismissa . Kun kaikki ihmiset on alistettu keskusjohdon hallintaan , saa pieni poliittinen eliitti , joka ei tuota mitään , nauttia etuoiketetusta asemasta , kun taas muu osa ihmisistä pakotetaan elämään äärimmäisessä köyhyydessä . Voidaan myös argumentoida että markkinataloudessa pääomatuloilla elävät omistajat eivät konkreettisesti tuota mitään , mutta nauttivat äärimmäisen etuoikeutetusta asemasta ( samalla kun osa muista ihmisistä pakotetaan elämään äärimmäisessä köyhyydessä ) . >Kyseinen pakottaminen ja alistaminen perustuvat aloitteelliseen väkivaltaan ja jatkuvaan väkivallan uhkaan , mikä on täysin epäeettistä . Aivan kuten yksityisomistusrakenteidenkin ylläpitäminen . > Oikeudenmukaisuus on todellisuudessa sitä , että ihmiset saavat elää ilman pakottamista ja alistamista . Niin , no tällöinhän vapaa markkinatalous ei ole vaihtoehto . Lähimpänä tuota taitaisi olla libertaristinen sosialismi , anarkosyndikalismi , - kommunismi tai - sosialismi . >Usein kuultu osuva kuvaus sanoo verottamisen olevan varkautta , mitä se onkin . Yhtä osuva on Proudhonin omaisuus on varkautta . >Orjuushan tarkoittaa sitä , että ihmiset eivät saa pitää työnsä tuloksia ja päättää niistä itse vaan joutuvat toisen ihmisen tai ryhmän asettamaan pakkoon perustuen työskentelmään isäntänsä alistamina . Eli kuten työläinen tekee työpaikkansa omistajalle ? >Näin ollen ihmiset ovat sekatalouksissa pakotettuja elämään osittaisessa orjuudessa . Jos veroihin menee tuloista esimerkiksi 35 % , tarkoittaa tämä 35 % orjuutta . Ja jos palkka vastaa 20% : ia työntekijän tuottamasta arvosta , on hän 80% : sesti orja työnantajalleen ? >Sekatalouksissa yksityisen sektorin osalla työnteko ja kaupankäynti perustuvat molemmin puoliseen vapaaehtoisuuteen , joten näin syntyvien tuloerojen tasaaminen on ihmisten vapaaehtoisen kanssakäymisen rajoittamista . > Vapaassa markkinataloudessa työsuhteet ja kaupankäynti perustuvat aina molemminpuoleiseen vapaaehtoisuuteen . Niin , optimitilanteessa sosialismi vain varmistaa että tuo sopimus on todellisesti vapaaehtoinen ja molempia hyödyttävä , eivätkä olosuhteet pakota ketään sopimaan itselleen epäedullisesti . Jos sopimuksen sopimisen vaihtoehtona on nälkäkuolema , on äärimmäisen epäeettistä ja epärehellistä kutsua sopimusta molempia osapuolia hyödyttäväksi ja täysin vapaaehtoiseksi . > Ihmisten erilaisuudesta seuraavista tuottavuuseroista syntyvissä tuloeroissa ei siis ole mitään epäoikeudenmukaista , jos oikeudenmukaisuus ymmärretään siten , että ihmisten vapaaehtoinen toiminta on oikeudenmukaista ja pakottaminen ei . Eli voin tulla luoksesi asumaan ? Eikun ainiin , väkivalta ja pakkovalta olivat mielestäsi täysin hyväksyttäviä jos ne tehdään yksityisomistuksen suojelemisen nimissä . Kyse ei siis ole väkivallattomuudesta , pakotuksen poistamisesta tai oikeudenmukaisuuden toteutumisesta , vaan niiden uudelleenmäärittelemisestä sinulle sopiviksi .
>>32765830 >Tuottoa tuottava pääoma ja henkilökohtainen pääoma ovat kuitenkin täysin eri asioita . Eli lääkärille ei makseta siitä , että hän osaa selvittää oireenkuvasta diagnoosin ja hoidon ?
>>32772718 Riippuu hyvin pitkälti tilanteesta , mutta en millään näe relevanssia lainaamasi pätkän kanssa .
>>32773951 Mitä muuta se on kuin henkistä pääomaa joka takaa tuossa tilanteessa ansiotulon ?
>>32774709 Niin no miten tuo sitten mielestäsi poikkea keskusjohdetussa taloudessa ? Markkinataloudessa palkollinen lääkäri tekee diagnoosin , hänen työnantajansa omistaa lääkärin työn hedelmät ja sitten jakaa siitä osan lääkärille . Keskusjohtoisessa taloudessa lääkäri tekee diagnoosin , valtio omistaa hänen työnsä hedelmät ja sitten jakaa niistä osan lääkärille . ja edelleenkään , tämä ei liity lainaamaasi pätkään kuin hyvin etäisesti . Lääkärin tekemä työ ei ole lähtökohtaisesti sen enempää henkilökohtaista omaisuutta kuin tuotantovälinekään .
>>32774973 Dikotomiasi on virheellinen koska markkinataloudessa lääkärillä on kyky olla yksinäinen yrittäjä , joka itse omistaa työvälineensä .
>>32775646 Lääkärillä on myös mahdollisuus kuulua keskusjohdon hallitukseen ja omistaa oma työpanoksensa . Tai perustaa oma keskusjohtoinen valtio , jossa voi omistaa työpanoksensa .
>>32775858 >Lääkärillä on myös mahdollisuus kuulua keskusjohdon hallitukseen ja omistaa oma työpanoksensa . Tai perustaa oma keskusjohtoinen valtio , jossa voi omistaa työpanoksensa . Tän sun sössötyksesi ongelma on se , että keskusjohtoon kuuuluminen tai armeijan hankkiminen oman valtion valtaamiseksi on aavistuksen verran vaikeampaa kuin rahan säästäminen oman kliinikan avaamiseksi , vai mitä ? Ei noita voida mitenkään pitää verrannolliisina .
>>32764826 >Mielestäni tämä on ainoa järkevä ja tarkasti määriteltävissä oleva käsitys oikeudenmukaisuudesta . Eli AP tuli sanomaan , että hänellä on omanlainen käsityksensä oikeudenmukaisuudesta ? Heinoa , nyt voitkin painua takaisin rinkirunkkaamaan niiden kanssa , jotka tämän käsityksen jakavat kanssasi . Täältä et löydä muuta kuin aivopestyjä sosialisteja ja pahaa mieltä .
>>32764826 >Vapaassa markkinataloudessa julkisen poliisilaitoksen , armeijan ja oikeuslaitoksen ainoa olemassaolon tarkoitus on kansalaisten suojeleminen pakkovallalta ja yksityisen omistusoikeuden turvaaminen . Yksityistä omistusoikeutta ei voida turvata ilman pakkkovaltaa . Jopa AnCapit ovat teitä minarkistipellejä koherentimpia .
>arvostele sosiaalisen oikeudenmukaisuuden käsitettä >hauku sekataloudet epäeettisiksi ja epäoikeudenmukaisiksi Voit myös hyvin kysyä itseltäsi , miksi jokainen kehittynyt valtio on muuttunut kulttuurievoluution saatossa sekataloudeksi .
>>32784500 >Tän sun sössötyksesi ongelma on se , että keskusjohtoon kuuuluminen tai armeijan hankkiminen oman valtion valtaamiseksi on aavistuksen verran vaikeampaa Ei välttämättä . Kambodzan kaatopaikalle syntyneelle orpolapselle on käytännössä ihan yhtä hankalaa päästä keskushallintoisen valtion johtoon kuin kerätä riittävästi rahaa maksaakseen lääkärinopintonsa ja perustaakseen yrityksen markkinataloudessa . Muutenkin melko hauskaa kun argumenttina on tää järjestelmä on parempi koska tässä on joissain tapauksissa helpompi tehdä asia x . Mihin katosikaan se AP : n esittämä periaatteellinen näkemys ja miksi se korvautui noin relativistisella paskanjauhamisella ja mielivaltaisiin rajoihin perustuvilla määritelmillä ? >Ei noita voida mitenkään pitää verrannolliisina . Kyllä vain voi jos katselee asiaa kokonaisuutena asettamatta mielivaltaisia rajoja ja uusintamääritelmiä kuten sinä teet .
GCM-sopimuksen
(Globaali sopimus turvallisesta, järjestelmällisestä ja jatkuvasta
maahanmuutosta) allekirjoituksella Suomi velvoittaa itsensä edistämään
maailmanlaajuista maahanmuuttoliikettä. Tämänkin sopimuksen takaa löytyy
suurteollisuuden ja kansainvälisien jättikonsernien lobbaamisen tulos,
jolla pyritään laskemaan tuotantokuluja.
YK-täysistunto hyväksyi New Yorkissa pidetyssä kokouksessa ”Global
Compact for Safe, Orderly and Regular Migration” -sopimuksen tekstin.
Lyhesti puhutaan Global Compact for Migration -julistuksesta eli
GCM-sopimuksesta. Tämän joulukuussa Marokon Marrakechissa
allekirjoitettavaksi suunnitellun sopimusluonnoksen hyväksyivät kaikki
muut maat paitsi USA ja Unkari. Tanska on arvostellut sopimusta
ankarasti ja, Itävalta on ilmoittanut kieltäytyvänsä allekirjoituksesta,
jos sopimus velvoittaa ohittamaan kansallisen päätöksen teon.
Euroopan poliittisen keskustelun ja kansalaisten asenteiden muutoksen
huomioon ottaen tulisi tämä sopimus esiintyä useammin
kansalaiskeskusteluissa, jotta täyttäisimme valtiona EU-arvojen
asettaman ”demokratia-arvon” velvoitteet.
https://www.kansalainen.fi/mihin-suomi-velvoittaa-itsensa-gcm-sopimuksella/
Brysselin
uudet konseptit pyrkivät sitouttamaan koko Euroopan
massamaahanmuuttoon. Unkarin pääministeri Viktor Orbán syyttää EU:a
maahanmuuttoa edistävistä ohjelmista.
Brysselin kaavailema humanitaarinen viisumi sallii turvapaikanhakijoiden
hakea laillisesti viisumia kotimaastaan käsin mihin hyvänsä tahansa
EU-jäsenmaahan. Unkarin pääministeri Viktor Orbánin mukaan kyseessä on
taas osoitus Brysselin halusta edistää maahanmuuttoa Euroopan unioniin,
kertoo Daily News Hungary.
– Brysselissä maahanmuuttoon tähtäävien ohjelmien kehittely on täydessä
vauhdissa, Orbán kommentoi perjantaina MR1-radiokanavan haastattelussa.
Hänen mukaansa toistaiseksi vallassa olevat voimat Brysselissä haluavat
tehdä kaikkensa maahanmuuton eteen, sillä valta-asetelmat saattavat
muuttua ensi kevään EU-parlamenttivaaleissa.
Brysselin maahanmuuttoa koskevat ohjelmat ovat unkarilaisten
näkökulmasta “kauhujen kokoelma”. Ohjelmat pitävät Orbánin mukaan
sisällään rajavalvontaoikeuden poistamisen EU-jäsenmailta ja sen
siirtämisen Frontexille, maahanmuuttajien pysyvän sijoitusohjelman,
laillisten maahanmuuttoreittien avaamisen, Afrikan maista suuntautuvan
maahanmuuton pilottiohjelmia sekä humanitaarisen viisumin käyttöönoton.
Unkarin pääministerin mukaan ensi viikon EU-huippukokouksesta Brysselissä on tulossa vaikea.
https://www.kansalainen.fi/unkarin-paaministeri-syyttaa-euroopan-unionia-maahanmuuttoa-edistavista-ohjelmista/
4. Timo Hännikäisen haastattelu
>>89285251
siis tässähän mm. Suomella on sama velvollisuus ottaa vastaan
viisumihakemuksia kuin nytkin? ei vaikuta humanitääriseen "asyl"
huutelijoiden maahantuloon millään lailla.
>>89510967
>Brysselin kaavailema humanitaarinen viisumi
sallii turvapaikanhakijoiden hakea laillisesti viisumia kotimaastaan
käsin mihin hyvänsä tahansa EU-jäsenmaahan. Unkarin pääministeri Viktor
Orbánin mukaan kyseessä on taas osoitus Brysselin halusta edistää
maahanmuuttoa Euroopan unioniin, kertoo Daily News Hungary.
>>89511024
eihän nämä +30000 2015 saapunuttakaan mitään litteroita rustanneet. kävelivät tänne ja täällä ovat kuin täi tervassa.
ja juu tottakai koko homman ideana on helpottaa maahantuloa, se vaan ei
ole merkityksellistä tässä hallitsemattomien rajojen alkutilanteessa
YK:n GCM-sopimus herättää vastustusta useissa Euroopan maissa. Suomen hallitus ei näe sopimuksessa mitään vaaraa.
YK:n Global Compact for Migration – sopimuksen (GCM, Globaali sopimus
turvallisesta, järjestelmällisestä ja jatkuvasta maahanmuutosta)
kauaskantoiset vaikutukset ovat saaneet kansalaiset Saksassa,
Itävallassa ja Sveitsissä nousemaan vastarintaan GCM-sopimusta vastaan.
Useita poliitikkoja, kansalaisaktivisteja ja kansalaisoikeuksien
puolustajia on alkanut keräämään ihmisten huomiota kampanjoilleen,
joiden tarkoitus on estää sopimuksen allekirjoitus.
Kaikkien vastustajien metodiksi on valittu nimikirjoitusten kerääminen
adressiin, jolla vaaditaan kulloisenkin maan irtisanoutumista
sopimuksesta, kuten USA, Unkari ja Australia jo ovat tehneet kansallisen
itsemääräämisoikeuden menetyksen pelossa.
Globalen Migrationspakt der UNO stoppen – nationale Souveränität erhalten!
PatriotPedition.org – sivusto kerää nimiä kaikille saksalaisen
kielialueen (Saksa, Itävalta ja Sveitsi) pääministereille annettavaksi
ja riemuitsee Sveitsin liittymisestä keräykseen.
Saksassa toimiva Bürgerrecht Direkte Demokratie-liike (BDD,
Kansalaisoikeudet Suora Demokratia) kerää myös nimiä sopimusta vastaan
nimellä ”UN-Pläne stoppen: Globalen Pakt und Massenmigration verhindern”
(Lopetetaan YK-suunnitelma – Globaali sopimus ja massamaahanmuutto on
estettävä). Tämä kampanja on kerännyt jo yli 230 000 nimeä.
Saksan suurin oppositiopuolue AfD on myös avannut oman sivun, jolla
juoksee lähtölaskenta dokumentin allekirjoitushetkeen. Sivustolla
kerätään tukea puolueen kampanjalle GCM-sopimusta vastaan. Sivusto
esittelee myös kattavasti oman käsityksensä sopimuksen sitovuudesta ja
vakavuudesta.
USA, Unkari ja Australia ovat jo ilmoittaneet, etteivät allekirjoita
sopimusta, joka vaarantaa maan itsenäisen pakolais- ja
siirtolaispolitiikan ja kansallisen riippumattomuuden.
https://www.kansalainen.fi/euroopassa-vastarinta-gcm-sopimusta-kohtaan-kasvaa-mutta-suomi-nukkuu/
http://www.youtube.com/watch?v=gzOOZop_Q0w http://www.youtube.com/watch?v=ygIPXBay5zs Kuka teistä fasisteista uskaltaa vastustaa kansandemokratiaa ?
Kansandemokraattiset opiskelijat komppaavat .
>>21450174 No ei . Fasismi on hajoavaa ja mätänevää kapitalismia . Hitlerkin oli saksalaisten suurkapitalistien ( Krupp , Porsche , Siemens jne. ) paras kaveri .
>>21452983 Hitler oli omituinen sosiaalidemokraatti/maltillinen sosialisti talouspolitikaltaan . Fasismin talousideologia taas on korporativismi , joka on sosiaalidemokratian ja vapaan markkinatalouden ( kapitalismi , siis puhtaan sellaisen ) välissä , aggressiivista omien yrittäjien tukemista ulkomaalaisten kustannuksella , mutta niin että valtio itse ei omista kuin vähän yrityksiä toisin kuin sosiaalidemokratiassa .
>>21455322 >Hitler >demari Johtuisikohan tästä se että Suomen demarit olivat ainoat demarit euroopassa joita Aatu ei halunnut hengiltä , kun olivat natsimpia kuin natsit itse . Jopa Saksan omat demarit tuhottiin epäröimättä . Demarit ovat joka tapauksessa kapitalismin puolella .
>>21455322 Se olisi sitten tää ... Fasismia on nimitetty Äärikeskustalaisuudeksi eräissä asiayhteyksissä . Itse kannatan Korporatisvia .
>>21455322 Kapitalismi on aina tarvinnut valtion reippaita interventioita toimiakseen ja kapitalistit ovat hyödyntäneet ja vaatineet sellaisia aina kun ovat voineet . Libertaristien puhdas kapitalismi on yksisarvisiin verrattava harhakuva .
>>21462703 Niinhän se , tai sitten on oltava sinut sen kanssa että talous heittelee hyvinkin julmasti ihmisten kannalta , lamahan on taloutta tasapainottava jos se on päässyt ylikuumenemaan .
>>21455322 >>21452983 Taas näitä aivovammaisia kertomassa valheita ja puolitotuuksia . >Hitlerkin oli saksalaisten suurkapitalistien ( Krupp , Porsche , Siemens jne. ) paras kaveri . Kansallissosialismi ei uskonut luokkasotaan , vaan luokkaerojen poistamiseen lisäämällä kansallisidentiteettiä ja nostamalla yhteenkuuluvuuden tunnetta ja tuloerojen poistamisella ja tarjoamalla työpaikkoja kansalaisilleen . Karl Marx puhui sosialistisesta anarkiasta ja proletaarien diktatuurista ja käytti Pariisin kommuuneja esimerkkinään sosialistisesta utopiasta . Valitettavasti pariisinkommuunit olivat vain kommuuneja , eikä edustanut itsenäistä talousjärjestelmää . Kapitalismi eli rahan arvo ja sen vaihto työhön ja materiaan ovat ainoa toimiva tapa ylläpitää yhteiskuntaa ja tämä on realiteetti jota marxistiset anarkistit eivät halua tunnustaa . Kansallissosialistit hyväksyivät tämän faktan ja halusivat siis ohjata kapitalismia sosialistisuuteen ja kansan edun palvontaan . Yksi tunnetuista lausahduksista kansallissosialistien keskuudessa oli että kansan ei pidä palvella rahaa , vaan rahan pitää palvella kansaa . Jos talous ei toimi kansan edun mukaisesti , vaan ajaa yksityisten intressien tai ulkoisten intressien etuja , niin silloin se taistelee kansaa vastaan . Siispä kansallissosialistit ohjasivat kapitalismia kansan edun mukaisesti käyttäen suunnitelmataloutta ( dirigismiä ) ja sosiaalista protektionismia . Koko saksan taloutta ohjattiin autarkiaan ja itsenäistymiseen . Krupp , Porsche , Siemens olivat kapitalisteja , mutta he välittivät työntekijöistään ja tekivät työpaikan turvallisuuden ja työympäristön eteen uudistuksia . Palkkoja nostettiin ja lomia oli enemmän . Kansallisosialistinen puolue varmisti että mitään vilunkia ei kapitalistien toimestas tehty ja rakensi työtarkkailuviraston ( Deutsche Arbeitsfront - DAF ) , joka toimi ammattiliiton korvikkeena ja taisteli riistokapitalismia vastaan . DAF:in tarkoitus oli edistää työpaikan turvallisuutta , palkan ja työn kohtuullisuutta , työympäristön viihtyvyyttä ja käydä taistelua työsuojelunlakien ja lomien puolesta . Esimerkiksi Henry Ford oli kansallissosialisti . Hän halusi auttaa ameriikkaa ja tehdä omien työntekijöittensä elämän hyväksi . Hän katsoi että ihmiset pystyivät sairastelemaan ilman pelkoa työpaikkansa menettämisestä ja että työntekijät saivat oman auton tehtaalta ja hyvän palkan työstään . Hän oli sosialistinen innovaattori ja Ameriikan teollistumisen yksi tärkeimpiä henkilöitä . Kansallissosialismissa ei kyse ole kapitalistin ja työväen välisestä taistelusta , vaan yhteisen kansan edun ajamisesta . Tämä tarkoittaa sitä , että kapitalistilta oletetaan kansallismielisyyttä tai hänen yrityksensä kansallistetaan ja johtoon laitetaan henkilö joka välittää kansasta ja työväestään . Kansallissosialismi ei oleta että tehtaat pyörivät itsestään ja proletaarit tekevät työtä työn ilosta , vaan että tehtaita , kuten myös muutakin yhteiskuntaa johdetaan aina hierarkisesti ja hierarkian johdon tehtävä on aina katsoa että alamaisensa voivat hyvin . Hyvä johtaja välittää kansastaan . Kansallissosialismi ei ollut sosialidemokratiaa . Hitler puhui paljon sosiaalidemokratiaa vastaan ja siksi kansallissosialistinen hallinto toimi auktoriteettisesti , ja eri yhteiskunnan osa-alueet olivat jaettu vastuualueisiin , joita johti vastuuhenkilöt . Sosiaalidemokratiassa tätä kutsutaan työryhmätoiminnaksi , mutta sosiaalidemokratia maalaa toimintansa kansan demokraattiseksi tahdoksi , vaikka todellisuudessa se on vain hyvävelikerhoilua ja kansinaismoraalia . Kansallissosialistit olivat rehellisiä ja kertoivat avoimesti olevansa auktoriteettisia ja eivät peitelleet sitä . Kommunismi toimi teknokratian kautta , joka on vain toinen nimike auktoriteettiselle syndikalistisuudelle tai työryhmämetodille .
>>21469120 >noku nää ei ollu semmosia pahoja kapitalisteja vaan hyviä kapitalisteja !!! Juuh okei . http://en.wikipedia.org/wiki/The_Arms_of_Krupp >Krupp profited directly from requisitions of industrial capacities in occupied Europe . The Nazi war effort created a huge demand for workers in the armament industry ; a mobilization of women into the labor force was ruled out due to ideological reasons . Instead the Nazis opted to meet the demand for workers by slave laborers . Kapitalisti on kapitalisti vaikka kuinka bushidonatsit yrittäisivät paskaa kiillottaa . Toisaalta taas näkee miten fasistit ovat aina etunenässä puolustamassa kapitalismia .
>>21490356 >Imbligoi että metsästäjä-keräilijäyhteisöt ei olisi vapaata markkinataloutta puhtaimmillaan
>>21491051 Oravannahatkin voivat olla rahaa . Sopimusarvo ja niin edelleen .
>>21483584 <Kapitalisti on kapitalisti vaikka kuinka bushidonatsit yrittäisivät paskaa kiillottaa . Toisaalta taas näkee miten fasistit ovat aina etunenässä puolustamassa kapitalismia . > Kommunistit on paskaa <Ole fasisti joka puolustaa kapitalismia aiga berus gommunisdi argumendoindia
>>21505220 >>21483584 Krupp oli saksalainen rahoittaja ja kapitalistisuku . Kruppin tuotanto joutui aivan samalla tavalla palvelemaan kansallissosialisteja ja Saksan kansaa kuin mikä tahansa muu suuryrityksen tuotanto . Mikä olikaan pointtisi ? Ai sekö , että kansallissosialistit laittoivat kapitalistit palvelemaan Saksan kansaa ? Niinhän se olisi pitänytkin . Vain kommunistin päässä tuo on huono asia . Parempi Saksalainen kapitalisti , joka voidaan käännyttää kansalliseen identiteettiin , kuin juutalainen metropolitaaninen globalisti , joka ei piittaa mistään muusta kuin rahasta .
>>21510945 Niin , onhan olemassa vain kaksi valintaa . Voi vittu teitä spartalaiskempeitainatseja .
miksi ateisti yhteisö on niin jakautunut about 50% kritisoi islamia ja 50% tuntuu olevan vihervassareita ja täysin sormien läpi katsoo islamin maailmanvalloitusta ? Tajuatteko , jos islam saa edes 50% väestöstä johonkin maahan vapaa-ajattelijoille ja muille filosofialle tulee tiukka stoppi ja koraani käteen tai pääpois . Ääni persuille , pelastetaan suomi ei jaksa muuttaa jenkkeihi
>>21630161 koita argumentoida vastaan äläkä vain hössötä . Ps olen ateisti itse .
>>21646864 kävin Bosniassa kesällä , päälle 50% kansasta muslimeita , Sarajevossa varmaan 80-90% . Ei lähteny keneltäkään päitä irti , rentoa baarissa käyvää , koiria lemmikkinä pitävää porukkaa .
>>21630161 Ensinnäkin täytyy todeta että tekstisi perusteella maailmankuvasi on mustavalkoinen ja naiivi . >ateistiyhteisö >vihervassari >islamin maailmanvalloitus Mitä vittua oikein selität .
>>21630161 >miksi ateisti yhteisö on niin jakautunut Ei ole olemassa mitään ateistiyhteisöä . Uskovaiset muodostavat yhteisöjä , ateistit ovat yksilöitä . Joskus sukupolvi sitten oli muodikasta olla vasemmistolainen ateisti , nyt vasemmistolaisuus lähentyy kristinuskoa ja on ottanut etäisyyttä ateismiin . Islamistien hyysääjät ovat nimen omaan kristillistä vasemmistoa .
>>21630161 >ateistit >vasemmisto http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa . shtml/2013/08/1798349/rasanen - suomella-valmius-jopa-2000-syyrialaispakolaiseen <u kiddings ?!
Piraattipuolueen kehitys sananvapauspuolueesta feministisen puolueen apupuolueeksi.
Mitä tapahtui?
https://yle.fi/uutiset/3-10583919
Pienpuolueiden yhteenliittymä haastaa eduskuntapuolueet Helsingissä – ”Näyttää, että saamme yhden ehdokkaan eduskuntaan”
Feministinen puolue, piraattipuolue, eläinoikeuspuolue ja liberaalit
ovat muodostamassa Helsingin vaalipiirissä yhteisen vaaliliiton.
Vaalit 6.1.2019 klo 15:37
Feministisen puolueen puheenjohtaja Katju Aro uskoo, että puolue saa
yhden paikan seuraavissa eduskuntavaaleissa. Puolueen historian
ensimmäinen valtuustopaikka Helsingissä on tuonut hänen mielestään
puolueelle uskottavuutta.
Kisa
Helsingin vaalipiirin viimeisestä eduskuntapaikasta tiukkenee
entisestään. Feministinen puolue, piraattipuolue, eläinoikeuspuolue ja
liberaalit kertovat Ylelle, että ne ovat muodostamassa vaaliliiton
pääkaupungin vaalipiiriin.
– Tällä kokoonpanolla tarvitsisimme vain muutamatuhat ääntä lisää, että
vaaliliitto saisi paikan eduskuntaan, feministisen puolueen
puheenjohtaja Katju Aro sanoo.
– Yksi paikka on meillä minimitavoite ja se on realistinen tavoite. Näyttää, että saamme yhden tästä liitosta läpi eduskuntaan, piraattipuolueen puheenjohtaja Petrus Pennanen sanoo.
Kun laskelman tekee tarkasti, erotus on 3 133 ääntä. Eduskuntavaaleissa
2015 viimeisen paikan Helsingin vaalipiiristä sai perussuomalaiset
vertausluvulla 13 528.
Piraattipuolueen puheenjohtaja Petrus Pennanen pitää yhden paikan
saamista eduskuntavaaleissa vähimmäistavoitteena. Puolue on
perinteisesti kerännyt eniten ääniä yliopistopaikkakunnilla.
Vaaliliitossa olevat neljä puoluetta puolestaan saivat toissa vuoden
kuntavaaleissa yhteensä 10 395 ääntä Helsingissä. Puolueiden olisi siis
nostettava äänimääräänsä noin 30 prosentilla.
– Kuntavaaleissa yllätimme ja menimme läpi, vaikka puolue oli
rekisteröity vain kaksi kuukautta aiemmin. Samaa yritämme nyt, Aro
sanoo.
Tästä vaaliliitossa on kyse
Eläinoikeuspuolue, feministinen puolue, liberaalit ja piraattipuolue muodostavat vaaliliiton Helsingissä.
Puolueet uskovat, että liittymällä yhteen ne saavat yhden paikan huhtikuun eduskuntavaaleissa.
Viime kuntavaaleissa puolueet keräsivät Helsingistä hieman alle 10 400 ääntä.
Perussuomalaiset saivat viimeisen paikan eduskuntavaaleissa 2015 hieman yli 13 500 äänellä.
Kisa paikasta on kova, sillä useat muutkin uudet toimijat keskittävät voimansa Helsinkiin ja Uudellemaalle.
Piraattipuolue
on vaaliliiton puolueista valtakunnallisesti suurin, mutta viime
kuntavaaleissa feministinen puolue sai puolueista suurimman äänipotin
Helsingissä.
”Poikkeuksellista päästä läpi”
Vaaliliiton puolueet eivät ole ainoita, jotka pyrkivät eduskuntaan sen
ulkopuolelta. Tällä kertaa eduskunnan ulkopuolelta ehdokkaita asettaa
yhteensä yhdeksän puoluetta.
Vaaliliiton puolueiden lisäksi eduskunnan ulkopuolelta vaaleihin
tähtäävät myös Suomen kommunistinen puolue, kommunistinen työväenpuolue,
kansalaispuolue, itsenäisyyspuolue ja suomen kansa ensin.
Eduskunnan ulkopuolisia puolueita on nyt enemmän kuin kertaakaan
2010-luvulla. Tosin vuosituhannen alussa eduskuntaan pyrki nykyistä
enemmän pienpuolueita.
Tampereen yliopiston tutkija ja vaaliasiantuntija Sami Borg sanoo, että pienpuolueet pääsevät harvoin eduskuntaan.
– Meillä on aika poikkeuksellista, että eduskunnan ulkopuolelta tullaan
eduskuntaan. Toki joitakin poikkeuksia löytyy kuten vihreät ja
nuorsuomalaiset aikanaan.
Syytkin ovat Borgin mukaan selvät.
– Eduskuntapuolueilla on aivan toisenlaiset taloudelliset resurssit
käydä vaalikampanjaa ja saada julkisuutta vaalikauden aikana kuin
eduskunnan ulkopuolisilla puolueilla ja ryhmittymillä.
Kansalaisilla riittää vaaleissa valinnanvaraa. Eduskunnassa on syntynyt
vaalikauden aikana kaksi uutta puoluetta ja yksi uusi poliittinen liike.
Eduskuntavaaleissa on mukana yhteensä 19 puoluetta ja yksi poliittinen
liike. Näiden lisäksi syntynee useita paikallisia valitsijayhdistyksiä.
Vaaliliiton kova haaste
Kisa viimeisestä paikasta on kovaa varsinkin Helsingin ja Uudenmaan
vaalipiireissä. Politiikan analyyseissä on arveltu varsinkin sinisten,
Liike Nytin ja Paavo Väyrysen seitsemän tähden liikkeen keskittävän
voimansa näihin vaalipiireihin.
Tämän lisäksi eduskuntapuolueet hamuavat kaikkia paikkoja, jotka vain liikenevät niille.
– Haemme yhtä paikkaa Helsingistä. Mikäli meidän ehdokasasettelu
onnistuu myös Uudellamaalla, niin ehkä sieltä nousee toinen tilaisuus,
feministien Aro sanoo.
– Meille vahvimpia kannatusalueita ovat yliopistokaupungit. Meillä on
tällä hetkellä valtuutettuja sekä Helsingissä että Jyväskylässä,
piraattipuolueen Pennanen sanoo.
Puolueiden vahva panos ruuhka-Suomen vaalipiireihin johtuu matalasta
äänikynnyksestä. Äänikynnyksellä tarkoitetaan alinta ääniosuutta, jolla
ehdokas voi päästä vaaleissa läpi.
Viime eduskuntavaaleissa Helsingin äänikynnys oli 3,7 ja Uudenmaan 2,5
prosenttia. Muissa vaalipiireissä luku on huomattavasti korkeampi.
Vastapainoksi Helsingissä ja Uudellamaalla useat kansanedustajat ovat
luopumassa paikastaan. Uudellamaalla luopujat keräsivät viime vaaleissa
lähes 63 000 ääntä, kun taas Helsingissä vastaava luku oli lähes 30 000.
Luvut jättävät tilaa uusille tekijöille.
Feministinen
puolue on ultravasemmistolainen ainakin. Kiva että Liberaalien
klassisille liberaaleille kelpaa vaaliliitto. Tuleekohan vaali-iltana
höynäytetty olo?
>>93246258 (OP)
>Feministisen puolueen puheenjohtaja Katju Aro
uskoo, että puolue saa yhden paikan seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Puolueen historian ensimmäinen valtuustopaikka Helsingissä on tuonut
hänen mielestään puolueelle uskottavuutta.
Siis tuo noiden neljän puolueen vaaliliitto voi saada yhden paikan, eikä
feministipuolue. Pikkupuolueiden on vähän pakko tehdä näin niiden
pienuutensa takia näissä isommissa vaaleissa.
ja miksi otit juuri feministipuolueen silmätikuksi, eikö tuo
liberaalipuolue sitten huoleta yhtään? Nehän ajattelee, että kokoomus ei
leikkaa ja kurjista suomalaisten elämää vielä tarpeeksi.
>>93247933
Nojoo, vasemmisolainen ja vasemmistolainen, niiden puolueohjelma on vaan
täynnä "feelgood" sanoja abstarktista tasa-arvosta ja ihmiskasvoisesta
kapitalismista. Ainakin ne myöntää, että taloudellinen epätasa-arvo ja
kurjistamispolitiikka lisää yhteiskunnan ongelmia ja johtaa sosiaalisiin
ongelmiin ja ääriliikkeiden kasvuun. Silti aika liberaaleja kun niiden
ohjelmaa katsoo. Sana sosialismi on mainittu vain kerran ja silloinkin
sanassa "kansallisosialismi". Näiden ohjelmasta myös huomaa, että
ongelmista kyllä kitistään, mutta niille ei ikinä uskalleta tai haluta
tehdä mitään konkreettista. Ja toiseksi poliittiset kompassit on vaan
meemi ja antaa tosi huonon kuvan henkilön todellisesta ideologiasta.
>>93249441
Äärivasemmistolaisuus ja sananvapaus sopivat huonosti yhteen.
>>93247933
Äärivasemmistolainen liberaali - "ole liberaali meidän tavallamme, tai muuten"
>>93256115
Katsokaa, oikeistolainen yrittää kommunikoida.
>>93256115
>äärivasemmistolainen
>liberaali
valitse toinen. Me ei asuta missään saatanan jenkkilässä missä sanat
liberaali ja vasemmistolainen tarkoittaa sitä mitä Fox newsin katsojia
koulutetaan vihaamaan.
>>93257532
Hauskasti sanottu, annoin tää-äänen.
>>93261702
Mukavaa, että olemme tästä samaa mieltä.
>>93263820
Ei vittu, olisit vain pitänyt tää-äänesi. t. sama
>hauskasti sanottu
soijapojat on soijapoikia
>Puolueet uskovat, että liittymällä yhteen ne saavat yhden paikan huhtikuun eduskuntavaaleissa.
Kiva feministipuolueelle, eläinoikeuspuolueelle ja piraattipuolueelle
kun eduskuntaan pääsee joku Lasse Liberaali joka vihaa naisia, rakastaa
minkkitarhausta, ja pitää parhaana tekijänoikeusmallina Yhdysvaltoja.
>>93272752
Tässä on kyllä sinänsä pointtinsa. Tunnen yhden ihmisen joka on hyvin
läheisissä tekemisissä puolueen kanssa ja oli aikoinaan jäsenkin, siis
ihan alusta alkaen. Ehkä hän osaa valoittaa vähän sitä, että miksi
helvetissä liberaalipuolue. Eläinoikeuspuolueen ymmärrän, mutta
liberaalipuolue?
>>93272831
Ongelman ydin voi olla niinkin yksinkertainen että puolueen avainjäsenet
ovat ihan kujalla talouspolitiikasta. Liberaalithan mainostavat itseään
yksilönoikeuksien puolustajina ja ylimääräisen byrokratian vähentäjänä,
joten asioista mitään tietämätön saattaisi erehtyä luulemaan että
informaation vapaus kuuluisi myös heidän agendaan. Todellisuudessa
tietysti liberaaleja ei kiinnosta muut oikeudet kuin yksityisomistus, ja
byrokratian vähentämisellä he tarkoittavat yrittäjien perseilyä
rajoittavien lakien purkamista, joten luonnollisesti
tekijänoikeuskysymyksessä he ovat suunnilleen sillä kannalla että
Kummeli-vitsien toistelijatkin pitäisi tuomita varkaudesta ja maksamaan
Heikki Silvennoiselle hänen hinnoittelemansa korvaus joka kerta kun on
tullut sanottua "Kyllä lähtee!"
Eli jonkun pitäisi tiedottaa Piraattipuolueen johdolle että jos haluaa
purkaa yksityisomistajuuden, vaikka vain informaation saralta, niin
suunta eduskunnassa on silloin VASEN, eikä missään nimessä oikea.
>>93272752
Ei niitä kiinnosta kunhan vaan homoja hyysätään ja rajat on auki.
>>93276838
Aijaa. Aika kriittinen näkökulma esim. Friedrich von Hayekilla oli patentteihin.
>The problem of the prevention of monopoly and
the preservation of competition is raised much more acutely in certain
other fields to which the concept of property has been extended only in
recent times. I am thinking here of the extension of the concept of
property to such rights and privileges as patents for inventions,
copyright, trade-marks, and the like. It seems to me beyond doubt that
in these fields a slavish application of the concept of property as it
has been developed for material things has done a great deal to foster
the growth of monopoly and that here drastic reforms may be required if
competition is to be made to work. In the field of industrial patents in
particular we shall have seriously to examine whether the award of a
monopoly privilege is really the most appropriate and effective form of
reward for the kind of risk-bearing which investment in scientific
research involves.
https://mises.org/wire/hayek-patents-and-copyrights
Mutta varmaan viestisi on sittenkin oikeassa kun sillä on neljän perskärpäsen tää-ääni!
>>93303634
Tässä tulikin hyvä esimerkki miksi koko Liberaalipuolue on niin
naurettava. Ketä vittua kiinnostaa joku Hayek tai Mises-instituutti
aikuisten maailmassa?
>>93246258 (OP)
Vaaliliitossa ei ole arvot niin suuressa osassa. Esim. Turussa on KD ja PS vaaliliitossa
>>93304723
Juu, kompostista voi vaikka kaivella muodikkaampia ideologisia suuntauksia kuten marxismi ja leninismi.
>>93306596
No jopas meni soijapojalla tunteisiin.
>muodikkaampia
Kunhan on nyt sellaisia, jotka kertoo jostain jotain hyödyllistä.
>>93294837
Olisiko rajat kiinni parempi, eli siis Pohjois-Korean vai Kuuban malli? Ja mitä on tuo homojen hyysäys edes?
>>93272752
>kun eduskuntaan pääsee joku Lasse Liberaali joka
vihaa naisia, rakastaa minkkitarhausta, ja pitää parhaana
tekijänoikeusmallina Yhdysvaltoja.
Muuten hyvä, mutta meni kaikki väärin. Kannattais tutustua puolueen
jäseniin ennen typeriä ennakkoluuloja, siellä on ihan avointa
keskustelua tekijänoikeuksien järkeistämisestä, minkkitarhauksen
eettisyydestä ja toi vihaa naisia läppä on naurettava, kun puolueessa
uskotaan vahvasti sukupuolten yhtenäisiin oikeuksiin. Suomalainen
liberalismi ei tarkoita samaa kuin uusliberalismi jossain
banaanivaltiossa.
>>93249441
>Nehän ajattelee, että kokoomus ei leikkaa ja kurjista suomalaisten elämää vielä tarpeeksi.
Jos yritystukien, yritysten verovähennysten, maataloustukien,
apteekkieen kartellin, koulutusleikkausten, pienyrittäjien ahdingon,
suhmuroinnin takia syntyneen lääkärien liian vähäisten
kouluttamismäärien aiheuttaman palkkioiden nousun, kokoomuksen
SOTE-rahojen suhmuroinnin ilman järjestelmään rakennettuja kannustimia
ja keski- ja pienituloisten korkean ansiotuloverotuksen KRITISOINTI on
kurjistamista, niin oon mielelläni "kurjistamassa" suomalaisia teoilla,
jotka vapauttaa keskiluokkaiselle kansalle sitä rahaa jonka puoluepeli
on ajan myötä pelannut omille vauraille eturyhmille.
Toki puolue vastustaa myös niitä tukia, jotka ei jaa vaurautta vaan
siirtelee sitä elinkaaren sisällä, kuten ansiosidonnaiset etuudet, mutta
puolueen kanta ei ole se, että sosiaaliturva pitäisi lopettaa vaan sen
pitäisi kohdistua hädässä oleville, ei keskiluokalta keskiluokalle,
koska sellanen luo kannustinongelmien kautta enemmän paskaa
yhteiskunnalle kuin turvaa yksilölle.
Porvarisosialismille on tultava stoppi ja vasemmisto saatikka keskusta
tai kokoomus ei siihen halua puuttua, joten liberaalien on pakko tulla
väliin jotta hyvinvointia on jaettavissa huomennakin. Kipin kapin
tutustumaan siihen puolueohjelmaan ja tulemaan liberaalien yleiseen
whatsapp ryhmään kysymään puolueen kantoja, niin ajatus voi muuttua.
Vihreitä ja vassareitakin on hypänny liberaalien kelkkaan vaikka yleinen
median luoma leimakuva on se, että liberaalit on automaattisesti
pikkuporvarillisia riistäjiä.
>>93303634
Ainahan sitä voi utopioida vaikka minkälaista tsydeemiä, totuus on että
käytännössä sitä ihanaa markkinavoimien armoilla puhtaasti olevaa "aitoa
kapitalismia" EI TULE TOTEUTUMAAN
>eduskuntaan äänestetään anarkokapitalistinen hallitus
<"hetkinen jätkät, me ollaan nyt hallitus...
mitä jos myönnetään vähän julkista tukea meidän firmoille (ihminen on
pohjimmiltaan ahne joten oikeestaan äänestäjien vika että päästivät
meidät tänne..)"
>anarkokapitalistinen järjestelmä rakennetaan vallankumouksen kautta
järjestyksenvalvojia - eli työntekijät voivat porukalla pistää pomon ja
pari henkivartijaa nippuun.
Elikkäs kapitalistit tarvitsevat valtiota, ilman sellaista
totalitääristä järjestelmää työntekijöiden massat eivät yksinkertaisesti
rupeisi muutaman kusipään pompoteltavaksi. Toisaalta valtiojärjestelmän
tarjoama valta korruptoi hallituksen, varsinkin jos se koostuu
henkilöistä jotka jo ennestään uskoivat että ihmisten ahneuteen ja
itsekkyyteen perustuva järjestelmä olisi paras mahdollinen. Eli
vallankumouksellinen anarkokapitalismi johtaisi työväen
vallankumoukseen, ja reformistinen anarkokapitalismi johtaisi takaisin
nykytilanteeseen, imperialistiseen kapitalismiin.
",,,,has done a great deal to foster the growth of monopoly" ja blaah
blaah blaah, vedä ny vittu korvilles Hayek, mikä on kaikkien
kapitalistien tavoite? Kasvattaa niiden kapitaalia eli pääomaa,
tietysti, siihenhän se vähän niinku perustuu. Saman alan firmat
KILPAILEVAT keskenään rajallisista markkinoista, jotka ovat edellytys
pääoman kasvulle. Tästä voidaan jo vetää johtopäätös että joka ikisen
kapitalistin märkä unelma ja ehdoton end-game tavoite olisi nimen omaan
monopoliasema, jolloin pääoman kasvu on maksimoitu ja turvattu,
kilpailijat niinsanotusti kukistettu. Miksi helvetissä hallituksen
kapitalistit tekisivät päätöksiä jotka vaikeuttaisivat tai jopa
estäisivät heidän unelmaansa toteutumasta? No eivät tietenkään tee, vaan
päin vastoin he käyttävät valtaansa kilpailijoita vastaan ja omaksi
edukseen, näin se on mennyt ja tässä sitä ollaan, pienyrittäminen on
tehty kannattomaksi mutta suuret monikansalliset konsernit saavat
verovähennyksiä ja ilmaisia työkkäriorjia, ja tämä vääryyksien lista
jatkuisi loputtomiin. Sinäkö ehdotat kapitalismia tämän korjaamiseksi?
KAPITALISMIHAN MEIDÄN TÄHÄN ON TUONUT!
Helppo se on rillit päässä sivusta kommentoida että "olis se vaamn
reilumpaa jos ei nääs ois patentteja mmm" ja luulla olevansa jonkin
sortin nero, mutta annas olla jos pistettäisi Hayek sinne hallitukseen
päättämään asioista, ja kas kummaa Hayek omistaa tehtaan joka tuliterän
keksintönsä ansiosta tuottaa 20% nopeammin tavaraa kuin kovinkaan
kilpailija. Pysyisikö Hayek periaatteessaan että monopolit on perseestä,
ja kävisi oikein kädestä pitäen viemässä kilpailevaan tehtaaseen sen
salaisen härpäkkeen piirrustukset, että pysyy nääs kilpailu rahan
tienaamisesta tasaisena ja reiluna? Jos oikeasti kapitalistit pitäisivät
pelin reiluna vaikka omista tienesteistään uhraten, niin eihän me
tarvittaisi kommunismia ollenkaan, ja nykyiseen konnakapitalismiinkaan
ei oltaisi ikinä päädytty! Todellisuus kuitenkin on tämä mikä se on,
niin tämä nykytila olkoon todistekappale numero uno, että kapitalismi
johtaa ainaa korruptoituneisiin valtioihin, niiden hyysäämiin
monopoleihin, ynnä muuhun sotkuun jossa tässä munia myöten jo kahlataan
KIITOS KAPITALISMIN.
>>93312269
Millainen on valtioton "valtio"? Jos kapitalisti tarvitsee valtiota
totalitäärisen järjestelmänsä tueksi, jossa pompotellaan työntekijöitä,
niin miten toimisi "valtio", jossa ei ole valtiokoneiston tuottamaa
järjestelmää? Selitä mulle tyhäm_ihmiselle, että miten toi toimii?
t. keskivertoa tyhem kansalainen
>>93315030
>miten toimisi "valtio", jossa ei ole valtiokoneiston tuottamaa järjestelmää?
No vaihtoehtojahan on uskomattoman paljon, ja niiden ominaisuudet ja
laatu vaihtelevat. Ensimmäisenä varmaan monelle tulee mieleen että jos
ei ole valtiojärjestelmää niin sitten ei ole MITÄÄN järjestelmää, jengi
vaan makoilee rannalla ja odottaa että joku muu tekisi ruokaa. Se nyt ei
tietenkään olisi kovin järkevä systeemi meidän primääritarpeiden ja
ei-niin-primääri halujen saavuttamiseksi.
Suosittelen perehtymään kahteen ihan käytännön kokeiluun, Pariisin
Kommuuniin ja Vallankumoukselliseen Kataloniaan. Kumpikin kokeilu kyllä
"epäonnistui", siinä mielessä että niille ei myönnetty itsenäisyyttä ja
lopulta molemmat valloitettiin sotilaallisesti takaisin valtioihin
joista pyrkivät eroamaan(Pariisin Kommuuni Ranskasta ja Katalonia
Espanjasta) Sekä kapitalistit että marxisti-leninistit nauravat
partaansa kun nämä yhteisöt tosiaan valloitettiin ja sulautettiin
takaisin emovaltioihinsa, mutta mielestäni on tärkeää ymmärtää aivan
seikkaperäisesti ne historialliset syyt ja seuraukset jotka vääjäämättä
johtivat näiden yhteisöjen kukistumiseen, koska silloin on myös
mahdollista korjata ne virheet seuraavalla kerralla - ihminen joka ei
opi historiasta on ikuisesti kirottu toistamaan sitä vai miten se meni..
Pelkät wikiartikkelit lukemalla ei näistä yhteisöistä riittävästi opi
jos todella haluaa ymmärtää, mutta alkuhan sekin. Katalonian osalta
suosittelen sellaista kirjaa kuin Homage To Catalonia(Suom. Katalonia,
Katalonia). Se on George Orwellin(1984, Animal Farm) täysin faktuaalinen
reportaasi/päiväkirja ajalta kun hän lähti Britteinsaarilta Espanjaan
vapaaehtoiseksi tappamaan Francon paskamahoja Trotskilaisten kanssa.
Tuolla reissulla hän myös seurasi Vallankumouksellisen Katalonian
nousua, kukoistusta - ja valitettavasti myös tuhoa. Englanniksi kirjan
voi lukea ilmaiseksi vaikka tuolta https://ebooks.adelaide.edu.au/o/orwell/george/o79h/chapter1.html
Tässä kirjan wikiartikkelista ote, joka hieman sivuaa sitä mitä kysyit eli "miten se järjestelmä toimisi"
>Erityisen tunnettu teos on ensimmäisestä
luvustaan, jossa Kataloniaan saapunut Orwell kuvailee anarkistien
hallussa olevaa maakuntaa ja Barcelonan kaupunkia. Kaikki liikeyritykset
ja julkiset palvelut oli kollektivisoitu työläisten haltuun ja
yhteiskunta toimi anarkismin periaatteiden mukaan. Orwell ihastelee
anarkistisessa Barcelonassa vallinnutta tasa-arvoa ja luokkayhteiskunnan
katoamista. Kirjan viimeisissä luvuissa Orwell muun muassa pohtii,
miten sisällissodassa lopulta tulee käymään, sekä selvittää
tasavaltalaisten riveissä taistelevien Espanjan ja Katalonian
kommunististen puolueiden, POUM:n ja anarkistien välisiä ideologisia
eroja.
Sen verran voin myös spoilata että mikä tuota yhteisöä loppuvaiheessa
rikkoi ja heikensi, oli Stalinin lähettämät agentit jotka tulivat
sabotoimaan toimivaa työväen vallankumousta, koska se oli Stalinin
mielestä vääränlaista kommunismia kun se ei ollut hänen kommunismia.
Että näin helposti ne maailman siisteimmätkin hiekkalinnat voidaan
polkea matalaksi kun väärä kusipää saa liikaa valtaa.
>sananvapauspuolueesta feministisen puolueen apupuolueeksi.
olen pettynyt. jätkät larppaa suvakkia että sais pillua
>>93319399
Okei. Ongelma ei ole sinänsä siinä, etteikö tämä sinun tuoma malli
sisäisesti toimisi. Ongelma näyttäisi olevan siinä, etteivät ulkoiset
tekijät tätä hyväksy ja sitten tekevät intervention alueelle ja tuhoavat
vallitsevan järjestelmän. Katsoin lisää tuosta aiheesta ja perehdyin
enemmän anarkosyndikalismiin. Minulla tuli vastaan muutamia termeihin
liittyviä anakronismeja. Sosialismilla ja anarkialla tarkoitettiin eri
asioita mitä minä niistä ymmärsin. Valtiota ei siis sinällään
hajotettaisi olemattomaksi, koska muutoin koko valtiota ei ole olemassa,
vaan kaikki koostuu vain ihmisjoukoista, jotka toimivat keskenään. Ehkä
pitäisi tehdä myös rajanveto siinä, mitä termillä "valtio"
tarkoitetaan. Uskon, ettei anarkosyndikalistinen (jos edes tarkoitat
näillä esimerkeillä tätä ismiä) yhteisö kykene toimimaan, ellei ole
olemassa valtiorakennetta. Ilman valtiorakennetta alue, jossa
anarkosyndikalismia harjoitetaan, ei tule saamaan kansainvälistä
tunnustusta eikä pääse täten millään tavalla mukaan kansainväliselle
pelikentälle. Jos ei pääse kansainväliseen politiikkaan mukaan -> on
mahdotonta edes teoriassa yrittää estää ulkopuolista interventiota.
Jos tupakasta ja alkoholista kilahtaa se ~600 miljoonaa valtion kassaan , paljon kannabiksen verottaminen toisi tuloja ?
Jos tuon alkon monopolin aseman lakkauttaisi , saisiko valtio vähemmän voittoja ? anteeksi tietämättömyyteni .
>>28914238 >Jos tuon alkon monopolin aseman lakkauttaisi , saisiko valtio vähemmän voittoja ? Liian vaikea kysymys vastata koska on käytännössä mahdotonta ennustaa , mitä alkoholin kulutukselle tapahtuisi . Tällä hetkellähän pelkän alkoholin haitoista koituu n. vuosittaisen velkaantumisvaihdin suuruiset suorat ja epäsuorat ( toki tämä epäsuorat on pelkkää arviota , koska on mahdotonta määritellä tarkasti miten paljon menetetty ihmistyövuosi menetettyinä verotuloina sekä maksettuina sosiaaliavustuksina yms. valtiolle todellisuudessa maksaa ) tappiot valtiolle , joten mikään rahasampo tämä viinamonopoli ei ole .
Törmäsin kirjaan kommunismin pelosta amerikoissa ja tämä pisti miettimään . Nykyäänhän päivän sana on terrorismi . Pitääköhän tulevaisuuden ihmiset meitä täysin idiootteina kun lukevat tekemisistämme ? Ehkä ei pitäisi leimata maailman kaikkia ihmisiä yhden kansan FULL RETARD sekoiluilla mutta olihan kylmäsota aika erikoinen ajanjakso . Jollei amerikan lipussa olisi punaista olisivat varmasti kieltäneet kokonaan punaisen värin .
>>21932246 >Törmäsin kirjaan kommunismin pelosta amerikoissa ja tämä pisti miettimään . Ei kait vain ollut Chomskyn kirjoittama ? Jos oli niin onnittelen hyvästä kirjavalinnasta , jos ei ollut niin suosittelen kyseisen herran mediakriittisiä teoksia . Saat aivan uuden näkökulman kommunismipelkoon ( ja terrorismipelkoon samalla ) .
>>21932246 kommunistivainot taisivat olla lapasesta lähtenyttä sisäpolitiikkaa , jossa joku populisti yritti kalastella poliittisia irtopisteitä syntipukkitaktiikalla . kommunismi oli kuitenkin aito vihollinen yhdysvalloille . kaikki muut jenkkien vastustajat ovat sen jälkeen olleet aina tyyppejä , joita yhdysvallat on alunperin itse tukenut , rahoittanut , kouluttanut ja nostanut valtaan . eli siis luonut . jenkkien maailmanherruushan perustuu aseelliseen ylivaltaan , joten tasasin väliajoin on pakko sotia jotain vastaan status quon säilyttämiseksi . tätä vaatii jo pelkästään aseteollisuus . sitten , kun valtion budjetti on punaisella voi taas olla pari vuotta sotimatta ja tasapainottaa talouden . toisekseen , republikaanit haluavat yövartijavaltiota ja ryssivät siksi tahallisesti talouden asiat , jotta heidän ajamaansa politiikkaa olisi pakko toteuttaa . mikä olisi parempi tapa tehdä tämä kuin aloittaa sota .
>>21934853 >kommunismi oli kuitenkin aito vihollinen yhdysvalloille Millä tavoin aate/taloudellinen järjestelmä voi olla vihollinen kokonaiselle valtiolle ? Eikö sinun pitäisi pikemminkin sanoa että aatteen leviäminen koettiin vaaralliseksi valtaapitävien puolelta koska se uhkasi heidän omaa asemaansa sekä rahojaan ?
>>21934926 >Millä tavoin aate/taloudellinen järjestelmä voi olla vihollinen kokonaiselle valtiolle ? http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army
>>21935076 Ja millä tapaa Neuvostoliiton armeija liittyy siihen että mielestäsi kommunismi aatteena oli vihollinen Yhdysvaltojen valtiolle ?
>>21935151 no tuota , yhdysvallat on maankuulu anti-kommunistisista prinsiipeistään ja puna-armeija ikään kuin edusti kommunistien asevoimia . tästähän tuossa kylmässä sodassa oikeastaan niinku on kysymys , että jenkit ja neukut ottaa matsia maailman ylivaltiuudesta .
>>21935480 >no tuota , yhdysvallat on maankuulu anti-kommunistisista prinsiipeistään Ahaa , kerrohan oliko Yhdysvallat maankuulu anti-kommunistisista prinsiipeistään ennen kommunismia ? Koska ellei näin ole , ei tuolla tekstilläsi ole mitään merkitystä . Tiesit myös varmaan että kommunisminpelko oli jenkeissä jo kauan ennen Kylmää sotaa ? Ja että valtio ei lietsonut kommunistien pelkoa Toisen maailmansodan aikana ? Etkä ole vieläkään onnistunut kertomaan miten aate voi olla valtion vihollinen . Tuntuu siltä että et oikein ole perillä asioista joista puhut .
>>21935575 täs pitää tietää että jenkeissä oli kaksi kommunismipelon aaltoa jotka ei liittyneet toisiinsa
>>21935575 ei sillä kait sitten ole merkitystä . en oo varma missä mittakaavassa . ei lietsonutkaan . kommunismi aatteena pyrkii lakkauttamaan valtiot . ja jos on kapitalistinen talousmalli , niin ne ei haluu , että tuotantovälineet viedään . sit siinä olis vielä se diktatuuri , mikä on ristiriidassa kai periaatteessa jenkkien perustuslain kanssa . tuitui
>>21935845 >kapitalistinen talousmalli , niin ne ei haluu , että tuotantovälineet viedään Nyt palataankin alkuperäiseen viestiini ( >>21934926 ) jota vastustit . Eli kommunismi ei ole uhka valtiolle , vaan oli uhka nimenomaan valtaeliitille .
>>21935993 joo okei
>>21935845 onks se neocon joka siel postaa ?
>>21935845 >pyrkii lakkauttamaan valtiot >sit siinä olis vielä se diktatuuri Päätähän nyt kumpaa kauhukuvaa kannatat . Diktatuuria ei voi olla ilman valtioita ja ihankuin neukkula tai kiina olisivat ikinä lakkauttaneet valtiot .
>>21940650 tai siis kaikkia muita valtioita
>>21940650 Proletariaatin diktatuuri ei Marxin käsitteistössä varsinaisesti viitannut diktatuuriin sanan nykymerkityksessä . Malliksi diktatuurilleen Marx julisti Pariisin kommuunin , jonka johdossa oli paikallisesti vaaleilla valittu ja kilpailevia poliittisia suuntauksia edustava hallitus . Marxin työtoveri Friedrich Engelsin mukaan ”työväenluokka voi nousta valtaan ainoastaan demokraattisen tasavallan muodossa . Tämä on […] proletariaatin diktatuurin erityinen muoto . ”
Onko suomessa selkeästi oikeistolaista mediaa ? Kaikki suuret mediatalot ( HS , YLE yms. ) ovat räikeästi vasemmalla . Kuvassa ilmeeni kun seuraan suomalaista mediaa .
>>27144617 Kerrohan AP , miten hesarin vasemmalla oleminen sitten näkyy ? Ai siinä , että kannattavat maahanmuuttoa ? Onpas sinulla jännä oikeisto-vasemmisto akseli .
>>27144622 En nyt pihu vaan maahanmuuton kannatuksesta vaan myös esim. hesarin kolumneista , jotka ovat käytännössä täyttä sosiaalipornoa . Tässä pari esimerkkiä , aivan käsittämätöntä tuubaa : http://www.hs.fi/matka/Yhdess%C3%A4+asiassa+olemme+pihalla+kuin+amerikkalaiset/a1397193095525 http://www.hs.fi/sunnuntai/Suomi+l%C3%A4henee+tulonjaossa+Neuvostoliittoa/a1396664007896
>>27144880 >Tässä pari esimerkkiä , aivan käsittämätöntä tuubaa : Se , että hesariin kirjoittelee tunnettu toisinajattelija Rantala ei vielä koko lehdestä vasemmistolaista tee . Muistan hyvin kuinka hesarin pääkirjoituksessaan mollasi arhinmäkeä oikein olan takaa tämän jättäydyttyä eduskunnasta . Ei oikein mene jakeluun , että vasemmistolainen lehti syyttää vasemmistoa vastuunpakoilusta , populismista ja kertoo kuinka oppositiosta vailla mitään vastuuta räksyttäminen sopii arhinmäelle paremmin kuin hallituspaikka . Ilmeisesti tämä on vassarilehden tapa osoittaa vassariutensa ; en tosin itse sitä onnistu näkemään , onneksi AP : n harhat ovat kristallinkirkkaat AP : n mielessä .
Yksikin va*******lainen kolumni on yksi liikaa .
>>27144880 Kolumnit eivät kuvasta lehden virallista linjaa , vaan yhden toimittajan henkilökohtaisia mielipiteitä . Turun Sanomat ja Aamulehti ovat kumpikin keskustaoikeistolaisia konservatiivisia ( tosin uutisoinnissa hyvin pitkälle puolueettomia ) , mutta eivät varmaankaan oikeistolaisia siinä suhteessa mitä tarkoitat ( eivät ole talousliberaaleja ) . Tai pikemminkin itse asiassa nämä ovat kansallista konsensusta ajavia maltillisen isänmaallisia lehtiä , amerikkalainen kyllä kutsuisi sosiaalidemokraattisiksi mutta suomalaisessa poliittisessa kartassa ne ovat keskustaoikeistoa . Uusi Suomi ( nykyinen , Herlinin omistama ) on hyvinkin talousliberaali ja oikealla , alkuperäinen Uusi Suomi ( HS : n entinen pääkilpailija , konkurssiin 1994 ) oli taas oikeistokonservatiivinen , alunperin Kokoomuksen äänenkannattaja ( tosin ei sekään talousliberaali ) . Tuo uusi Uusi Suomi on ehkä ainoa selkeämmin oikeistolainen media tällä hetkellä . TV-kanavista MTV3 on jonkin verran oikealla , mutta aika vähän .
>>27145195 Pitäisi olla sellaista täysin todellisuudesta irtautunutta kiihkoilua a ' la fox news
Tabloidit ovat perinteisesti oikeistolaisia , mikä käy järkeen . Sitä en ymmärrä miten YLE ja HS olisivat vasemmalla , tai miten Alma-Media olisi vasemmistolainen .
>>27144880 En mä kyllä käsitä miten noista kolumneista muka saadaan vasemmistopropagandaa ... Vai tarkoitatko oikeistolaisuudella American-tyylistä äärikonservatiivi-uusliberaalia - politiikkaa ? Ennen Neukkulan romahtamista maakunta ym. sanomalehdet tunnustivat aika usein jonkun puolueen tai aatteen sanansaattajiksi . Varmasti se näkyy vieläkin , vaikka lehdet ovat virallisesti sitoutumattomia . HS on perinteinen liberaalilehti . Iltalehti on irronnut aikanaan Uusi Suomi-lehdestä , joka taas oli kokoomuslainen . Aamulehti , Karjalainen , Hämeen Sanomat , Pohjalainen ja Satakunnan Kansa olivat myös kokoomuslaisia . Kepua kannattivat ainakin Etelä-Saimaa , Ilkka , Lapin Kansa ja Kainuun Sanomat . HS muuten kannattaa ihan virallisesti Suomen NATO-jäsenyyttä . Muuten pääkirjoituksista on aika turha etsiä nykyään suoria kannanottoja .
>>27144622 >Kannattaa maahanmuuttoa >Kissat koiria Joo eli mokutus on siis sama asia kuin maahanmuutto ?
>>27148283 No katsele venäjän töllöä , se on täynnä foxia .
>>27174808 Mitähän tämä mokutus sitten on ? <inb4 monikulttuuristamista :DD
Edelleen kansallis-sosialistit ym. hörhöt ovat äärivasemmistoa .
>>27184397 Joo , on tosi vasemmistolaista ylläpitää ja vieläpä vahvistaa suurpääoman yksityisomistusta tuotannon välineistä :DDD
>>27184397 Ja annas kun arvaan , kaikki sellainen mistä pidät on äärioikeistoa ? :D
>>27185414 Muotoseikka . Natsi-Saksa oli täydellisesti suunnitelmatalous , jossa julkiset valinnat päättivät talouden ja teollisuuden suunnan , vaikka teollisuussuvut jatkoivatkin johtajina . Esim . juutalaisilta kaapatut tehtaat annettiin vain jollekin natsipuolueen jäsenelle , eli omistaja oli ikään kuin nimitetty virkamies . Samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa tehtaiden johtajien hommat nyt sattuivat osumaan tietyille henkilöille ja duunareiden hommat toisille .
>>27186766 Muoto-vitun-seikka ! :DD Kaipa todellisuuden rooli on vetäytyä tuollaisen harharintaman edestä ; ^ )
>>27187486 Älä sitten vaahtoa pienistä muotoseikoista ? Saksa on sitäpaitsi pyytänyt sotaa jo anteeksi , mutta perämetsien juntti-Venäjä ei . Sorri abaut your yolokaustinen , it was bad . Water under the bridge , dudes , Water under the bridge .
Onko
täällä yhtään vassaria? Haluaisin tietää mitä te ajattelette Ranskan
mellakoista. Pidättekö niitä oikeutettuina ja perusteltuina? Mitä mieltä
olette Euroopan rahaeliitistä? Ja ennen kaikkea, miksi vasemmisto ei
ole mukana vaikka tässä ollaan köyhien ja työläisten asialla?
Mellakat
on oikeutettuja, mutta niistä puuttuu vieläkin selvä suunta ja se
riskeeraa niiden haihtumisen ilmaan. Olihan se toisaalta selvää, että
Macronia ei liberaalina investointipankkiirina tavallisten ihmisten
asiat kauheasti kiinnosta.
Macronin tasitelu ilmastonmuutosta vastaan lähti köyhien kyykyttämisellä
polttoaine tasaverolla, eikä oikeasta ongelmasta eli siitä että
suuryritykset ovat tämän planeetan oikeita suursaastuttajia ja
liberaalidemokratia ei pysty ilmastonmuutosta vastaan taistelemaan.
Mélenchonia lainaten: "Ei voi olla sekä rikkaiden että ihmiskunnan ystävä"
https://www.theguardian.com/sustainable-business/2017/jul/10/100-fossil-fuel-companies-investors-responsible-71-global-emissions-cdp-study-climate-change
>Vasemmisto ei ole mukana
Saisko tälle todisteita, vai meinaatko "vasemmistolla" vaan jotain
liberaalien kukkahattusiipeä. Liittoja siellä on mukana ja jos 70%
kannattaa keltaliivejä niin eiköhän siellä ole mukavasti vassareitakin
mukana ja joka toinen threadi aiheesta kritsoi miten "anarkomarkot" taas
ylireagoi mellakoimalla. keltaliivien julkaistut vaatimukset ovat
joillakin mittareilla ääri-vasemmistolaisia.
https://www.reuters.com/article/us-france-protests-energy-strike-idUSKBN1O517X
https://sputniknews.com/europe/201812081070504971-france-yellow-vests-protests-violence-police-strike/
https://www.opendemocracy.net/can-europe-make-it/france-bleu/demands-of-frances-yellow-vests-as-uploaded-by-france-bleu-november-29
>>91756222
>Saisko tälle todisteita,
Yritin katsoa heiluuko missään perinteiset punaliput, lopulta näin yhden
mutta siinä olikin jotain pieniä leijonia, se oli joku maakunnallinen
lippu. Myöskään tiedotusvälineissä ei ole ollut mitään vasemmiston
ulostuloja mielenosoittajien puolesta. Missä on perinteinen
vasemmistoälymystö joka on aina antamassa lausuntoja yhteiskunnallisista
asioista.
Lakkoasetta ei ole käytetty koska ammattiliitot on vassarien käsissä ja
ilmeisesti rahaeliitin valvonnassa. Vassarien pitäsi tehdä edes jotain
säilyttääkseen uskottavuutensa. 60-luvun mellakat oli pitkälti vassarien
oma juttu.
Macron
onnistui suututtamaan toiminnallaan kaikki ja sen takia siellä ole
verrattain suuria määriä minkään "ryhmän" lippuja kuin korkeintaan vain
paikallisesti. Myös liikeen esittäytyminen epäpoliittisena (vaikka se ei
sitä ole) madaltaa aatesymbolien määrää. Vasemmisto on myös vähän
muutakin kuin vain pelkkä tietty estetiikka ja siitä on turhaa vetää
mitään johtopäätöksiä.
Päämäärätöntä
riehumista, jonka ainoa potentiaalinen arvo on siinä millä tavalla se
politisoi osallistujiansa, minkä merkitys nähdään vasta vuosien päästä.
Eihän tää kuitenkaan mikään Occupy ole, vaan siihen verrattuna pelkkää
sekasortoa.
>>91756870
Niin no nämä riehujat itse ovat korostaneet omaa ”epäpoliittisuuttaan”
(mikä on aika helvetin ironista), kieltäytyneet yhteistyöstä
ammattiliittojen kanssa ja lähettäneet tappouhkauksia omille
edustajilleen neuvottelussa hallituksen kanssa.
Juuri tämän takia, kuten aiempi postaaja jo sanoi, vaikutus on näillä
näkymin sama kuin valtamereen kuseminen. Nihilistinen riehuminen
itsessään ei ole mitään eikä ole koskaan ollutkaan.
Ja
vielä: ymmärtääkseni nää tän päivän matsit jäi jo osallistujamääriltään
(joskaan ei ehkä hallituksen vastareaktiossa) aiemmista, joten eiköhän
tää ole pikkuhiljaa taputeltu.
Mutta vassarit kuitenkin loistaa poissaolollaan vaikka kyseessä on selvästi työväenliike. Minusta tämä on jotenkin outoa.
Työväenliike
siellä mellakoi, ei vassarit. Pidän mellakoita oikeutettuna ja
perusteltuna. Mielestäni rahaeliittiä voitaisiin näpäyttää nostamalla
veroja. Vasemmisto ei ole mukana siinä poliittisella toiminnallaan,
koska työväenliikkeeseen kuuluu myös oikeistolaisia, keskustalaisia,
persuja ja ties mitä hippiäisiä. Heitä yhdistää vain halu
työväenliikkeen elinolojen parantamisesta.
>>91761700
Eli siis vasemmisto<>työväenliike vaikka vuosikymmenet ne oli
käytännössä synonyymejä. Mitä nykyajan vasemmisto sitten on ja mitä se
kannattaa?
Vasemmisto
on poliittinen ryhmä. Kyllä, vasemmisto kannattaa ja ajaa
työväenliikkeen etuja. Työväenliike kuitenkin sanan merkityksessä on
vain ryhmä työntekijöitä. Voi olla duunari ja kannattaa vaikka persuja,
tai voi jopa olla vaikka rikas joka kuitenkin haluaa paremmat olot
köyhille. Mitään synonyymejä ne ei ole koskaan olleet. Nykyajan
vasemmisto pyrkii parantamaan yhteiskunnan hyvinvointia julkisilla
investoinneilla.
>>91761112
Eiköhän siellä vassareita ole mukana pilvin pimein.
Ei tässä ole mitään outoa, hallintoalamaiset päästelee höyryjä ja
pyytelee jos jonkinmoista sekalaista kuin Joulupukilta, samalla totta
kai vaaditaan sen tämänhetkisen Joulupukin, Macronin, eroa kun se on
ihan tyhmä. Kenelläkään ei ole mitään hajua kokonaisuudesta, ei
ohjelmaa, ei poliittista strategiaa, ei mitään.
Tätä se on kun 2000-luvun poliittisesti tyhmentynyt, atomisoitu ja
vallasta lopullisesti eristetty työväenluokka lopulta tympääntyy
oloihinsa. Ay-liikkeeltä ja poliittiselta vasemmistolta (ehkä jotain
Melenchon’ta lukuun ottamatta) on ihan turha odottaa mitään jos nää
mellakoitsijat ei edes itse osaa johtaa itseään. Jotain äidin tissiä ne
vielä tässä vaiheessa etsii, niinkuin 1848 Louis Napoleonin kanssa.
>>91762522
>Nykyajan vasemmisto pyrkii parantamaan yhteiskunnan hyvinvointia julkisilla investoinneilla.
Eikös ne vastusta esimerkiksi moottoriteiden rakentamista? Johonkin
Guggenheimiin ne kyllä pistäisi veronmaksajien rahaa. Ja
ilmastonsuojeluun. Ei ihme jos työväenluokka mieluumin äänestää persuja.
>>91762809
Jos siellä on vassareita niin ne on kyllä näkymättömiä.
>>91763183
>Johonkin Guggenheimiin ne kyllä pistäisi
veronmaksajien rahaa. Ja ilmastonsuojeluun. Ei ihme jos työväenluokka
mieluumin äänestää persuja.
http://helsinki.vasemmisto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/helsingin-vasemmisto-guggenheim-diilissa-voitot-keraa-new-york/
https://helsinki.vasemmisto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/helsingin-vasemmistoliitto-guggenheim-ei-sovellu-veronmaksajien-kustannettavaksi/
Missä vitun fantasioissa sä oikein elät?
>>91764112
Lasken vassareiksi myös demarit ja vihreät. Osan muistakin puolueista.
>>91765695
>demarit ja vihreät vassareita
Ovatko kissatkin koiria? Ja kyllä minä ainakin ihmettelen miksi vitussa
työväenluokka äänestäisi Persujen kaltaista porvaripuoluetta
Vasemmistoliiton sijaan.
>>91765843
Oletko koskaan ihmetellyt mihin vasemmiston äänestäjät katosi? Persuista
valtaosa on entisiä vassareita. Mitään oikeistolaista persujen
politiikasta on hankala löytää. Itse asiassa persut muistuttavat kovasti
Ranskan keltaliivejä.
>>91765965
>Mitään oikeistolaista persujen politiikasta on hankala löytää.
Vitun AP
Koko perkeleen lanka: Eikö vassarit vihaakkin köyhiä? Eikö vassarit
olekkin pettäneet kaikki? Ettekö tekin vihaa vassareita? Jussi
"Sosiaaliturva on luksusta" halla-aho on enemmän köyhien asialla, kuin
vassarit, eikö totta?
Sano agendas suoraan äläkä kiertele saatana.
>>91763183
>Eikös ne vastusta esimerkiksi moottoriteiden rakentamista?
No ei vastusta:
http://www.vasemmisto.fi/puheet/puheita-2012/avoimmuus-laehtoekohtana-liikenneselonteossa/
Ensinnäkin vihreät ovat kokoomuksen puisto-osasto ja SDP on taas
keskellä seisova sekasikiö. Ainoa vasemmistolainen puolue suomessa on
vasemmistoliitto. No joo, sitten on jotku SKP ja KTP yms, millä ei ole
mitään poliittista valtaa.
Joo
tässähän mentiinkin taas jonkin aikaa ilman ”yhyy miks vassarit hylkäsi
valkoisen heteromiehen”-lankaa. Toki tällä kertaa tulokulma oli vähän
piilotetumpi ja laajempi.
Syy miksi vasemmisto ei ole tuolla on se, että Macron on liberaalien eli vasemmiston presidentti.
>>91772024
Sehän on pankkiiri joka pääsi valtaan vahingossa, vassarit äänesti sitä
jottei Le Peniä olisi valittu. On jotenkin älytöntä että vassarit
kannattaa kapitalistia.
>>91766230
>Sano agendas suoraan äläkä kiertele saatana.
Kaipaan sitä entisajan vasemmistoa joka marssi kaduilla.
>>91772521
Macron voitti oikeiston ehdokkaan, konservatiivi Le Penin. Nykyään
vasemmisto ja oikeisto jaotellaan globalismin ja kansallismielisyyden
mukaan.
Eikä luokitella, newspeak idiootti.
Luuletko että suurpääomagliobalistit on jotain vassareita vai!
Suututtaa tommonen yksinkertaisen paskapuhe.
>>91773145
>>91773145
Perus-urpo joka ei ymmärrä sosiaali ja taliuspolitiikan
konservatiivi-liberaali-akselin eroja, eikä sosiaalipolitiikan sekä
talouspoliittisia eroja oik-vas välillä
>>91773348
Heillä on tismalleen sama tavoite eli kulttuurimarxistinen globalismikommunismi.
>>91773888
Joo haluaa republikaanitkin ja kansallissosialistit vahvan valtion mut ei se tee niistä samanlaisia poliittisesti
>>91774360
>Joo haluaa republikaanitkin ja kansallissosialistit vahvan valtion
Argh. Republikaanit haluaa heikon valtion. Vasemmisto haluaa vahvan
valtion. Heikolla valtiolla tarkoitetaan systeemiä missä valtio ei puutu
ihmisten asioihin jos se ei ole välttämätöntä. Vahva valtio on sama
kuin holhousyhteiskunta missä valtio huolehtii kansalaisesta kehdosta
hautaan.
>>91773145
>Nykyään vasemmisto ja oikeisto jaotellaan globalismin ja kansallismielisyyden mukaan.
Sinä luokittelet perustuen sinulle syötettyyn potaskaan. Nyt kun vain
kasvaisit sen verran kypsemmäksi, että ymmärtäisit etteivät kaikki näe
asiaa samalla tavalla ja samasta kulmasta.
Minulle tuo globalisti/kansallismielisyyskysymys on lähes yhdentekevä,
ja tärkein vedenjakaja on kysymys tuotantovälineiden omistuksesta ja
demokratiasta.
>>91774906
Taidat olla hieman vanhempi parrakas herrasmies? Tuotantovälineiden
omistus on eilispäivän juttu, omistaja on aina viime kädessä pankki
mistä on otettu lainaa. Jos työläiset saisi tuotantovälineet itselleen
ne saisi samalla lainan maksettavakseen joten pankki edelleen olisi
omistaja.
>>91775106
>Tuotantovälineiden omistus on eilispäivän juttu, ...
Sellanen "vassari" sieltä.
>... omistaja on aina viime kädessä pankki mistä on otettu lainaa.
No mut hei, sittenhän meillä ei ole mitään ongelmaa sosialisoida kaikkea
omaisuutta valtiolle, koska omistaja ei tosiasiassa vaihdukaan!
>>91776686
Ajatuksesi ovat hieman sekavia, ehkä kannattaisi parannella krapulaa tämä päivä.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4003524-dieselvero-oli-viimeinen-niitti-ranskalaisille
>– Macron on merkittävästi keventänyt korkeimpien
tuloluokkien ja varallisuuden verotusta. Tämä leimasi hänet jo
virkakauden ensimmäisenä vuotena ”rikkaiden presidentiksi”. Se on saanut
suuren osan häntä valoisien tulevaisuudenlupausten perusteella
äänestäneistä pettyneiksi, jopa vihaisiksi.
>>91775106
>Tuotantovälineiden omistus on eilispäivän juttu
>>91781663
Jos kirjaimellisesti tartutaan siihen että "kun työn tekiät omistavat
tuotantovälineet, niin asiat ovat paremmin" niin tulee automaation ja
työttömyyden kanssa ongelmia. Minusta noita käsitteitä pitäsis muutta
jotenkin nykypäivään sopivammiksi, kun kohta ei edes ole työntekiötä,
vain automaatteja joiden tuotannon omistaa omistava luokka. Mitä tulee
kuplassa elämiseen niin tunttu, että jopa moni työssäkäyvä vassari
kuvittelee että niitä töitä saa tuosta vaan ja että eivät ole jopa
etuoikeutetussa asemassa niihin nähden jotka eivät töitä ole onnistuneet
saamaan.
t. Eri
>>91781917
Jos työntekijät omistavat automatisoidut tuotantovälineet, niin niiden
hedelmät kuitenkin menevät sitten työväelle eikä automatiikasta
aiheutuvat ongelmat ainakaan siten liity niiden omistukseen vaan ihan
muihin seikkoihin. Jos taas eivät omista, niin sitten senkin edestä
tulee ongelmia.
>>91781994
Sitten voitaisiin kyllä puhua jostain muusta kuin työväenluokasta.
>>91782154
Miksi helvetissä?
>>91783488
Jos työväenluokka omistaisi tuotantovälineet se olisi omistava luokka? Ei muuta kuin silinterihattu päähän ja sikari palamaan.
>>91783488
Eikö se ole jo selvää? Koska kuujuutalaispsykooseissa on pakko
kiemurrella kaikin keinoin ulos siitä faktasta että tuotantovälineiden
omistuskysymys on relevantti, ja vasemmisto-oikeisto-akselin olennaisin
vedenjakaja. Tuo savuverho ja sillit on siihen ihan toimivia, ainakin
vähän taukimmalle yleisölle.
t. eri
>>91783615
>>91783488
Työväenluokka nimitys antaa ymmärtää että se porukka joka ei pääse
töihin ei myöskään siihen kuulu. Miten olisi vaikka "tuotantovälineet
kansalle".
>>91784230
Huoh, ei vitun vittu. Työväenluokan käsitteeseen kuuluu myöskin ne
työttömät. Ainoa viimeaikainen erotus joka on tehty asiaan on
"prekariaatti", johon varsinaiset työttömät ei edes kuulu vaan ne, jotka
ovat töissä, mutta määräaikaisesti tai muuten epätyypillisesti. Ja
sekin käsite on hyödytön muussa kuin kapitalistisessa kontekstissa.
>>91784840
Sanon vain että terminä se kuulostaa tältä. Täällä on jossain threadissa
muistaaakseni joku (perustulo threadi) oltu ikäänkuin sitä mieltä että
työ on itse tarkoitus eikä vain tapa hankkia rahaa.
>>91785260
Siis ootko sä nyt ihan vakavissasi kritisoimassa vasemmistolaista terminologiaa sen perusteella mitä porvarit jauhaa?
>>91785327
En vaan joku kommariksi itsääen kutsuva on joissain threadessa laukonut
tän suuntaisia juttuja. Terminologiassa on minusta se ongelma että jos
liian kirjaimelliseti otetaan "työntulokset sen tekiälle", niin se
nykyään että valtavasti rahaa niille muutamalle työntekiälle jotka
operoivat automaatteja. Tiedän että tätä on oikeasti laajennettu ja
tulkittu eritavalla koska nyky-yhteiskunta on aivan erilainen kuin mitä
se on teollistumisen alkuaikoina ollut. Tämän takia minusta olisi kiva
jos termisöä ja määritelmiä päivitettäisiin ajantasalle. Ja oikeasti jos
haluaa vasemmiston ilosanomaa levittää, niin ei siitä ainakaan haittaa
olisi.
Kiinnostava alku ryssitty kokonaan maailmanluokan autismilla. Tämä on nyt virallisesti PaLa
Karl Marxilla on asiaa https://www.youtube.com/watch?v=jBO2K630uK0#t=10m16s
>>91828030
Tuskimpa hänellä on asiaa minulle.
Hillary Clinton: Euroopan on lähetettävä nyt selkeä viesti, että se ei voi jatkaa turvapaikan ja tuen tarjoamista
Clinton sanoo brittiläisen Guardian-lehden haastattelussa, että Euroopan
on hillittävä maahanmuuttoa, jotta se voi pysäyttää oikeistopopulistien
nousun.
Demokraattien edellinen presidenttiehdokas Hillary Clinton patistaa Eurooppaa laittamaan maahanmuuttoasiat kuntoon.
Clinton sanoo brittiläisen Guardian-lehden haastattelussa, että Euroopan
on hillittävä maahanmuuttoa, jotta maanosa voi pysäyttää
oikeistopopulistien nousun.
– Eurooppa tarvitsee tiukemman lähestymistavan ilmiöön, joka auttoi Trumpia ja Brexitiä.
Clintonin mukaan Euroopan on otettava haltuun maahanmuuttokysymys, jotta maanosa voi torjua oikeistopopulismin kasvavan uhan.
Hän kehottaa Euroopan johtajia lähettämään nyt voimakkaamman signaalin,
joka osoittaa, että Eurooppa ei pysty enää jatkamaan tukea
maahanmuuttajille.
Clinton antaa tukensa Saksan liittokansleri Angela Merkelin
anteliaisuudelle, mutta sanoo, että juuri maahanmuutto on sytyttänyt
liekin Eurooppaan. Clinton sanoo keskustelleensa populismin noususta
useiden eurooppalais- ja amerikkalaispoliitikkojen kanssa.
– Ihailen sitä suurta ja myötätuntoista lähestymistapaa, jonka
erityisesti Merkel ja hänen kaltaisensa johtajat ottivat, mutta
mielestäni Eurooppa on nyt tehnyt oman osansa ja sen on lähetettävä
erittäin selkeä viesti: ”Emme voi jatkaa turvapaikan ja tuen
tarjoamista”.
Clinton painottaa, että koska Eurooppa ei käsittele muuttoliikkeen
ongelmaa kunnolla, tämä vain rohkaisee edelleen poliittista
liikehdintää.
https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/ulkomaat/hillary-clinton-euroopan-on-lahetettava-nyt-selkea-viesti-etta-se-ei-voi-jatkaa-turvapaikan-ja-tuen-tarjoamista/
>>91061393 (OP)
Ei tule tapahtumaan, koska "meillä on unelma", sorokset sun muut
rotchildit painostamassa multikulttia miljardien voimalla. Eikä
oikeastaan enään juurikaan kiinnosta, ei tätä enää pysäytä mikään, EU on
niin vitun hidas päätöksissä että menee 50 vuotta ennen kuin ekasta
ehdosta on päästy yhteisymmärrykseen.
Se on poijjaat tässä, popparit käteen ja katsomaan kun eurooppa, ja suomi sen mukana, revitään hajalle.
Hillarystä tuli natsi!
Clinton
on vain selkärangaton opportunisti. Se vaan pelaa samaa vanhaa peliä
mitä aina. Ei sillä mitään omia mielipiteitä tai arvoja ole vaan se
toistaa sitä mikä tuo sille ääniä ja rahoittajia.
Clinton myös puhuu siirtolaisongelmasta vaikka se onkin jenkkien
sotiminen ja eskalointi aiheutti ja vaan pahensi tilannetta. Hyvin on
niidenkin demokratian lisäämiset ja rauhanturvaoperaatiot toimineet, kun
lähi-itä on nyt vähemmän rauhallinen ja demokraattinen kun mitä se oli
vuosituhannen alussa. Clintton on myös itse ollut aiheuttamassa tätä
paskaa ja nyt se itkee krokotiilin kyyneleitä, kun oikeistopopulistit on
huonoa bisneksille.
https://twitter.com/tomselliott/status/1067746578226704384
>>91061393 (OP)
Hillittävä maahanmuuttoa. Maahanmuutto pitäisi saada lakkaamaan ja tulleita alkamaan palauttamaan takaisin. Tässä oikea asia.
>>91318186
Maahanmuuton syyt on saatava lakkaamaan! Lähi-idässä pitää lopettaa
jenkkien geopoliittiset öljyseikkailut ja jättää se alue rauhaan.
Jokaisella kansalla pitää olla oikeus asua omassa maassaan ja rakentaa
siellä omaa tulevaisuuttaan. Tämä ei onnistu jos siellä pommit putoilee
ja tiedustelupalvelut tukee radikaaleja. Tämän takia sieltä lähti
ihmisiä tulemaan ja sen takia sieltä vieläkin tulee ihmisiä.
>>91337907
Eivät he tule jos ei anneta tulla. Et sinäkään voi mennä mihin maahan
tahansa ja esittää samanlaisia vaatimuksia kuin he. Voitko mennä
paperittomana johonkin maahan ja keksiä itsellesi nimen, sekä valehdella
ikäsi. He voivat ja tälle annettin siunaus Helsingin kaupungin
toimesta. He saavat asunnot ja ruokarahaa, vaikka valheellinen media
kirjoitti vain terveyspalveluista. Tähän samaan systeemiin ovat muutkin
kaupungit menneet. Lähi-itäläiset ovat jo kauemman aikaa olleet
eurooppalaisille harmina. Aikoinaan tuotiin jopa sellainen uskonto
väkipakolla, jonka mukaan lähi-itäläiset ovat Jumalia. Adolf Hitler
ihaili lähi-itäläisiä ja heidän kulttuuriaan, sekä huijasi saksalaiset
sotimaan lähi-itäläisten etujen puolesta. Tästä ei pahemmin julkisesti
kirjoitella mediassa, ja se johtuu median omistajista. Heillä on tapana
syyttä vain muita omista rikoksistaan ja väittävät olevansa aina vain
uhreja. Näin toimivat psykopaatit ja psykopatia on hyvin suuressa
suosiossa Lähi-Idässä. Oikeastaan Lähi-Itä on natsismin kehto ja Adolf
Hitler otti sieltä aatteensa.
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/syyttaja-epailty-piti-opiskelijatyttoa-jo-vaimonaan-pettyi-raskaasti-13819182
-Syyttäjä muistutti, että Azimi esitutkinnassa kertoi toistuvasti
opiskelijatytön tehneen itsemurhan menemällä palavaan rakennukseen ja
kieltäytymällä poistumasta sieltä.
Nyt
kai karsitaan jyvät akanoista. Siis globalistit marxisteista.
Globalistit (pragmaattisia) vetää nyt käsijarrusta kun muuten
oikeistopopulismi nouseee, mutta marxistit (ideologisia) tulee jatkamaan
maahanmuuton kannattamista oli seuraukset mitkä tahansa.
>>91061393 (OP)
>>91061407
Hillary tarjoaa maahanmuuttokriittisyyttä järjellä ja ilman rasismia, toisin kuin hyypiö-Trump.
>>91419978
Samaa mieltä. Kannatan maahanmuuttoa mutta vain työperäistä. Pakolaisia
autetaan parhaiten paikan päällä pakolaisleireillä. Tähän
humanitaariseen apuun tulee satsata lisää resursseja.
>>91419915
Miksi marxisti kannattaisi maahanmuuttoa ennen vallankumousta, ja mitä
väliä kun ei heillä kuitenkaan ole mitään sanavaltaa asiaan?
>>91427872
Insurrektionalismi. Vaikka Wikipedia-artikkeli käsitteleekin asiaa
anarkistien näkökulmasta, niin sama asia. Eli pöytä sileäksi,
horjutetaan hierarkiat, kapitalismi, konservatiiviset arvot
maahanmuutolla. Vallankumous on helpompi saavuttaa kun
vastavallankumoukselliset rakenteet on tuhottu jo etukäteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Insurrectionary_anarchism
>>91431973
En tiedä kumpi on tyhmempi, anarkisti joka uskoo tuollaiseen vai natsi, joka uskoo ja pelkää siksi anarkistia.
>>91431973
Onpa helppo saavuttaa työväen vallankumous jengillä, josta kolmasosa on
itsensä räjäytteleviä jihadisteja ja loput ei osaa lukea. Opeta siinä
Pääomaa.
Muistutus
että kun vuonna 1917 Suomi oli itsenäistymässä SDP vastusti Suomen
itsenäistymistä äänillään eduskunnassa ja että yhdessä
Neuvostoliittolaisten kommunististen sotilaiden kanssa marssi SDP
Helsingin kaduilla Venäläiset tunnukset yllään.
Muistutus,
että kesällä 1917 eduskunta äänesti valtalaista, jolla Venäjän
keisarille kuulunut valta olisi siirretty eduskunnalle. Suomalaiset
maanpetturit, ministerivaltiosihteeri Carl Enckell etunenässä,
suorastaan anelivat Pietarissa isäntiään Venäjän väliaikaisessa
hallituksessa hajottamaan eduskunnan, jotta Suomen itsenäistymiseltä
vältyttäisiin.
Muistutus, että ilman Venäjän bolsevikkeja ja Leniniä ei olisi Suomelle mitään itsenäistymistä myönnetty.
Muistutus, että juuri sosiaalidemokraatit kannattivat keisarin
oikeuksien siirtämistä eduskunnalle kun porvarit halusivat tehdä
yhteistoimintaa Venäjän hallituksen kanssa.
Mistä johtuu että vasemmisto ja ateismi kulkevat aina käsikädessä ? On kyse kommunisteista , anarkisteista tai mistä vaan vasemmistosta niin se on aina ateistista ja uskontovastaista . Oikeiston arvoja taas ovat aina olleet koti , uskonto ja isänmaa . Suomessa usko Jumalaan on kaikkein vähäisintä SDP : n ja Vasemmistoliiton piirissä .
Älykkyys ja uskonnottomuus korreloi samalla tavalla kuin älykkyys ja oikeistolaisten arvojen hylkääminen . Poikkeustapauksia/anomaaleja löytyy aina , mutta massat noudattavat tuota kaavaa . Todennäköisyys sanelee , että olet todennäköisesti törmännyt juuri siihen uskonnottomaan enemmistöön vasemmistosta . Se , että miksi näin on , onkin ihan toinen kysymys . Oma hypoteesini on , että ihminen saavuttaessaan tietyn älyllisen pisteen pääsee yli itsekeskeisestä , uskonnon sävyttämästä me vs . ne-maailmankuvastaan , jonka päälle perinteinen oikeisto on aina rakentunut .
>>27329800 Perinteiseen ja maltilliseen vasemmistolaiseen ajatteluun kuuluu sosiaalinen liberaalius ja tasa-arvo ja siten myös uskonnonvapaus . Valtionkirkko , yhden uskonnon pönkittäminen ja uskontojen arvojärjestykseen laittaminen politiikalla jne. on vasemmistolaisen uskonnonvapausajattelun vastaista . Kommunistidiktatuureissa tämä tietenkin on viety totalitaariselle tasolle ja kääntynyt uskonnonvapaudesta uskontovihamielisyydeksi , jossa aktiivisesti yritetään tuhota uskontoja jotta ihmiset voidaan vapauttaa uskonnosta .
Uskonnollisuuden kanssa korreloi ajatus maailmanjärjestyksen oikeudenmukaisuudesta , siitä että Jumala ruorimiehenä varmistaa , että kaikella on tarkoitus ja kaikki saavat ansaitsemansa . Vasemmistolaisen ideologian lähtökohta on , että maailma on epäoikeudenmukainen ja vain epäoikeudenmukaisuuden runtelema ihminen voi asian korjata . Vasemmistolainen uskoo , että ihminen tarvitsee ihmisen luomaa vasemmistolaista politiikkaa saavuttaakseen tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden . On vaikea uskoa epäoikeudenmukaiseen maailmanjärjestykseen ja kaikkivoipaiseen , hyvään jumalaan yhtä aikaa . Sitten on tietysti sekin näkökulma että uskontoa on aina käytetty köyhien massojen hallitsemiseen , mistä päästään äkkiä uskonnonvastaisuuteen jos uskonnolla ei ole itselle henkilökohtaista merkitystä . Vaikka olisi , voi silti olla erikseen järjestäytynyttä tai liian konservatiivista uskontoa vastaan . >>27330098 Huoh . Vasemmistoon on aina kuulunut ihmiset jotka yksinkertaistavat että maailma toimisi jos kapitalismi vain olisi poissa , ja joka tahtoo uskoa että vain pistämällä itsensä likoon voi parantaa maailman . Me vs . ne = palkkatyöläiset vs . porvarit , arvoliberaalit vs konservatiivit , hyväksyjät vs rasistit jne. Arvoliberalismiin tarvitaan yhden tason verran enemmän älynlahjoja kuin konservatismiin kun pitää tajuta että maailmanjärjestystä ei voi yleistää niin että kaikella on tarkoitus ja maailma on oikeudenmukainen , mutta se ei ole paljon .
>>27351145 Tässä ainakin omasta mielestäni paras vastaus . Tavallaan ateismissakin on se ongelma kun se on hieman slipperyslope-termi . Agnostikkona en voi oikein hyväksyä itseäni ateistina , mutta toisaalta en kuitenkaan voisi koskaan allekirjoittaa konservatiivien näkemystä jumalasta , kaikkine ristiriitoineen . On myös olemassa tietty ironia , kun katsoo Jeesusta & noita jenkkien konservatiiveja . Suomessa liene konservatiivit ovat suhteellisen lepposia kuitenkin . >Huoh . Vasemmistoon on aina kuulunut ihmiset jotka yksinkertaistavat että maailma toimisi jos kapitalismi vain olisi poissa , ja joka tahtoo uskoa että vain pistämällä itsensä likoon voi parantaa maailman . Me vs . ne = palkkatyöläiset vs . porvarit , arvoliberaalit vs konservatiivit , hyväksyjät vs rasistit jne. Arvoliberalismiin tarvitaan yhden tason verran enemmän älynlahjoja kuin konservatismiin kun pitää tajuta että maailmanjärjestystä ei voi yleistää niin että kaikella on tarkoitus ja maailma on oikeudenmukainen , mutta se ei ole paljon . Ja tämä etenkin . Oikeasti on täysin typerää lähteä puhumaan konservatiiveista tuohon sävyyn kun ei se arvoliberalismikaan lopulta ole niin kummallinen asia .
Koska natsismi ja uskonto kulkee käsi kädessä .
>>27356833 Loppujen lopuksi kyse on todennäköisyydestä . Agnostikko ei oikein ajattele pragmaattisesti , eli jos jumalan olemassaolon todennäköisyys on hyvin hyvin pieni , niin sillä ei ole mitään merkitystä voidaanko asiaa varsinaisesti ' tietää ' .
Oikeisto-vasemmisto-jaottelu on niin vanhanaikaista ja huonoksi todistettua että siitä voisi jo pikkuhiljaa yrittää luopua ...
>>27393822 Oikeisto-vasemmisto - ajattelu on kyllä tietyissä määrin käytännöllinen , mutta se ei sellaisenaan sovi määrittelemään jonkun poliittista kantaa kokonaisuudessaan . Yhteiskuntavastuussa ja talouspolitiikassa esimerkiksi oikeisto/vasemmistoajattelu on ihan pätevä jaottelu .
>>27393822 Höpöhöpö se koskee talouspolitiikka eikä arvopolitiikka joka on nyt muodissa .
>>27394692 Oikeisto-vasemmisto - jaottelu toimii myös arvojaottelussa jonkin verran . Vasemmistolainen arvomaailma korostaa yhteisvastuuta yksilönvapauden kustannuksella , siinä missä oikeistolainen arvomaailma korostaa yksilönvapautta yhteisvastuun kustannuksella . Vasemmistolainen arvomaailma katsoo että yhteisvastuullisesti pitää purkaa epätasa-arvoistavia rakenteita , siinä missä oikeistolainen arvomaailma katsoo että epätasa-arvoisista rakenteista päästään eroon jos yksilöille annetaan enemmän vapautta parantaa itse omaa asemaansa . Vasemmistolaisessa arvomaailmassa hierarkiat ja epätasa-arvo katsotaan usein yhteiskunnallisten rakenteiden tuottamiksi ilmiöiksi , siinä missä oikeistolaisessa arvomaailmassa hierarkiat ja epätasa-arvo heijastavat enemmän sitä kuinka paljon eri ihmiset ovat vapauttaan käyttäneet ja mihin asemaan omin toimin päätyneet . Äärimmäisillään vasemmistoarvoissa pyritään hävittämään kaikki hierarkiat ( kommunismi , sukupuoliroolijaottelun hävittäminen , antirasismi , eläinten suojelu , radikaaliateismi ) siinä missä äärimmäisillään oikeistoarvoissa pyritään säilyttämään tai rakentamaan hierarkioita ( monarkismi , diktatuuri , rasismi , uskontofundamentalismi , sovinismi ) . Tämä näin teoreettisella tasolla nähdäkseni . Harva todellinen valtio on puhtaasti mitään näitä , ja vaikka esimerkiksi Neuvostoliitto teoriassa pyrki hävittämään yhteiskuntaluokat ja uskonnon hierarkisina valtarakenteina ( vasemmistolainen hierarkioiden purku ) , se samaan aikaan rakensi hierarkian jossa puolueen johto hallitsi ja erinäisiä vähemmistöjä vainottiin ( oikeistolainen hierarkioiden ylläpito ) .
>>27395351 Neuvostoliitossa oli nomenklatuura jota pidettiin uutena luokkana , näin vinkkinä .
>>27396249 Juu jokseenkin kuullut tuosta , mutten osannut sen tarkemmin määritellä mikä se luokka oli kun Neuvostoliiton historia on vähän hämärää minulle .
Koska vasemmistolaisuudessa kaikkitietävä Jumala korvataan kaikkitietävällä valtiolla , muistaakseni uskonto oli ns. antisosiaalinen elementti eli valtionvastainen elementti aikoinaan NL:ssa koska jos joku palvoo Jumalaa niin se tarkoitti tietenkin sitä , että se ei palvonutkaan sen hetkistä diktaattoria . /lanka
Maankäärme se vain sihisee . Ei ne ole tosissaan sen sosialismin kanssa . Vasemmisto on vain käärmeissään ettei niiden sielun peilejä tunneta .
Vassarit palvoo Stålinin muumiota !
luetteko tätä julkaisua ? kyseessähän on taho , joka hyvin pitkälle tätä nykyä määrittää valtamedian poliittisen agendan .
>>22754278 Onko tuo joku kokoomuksen julkaisu ? Jos on , niin siinä on mielenkiintoista kun kokoomus haluaa kommunismin pois suomesta ( missä sitä muuten on ? ) ja toisaalta on ensisijaisesti ajamassa workfare-mallia tänne . Pitäisi varmaan kohta jo halveksia ihmisiä jotka äänestävät kokoomusta . Ei niiden kanssa edes pitkään voi keskustella livenä politiikasta ennenkuin aihe käännetään johonkin muuhun , vaikka alunperin itse aloittavat vasemmiston demonisoinnin mikäli löytyy jotain minkä heidän päässänsä pystyvät syynäämään vasemmistolle .
>>22755037 >kokoomus >kuvassa torppari ohjaa tasangon ratsastajaa sivuun Kansalaissota ei ollut Kok . vs SDP . vihjeenä vain .
vitun köyhät
http://areena.yle.fi/tv/2231370 Mielenkiintoinen dokkari populismista euroopassa . Vaikuttaa , että monet populistiset puolueet , joiden kannatus on kasvanut massiivisesti , suuntaavat maita kohti autoritääristä järjetelmää , joita ollaan nähty euroopassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen . Historia toistaa itseään jne. Populistiset puolueet tarjoavat helppoja ratkaisuja vaikeisiin kysymyksiin sekä löytävät syntipukin maan ongelmiin . Tulevaisuus saa näyttää mihin suuntaan eurooppa ajautuu . Haluaisin kuulla mielipiteitä siitä , että pitäisikö tästä kehityksestä huolestua ? Onko populismi pelkkää kansan sumutusta vai onko siellä taustalla jopa arvossapidettäviä arvoja ? Kuvassa Viktor Orban , Unkarin pääministeri , joka on kaventanut demokratiaa sekä sananvapautta .
Aika paljonhan asiasta on puhuttu . Asian ymmärtämistä estää melko tehokkaasti se , että julkisessa keskustelussa politiikkaa katsotaan lyhyissä pätkissä - kuten talouttakin - sen sijaan että seurattaisiin pitempiaikaisia trendejä . Populismissa ei ole taustalla arvossapidettäviä arvoja ihan määritelmänkin mukaan . En kuitenkaan jaksa olla asiasta huolissaan sillä populistiset puolueet tulevat ja menevät , eikä ne ajatukset poistu muuta kuin asioista keskustelamalla ja tuomalla julki . Populismin nousu on merkki siitä että jotain on mennyt pieleen koska ihmiset siihen tarrautuvat .
>>27565732 Mielestäni populistit antavat valheellisen kuvan syistä miksi asiat ovat menneet pieleen , sekä tarjoavat virheellisiä ratkaisuja . Massoja tämä kuitenkin viehättää , joten näen siinä mahdollisen ongelman tulevaisuudessa . Ihmettelen myös miksi EU ei ole puuttunut unkarin tilanteeseen milläänlailla vaikka maassa on selviä merkkejä luisumisesta pois demokratiasta .
>>27571201 Ongelmat ovat todellisia . Unkarissa mustalaiset ovat suuri ongelma , ja Jobbikilla on siihen ratkaisu . Kreikassa ja muissa Välimeren valtioissa on pakolaisvyöry , jonka jatkuminen on kestämätöntä . Läntisessä Euroopassa ja pohjoismaissa islamismi nostaa päätään . Siksi vastareaktio . Kukaan ei väitä , että aivan kaikki maan ongelmat ovat näiden tekijöiden syytä . Näiden ongelmien ratkaisu olisi vain helppo toteuttaa ja parantaisi kansalaisten elämänlaatua huomattavasti , mutta sen sijaan päättäjät jatkavat sairasta valtaväestönsä diskriminointia .
>>27571719 Varmasti pakolaiset ja vähemmistöt aiheuttavat ongelmia , mutta siinä mittakaavassa , jossa populistit esittävät heidän aiheuttavan ? En oikein usko . Tietenkin jos jotain lähteitä tai vastaavaa olisi esittää , niin se voisi avata silmäni näkemään , että maahanmuutossa on niin suuria ongelmia , että siihen täytyisi välittömästi puuttua tai jopa rajoittaa kokonaan .
>>27571915 Eli kun juuri SINULLE ei ole tänään ollut ongelmaa niin ei tarvitse tehdä mitään , ok .
>>27572008 Rehellisesti sanottuna minulla on vain hyviä kokemuksia maahanmuuttajista . Tiedostan toki , että ongelmia on , mutta kuinka suuria ne ovat , sitä en osaa sanoa . Toiset sanovat , että maahanmuutto lamauttaa koko euroopan ja eurooppalaisen kulttuurin . Toiset taas , että maahanmuutto on välttämätöntä , jotta nykyinen elintaso voisi säilyä . Tiedä siinä sitten ketä uskoa .
>>27571201 Oikeassa olet siinä että he antavat valheellisen kuvan . Populistiset liikkeet romahtavat viimeistään siinä vaiheessa kun ihmiset huomaavat ettei niillä olekaan tarjota mitään , ja niiden tämänhetkinen suosio johtuu lähinnä tyytymättömyydestä jonka syytä ei välttämättä osata edes artikuloida . Siinä mielessä koen tuon liikehdinnän melko terveenä , pelon aihetta olisi jos kukaan ei jaksaisi protestoida/välittää mistään . Unkarin ongelmat ovat pitkälti nuoren demokratian kasvukipuja , Ukrainakin kärsii pitkälti samoista ongelmista jotka osaltaan johtivat maan nykytilanteeseen . Eiköhän EU siihen puutu jos tarvetta tulee , mutta demokratiaa on vaikea tuoda ulkopuolelta , joten siinä mielessä ymmärrän ettei mitään ole tehty .
>>27571719 >Unkarissa mustalaiset ovat suuri ongelma , ja Jobbikilla on siihen ratkaisu . Suuri ongelma ? Paskapuhetta . Ja mikä se Jobbikin ratkaisu tähän sitten on ? Jobbik ja Fidesz saivat valtaa ennen kaikkea vastapuolen , eli entisen valtapuolueen sosiaalidemokraattien kustua Unkarin asiat ja valehdelleen julkisesti talouden tilasta , joka sittemmin osoittautui katastrofaaliseksi . >Kreikassa ja muissa Välimeren valtioissa on pakolaisvyöry , jonka jatkuminen on kestämätöntä . Totta . Pakolaisvyöry eritoten Pohjois-Afrikasta kohti Italiaa on kestämätön . Siksi sitä aluetta valvotaan tarkasti . >Läntisessä Euroopassa ja pohjoismaissa islamismi nostaa päätään . Siksi vastareaktio . Radikalismia esiintyy niin islamissa kuin kristinuskossa . Sille nyt on vaikea tehdä mitään ilman , että Eurooppa ottaa mallia Saudi-Arabiasta , mikä tuskin on kovin optimaalista . Toki ääriliikkeiden edessä ei missään nimessä pidä alistua . Euroopan tulee puolustaa arvojaan .
Sellainen huomio , että Italiassa ja Unkarissa populistiset liikkeet ovat saaneet valtaa nimenomaan vanhojen puolueiden heikkouden vuoksi . Italian poliittinen kulttuuri on läpimätä Berlusconin myötä . ( tosin ei pre-Berlusconi - aikaakaan voi oikein kehua ) Kyllähän näitä populistipuolueita Euroopassa riittää ... >Tanska : Kansanpuolue >Norja : Edistyspuolue >Suomi : Perussuomalaiset >Ranska : Kansallinen Rintama >Hollanti : Vapauspuolue >Sveitsi : Kansanpuolue >Itävalta : Vapauspuolue >Italia : Viiden tähden liike >Britannia : Itsenäisyyspuolue >Kreikka : Kultainen aamunkoitto >Unkari : Jobbik Surullisinta mielestäni , että jokainen tuntuu ajavan äärikonservatiivista ajatusmaailmaa .
Demokratiauskovaiset ovat niin typeriä , etteivät ymmärrä , että enemmistöpäätöksen paremmuuteen uskoessaan heidän tulee suitsuttaa , vaikka demokraattisella päätöksellä kavennetaan demokratiaa . Demokratia päättäjistä enemmistön mob rule , ei mitään muuta .
>>27573164 Konservatiivi ; siis joku joka haluaa säästää esim. luontoa ja puistoja , eikä muuttaa niitä uutta luoviksi komposteiksi .
>>27574129 Ihan hieno juttu . Sitä ei kuitenkaan tarvitse viedä niin pitkälle , että kaikkien pitäisi siitä kärsiä , yhtälailla kun ei liberalismiakaan . Mitä tulee aloituspostaukseen , niin populismin lisääntyminen lienee seurausta ihmisten pahoinvoinnista . Työttömyys ym. kun painaa päälle , tahdot löytää sen syyllisen . Helpon syyllisen antaminen toimii aina aikoina jolloin sellaista kaivataan .
>>27573384 Kutsutaan demokratian paradoksiksi ja on jo ymmärretty aikoja sitten .
>>27580036 Se , että se on nimetty paradoksiksi , kertoo jo jotakin asian luonteesta . Eikä se ole sitä miksi sitä luulet .
>>27581009 No mitähän vittua se sitten on ? Jos äänestetään sellaista porukkaa jotka ajavat demokratiaa alas , niin kyllä se menee demokratian paradoksin sisälle kategorisesti . Ja mitähän se paradoksi kertoo muuta kuin sen , että se on paradoksi demokratian kannalta ? Ymmärrätköhän itse sen merkitystä ?
Dokkari ei ollut lopulta kovin mielenkiintoinen . Vedettiin mutkat turhan suoriksi . Esim . Wildersin tapauksessa mentiin hastattelemaan jotain mummoa ja pappaa vauraalle esikaupunkialueelle . Muutenkin koko dokumentin ajan dokkarin tekijöiden oma poliittinen tausta haisi läpi . Lisäksi paahdettiin lyhyessä ajassa koko eurooppa läpi . Materiaalia oli kerätty hätäisesti jostain puhetilaisuuksista ja ehkä yhdestä haastattelusta . Kyseinen dokkari käsitteli pitkälti oikeistopopulismin nousua euroopassa . Euroopassa on ollut vuosia vasemmistopopulistisia puolueita . Tosin suomesssa vasemmistoliitto on kokenut pienen takapakin mennessään hallitukseen jolloin politikkaan täytyi ottaa n. 3 vuodeksi vähän realismia myös mukaan . Mutta Arhinmäki on nyt historiaa ja ykkösnyrkkinä taitaa tästä eteenpäin olla Li Andersson . >>27560348 > Haluaisin kuulla mielipiteitä siitä , että pitäisikö tästä kehityksestä huolestua ? Onko populismi pelkkää kansan sumutusta vai onko siellä taustalla jopa arvossapidettäviä arvoja ? Populismin tarkoitus on nostaa populistien käsittelemiä aiheita valtavirtapolitiikkaan . Tämä on toiminut esimerkiksi Briteissä , jossa Cameron on muovannut politiikkaansa jo hyvinkin Eu-kriittiseksi ( persut ovat ilmeisesti menossa Cameronin kanssa samaan ryhmään EU-parlamentissa ) ja ottanut paljon kriittisemmän otteen maahanmuuttoon . Jos joku ei tiedä niin Cameronhan johtaa paikallista Kokoomusta .
>>27583324 >Tämä on toiminut esimerkiksi Briteissä , jossa Cameron on muovannut politiikkaansa jo hyvinkin Eu-kriittiseksi ( persut ovat ilmeisesti menossa Cameronin kanssa samaan ryhmään EU-parlamentissa ) ja ottanut paljon kriittisemmän otteen maahanmuuttoon Tässä pitää nussia pilkkua sen verran että syyt ja seuraukset hieman haussa . Englantilaiset noin ylipäätäänsä ovat olleet kriittisiä EU : ta kohtaan sillä he ajattelevat joutuvansa maksamaan liikaa etuihin nähden ja Cameron on aina ollut kriittinen maahanmuuuttoa kohtaan . Se suurin asia mitä Cameron ajaa on etuuksien poistaminen maahanmuuttajilta , mutta taas samaa hän ajaa myös ihan Englannin kansalaisille . Pikemminkin Cameronin porukka on itsessään ottanut populistisen retoriikan käyttöön , ja sille voi löytää syytä populististen liikkeiden kasvusta . Siltä tosiaan näyttää että PS olisi menossa brittikonservatiivien kanssa samaan porukkaan , mikä taitaa olla pääsyy sille miksi eivät halua kertoa mihin ovat menossa .
Persut eivät taida kauaa duunaripuolueena pysyä . Cameronin puolue on vastaava amerikan republikaanien kanssa , kaukana kokoomuksesta . Politiikka on hyvin avoimesti rahat eliitille ja luokkayhteiskunta on paras , yrityselämä tarvitsee mamuja mutta laiskat ansaitsevat huonot olot ja siihen ratkaisu on sosiaaliturvan korvaaminen koti uskonto isämmaalla . Luulen että Cameronin ongelma mamujen kanssa on unionin yhteinen työttömyysturva eikä niiden määrä , kääntää vain sanansa mamukriitikoihin vetoaviksi . Totuus on , että brittiläisessä luokkayhtteiskunnassa eliitin ei tarvitse nähdä yhtäkään tummahipiäistä ellei kyseessä ole rikas öljysheikki tai vastaava , joten mitä muuta mamut eliitille ovat kuin voimavara ja tapa saada työväki tuhoamaan itse itsensä ?
>>27588368 No tuota samaahan PS ajaa jo nyt , siitä ei vaan kauheasti puhuta ja PS keskittyy hallituksesta meuhkaamiseen niin ei tule esille . Terhohan on äärimmäisen oikealla mitä tulee talousasioihin ( ja piti myös sen surullisenkuuluisan talousesityksen jota ensin mainostettiin PS : n esityksenä ja Soinin taholta torpattiin hevon helvettiin kun kansa ei siitä pitänyt ) ja äänestää Brysselissä rahaeliitin pyyntöjen mukaan . Halla-aho ( eli toinen tuleva PS-euroedustaja ) on myös oikeistolainen talousasioissa ja Perussuomalaisten ajatushautomo Kokoomusnuorten tasolla , siitä oli lankakin >>25667564 Lisäksihän Soini on sanonut että useampi rikas jenkkipankkiiri joita hän ei aio nimetä antaa hänelle neuvoja talousasioissa sekä kirjoittaa joitain Soinin nimellä esitettyjä tekstejä sekä avustaa muuten . Talousasioissa PS on aina ollut oikeistolainen , vain retoriikka ei ole .
>>27588552 Hyvin sanottu . Ei silleen , että ns. oikeistolaisessa talouspolitiikassa olisi mitään vikaa , mutta Persujen touhussa on vahvasti kusetuksen makua .
>>27592197 Toki olen eri mieltä oikeistolaisesta talouspolitiikasta , mutta minuakin häiritsee enemmän se , kuinka uskotellaan olevan kaikkea muuta kuin mitä on . Se on surullista ironiaa . Oikeistolaiset ja niiden mediavoitot . Mutta kai me ollaan niitä aivopestyjä ja pihalla kaikesta . E : Ja parastahan siinä on se , että kun muut uskoo näin , voidaan helposti sivuttaa vasemmistolaiset mielipiteet vain sen vuoksi koska ne ovat vasemmistolaisia mielipiteitä . Ei se vaadi mitään muuta .
>>27592197 Voi olla kuitenkin niin , että euroopan tasolla oikeistolaisempi talouspolitiikka tarkoittaisi sitä , että Suomella olisi vahvempi asema määrätä jatkossa omasta talouspolitiikastaan . Esim . oikeistolaisemmalla talouspolitiikalla Kreikan velkoja ei olisi sosialisoitu ympäri eurooppaa ja lasku olisi tullut Landesbankille ja muille Kreikkaa rahoittaneille ...
>>27611205 Niin kauan kun EKP : n mandaatteja ei laajenneta luotettavasti , me olemme riippuvaisia luottoluokituksestamme ja käytännössä pysymme orjina . Jos et ole vielä tajunnut , niin setelirahoitus on suoraan oikeistolaisen talouspolitiikan vastaista .
>>27611742 >setelirahoitus on suoraan oikeistolaisen talouspolitiikan vastaista . Höpöhöpö . Setelirahoitus on oikeiston rakastama tapa rahoittaa armeijan kalustus , siis oikeistopolitiikan kulmakivi .
>>27613820 Ettet vain määrittelisi tässä oikeiston olevan pelkään reganeconomiksiä ?
>>27614450 Oikeisto aina ja kaikkialla kannattaa vahvaa armeijaa ja poliisia . Vasemmisto kannattaa kaikkien porvareiksi katsomiensa varojen ulosmittaamista valtiolle , joka sitten jakaa varastettuja rahoja miten tahtoo .
>>27614708 Jaa , äskön oli vielä puhe setelirahoituksesta . Kaipa pitää uskoa liberalismipäissään uudelleenmääritelty oikeisto ja vasemmisto . Olenko keskustalainen mikäli katson että lähes jokaisella on velvollisuus maksaa jostakin veroa ( olettaen , että hän kuluttaa ja käyttäytyy kuten keskivertoihminen hänen tuloviitekehyksessään ) ?
>>27614990 Luuletko sillä olevan mitään väliä oletko keskustalainen , oikeistolainen vai vasemmistolainen ?
>>27615104 Sinähän täällä niin kovin olit jakelemassa oikestolaisleimoja , en minä . Mietin vain , että minkälaisen leiman olet maailmassasi minulle varannut .
>>27615152 Viestissäni >>27613820 ei ollut mitään leimaa eikä seuraavissakaan .
>>27615685 Mitä mielestäsi on eroa väestöryhmään viittaavan käsitteen määrittelemisessä ja leimasimen virittämisessä ?
>>27616081 Ok . Poltetaan sun mieliksi esimerkiksi kirjastot , joissa väestöryhmiä käsitellään hyllymetreittäin eri kategorioissa kuten historia , yhteiskuntatieteet , maantiede ja politiikka .
>>27616154 Miten tästä >ylilaudalla jonkun viestissä viritetään leimasin Seuraa >meidän pitää tanssia afroa palavan maailman ympärillä ?
>>27616081 Miehet on kaksijalkaisia .... therefore a racicsm !
Ei taida olla muuta puoluetta kuin VASEMMISTOLIITTO joka pitäsi vähävaraisten ihmisten puolia , demarit myötäilevät selkeästi kokoomusta , Keskustan hinku valtionyhtiöiden myymisestä toteutuessään tietää lisää työttömiä ja vähävaraisia , Perussuomalaiset ovat hirveitä juntteja ja vihreät snobeja . Vasemmistolaisia puskuritarroja odotellen . Laitan sen Ladaan
>>28238725 Eipä vasemmistoliittoakaan voi tinkimättömäksi ylistää . Onneksi sentään nykyään ajavat ainakin perustuloa , joka on tulevaisuudessa lähes pakollinen yhteiskunnallinen instrumentti kurjuuden vähentämiseksi . Ainakin jos EKP : n mandaattia ei muuteta ja julkistaloutta käytetä elvyttämiseen .
Jos vasemmistoliittoa ja SDP : tä äänestävät vaihtaisivat SKP:hen tässä maassa voisi tapahtuakin jotain .
Millä perusteella Vasemmistoliitto ajaa vähävaraisten asiaa ? Sehän on nykyään vain kettutyttöjen ja anarkomarkojen puolue . Koostuu lähinnä niistä , jotka ovat totaalisen vakuuttuneita omasta täydellisyydestään . Siellä ei enää oikeaa työväkeä suvaita , ainoastaan pakolaisia ja romaneja .
>>28243044 Joo , sen takiahan Vasemmistoliitto ja SDP muodostavat enemmistön ammattiliittojen edustuksen sisällä . Jos seuraisit realipolitiikkaa niin olisit ( luokka ) tietoinen vasemmistoliitton kannoista mitä tulee uusien vuokrasuntojen rakennuttamiseen valtion toimesta helsinkiin , perustulosta sekä muista suhteelisen keskeisistä uudistuksista ( kuten terveydenhuollon rahoituksen yksinkertaistaminen ) . Tai sitten heidän kantaansa EKP : n mandaatin muuttamiseen Eu : n sisällä ( ehkä keskeisin taloudellinen teema viime eurovaaleissa ) . >>28239079 Ennemmin odotetaan että SDP hajoaa ja liittyy vasemmistoliittoon , katsotaan sitten mitä suomalaiselle vasemmistolle käy kun se rupeaa toteuttamaan ideologista sitoutumista . >>28238940 Paavon sekoilu Eu : n linjauksissa sekä meno viime hallitukseen ovat kieltämättä pettymyksiä .
>>28243044 juurikin tämä . ei loputtomalla lainaamisella tukien jakelulla mitään vähävaraisten puolia pidetä .
>>28249262 No ei niin , mutta tasapuolisemmalla tulonjaolla ja osittain sosiaalipoliittisesti ( puhtaan inflaatio- ja ' capital gain ' -runkkauksen sijaan ) ohjatulla rahapolitiikalla voidaan .
Jos haluan leikkauttaa julkista sektoria ja saada pienyrittäjät nousuun , mitä ketä äännestän ? Persuja vai kepua ?
Moni puolue puhuu noista asioista , mutta harva niistä ajaa näitä lopulta reaalipolitiikassa . PK yrittäjien nousuun vaikuttaa eniten kolme asiaa : - ALV:in alaraja - Rahoitus - Bensa/diesel verotus Yhteisöverolla harvemmin on mitään tekemistä noiden muiden yhtiömuotojen kanssa . Tuo ALV:in alarajan nosto olisi PK sektorille mannaa , mutta suuremmat yrittäjät ovat heidän etujärjestössään jopa menneet torppaamaan ajatuksen ja ajavat tasapuolista kohtelua ALV : ia eli prosenttiyksiköiden pudottamista kaikille . Julkisen sektorin puolella et tule varmasti mainospuheissa kuulemaan mitään mittavia ehdotuksia EK-vaalien alla . Persut haluavat lopettaa maahanmuuton/kehitysavun , mutta muuten kumpikaan puolue ei aja leikkauksia mainospuheissaan . Kokoomushan on puhunut tästä kokoajan , mutta mitään ei ole tapahtunut itse reaalipolitiikassa .
Jos haluat pienyrittäjät nousuun , et ainakaan äänestä libertaarikokoomusta joka ajaa suuryritysten asiaa ja sinun shit tier pienyrityksesi jyräämistä säälimättömillä hintakilpailulla ja sinun konkurssisi jälkeen hintoja nostamalla siten että kun tämä tuotettaisiin julkisella sektorilla se maksaisi vähemmän .
ei tässä maassa ole sellaista puoluetta joka noita haluaisi tai uskaltaisi leikata . kepulia nyt ihan turha äänestää jos bryrokratiaa haluaa vähentää
Ei ole puoluetta joka voisi saada pienyritykset nousuun leikkaamalla julkista sektoria . Vasemmistoliitto on muutenkin ainoa puolue jonka ohjelmassa tarjotaan pienyrittäjyydelle tukemista . Eli haluatko leikata julkista vaiko auttaa pienyrityksiä ? Katsos kun molemmat toimenpiteet ovat ristiriidassa keskenään .
>>29573455 Ja jotta ei tule itkua niin syy tämän väitteen takana on julkisen sektorin kerroinvaikutus . Tosin siitä on epäselvyys , että mikä se kerroin on ( 0 , 5-1 , 5 ) mutta aika huonolta näyttää niille jotka uskovat sen olevan alle 1.
Riippuu vähän mistä haluat leikata sitä julkista sektoria . Jos vastaus on se vakio eli byrokratia , niin kas , kaikki puolueet ovat kanssasi samaa mieltä .
Miksi haluat leikkauttaa julkista sektoria ? Oletko liberturdien aivopesemä haistakaa paska koko valtiovalta ette osaam muuta ku verottaa lammas ? Lopputulos : poliitikot , taloustieteilijät , toimittajat ja veronmaksajat päätyvät olemaan vähintäänkin periaatteellisella tasolla Björn Wahlroosin kanssa yhtä mieltä siitä , että Suomessa on liian suuri julkinen sektori . Sitä on leikattava kevään kehysriihessä , jottei Suomessa oltaisi Kreikan tiellä . Sillä , että Tilastokeskuksen yliaktuaari Olli Savela on osoittanut käytännössä jokaisen esitetyn argumentin virheelliseksi ja poliittisesti tarkoitushakuiseksi , ei ole ollut mitään käytännön merkitystä . http://tietotrenditblogi.stat.fi/julkiset-menot-ja-viel%C3%A4-isommat-yksityiset/ http://www.revalvaatio.org/wp/aynrandia-sivu-oikeiston-pelikirjasta/ http://sorsafoundation.fi/2013/05/14/julkisen-sektorin-kasvu-on-myytti-ja-sen-kuuluukin-paisua-laskusuhdanteissa/
Persut ainakin ovat markkinoineet Alv : n alarajan nostoa . Lieneekö ainoa puolue ?
>>29574808 Sitä saisikin katsastaa uudestaan . Tuskin ainoa puolue , mutta jätän pistämättä päätäni pantiksi tämän suhteen . Saisi olla jossain 25,000€ tienoilla tuo alaraja mielestäni
Kepu pettää aina ja tarinoita hyvävelijäteuudistus löytyy helposti , mutta löytyisikö mistään persujen läpi saamia uudistuksia ?
Ketä pitää äänestää , että Björn Walroosia vituttaisi enemmän ?
>>29578699 varmaan toi SKP
>>29578755 Tekisit vain karhunpalveluksen äänestämällä puoluetta jonka poliittinen valta tulee olemaan aina olematon . Lisäksi SKP on esimerkiksi samalla kannalla herran kanssa eurosta .
>>29579526 Olematonhan se tulee olemaan juuri niin kauan kuin ihmiset uskovat että se tulee vastaisuudessakin sitä olemaan ; itseään toteuttava ennustus , siis . SDP:llä tai Vasemmistoliitolla on ( rajatusti ) vaikutusvaltaa mutta tehdessään jatkuvasti myönnytyksiä Kokoomuksen suuntaan ne pettävät tarkoituksensa ja vasemmistolle äänensä antava heittää ne näin hukkaan joka tapauksessa . Miksei siis vain lopeta hyödyttömän kompromissin toistamista kerta toisensa jälkeen ja laita panostaan sille puolueelle joka ei tuollaiseen alistu ? Mikäs SKP : n ja Wahlroosin eurokanta on , tämä ei ole tuttu juttu ?
>>29573455 >>29573599 No jos leikataan vaikka nyt ihan esimerkin vuoksi Maahanmuuttoviraston , Valviran , Eviran ja Trafin budjetteja niin kuinka pienyritysten niskaan tulisi kustua ?
>>29581198 Ja täs pitää tietää että en ole ollenkaan tutkinut kuinka iso budjetti noilla on ja miten se käytetään , nuo 4 tulivat ensimmäisenä mieleen .
>>29581198 Kokemäenjoki kiittää .
>>29581198 >No jos leikataan vaikka nyt ihan esimerkin vuoksi Maahanmuuttoviraston , Valviran , Eviran ja Trafin budjetteja niin kuinka pienyritysten niskaan tulisi kustua ? Riippuen siitä , että haluatko leikata julkista sektoria vaiko vähentää byrokratiaa . Vaikka ovatkin sama asia periaatteessa , käytännössä eivät olisi tässä asiassa . Toisen tuloksena ei oikein saa paljoa mitään merkittävää vaikutusta aikaiseksi ( saatat joidenkin elämää helpottaa enemmän tai vähemmän tehostamalla valviraa , eviraa & trafia , mutta tuskin pääset paljoa leikkaamaan ) . Toisen tuloksena taas pienempi julkinen sektori ja enemmän liikenneonnettomuuksia kuin myöskin elintarvikkeiden turvallisuudesta tinkiminen todennäköisesti voi vaikuttaa negatiivisesti kansanterveyteen enemmän tai vähemmän . Jälkimmäisessä voit ehkä mitättömällä määrällä kusta pienyrittäjien niskaan ainakaan taloudellisesti , ensimmäisessä tuskin lainkaan . Maahanmuuttovirastoa leikkaamalla tuskin saavutat paljoa mitään hyvässä kuin huonossa , todennäköisesti nostat niitä jonoja tänne Suomeen . Ennenkuin menet miettimään mitä julkiselta sektorilta kannattaa leikata niin suosittelen , että kysyt itseltäsi miksi sitä pitäisi leikata ylipäätänsä . Pohdi sitä pulmaa hyvin tarkkaan . Näillä näkymin persut ovat se sinun juttusi . Kepuilla & persuilla on aika mitättömiä ehdotuksia pienyrittäjille ja muuten persut ovat leikkaamassa innokkaammin maahanmuuttovirastolta kuin kepu . Muista varmasti molemmat haluavat leikata yhtä innokkaasit , suurpääoman vapauksia ajatellen .
Mutta jos dissaan maahanmuuttoa mutta tykkään julkisesta sektorista ?
>>29591212 Tällä hetkellä aika paska flaksi ja joutuisit vain punnitsemaan noiden kahden tärkeysjärjestystä ja suhtauttamaan puolueiden linjauksia siihen lopputulokseen . Persut voisi olla muuten potentiaalinen puolue , mutta Kokoomuksen retoriikka on saanut erityisen vahvan otteen persuista . Älä toki ymmärrä väärin - myös vasemmistoliitto & demaritkin ovat sen omaksuneet , eivät vain ihan yhtä vahvasti . Jos Kokoomuksen jatkuvia mediavoittoja ei olisi tapahtunut , persut todennäköisesti olisivat vain demareista se konservatiivisempi & maahanmuutokriittisempi versio . Ongelma tosin on , että niiden riveissä ne talouden asiantuntijat nykyisin ovat niitä julkisen sektorin alasajajia . Saattaapi olla , että siellä ei vain mainosteta niitä jotka eivät ole , kuten esimerkiksi demaritkaan eivät mainosta .
>>29591396 Tai sitten jos äänestelee IPUa . :)
>>29593236 On sekin yksi tapa hukata äänensä . Lisäksi IPU : n tarjoamat ratkaisut finanssipolitiikalle ovat suoraansanoen itse syöpä , sillä niillä kustaan todella pahasti omaan nilkkaan kun tehdään rahasta eksogeeninen hyödyke .
Onko pakko äänestää jos ei tahdo ? Jos ei löydy yhtäkään sellaista ehdokasta , jonka läpipääsy on käytännössä todennäköistä ( eli puoluetta ) , jonka arvoja voisi kannattaa ? Jos ei itse halua asettua ehdolle ? Onko äänestämättä jättäminen perusoikeus ? Sosiaalinen Autisti , auta :3
Kepua tietenkin . Persut ovat vassareita .
mITÄ PIENEMPÄÄ PUOLUETTA ÄÄNESTÄT , SITÄ SUUREMPI PAINO JUURI SINUN ÄÄNELLÄSI ON !
Tehtii mitä tehtii , kehityskulku on silti kohti EUSSSR : rää ja NATOa . Julkisella ja yksityisellä sektorilla ei oo siinä kohtaa enää mitää väliä .
Ajattelin äänestää RKP : ta ensi vaaleissa . Aikasemmin kok kannattaja ollut , mutta puolue ei saa oikeen mitään aikaan ja meininki on aavistuksen liian sdp , varmaan suosiosta/suosion säilyttämisestä johtuen . Listatkaa RKP : n arvoja/tavoitteita/miksi sitä kannattaa äänestää . Myös miksi ei kannata äänestää . Ruotsin kieli nyt yhtenä miinuksena ainakin näin alkuun , mutta eikait tuosta haittaakaan ole . Ps . en yksityistäisi kaikkea , mutta joku tolkku siihen julkiseen sektoriin
>>32335560 > Listatkaa RKP : n arvoja/tavoitteita Ruotsin kielen nykyisen aseman säilyttäminen . Kirjaimellisesti ainut tavoite , mikä todella merkkaa RKP:lle .
>>32335560 RKP muistuttaa lähinnä ruotsin kokoomusta . Oikeistolaisia mutta arvoiltaan liberaaleja . Siinä missä keskusta on maalaisten etu-puolue , SDP liittojen ja Kokoomus yritysten niin RKP on ruotsinkielisten . Ehkä paras syy suomenkieliselle äänestää RKP : tä on että seuraavista hallitusneuvotteluista tulee varmasti vaikeat , ja luotettava hallituspuolue kuten RKP tulee varmasti tarpeeseen kun yritetään luoda kestävä hallituskoalitio . Nykyisenlainen heikko koalitio josta puolueet tippuvat yksi kerrallaan pois on kaikille huono vaihtoehto .
>>32349156 Ärkkopeet on 100% TURHIA hallitukseen . Päinvastoin siitä on kaikille jo silkkaa haittaa !
RKP voipi olla aika huono valinta . Yhteinen nimittäjä on ruotsinkielisten etujen ajaminen . Puoluetta saattavat äänestää niin ruotsinkieliset demarit kuin oikeistolaisetkin . Esimerkiksi Jörn Donner on tällä hetkellä RKP : n edustaja ja lähempänä demaria kuin kokkaria . Aiemminhan hän olikin demari . RKP : n äänestäminen on mielestäni kaikissa tilanteissa typerää . Vaikka itse olenkin vassari , niin soisin sinun mieluummin äänestävän kokoomusta .
>>32339732 Tämä . RKP välittää todella vain ja ainoastaan ruotsinkielisten etuaseman ajamisesta . Älä äänestä RKP : tä ellet puhu ruotsia äidinkielenäsi , muuten teet itsellesi vain hallaa .
>>32362621 tÄMÄ . nIIN VITUSTI TÄMÄ .
Francosta harvemmin Suomen peruskouluissa ja mediassa puhutaan . Keskustelua Espanjan fasistisesta diktaattorista . Itsehän en pidä Francoa niinkään fasistisena , vaikka hänet halutaan tähän aatteeseen yleensä yhdistää , todennäköisesti Hitlerin kanssa tehdyn yhteistyön takia . Francon hallinnolla toki oli fasismin tunnuspiirteitä , kuten puolisotilaalliset joukot ja sananavapauden rajoittaminen , mutta luokkarajoihin ei ilmeisesti juurikaan koskettu ja kirkko pysyi Espanjassa erittäin suurena . Franco oli siis konservatiivi , joka halusi säilyttää perinteet ja arvot kaaoottisessa valtiossa , mikä on mielestäni hyvä . Franco onnistui torjumaan Stalinistiset ja anarkistiset joukot , mutta onnistui myös pitämään valtionsa poissa 2. maailmansodasta .
Franco edusti samaa porvarillista barbarismia ja sortoa , jota Espanjan hallitseva luokka on palvonut vuosisatojen ajan .
>>24776145 >>24776673 Vastassa aito Neuvostoliittolainen barbarismi ja sorto . Kumpikohan näistä nyt oli se suurempi paha ?
>>24776997 Vastassahan oli myös porvarillinen tasavaltalaisuus ja kommunismi . Stalin vaikeutti tarkoituksellisesti anarkistien ja sosialistien taistoa , ja tuki pseudo-stalinistisia kommunisteja oikein urakalla . Francon taistohan alkoi loppujen lopuksi Marokosta ja marokolaisilla joukoilla , koska fasismilla ei ollut loppujen lopuksi kovinkaan suurta sijaa Espanjassa . Niin , kumpi oli suurempi paha ? Frankolaisuus vai työläiset hallitsemassa tuotantovälineitä ?
>>24779718 >Stalin vaikeutti tarkoituksellisesti anarkistien ja sosialistien taistoa Niin , anarkistien mukaan tuo taistelun vaikeuttaminen oli sitä , kun Neuvostoliitto lähetti muka liian huonoja ja vanhoja aseita . Jostain syystä näillä samoilla aseilla NL kyllä voitti sisällissodan , 12 maan intervention ja natsi-Saksan . Neuvostoliitto tuki parhaansa mukaan työläisten taistelua Espanjassa , lähettäen aseita , ammuksia , sotakalustoa , ruoka-apua ja kaikkea mahdollista . Stalinistinen Komintern perusti jopa Kansainväliset prikaatit taistelemaan fasismia vastaan . Mutta silti eräillä vasemmistolaisilla on pakkomielle etsiä tappion syytä jostain myyttisestä stalinismista . Ihan sama mitä Stalin teki , se oli aina väärin . Sen sijaan että katsoittaisiin esim. CNT-FAI : n kyvyttömyyttä hoitaa omia asioitaan ( tai POUM : n lahkolaisuutta , yhteistyökyvyttömyyttä ja talonpoikais-vastaisuutta ) , osoitellaan jälkeenpäin sormella leninistejä joiden kanssa oltiin kuitenkin yhteisrintamassa .
>>24780411 Olet ilmeisesti elänyt sitten koko ikäsi jossain kuplassa jos et ole huomannut että demarit inhoavat laitavasemmistoa ja etenkin kommunisteja yli kaiken . Siitä johtuu se että kommunisteja osoitellaan aina syyllisiksi .
>>24780411 Kyse ei välttämättä olekaan vasemmistolaisen puolen tappiosta , vaan siitä , kuinka Stalinistinen Neuvostoliitto ei välttämättä ollut se tavoite , jonka puolesta monet kapinalliset uhrasivat henkensä . Jos Espanjasta myös olisi tullut kommunistinen valtio sisällissodan jälkeen , miten luulisit Hitlerin menetelleen 40-luvun alussa ? Varmasti maa olisi Ranskan tapaan vallattu ja siellä olisi koko sodan aikana sijainnut kansallissosialistinen miehitys . Tässä tapauksessa myös juutalaiset joiden Franco salli olla evakossa , olisivat kokeneet kurjemman kohtalon
>>24782537 mm . George Orwell kirjoitti myöhemmin sisällissodasta aiheutuneesta rasahtelusta .
Tehdään lanka tännekin . Mitä siis mieltä ruotsidemokraattien noususta ? Omasta mielestäni aivan mahtavaa ja toivon todella ettei meno hyydy . http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Lofven%20pressi-28927 >Punavihreän hallituksen pääministeri , sosiaalidemokraatti Stefan Löfven kutsui tiedotustilaisuudessa keskiviikon tapahtumia omituiseksi näytelmäksi . Hän sanoi , että todellisuudessa ruotsidemokraatit johtaa tällä hetkellä Ruotsin politiikkaa . Voin vain kuvitella punavihreiden peppukivun . Ohessa ilmeeni .
>>32483702 Aika mielenkiintoista että heillä on nyt riittävästi valtaa periaatteessa kaataa hallitus . En olisi uskonut sitä Ruotsista .
Totta kai Ruotsidemokraateilla on mahdollisuus kaataa mikä tahansa hallitus Ruotsissa , niinkuin sitten kävikin . Miksikö ? 1 ) Kumpikaan blokki ei suostu mihinkään yhteistyöhön Ruotsidemokraattien kanssa , kuten äänestäjille ilmoittivat vaalien alla 2 ) Ruotsidemokraattien kantoja , mielipiteitä , ehdotuksia jne ei oteta lainkaan huomioon senkään jälkeen , kun Ruotsidemokraateista tulee maan kolmanneksi suurin puolue 3 ) Ruotsidemokraatit on nyt täysin eristetty molemman blokin ulkopuolelle 4 ) Sattumoisin molempien blokkien täydellisen yhteistyökyvyttömyyden takia Ruotsidemokraateista tulee pieni riippumaton kolmas blokki , jonka äänet sitten ratkaisee kumman blokin lakialoitteet ja esitykset menee läpi 5 ) Sossujen vähemmistöhallitus kaatuu , kun sekä porvarit että Ruotsidemokraatit äänestää niiden budjetin nurin , Löfven kieltäytyy neuvottelemasta budjetin sisällöstä vastapuolien kanssa ja ottaa ennemmin uudet vaalit <nyt seuraa ruotsalaisen median ja poliitikkojen silmänkääntötemppu joka on just nu the selitys hallituksen kaatumiselle> 6 ) Hallituksen kaatuminen on siis yhteistyökyvyttömien rasistien nasistien pahistien pelkkää sekasortoa haluavan täysin vastuuttoman demokratiaa halveksivan politiikan aiheuttama tulos : ^ ) Todellisuudessa niin pitkän aikaa kun Ruotsidemokraatit eristetään , niiden asema asioissa viimeisen sanan saavana puolueena tulee jatkumaan . Ainoat vaihtoehdot Ruotsilla on seuraavissa vaaleissa , että jompikumpi blokki ryhtyy yhteistyöhön Ruotsidemokraattien kanssa tai muodostavat sateenkaarihallituksen . Itse veikkaan jälkimmäisen tapahtuvan , mikäli Sverigedemokraterna saa yli 15% äänistä mikä on hyvin todennäköistä . Molemmilla koalitioilla on hyvin vahva yksimielisyys , että ne on eristettävä keinolla millä hyvänsä politiikasta . Kohdan ( 6 ) narratiivia tullaan nyt rummuttamaan jatkuvasti tästä päivästä lähtien .
>>32483702 En usko että tuo tulee mihkään vaikuttamaan . Aika tyhjänkanssa tuo puolue nyt muutenkin on .
Tuossa blokkimallissa vaa'ankieliasemassa oleva puolue hallitsee , ei siinä mitään . Suomessakin on ollut nähtävissä hallituksen kyvyttömyys päätöksentekoon , kun kentälle on noussut uusi peluri . En usko , että SD:llä on tulevaisuutta , kunhan M vähän kiristää maahanmuuttolinjauksiaan . Sokea reettakin näki vaalituloksesta , mistä SD : n äänestäjät olivat vuotaneet , joten M : n johdolla ei varmaan ole vaikeuksia tehdä korjaavia toimenpiteitä .
Ruotsidemokraatit ovat sionistipuolue kuten persut . Paskaa siis
Historia toistaa taas itseään : natsi ja fasisti on aina luokkahierarkian ylläpitämisen ja jyrkentämisen puolella ja liittoutuu aina suurpääoman kanssa työväenluokan uhkaa vastaan .
>>32505999 >natsi ja fasisti Hei hei jumalauta nyt ! Unohdit nämä : ignorantti , rasisti , suvaitsematon , muukalaisvihamielinen , sovinisti , populisti ja epäoikeudenmukainen . VÄHINTÄÄN yksi , mieluiten kaksi , adjektiivia tuosta listasta pitää olla mukana jokaisessa vastaavanlaisessa kommentissa tästä lähtien .
>>32506453
>>32506736 Niin olenkin ! Kerrassaan pöyristyttävää unohtaa Pikku Anarkistin Viestintäoppaan perusperiaatteet .!
>>32505999 Molopää aivoton komukka . Suurpääoma on juutalaiset . He loivat kommunismin välineekseen ja koko vasemmiston ajamaan lopulista diktatuuriaan . NSDAP oli nimenomaan ainoa todellinen oppositio , joka merkitsi kuolemaa pankkieliitille . Todellinen suurpääoma tuhosi kansallissosialismin . Kansallissosialismi yhdisti kansan ja kavensi luokkaeroja . Vasemmisto tarvitsee aina kärsimystä , koska muuten kannatus menee
Puolue vaatisi vähintään 50% kannatuksen jotta se saisi jotain vaikutusvaltaa kuten nsdap . Sillä se ei ole mitenkään kytköksissä muihin puolueisiin .
>>32508005 Jep . Historia saattaa toistaa itseään . Muistaakseni myös Kansallissosialistisen puolueen kanssa kieltäydyttiin yhteistyöstä . Onneksi Sverigedemokraterna on varsin maltillinen keskustaoikeistolaispuolue .
>>32508931 Olisi muuten aika paskaa jos Ruotsissa yht'äkkiä vallitsisi fasistinen puolue kansan valitsemana . Ihan vain ajatellen Suomea ; olisimme kahden paskakasan välissä loukussa eikä eteläänkään tahtoisi karata .
>>32509465 Miten niin fasistinen ? Osaatko ruotsia ?
>>32509465 >ruotsidemokraatit fasisteja Sosiaalinen autisti pls go .
>>32510140 >>32510265 Moni jäsen ja johtohahmo on enemmän tai vähemmän avoimesti rasistisia natseja . Lisäksi Wiki mainitsee mm. < The party had its roots in Swedish fascism , and was a part of the white supremacy movement ; initially it was characterized by right-wing extremism and activism . SD ' s long used logo from the 1990s until 2006 was a Swedish version of the UK National Front torch . < The journalist and historian Henrik Arnstad has characterized the party as fascist . < The party has been described by sociologist Jens Rydgren , and others , as xenophobic , racist and right-wing populist . < The Sweden Democrats ' party programme is based on nationalism and social conservatism . Kaikki nämä on linjassa aika hyvin alkuperäisen NSDAP kanssa . Se on tietysti sitten oma kysymyksensä mitä voi kutsua fasistiseksi ja mitä ei koska fasismin määritelmä on niin rikkonainen ja epäselvä ( ja riippuu usein termin käyttäjästä ) .
>>32510609 Fasismia on nykyään kaikki , mikä ei allekirjoita monikulttuurisuususkonnon dogmeja .
>>32510140 Hei komukoille kaikii mikä on omaa kapeaa maailmankatsomusta vastaan - > fasismi .
>>32510609 No toihan selittää miksi avoimesti rasistisia möläyttelevät on potkittu puolueesta johdonmukaisesti . Älä huoli , Sverigedemokraterna on hyvin kosher nykyään . Kysyin osaatko ruotsia koska jos osaisit , niin tajuaisit sen olevan keskustaoikeistolainen joka haluaa vain hieman avoimemman maahanmuuttopolitiikan kuin Suomen Kokoomus .
>>32511044 >Kysyin osaatko ruotsia Kysyit joltain erihomolta . >Ruotsidemokraatit <keskustaoikeistolainen :DDDD yritä edes
>>32511849 No tosta voit lukea sitten . Täysin keskustaoikeistolainen ohjelma : http://sverigedemokraterna.se/valmanifest
>>32510140 Vain käytäntö kertoo mitä tapahtuu . Mutta ei , en osaa Ruotsia . Tiedän kuitenkin , että vähän ahkerampiakin kansallismielisiä löytyy tuosta puolueesta . Totta , tämä ei takaa fasistista päämäärää , mutta viestini pointtina oli enemmänkin tuoda mielikuva siitä tilanteesta . Pahoitteluni erheestä .
Onhan meillä suomessakin suomidemokraattisten sosialistien puolue , SDP ! Mitä eroa siinäkin on ? No ei niin yhtään mitään , rikollisia loisia ne on kaikki ns. poliitikot
>>32510609 pari vihervassaria pitää siis SD : tä fasistisena . voi voi
>>32554515 >e-ei ihmisten hierarkkinen kohtelu etnisyyden mukaan ole fasistista ! No kah , torakka yrittää kommunikoida
>>32557266 >En tiedä fasismista mitään , mutta mututuntumani on , että siihen kuuluu kaikkien vähemmistöjen syrjiminen ja tuhoaminen .
Vaikka en Ruotsidemokraatteja missään nimessä kannata , niin täytyy ihmetellä että miksi muut puolueet sulkevat SD : n automaattisesti politiikan ulkopuolelle ja eivät halua keskustella lainkaan maahanmuutosta ? Eihän siitä hyödy kukaan muu kuin Ruotsidemokraatit ! Tosin Ruotsissa pitää muistaa , että vaikka retoriikka on kovempaa kuin Suomessa , niin kulissien takana diskuteerataan koko ajan .
>>32493705 <En usko , että SD:llä on tulevaisuutta , kunhan M vähän kiristää maahanmuuttolinjauksiaan . Sokea reettakin näki vaalituloksesta , mistä SD : n äänestäjät olivat vuotaneet , joten M : n johdolla ei varmaan ole vaikeuksia tehdä korjaavia toimenpiteitä Tämä . Ainakin vähän jo tuntuisi olevan sellaista ilmassa , että ainakin Moderaatit lähtevät hakemaan äänestäjiään takaisin .
>>32571248 Siksi että kaikki niistä luulivat että SD menisi pois jos sille sanotaan että hyi hyi ja såå såå . Ja nyt kukaan ei halua olla se ensimmäinen takinkääntäjäpuolue joka alkaa tehdä yhteistyötä pahojen rassistifassistibassistien kanssa .
>>32571248 Johtuu siitä että yli 50% ruotSalaisesta politiikasta on jo MaMujen hallussa , pian ne voi vaikka äänestää valkoiset ruotsalaiset ulos ruotsista , mitähän sitten diskuteerataan ? ;D
>>32574226 Mamuvaltaisilla alueilla äänestysprosentit ovat aika alhaisia , joten en usko .
>>32557266 Juutalaistyylinen tapa jyrätä toiinajattelu alkuunsa teillä komukoilla . No juutalaiset varmaan kaikki metodit määränneet ja opettaneetkin
>>32579134 Eikös näitä jutkuja ole aika vähän MaMuina ? Enemmän taitaa olla muita jumalanpalvojia .
>>32505999 No on aika väritetysti luettu se oma historiankirjoitus . Tottakai komukoiden mielestä kaikki paitsi tuotanvälineiden siirtäminen työväenluokan haltuun ( Puolueen haltuun ) on pääoman kanssa liittoutumista . Luulenpa natsien nostellessa verotusta ja rajoittaillessa pääoman valumista ulkomaalaisten taskuihin oli kansainvälisillä suuromisatajilla jokin ihan muu sana mielessä kuin ystävä tai liittolainen . .
>>32602900 Niin , mutta paikalliset kapitalistit nauttivat etuuksista . Ei siinä , talouden avoimuuden rajoittaminen voi hyvinkin palvella proletaariakin , riippuen vähän tilanteesta . Protektionismiin vaan perinteestä suhtaudutaan erittäin ankarasti kv-maailmassa .
>>32604848 Rikkaiden verottaminen ja köyhien auttaminen on niin kapitalistista . Joo toki ero kommunisteihin oli valtava mutta natsien politiikka ei taloudessa juurikaan eronnut siitä mitä nykyinen vasemmistoliitto haluaisi harjoittaa .. Oikeasti nyky vasemmiston ja natsien politiikan ainoa ero on rotuoppi ja kansallismielisyys .. Rotuoppi ja eugeniikka olivat aikanaan hyväksyttyjä tieteellisiä teorioita jotka osottautuivat paskaksi vasta DNAn löytymisen myötä sodan jälkeen .. Miten sitten kansallismielisyys ? Pitäisikö sinunkin mielestä palestiinalaisten vain heittää pyyhe nurkkaan ja antaa Israelin näännyttää heidät nälkään vai onko palestiinalainen kansallismielisyys jostain syystä enemmän oikein kuin esimerkiksi suomalainen itsenäisyyspäivä ? Ero fasistien ja natsien välillä on se että rotuoppi ei ollut koskaan osa fasistista teoriaa .. Mutta älä huoli kukaan ei varmastikaan aio toteuttaa natsismia varustettuna 20-40 - luvun pseudotieteellä mutta osa heidän ideoistaan elää vielä ja siitä hyvästä syystä että ne piru vie toimivat ..
>>32607530 >Pitäisikö sinunkin mielestä palestiinalaisten vain heittää pyyhe nurkkaan ja antaa Israelin näännyttää heidät nälkään vai onko palestiinalainen kansallismielisyys jostain syystä enemmän oikein kuin esimerkiksi suomalainen itsenäisyyspäivä ? Aika jännä , että nostat osittain kansallismielisyydestäkin kumpuavan konfliktin esiin kansallismielisyyden puolustuksena . Noh , natsit tunnetusti rakastavat sotaa ja konfliktia erilaisten heimojen välillä joten en ihmettelekään , että sodasta toiseen ihmiskunnan kuljettanut aate nähdään pirun toimivana ,
>>32571295 Sitä vain ei tule tapahtumaan . Kaikki muut seitsemän puoluetta ovat kaivaneet itsensä niin syvälle omaan retoriseen anti-rasisti anti-fasisti anti-natsi kuoppaan tässä vaiheessa , että minkäänlaisen myönnytysten antaminen SD:lle olisi melkoinen katastrofi sillä ne saisivat välittömästi sen saman leiman kuin minkä ovat työllä ja vaivalla antaneet SD:lle monen vuoden aikana . Täydellinen poliittinen itsemurha . Niiden on pakko jatkaa valitsemallaan tiellä . Tässä yksi gubbe kertoo , kuinka muissakin kysymyksissä kuntatasolla demaripäättäjät jotka havaitsevat ajavansa samaa asiaa yhtätuumaisesti ruotsidemokraattien kanssa vaihtavat mielipiteensä vain ja ainoastaan koska SD on samaa mieltä ! http://www.svtplay.se/video/2501726/debatt/avsnitt-12
>>32608468 Silti kansallismieliset italialaiset ja kreikkalaiset tulevat toimeen keskenään niinkuin amerikkalaiset ja britit .. Suomella ja ruotsilla on ollut pitkään kansallismielistä ystävällistä naihistelua joka eskaloiutuu enimmäkseen urheilussa oman puolen kannatuksena ja vastustajan mollaamisena .. Kansallismielisyys voi olla voimavara mutta kuten tiedämme sillä on negatiivisia puolia silloin kuin kahden kansa intressit ovat konfliktissa keskenään . Itseasiassa emme tarvitse edes kahta kansaa vaan pelkästään kansan sisäiset poliittiset ja uskonnolliset erimielisyydet voivat aiheuttaa konflikteja aivan kuten Syyriassa jossa Assadin lojalistit taistelevat niin ISIStä kuin FSAta vastaan jotka vuorostaan taistelevat keskenään sillä kaikilla kolmella osapuolella on erinlaiset poliittiset tavoitteet .. Kysymys kansallismielisyyden osalta onkin siten enemmän se kuinka sitä kanavoidaan positiivisesti ja kuinka vältetään sen negatiiviset ilmenemismuodot . Omastaan on syytä olla ylpeä mutta se ei automaattisesti tarkoita sitä että kaikki vieras tulisi tunkea tuhoamisleireille . Itseasiassa ruotsalaisten menestys taloudessa on perustunut heidän kykyynsä pelata kotiinpäin .. Ruotsi on muuten pinnan alla yllättävän kansallismielinen maa mutta varsinkin nyt kun tervekin kansallimielisyys on nähty negatiivisena on sen negatiiviset puolet nostaneet päätään aivan kuten APn postauksestakin on tullut selville . Jos terveestä kansallismielisyydestä ei olisi tehty ongelmaa ei se nostaisi päätänsä näin negatiivisessa valossa . Rasisimia esiintyy eniten kun kaikki muut terveemmät tavat ilmaista omaa patriotismiaan on kiellettyä . Mikä tässä on vasemmistolle niin hankalaa ymmärtää ? Jumalauta jopa entisen itäblokin maat tiesivät tämän vaikka olivat virallisesti sosialistisia/kommunistisia ..
>>32610125 Kerrotko miten Suomen nykyinen hallitus tai laki rajoittaa nykyisin kansallismielisyytenä negatiivisesti ilmaisevia ilmaisemasta kansallismielisyyttään positiivisesti ?
>>32610335 Lähinnä kyseessä oli huomio asian tiimoilta enkä tietääkseni missään kohden väittänyt että tervettä kansallismielisyyttä rajoitettaisiin suuremmin tässä maassa kuin eräiden ääripää poliittisten aktiivien toimesta heidän pelostaan toista tismalleen yhtä idioottia kansallismielistä ääripäätä kohtaan .. Antfantit ja nahkakuulat ovat aivan tismalleen yhtä typerää porukkaa , sillä erolla että lukuunottamatta SVL sekakäyttäjiä suomalaiset natsit ovat suhteellisen harmittomia missä antifantit ja anarkistit tuossa viikonloppuna aiheuttivat taas kivasti vahinkoa yksityisille yrittäjille ja muille ihan vain koska eliitin juhliminen vitutti syystä X ja mahdollisesti syystä Y.
>>32607530 >Rikkaiden verottaminen ja köyhien auttaminen on niin kapitalistista . Mites se , että pakkotyöllistetään ihmisiä kapitalistien piikille ? Onhan se tulonjako sosialismia , mutta se tulonjako ei itsessään poista sitä , että valtio voi ajaa suurpääoman asiaa . Toki irtaannun tässä vaiheessa siitä keskustelusta , että kumpaa palveltiin enemmän , missä sinä taas näet koko asian vain yhtenä kansana kunnon kolmannen tien aatteen näkökulmasta . Minua huolestuttaa muut seikat enemmän . >Joo toki ero kommunisteihin oli valtava mutta natsien politiikka ei taloudessa juurikaan eronnut siitä mitä nykyinen vasemmistoliitto haluaisi harjoittaa .. Kuten varmaan tiedät niin kaikki ei tulkitse asiaa tällä tavalla . Tiedän kyllä , että sinä tulkitset kertoen kuinka et itse allekirjoita kaikkea sitä mitä natsi-saksassa tapahtui . Ja minäkään en väittäisi kaikkea huonoksi . >Oikeasti nyky vasemmiston ja natsien politiikan ainoa ero on rotuoppi ja kansallismielisyys .. Ja nyt pientä takapakkia kiitos . Kun jokaisen tulee palvella kansallisen edun nimissä ja mielikuvituksen varassa sitä kansaansa niin kyllä se käytäntö on ihan toista . Sitä en kiellä etteikö vasemmistossa olisi näitä samoja jannuja joilla on samoja mielikuvia siitä kuinka jokaisen äidistä pitäisi teetättää antelias palvellakseen sitä niiden luddiitin utopiaa ( jonka vuoksi hyvin usein joudun itsekin nojautumaan sellaiseen diskurssiin johon en haluaisi ) niin silti löytyy muutakin sorttia . Myönnettäköön , protesttantinen työetiikka on ollut jo useampaa vuosisataa se juttu Euroopassa , mutta näen paljon enemmän vastustusta vasemmistolta kuin natseilta . Tämän lisäksi , kun yhteiskunnassa on rappiota niin taidetaan sen syntyperää pohtia toisessa näistä kahdesta hieman ihmisläheisemmin ( eg . uunittaminen ei ole hyvä ratkaisu ) . Toki tämä piirre ei ole sisäsyntyinen natsismissa , vaan se juontuu totalitaarisesta ideologiasta . Sitä ilmenee läpi yhteiskuntien , menettelytavat vaan vaihtelevat väliltä roviolle tai sosiaalipalvelut & - turva . >Pitäisikö sinunkin mielestä palestiinalaisten vain heittää pyyhe nurkkaan ja antaa Israelin näännyttää heidät nälkään vai onko palestiinalainen kansallismielisyys jostain syystä enemmän oikein kuin esimerkiksi suomalainen itsenäisyyspäivä ? Et tätä tainnut miettiä ihan loppuun asti ... Olisiko koko ongelmaa ollut mikäli Israel ei olisi vaatinut itsenäisyyttä aikoinaan ? Olisiko Israel vaatinut itsenäisyyttä mikäli sitä ei oltaisiin syrjitty palestiinalaisten toimesta ? >Mutta älä huoli kukaan ei varmastikaan aio toteuttaa natsismia varustettuna 20-40 - luvun pseudotieteellä mutta osa heidän ideoistaan elää vielä ja siitä hyvästä syystä että ne piru vie toimivat .. Hyvin toimii joo ... Siellä se Venäjä vain istuskelee omien rajojensa sisällä kertoen kuinka Venäläisiä kiusataan Ukrainassa ...
Ihan hyvä että ruotsi huomaa ettei maahanmuutosta ole mitään hyötyä
>>32610852 >Siellä se Venäjä vain istuskelee omien rajojensa sisällä kertoen kuinka Venäläisiä kiusataan Ukrainassa ... Tunnen ihmisiä jotka ovat kotoisin itäisestä Ukrainasta ja tämä on juuri se mitä he kertovat että siellä tapahtuu ja on ilmeisesti ollut ongelma pitempäänkin . Se että miksi Venäjä on ottanut asian ulko- ja turvallisuus politiikkansa työkaluksi juuri nyt onkin enemmän riippuvainen geopolitiikasta ja Venäjän kokemasta NATOn laajenemisen uhasta .. Sympatiani ovat tässä separistien puolella mutten kuitenkaan voi unohtaa sitä faktaa että venäläisiä ei todellisuudessa kiinnosta kuin Ukrainan pitäminen NATOn vastaisena puskurivyöhykkeenä . Toisaalta Ukrainan uudessa hallituksessa on avoimen nationalistisia ukrainalaisia jotka saavat jopa meidän kotoisen SVL - kiljukerhon näyttämään pasifistihipeiltä ... Toisin sanoen olen tässä geopoliittisessa kiistassa omalta osaltani niin puolueeton kuin vain pystyn .. Yksinkertaisesti molemmilla osapuolilla on hyvät ja huonot puolensa . Natalia tosin on erittäin söpö <3. Joskin Ukrainan häntä kohtaan nostamista syytteistä en sitten osaakaan sanoa juuta enkä jaata .
>>32610607 >Antfantit ja nahkakuulat ovat aivan tismalleen yhtä typerää porukkaa , sillä erolla että lukuunottamatta SVL sekakäyttäjiä suomalaiset natsit ovat suhteellisen harmittomia missä antifantit ja anarkistit tuossa viikonloppuna aiheuttivat taas kivasti vahinkoa yksityisille yrittäjille ja muille ihan vain koska eliitin juhliminen vitutti syystä X ja mahdollisesti syystä Y. Kiitoksia kun kaiutit pointtiani . Sinua ei kiinnosta syyt tässä tapauksessa . Haluat todennäköisesti tarjota omiasi , mutta taidat tietää , että pari henkilöä repisi ne kappaleiksi ( joihin ei lasketa minua ) .
>>32612045 Mutta etkö huomaa miten se nationalismi palvelee , etenkin niitä kaikkia jotka konfliktissa kuolivat ? Ps . Natalia näyttää tavalliselta nuorelta venäläiseltä naiselta . Noita on siellä kylliksi , odottaen miekkostansa . Harmi etten pidä venäläisistä naisista kun ovat hysteerisen onnellisia peräti .
>>32610607 >Lähinnä kyseessä oli huomio asian tiimoilta enkä tietääkseni missään kohden väittänyt että tervettä kansallismielisyyttä rajoitettaisiin suuremmin tässä maassa Eli oletko myös sitä mieltä , että suomessa ei ole minkäänlaista rakenteellista rasismia ? Koska aikaisemmassa viestissäsihän esitit rasismin seuraavan repressoidusta fasismista . ( miten freudilaista ! )
>>32591734 Juutalaiset ovat määränneet mamutuksen suoritettavaksi ja he siis ohjaavat aivotonta komukkasakkia heidän toiminnassaan
Jaaha , taas pommiuhkaa pukkaa Ruotsissa . Eikä ole kauaa kun viimeisin pommi räjähtikin . Jos olisin Ruotsalainen niin varmaan pikkuhiljaa oikeasti etsisin natseja äänestyslistoilta laittamaan stoppia touhulle . Suomessa onneksi ei ole touhu noin levotonta - ainakaan vielä .
hurrit juudeja ?
Suomalaisesta
näkökannasta mielenkiintoista on ollut havainnoida, kuinka vahvasti
kristillidemokraattinen liike EPP edelleen on - vaikka se yleisesti
haluaakin markkinoida itseään keskustaoikeistolaisena. Kun Weber ja
vaikkapa myös Orbán puhuivat Euroopasta nimenomaan kristillisten arvojen
kautta, molemmat saivat suuret suosionosoitukset. Stubbin kaltaisen
liberaalin globalistin viesti ei tähän joukkoon kovin hyvin uppoa.
Suomessakin kristillisdemokraatit, vaikka pieni puolue onkin, on
asettunut Weberin taakse. Heidän ryhmässään on vielä hieman kaunoja
esimerkiksi Stubbin pääministerikaudelta, jolloin kristillisdemokraatit
olivat hallituksessa. KD:ssä koettiin, ettei Stubb antanut heidän
vakaumuksilleen usein paljoa painoarvoa.
Ylipäätään
oikeisto on konservatiivista ympäri maailman. Vain Pohjoismaissa ollaan
niin historiattomia ja vasemmistolaisia, että meillä suurimmat
"oikeisto"puoluet ovat liberaaleja.
>EPP
on alun perin kristillisdemokraattisten puolueiden yhteenliittymä, ja
Weber muisti tämän. Hän totesi, että Ateenasta Helsinkiin joka kylässä
on kirkko ja tällaista Eurooppaa pitää puolustaa. Aplodit olivat
valtavat.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005892325.html
>Jatkuvuuden
turvaajina ovat yhteiskunnassa sellaiset laitokset kuin perhe, uskonto
ja armeija, jotka takaavat moraalisen järjestyksen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Konservatismi
>Sosialistit, liberaalit ja vihreät yrittävät luoda Euroopan, jolla ei ole juuria eikä hengellistä identiteettiä
https://www.iltalehti.fi/politiikka/1d0de5aa-a3d4-4222-99dd-c720a559b0b1_pi.shtml
Juu,
onhan se "kristillisdemokraattinen" ja "konservatiivinen" kun AfD
polttelee perseelle. Viimeksi vuonna 2011 Merkel sanoi, että
monikulttuurisuus on epäonnistunut (ks. Google: multiculturalism has
failed Merkel). Ja sitten taas ajettiin ihan eri linjaa.
Ota myös huomioon, että EU-parlamenttivaalit ovat alle 6 kk päässä. Katsotaan millainen linja vaalien jälkeen.
>>90391159
Hyvä huomio. Ainakin itselleni Weber jätti hyvän vaikutelman, mutta katsotaan mitä jatkossa ilmaantuu.
>Erävalon
mukaan on merkille pantavaa, että kristillisdemokratia ja kristillisyys
tulivat vahvasti esiin monissa tärkeissä puheenvuoroissa. Esimerkiksi
Euroopan parlamentin puhemies Antonio Tajani korosti
kristillisdemokratiaa.
>EPP:n parlamenttiryhmän puheenjohtaja Manfred
Weber, joka valittiin EPP:n kärkiehdokkaaksi seuraavaksi komission
puheenjohtajaksi, puolestaan totesi muun muassa, että ”jokaisessa
kylässä, jokaisessa suurkaupungissa – muutamaa poikkeusta lukuun
ottamatta – niiden keskellä on kristillinen kirkko. Kun käytän tätä
kuvaa, minua vastaan hyökätään sosiaalisessa mediassa voimakkaasti, että
tämä puhe kristillisyydestä kuulostaa niin vanhanaikaiselta, niin
konservatiiviselta. Mutta minä sanon teille: en välitä.”
>– Weber sanoi, että olemme ylpeitä näistä
arvoista ja olemme myös valmiita puolustamaan niitä. Kommentti sai
valtaisat ablodit ja kertoi osaltaan siitä, miten kokousväki yhtyi
näkemykseen.
https://www.kdlehti.fi/2018/11/09/esa-eravalo-eppn-puoluekokouksessa-korostui-kristillisdemokratia-ideologiaseminaari-helsingissa-ensi-tiistaina/
Meikäläinen
on ihmetellyt jo jonkin aikaa että miksi poliitikot naapurissa tekevät
siitä maansa vaalihommasta niin saatanan vaikeaa. Senkun muodostavat
hallituksen vaalituloksen mukaan niin ongelma on ratkaistu ja Ruotsi saa
hallituksen.
Ei luulisi tämän olevan niin vaikeaa.
>>91173120 (OP)
Mitä sinä luulet heidän tekevän? Miten mielestäsi voitaisiin muodostaa "vaalituloksen mukainen hallitus"?
>Miten mielestäsi voitaisiin muodostaa "vaalituloksen mukainen hallitus"?
En tiedä miten se blokkihomma siellä menee ja vaikuttaa mutta
yksinkertaisesti: Sosiaalidemokraatit, Maltillinen kokoomus ja
Ruotsidemokraatit. Ja hallitus olisi kasassa.
>>91174462
Mutta entäs kun esim. Sosiaalidemokraatit ovat vahvasti ilmaisseet,
etteivät halua yhteistyöhön Ruotsidemokraattien kanssa, ja
edustuksellisen demokratian perusteella voidaan siis katsoa että heidän
äänestäjänsä eivät halua hallitusta, jossa ne tekevät yhteistyötä.
Tuleekos niillä uudet vaalit jos eivät saa hallitusta aikaiseksi?
Ruotsi
ei ole demokratia. Oikeassa demokratiassa kaikki mielipiteet
huomioidaan painoarvonsa mukaan ja mutta yhtä huomionarvoisina. Joku
vertasi eriävien mielipiteiden vaientamisen kirjojen polttamiseen, kuten
esim. natsisaksassa.
Ruotsin puolueita voisi verrata valtiolliseen koulukiusaajaan, jossa kukaan ei leiki kiusatun kanssa.
Ruotsalaiset politikot eivät vain pysty myöntämään virheitänsä, joita on
tehyt vuosien mittaan. Tavalliset ruotsalaiset maksavat jatkossakin
kalliin hinnan, kaikenlaisista epämukavuuksista puhumattakaan.
>>91838979
>painoarvonsa mukaan ja mutta yhtä huomionarvoisina
Näinhän se onkin. 20 prosentilla vaan ei parlamentaarisessa systeemissä
pitkälle pötkitä kun muut puolueet ovat luvanneet äänestäjilleen, että
ruotsidemokraattien kanssa ei tehdä yhteistyötä. Ja se on täysin ok.
Samalla tavalla Halla-ahon perussuomalaisetkin on jatkossa eristetty päätöksenteosta.
>>91838979
Ei ole olemassa mitään sellaista demokraattista järjestelmää jossa
vähemmistö (10-20%) onnistuu taivuttamaan enemmistön puolellensa asiassa
jota se enemmistö vastustaa. Se on ihan sama ollaanko me Suomessa vai
Ruotsissa, lopputulos on silti sama.
>>91839685
>Näinhän se onkin. 20 prosentilla vaan ei
parlamentaarisessa systeemissä pitkälle pötkitä kun muut puolueet ovat
luvanneet äänestäjilleen, että ruotsidemokraattien kanssa ei tehdä
yhteistyötä.
Siinähän se epädemokraattisuus vahvistetaan ja hyväksytetään
kansalaisilla heidän yuskin edes huomaamatta mitä tapahtui. Huomion
kääntö epäoleellisuuksiin on poliitikkojen työtä. Suomessakin vaiettiin
GCM-spoimus kuoliaaksi. Tuskin monikaan edes tietää mikä se on.
>>91840507
Tai no korjaan: aivopesun kautta tietenkin mikä tahansa on mahdollista.
Kova on ollut yrityskin kaikilla nettinatseilla ja
"maahanmuuttokriittisillä", mutta ei oikein tuota tulosta. Onneksi.
>>91840525
No miten se nyt tuossa vahvistetaan? Jos 80% äänestää sen puolesta että
noin ei nyt vittu tehdä, ja 20% sen puolesta että tehdään, miten sen
tekemättä jättäminen olisi epädemokraattista?
Kova on ollut yrityskin kaikilla nettinatseilla ja "maahanmuuttokriittisillä", mutta ei oikein tuota tulosta. Onneksi.
Pelkään että suomalaiset heräävät vasta sitten kun on jo liian
myöhäistä. En ole natsi, suomeen sopeutuvat työhön tulevat
maahanmuuttajat tervetuloa. Joillakin mamuilla tuntuu olevan asenne,
otetaan maa haltuun kun eivät ymmärrä puolustaa omaansa. Isänmaallisuus
on kai nykyään kirosana.
>>91843462
Sä nyt et tasan tarkkaan tiedä millainen ”asenne” yhdelläkään maahanmuuttajalla on, koska et sellaisia tunne.
Vaalit lähestyy niin Mestarin mustamaalauskampanja senkun kovenee.
Haha,
ikäänkuin Halla-aho ei olisi koko uransa aikana ollut luomassa sitä
vaihtoehtoista todellisuutta. Täysin oikein hänelle tbh
Huutista
villapaitaprinsessalle, joka näkee salaliittoja kaikkialla. Eikös tämä
sankari juuri päässyt ulisemasta miten hallitus määräilee, että
Facebookin pitää sensuroida persuja?
GLUNKS!
>>91781604
"sankari" sano mestari vaan
>>91781890
>mestari
korkeintaan kaljuuntumisessa ja vainoharhoissa
Junes
Lokan streamissä tosiaan PVL:n marssissa huudettiin "Halla-aho -
kansanpetturi!" mutta sosiaalisen median vaihtoehtotodellisuudessa
Halla-aho marssi natsien riveissä, koska vasemmistolaisten kannalta on
taktisesti viisasta teeskennellä, ettei 612-soihtukulkueella ja PVL:n
tapahtumilla ole eroa.
>>91794381
46:00-> "Jussi Halla-aho - kansanpetturi!"
>>91794381
Turhaa työtä, ei täällä ennenkään ole annettu faktojen pilata hyviä tarinoita.
>>91794381
>teeskennellä, ettei 612-soihtukulkueella ja PVL:n tapahtumilla ole eroa
Ei niillä olekaan. 612-kulkueeseen toivotettiin iloisesti tervetulleeksi
hetkeä aiemmin hakaristilipun perässä marssineet natsit, ja miksi ei
olisi toivotettu kun koko tapahtuma alunperinkin on PVLn ideoima ja ovat
sitä alustapitäen olleet järjestämässä? Tähän tietysti, lähinnä kaiken
aikansa netissä pyörivät hyödylliset idiootit, mussuttavat miten natsien
osallistuminen marssille olisi mahdotonta estää, mikä ei tietenkään
pidä paikkaansa. Sitä ei haluta estää, koska jostain kumman syystä
näiden kanssa tunnetaan hengenheimolaisuutta.
Ainoa virhe tässä on väite, että Halla-aho olisi marssinut mukana, mitä
ei tietenkään tapahtunut, sillä hän osallistui tasavallan presidentin
vastaanotolle. Muuten natsien kanssa marssiminen ei varmastikaan olisi
ollut rotutohtorille mikään ongelma.
>>91802815
Juu, guilty by association -hommelit on toki tulilla.
Kuvassa Turun rasisminvastainen mielenosoitus, jossa Leninin ja Marxin
kuvat lenteli. Myös Helsinki ilman natseja -nettisivuilla tukijoiksi
ilmoitetaan Kommunistinen nuorisoliitto. Rasismin vastustajat on siis
kommunisteja ja totalitaristeja! Shakkimatti!
>>91803222
Vittu sä olet sekaisin
>>91803332
Aijaa. Jos rasisminvastustajat päästää Marxin ja Leninin lippujen
liehuttelijat samalle marssille, niin sittenhän he eivät irtisanoudu
totalitaristisesta kommunismista. He marssivat leninistien kanssa.
>>91803692
>rasisminvastustajat
Niin, vastustajat, ei rasistit. Hyvikset, ei pahikset.
>he eivät irtisanoudu totalitaristisesta kommunismista
Kuka täällä kannattaa totalitaristista kommunismia?
Ei helvetti, että tää oikeistokämyjen räpiköinti asian ympärillä alkaa
saada säälittäviä mittasuhteita. Ihan kiva kyllä, että saadaan
mahdollisimman monelta kaivettua ne todelliset sympatiat esiin niin ei
tarvitse jatkossa tuhlata turhaa aikaa niiden kanssa. Toki tällä
palstalla nyt ihan kunnon natsismikin on kovemmassa huudossa kuin
normaalien aikuisten ihmisten maailmassa.
Ja
kun sieltä kuitenkin tulee seuraavana taas jotain näsäviisastelua niin
väännetään tämäkin nyt vielä luola-apinalle rautalangasta: ei ole
olemassa mitään vastinetta PVLlle
>>91803827
Loistava esimerkki siitä, miksi luetunymmärtämiseen pitäisi panostaa koulussa enemmän.
>>91928603
Kerro ihmeessä mitä tarkoitat, älä ujostele.
Vaalit
lähestyy, niin mestarin ja muiden persupellejen uhriutuminen senku
lisääntyy. Ja sit heilutellaan käsiä seuraavat neljä vuotta ja
määkitään, kuinka vihervasemmisto sitä ja tätä, vaikka maata johtaa
oikeistolaiset vuodesta toiseen. Miten jotkut vielä näitä jaksaa
äänestää?
Äänestin persuja jossain kunnallisvaaleissa tjsp. 2008 tai 2009. Sit
kasvoin aikuiseks, lopetin syrjäytyneenä vätyksenä olemisen ja opiskelin
vähän lähdekritiikkiä. Suosittelisin kaikille persuja äänestämään
aikojille samaa.
>>91931445
Ero on kai siinä että persut kun ei alunperin olleet globalisteja
(ennenkuin Soini käänsi takkinsa), joten on turha alkaa selittelee että
vain koska kokoomus on valmis myymään suomen liittovaltioon, ei tarkoita
että persut ajaisi samaa aivan samaa politiikkaa.
>myymään suomen liittovaltioon
Persut kuvittelee, että ilman liittovaltiota Suomi on mitään muuta kuin
Venäjän provinssi. Kai ne luulee, että pääsisivät hallitsemaan.
>>91934267
Halla-Aho kannatti Euroopan parlamentissa mm. TTIP:tä, jota pahempaa
globalisaatiota saa etsiä kissojen ja koirien kanssa. Tuo siis tietysti
sen lisäksi, että Persujen narratiivi vaalien aikaan oli hyvin vahva
"pakko vähentää valtion velkaantumista". Ihan selkeä globalistinen
puolue he ovat ihan omien sanojensa mukaan olleet alusta asti.
Enkä siis ota kantaa tuon globalismin puolesta tai
vastaan, huomautan vain kuinka väite persujen globalismivastaisuudesta
on silkkaa potaskaa.
>>91934424
ja tää.
>>91934424
Koska sotilaallista liittoutumista ei voi olla ilman liittovaltiota?
Mitä jos vain kuopattaisiin EU ja liityttäisiin natoon sen sijaan?
>>91934744
Mitä globalistista on valtionvelan vähentämisessä :D eikös
kansainväliselle suurpääomalle velkaantuminen vasta globalistista
olekin.
>>91936978
>Mitä globalistista on valtionvelan
vähentämisessä :D eikös kansainväliselle suurpääomalle velkaantuminen
vasta globalistista olekin.
Valtionvelka nykyisessä järjestelmässä on rahataloudellinen
sääntelymekanismi, jonka tarkoituksena on kontrolloida inflaatiota ja
harmonisoida kv-markkinoita ja julkisia sektoreita eri maissa.
Valtionvelan pitäminen kv-sopimusten mukaisella tasolla on täydellistä
alistumista tuolle kv-rahajärjestelmälle, joka on ehkä voimakkain
yksittäinen globalisaation ilmenemismuoto.
>Koska sotilaallista liittoutumista ei voi olla ilman liittovaltiota?
>Mitä jos vain kuopattaisiin EU ja liityttäisiin natoon sen sijaan?
Sulla ei ole mitä puolustaa ja millä ilman EU:ta. Mistä helvetistä tämä
”EU pois, tilalle Nato”-aivopieru on oikein keksitty? Kaksi täysin
erilaista organisaatiota eri tarkoituksiin. Seuraatteko te pellet mitä
tässä maailmassa ylipäätään tapahtuu? Britannia on luisumassa kohti
katastrofia, koska eivät osaa päättää miten EU:sta erotaan (ehkä koska
siitä ei voi erota ilman kaaosta). Kuvittele vastaava soppa jokaiseen
EU-maahan samaan aikaan. Siinä alkaa päitä putoilemaan ja joku vitun
suo-maalainen duunari ei todellakaan selviä voittajana.
>kokoomus
>vastuullinen media
Kuka näin edes väittää paitsi Halla-ahon päänsisäiset äänet??
>>91937335
"Britannia on luisumassa kohti katastrofia, koska eivät osaa päättää miten EU:sta erotaan"
He ovat luisumassa kohti katastrofia koska tuntuu olevan vaikeeta
toteuttaa kansan demokratiaa. Ero voitti äänestyksen, tää kaikki muu
mitä on sen seurauksena tullut on ihan täyttä bullshittiä jolla koitetaa
mustamaalata EU eroa.
Kuka hyötyy erosta? Ja kuka hyötyy siitä että britit pysyy EU:ssa? Nämä
on kaksi tärkeetä kysymystä johon pitää pystyä vastaamaan, jotta voi
ymmärtää mistä on kyse.
Onks se nyt silleen , että vihreät pakoilee vastuuta lähtemällä eduskunnasta ? Vai miten se meni sillon kun persut ei eduskuntaan menneet , kun eivät halunneet tukea EU-globalismia ja globaalia kapitalismia . Mikä on vihreiden tekosyy ? Ai , ai , että persut ja virheet on eri juttu ?!? Antakaa parhaat tekosyynne miksi vihreät eivät paenneet vastuuta eroamalla ja vielä kehtasivat hyökätä persuja vastaan . EI mut ne suot ja metsät tarvii pelastusta . :--D
Juuh elikkäs tää on osa Vihreiden vaalikampanjaa
>persut ei eduskuntaan menneet Hallitusta tarkoitat varmaan .
Sanokoon HS tai Yle mitä tahansa , niin Saksassa tapahtui todellinen Jytky ! Kristillinen oikeisto voitti vaalit taas . Ei pulinoita komut - demokratia on taas kerran puhunut !
Mikä jytky se sellainen on , että establishment jatkaa ennustetusti vallassa ? Ainiin sehän on juuri Suomen ISO JYTKY !
No oli kyllä todellinen jytky kun hallituskoalitio meni sen siliän tien FDP : n pudotessa liittopäiviltä eikä CDU/CSU onnistunut saamaan enemmistöä .
merkel on ihan ok mutta hyi vittu jotain kristillisiä saksa , valtio jota pidin joskus sivistyneenä olen pettynyt
Ilmeesi , kun kyseinen oikeisto ei saanut enemmistöä vaan se joutuu menemään yhteen sosiaalidemokraattien kanssa ?
>Ei pulinoita komut Puhut kai natseista , revisionisti ?
>>22196700 Kristilliset = kokoomus Saksan kristilliset eivät ole samanlaisia kuin meillä .
>>22195815 miten niin taas kun tuo tilanne on ollut jo noin pitkään . Sinänsä masentavaa että euroopan talosuveturia vetää kd vaikkain saksan kd on hieman eri asia kuin suomen fundementalistiposse .
>>22208734 >Kristilliset = kokoomus Väärin , pykälää konservatiivisempia kuin kokoomus oikeastaan kaikessa . Lähinnä kokoomusta Saksassa on vaaleissa äänikynnyksen alle jäänyt FDP , sekä talouspolitiikan , että arvojen osalta . EU-parlamenttiryhmät menevät suomalaisilla ja saksalaisilla keskustaoikeistolaisilla puolueilla ristiin .
Ettei kyse olisi vain Hitlerin haamuista . Siellä kun edelleen muistetaan se kuin eilinen .
>>22211098 Pyh . Kokoomuksen kansanedustajistakin enemmistö on konservatiiveja , kun katsoo vaalikonevastauksia . Vain Stubbin-Kataisen linja on sosiaaliliberaalia ( Katainen yrittää ilmeisesti epäonnistuneesti jatkaa Vanhasen maltillista konsensuslinjaa ) . Jo Vapaavuori ja Orpo ovat huomattavasti konservatiivisempia .
https://www.suomenuutiset.fi/stand-up-koomikko-hairikoi-toistuvasti-laura-huhtasaarta-netissa-rasisti-fasisti-sun-mielesta-muslimeita-rakastaa/
Iikka Kivi on persujen kamu.
Persut haastaa tosissaan nuo vammaiset mielensäpahoittamisessa.
–
Mua ei huoleta. Olen ollut tarkka siitä mitä sanon. Fasistiksi aloin
kutsua tämän koulukeissin jälkeen, koska se oli oppikirjaesimerkki
fasismista, Kivi tykittää Huhtasaareen viitaten.
Tässä Kivi on kyllä tavallaan oikeassa koska wikipediassa sanotaan seuraavaa fasismista:
Fasismia on vaikea määritellä ja rajata, koska
se on aina ollut teoreettisesti ja käytännöltään hyvin hajanainen,
muuttuva ja paikallisesti sitoutunut ilmiö, eikä se pohjaudu mihinkään
ideologiseen perusteokseen. Fasismia on myös käytetty ja väärinkäytetty poliittisesti latautuneena iskusanana eri poliittisten suuntausten leimaamiseen.
>Persut hallituksessa
<50000 pakolaista
>Persut oppositiossa
<0 pakolaista
Ylläri että loppui persuilla argumentit kun päästiin mädätyksen juurisyille
Persut on niitä pahimpia mädättäjiä.
Isot on puheet mutta mitään ei tehdä.